בחירת וילון לעזרת נשים

Itay and Riki Pickholtz

unread,

Sep 14, 2013, 2:00:48 PM9/14/13

to נווה זית‎

שבוע טוב וגמר חתימה טובה לקהילה היקרה

באחרונה נבחר על ידי כמה מנשות הקהילה וילון לעזרת נשים.

כאחד שהיה מעורב לאחרונה בבחירת ציוד לבית הכנסת אני מודע לרגישות הרבה הנדרשת משליח הציבור להטות אזניו לרחשי לב הציבור ולהשתדל תמיד לעשות כרצון איש ואיש.

על כן אין זו פניה כנגד מאן דהו באופן אישי.

מלבד אופן ההליך עצמו שיתכן שהיה אפשר להתנהל בו יותר טוב, ומלבד הוילון עצמו שנבחר שגם עליו רבו הדעות הן מצד שקיפותו והן מצד התאמתו.

תוך כדי ההתנהלות פנתה אשת הרב אורטנר וביקשה להיות מעורבת בבחירת הוילון.

בסופו של דבר ואין זה משנה אם מסיבות טכניות או אחרות נבחר הוילון בלעדיה.

למותר לציין שהיא הביעה את מורת רוחה מכך ואף מהוילון עצמו שנבחר, ואף הרב התרעם על כך באזני הגבאים.

אין אני נכנס לעצם הויכוח האם צריך וילון שקוף יותר או פחות ומהי ההלכה, אני באופן אישי איני מצדד בוילון אטום.

אני מעלה את הנושא כיצד עלינו להתנהל כקהילה אחד לשני וכקהילה לרב העיר המתפלל בבית הכנסת אף שהוא לא רב הקהילה באופן רשמי.

מקובלני מרבותיי שאין כלי מחזיק טובה כשלום, וערך השלום עומד מעל ערכים חשובים אחרים וגם מעל ערכים "פמיניסטיים" אסתטיים או שיויוניים אחרים שאני מאוד תומך בהם ובודאי כשזה מופנה כלפי רב חשוב .

אני מאמין כי ערך השלום הוא הנותן לקהילה שלנו את ציביונה וחוסנה המיוחד, כך היה בעבר שהחלטנו להישאר בבית הכנסת ולא לעזוב ולבנות בית כנסת אחר לאחר סכסוכים קשים עם הרב שבגינם אף עזבנו את בית הכנסת לתקופה מסויימת. וכך יש להתנהל בהווה ובעתיד לפי עניות דעתי.

בימים נוראים אלו עלינו כקהילה לבחור בשלום ולהגיע לפשרה עם אשת הרב בנוגע לוילון , ובע"ה כשם שננהג אנו לפנים משורת הדין כך ידונו אותנו במידת הרחמים לחיים טובים ולשלום.

גמר טוב

איתי פיקהולץ

ari...@neto.net.il

unread,

Sep 14, 2013, 4:25:17 PM9/14/13

to riki...@neto.net.il, נווה זית‎

לשם שינוי מסכים עם איתי

אריאל

--
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'לוח מודעות - נווה זית' בקבוצות Google.
כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל neve-zayit+...@googlegroups.com.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.

תרצה קלמן‎

unread,

Sep 14, 2013, 4:42:45 PM9/14/13

to riki...@neto.net.il, נווה זית‎

כמי שתיאמה את הגעתה של הרבנית אורטנר לראות את הוילון ביום חמישי האחרון, ובאה לראות אותו (לראשונה) יחד איתה, אני מתקוממת מאד בפני הצגת הדברים במייל הזה.

נדמה לי שלכל הפחות ראוי היה לפני פירסום מייל כזה לנסות לשוחח לא רק עם הרב אורטנר (וסליחה אם ניהלת שיחות שאיני יודעת עליהן עם נשים שהיו מעורבות בנושא שלא הוזכרו כאן בניגוד לתיאור דברי הרב אורטנר).

נ.ב אני לא יכולה להתאפק מלציין שלאורך כל היום היום ניגשו אלי נשים שהתלוננו על כך שהוילון שהועמד כדוגמה כל כך לא שקוף, וזה לפני שצופפנו אותו יותר כמו שדיברנו עם הרבנית אורטנר שנעשה.

From: Itay and Riki Pickholtz

Sent: Saturday, September 14, 2013 9:00 PM

To: נווה זית

Subject: [לוח נווה זית] בחירת וילון לעזרת נשים

שבוע טוב וגמר חתימה טובה לקהילה היקרה

--

shlomit schweitzer

unread,

Sep 14, 2013, 5:03:29 PM9/14/13

to kelm...@netvision.net.il, riki...@neto.net.il, נווה זית‎

שלומות לכולם וגמר חתימה טובה.

לאור הדיון המתפתח כאן, ולאור הדיון הקודם בדבר התפילה בראש השנה,

אני חושבת שיש מקום לנהל שיח נשים בדבר בית הכנסת, על מקומנו ומקום בנותינו בו.

שוחחנו על כך מספר נשים, וחשבנו להזמין את כולן למפגש בנושא אחרי החגים. אישית, אני חושבת שצריך לעשות את זה ממש עכשיו, משום ששמחת תורה מתדפק על דלתינו, וידוע לכולן שזהו חג לא פשוט עבור קהל הנשים. הוילון, עיצובו וכו' יכול לעלות שם כחלק מהשיח. אני מנדבת את הבית שלי כמקום מפגש (אבל אולי בית הכנסת יכול להוות מקום מתאים יותר)...

אשמח לקבל תגובות- האם תוכלו להיפגש ביומיים הקרובים?

בתאריך 14 בספטמבר 2013 23:42, מאת תרצה קלמן <kelm...@netvision.net.il>:

Itay and Riki Pickholtz

unread,

Sep 14, 2013, 5:06:07 PM9/14/13

to kelm...@netvision.net.il, נווה זית‎

בתגובה לדברייך תרצה

אלי ניגשו גברים היום וטענו שהוילון שקוף מידי וכן שהזמינו אותו במקום מאוד יקר ויכלו להזמינו בהרבה פחות כסף אצל אותו יצרן.

שורה תחתונה - הרבנית אורטנר לא מרוצה וכן גם הרב- זה לא השתנה למרות הנסיונות.

ניסיון להעלות את הנושא לחשיבה נוספת נחתך בצורה חד משמעית .

נראה לי שכדאי לנסות להגיע עם הרבנית לפשרה שתהיה מקובלת עליה בעיקר מהסיבה העקרונית שדיברתי עליה קודם וגם מהסיבה הפרקטית שתיכף חנוכת הבית

ואנו רוצים והתורם רוצה שהרב אורטנר יהיה נוכח .

איתי

No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2013.0.3408 / Virus Database: 3222/6662 - Release Date: 09/13/13

bend...@gmail.com

unread,

Sep 14, 2013, 5:10:12 PM9/14/13

to riki...@neto.net.il, kelm...@netvision.net.il, נווה זית קבוצת גוגל‎

בלי להאשים אף צד (אני גם לא בקיא בפרטים), אני מחזק את גישתו של איתי, שווה להתאמץ עוד קצת.
בנדא

Sent from my BlackBerry® smartphone

From: "Itay and Riki Pickholtz" <riki...@neto.net.il>

Sender: neve-...@googlegroups.com

Date: Sun, 15 Sep 2013 00:06:07 +0300

To: <kelm...@netvision.net.il>; נווה זית<neve-...@googlegroups.com>

ReplyTo: riki...@neto.net.il

יעקב שם‎

unread,

Sep 14, 2013, 6:26:21 PM9/14/13

to Itay and Riki Pickholtz, kelm...@netvision.net.il, נווה זית‎

יש לי רעיון!

נעשה את חנוכת הבית בר"ה או ביום - כיפור ואז בוודאי הרב אורטנר יהיה נוכח . . .

ועמדתי היא - מידת ההתחשבות שלנו בעמדת הרב אורטנר צריכה להיות כפי מידת ההשקעה שלו בביה"כ. וכוונתי לנוכחות שלו בתפילות (כן, ביה"כ מקיים גם תפילות ערבית מידי

ערב וגם אפילו בימים נוראים ושמחת - תורה), למתן שיעורים קבועים ומזדמנים, לנוכחות שלו גם בשיעורים שאחרים מעבירים וכו'.

ושוב, הדברים נכתבים בכאב, חלילה לא בזילזול.

שולח: Itay and Riki Pickholtz,
נושא: Re: [לוח נווה זית] בחירת וילון לעזרת נשים

Walla! Mail - Get your free unlimited mail today

Itay and Riki Pickholtz

unread,

Sep 14, 2013, 7:28:03 PM9/14/13

to יעקב שם, kelm...@netvision.net.il, נווה זית‎

תודה יעקב

בדיוק על זה דיברתי, שלמרות כל מה שציינת עלינו לפעול לפנים משורת הדין.

"אמר רבי יוחנן: לא חרבה ירושלים אלא על שדנו בה דין תורה. - אלא דיני דמגיזתא לדיינו? - אלאאימא: שהעמידו דיניהם על דין תורה, ולא עבדו לפנים משורת הדין " (בבלי, בב"מ ל' ע"א).

כל טוב

איתי

----- Original Message -----

No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com

Version: 2013.0.3408 / Virus Database: 3222/6666 - Release Date: 09/14/13

Tzvi & Tamar Scharf

unread,

Sep 15, 2013, 12:43:33 AM9/15/13

to riki...@neto.net.il, יעקב שם, kelman, נווה זית‎

מסכימה אתכם שלפעמים צריך לנהוג לפנים משורת הדין.

אבל...

הוילון הזה מהווה את הקשר שלי אל התפילה המתנהלת. אני גם שומעת ב"ה (ותודה לדואגים לאקוסטיקה המצויינת), אבל אין כמראה עיניים. אני מתקשה להבין איך וילון שאפשר במאמץ רב לראות דרכו צלליות מטושטשות יכול להיות שקוף מדי.

עד כמה אפשר להתרחק מההלכה על מנת לדאוג שהרב והרבנית יהיו מרוצים? איזה מחיר בנותיי ואני נצטרך לשלם בשביל זה? ולכל הגברים הספקנים - זה אכן מחיר, ומחיר גדול!!!

מסכימה עם שלומית לגבי שיח הנשים שצריך להתנהל.

תמר שרף

בתאריך 15 בספטמבר 2013 02:28, מאת Itay and Riki Pickholtz <riki...@neto.net.il>:

Tirtza & Dudy Messing

unread,

Sep 15, 2013, 1:05:17 AM9/15/13

to צבי ותמר שרף, Itay&Riki Pickholtz, יעקב שם, kelman, נווה זית‎

אני מחזקת את דבריה של תמר

חייבת לציין שבחג הזה (יוהכ"פ) הרגשתי פעם ראשונה מזה שנים שאני יכולה להתפלל בעזרת נשים ברווח, בנחת ובלי לחסום לאף אחת את המעבר, ואפילו הבנות שלי זכו להתבשם מהתפילות היפות, ועל כך תודה וישר כוח לכל העוסקים במלאכת השיפוץ וכל העבודה והחשיבה מסביב.

אחד האלמנטים שתרמו להרגשה הטובה הזו היתה המחיצה (עמדנו בדיוק ליד קטע הוילון המיועד להתפרס על הכל) שנתנה תחושה של להיות חלק מאולם בית הכנסת, ולא איזה סרח עודף בדמות עזרת נשים דחוסה (כמו שהרגשתי לפני השיפוץ).

לדעתי אם הוילון יהפוך להיות אטום זה באמת יפגע בקהל הנשים המגיעות לתפילה.

ואם השקיפות (המעטה) של הוילון מפריעה למי מבאי בית הכנסת-נשים או גברים- יש אפשרות לשבת בחלק המרוחק מהמחיצה (בלי להיכנס לשיקולי חלוקת המקומות, ואולי אצל הגברים זה יותר מורכב..אני לא יודעת).

בעיני זה היופי בציבור- שיש שונות ברצונות, בצרכים ובעקרונות, ויש גם קבלה והכלה ומקום לכולם.

שנה טובה

תרצה מסינג

בתאריך 15 בספטמבר 2013 07:43, מאת Tzvi & Tamar Scharf <tzvi...@gmail.com>:

--

תרצה ודודי מסינג

לוד.

tamir & nurit rosenson

unread,

Sep 15, 2013, 1:50:18 AM9/15/13

to Tirtza & Dudy Messing, נוה זית קבוצה, פיקהולץ איתי וריקי, kelman, יעקב שם, צבי ותמר שרף‎

מחזקת את תרצה ותמר בעניין ההרגשה בעזרת הנשים.
בנוסף ישנו צוות נשים שהשקיע רבות גם בבחירת הוילון והתאמתו לציבור וגם בנסיונות ריצוי הרב והרבנית.
הכל נעשה בצורה מכובדת ומכבדת וכנראה שלא יתרצו אאכ תהיה מחיצה מבטון עד הגובה...
יש ביננו פערים שחלקם לא ניתנים לגישור וכמו בכל הדברים שבסוף הרב התרגל לשינויים שעשינו (כל השיפוץ מכתחילה לא היה לטעמו...!) כך הם ילמדו לקבל גם אם לא ברצון את רצון הציבור...
וזה המקום להודות המון לטל רוקח שהשקיעה רבות בבחירת הוילון, בהבאת איש המקצוע ובסגירה מולו.
שנזכה לקהילה אכפתית ומאוחדת!!

בתאריך 15 בספט 2013 08:05, מאת "Tirtza & Dudy Messing" <mesi...@gmail.com>:

Itay and Riki Pickholtz

unread,

Sep 15, 2013, 2:22:39 AM9/15/13

to tam...@gmail.com, Tirtza & Dudy Messing, נוה זית קבוצה, kelman, יעקב שם, צבי ותמר שרף‎

מסכים עם כולכן על איך שצריכה להיות המחיצה.

משום מה הדיון מוסט לאופן הרצוי של המחיצה.

הדיון צריך להיות עד כמה מוכנה הקהילה שלנו להתפשר עבור השלום- זו השאלה שצריך לדון בה- זו השאלה האמיתית.

דיברתי כרגע עם טל רוקח ואני מעריך מאוד הן את ההשקעה של ועדת הנשים והן את הנכונות שלהן לדבר עם הרבנית, יתכן שאי-אפשר להגיע עם הרבנית לפשרה, למרות זאת הקהילה צריכה גם אם הרבנית לא מסכימה להתפשר כי זה חלק מתפישת עולמה - להראות כלפי חוץ שאנו מוכנים להתפשר.

והפשרה לא צריכה להיות בין הפמיניסטיות של הגרעין לשמרניות אלא בין הקהילה לרבנית.

bend...@gmail.com

unread,

Sep 15, 2013, 2:27:29 AM9/15/13

to tam...@gmail.com, Tirtza & Dudy Messing, נווה זית קבוצת גוגל, פיקהולץ איתי וריקי, kelman, יעקב שם, צבי ותמר שרף‎

הכל טוב ויפה וכל אחד יחליט לעצמו מה הדרך והמקום שצריך לתת לדעה ולרצון של הרב אורטנר.
אבל בהתייחס למה שנורית כתבה: "כך הם ילמדו לקבל גם אם לא ברצון את רצון הציבור...", מעבר לצורת ההתבטאות, לפחות לא לחיות באשליות שאכן הרב מקבל. הוא לא יכול בכוח למנוע, אבל חשוב שנדע שלפחות על חלק מהדברים הוא לא מקבל בכלל, מקפיד ולא סולח. זה מסתמא ידוע לחלק מהאנשים, אך נאמר לי גם אישית בערב יו"כ, אז ראיתי נכון ליידע עכשיו את הדברים .
כל זאת כתבתי בלי להביע את עמדתי האישית מה צריך לעשות בפועל, בעיקר בנוגע ליחס .

בנדא

Sent from my BlackBerry® smartphone

From: "tamir & nurit rosenson" <tam...@gmail.com>

Sender: neve-...@googlegroups.com

Date: Sun, 15 Sep 2013 08:50:18 +0300

To: Tirtza & Dudy Messing<mesi...@gmail.com>

ReplyTo: tam...@gmail.com

Cc: נוה זית קבוצה<neve-...@googlegroups.com>; פיקהולץ איתי וריקי<riki...@neto.net.il>; kelman<kelm...@netvision.net.il>; יעקב שם<yaak...@walla.com>; צבי ותמר שרף<tzvi...@gmail.com>

דטי‎

unread,

Sep 15, 2013, 2:41:57 AM9/15/13

to bend...@gmail.com, tam...@gmail.com, Tirtza & Dudy Messing, נווה זית קבוצת גוגל, פיקהולץ איתי וריקי, kelman, יעקב שם, צבי ותמר שרף‎

למילה הכתובה יש הרבה כח, ובפרט במייל בתפוצה רחבה.

לטעמי, כל הדיון בנוגע למעמד הרב והרבנית לא ראוי שיועלה בפורום של לוח גרעין או לוח נוה זית.

אני לא הייתי רוצה ששאלת תפקודו ומעמדו של דוד טי כיו"ר הועד יועלה בפורום רחב אפילו אם המטרה הייתה לדאוג לכבודי. מכלל הן אתה שומע לאו.

בפרט לא הגון לדבר על הרב מאחורי גבו שהרי הוא לא נמנה עם הקוראים, ומהניסיון מתברר שגם באופן זה ריקושטים מגיעים בצורה לא טובה.

אין ספק שמדובר בסוגיא חשובה ומורכבת, שכולנו כציבור וכיחידים נותנים עליה את הדעת כל העת.

מפאת חשיבות הנושא, אני מבקש ממי שיש לו הערה עניינית לכתב אותה באופן אישי למי שנוגע בדבר.

בנוגע לאוירה הציבורית ולהחלטות העמותה והועד בנוגע ליחסים עם הרב, נקיים בע"ה אסיפה כללית לאחר חנוכת הבית.

ישנם כמה דברים בוערים שצריך להעלות לדיון וזוהי אחת מהסוגיות.

פתקא טבא

Itay and Riki Pickholtz

unread,

Sep 15, 2013, 10:45:55 AM9/15/13

to דטי, bend...@gmail.com, tam...@gmail.com, Tirtza & Dudy Messing, נווה זית קבוצת גוגל, kelman, יעקב שם, צבי ותמר שרף‎

אני מסכים עם דוד בחלק מהדברים

היכולת שיש בידנו היום להעלות דיון ציבורי באמצעים הטכנולוגיים הוא מדהים ובעל פוטנציאל עצום,היא מעקרת את יכולתם של בעלי הכח לשלוט במידע ובחופש הביטוי , ומאפשרת לכל אחד באשר הוא להביע את דעתו בצורה משוחררת מלחץ של זמן ומקום.

ומצד שני החופש הבלתי מוגבל דורש כמובן ריסון עצמי רב ומהווה מדרון חלקלק שיש להיזהר כשהולכים בו.

אם אנחנו רוצים לשמר את הפורום הזה כמקום להעלאת דעות והתדינויות עלינו להיזהר לא להיכנס לעיניינים פרסונליים שאז הפורום יהפוך ללוח מודעות לטרמפים ומכירת מטפחות.

אני אנסה שוב להסיט את הדיון לנושא ה"דין והשלום"

אני מאמין שהעניין של המחיצה שעלה הוא אבן בוחן מאת ה' לקהילה שלנו האם אנו מסוגלים לוות על "האמת" עבור ה"שלום" כמה מקום אנו נותנים לשלום ? האם שלום הכוונה פשרנות של חלשים שלא עומדים על דעתם?

פעמים רבות בחיים הפרטיים ובחיי קהילה עולה קונפליקט בין שני ערכים חשובים - האמת והשלום, לאחר התבוננות, הן בעולם הכללי שסביבנו והן בציבור הציונות הדתית המושפע מהלכי הרוח הכלליים נראה, לענ"ד , שברירת המחדל היא לבחור באמת על פני השלום, הדבר בא לידי ביטוי לדאבוננו בריבוי המחלוקות בין הזרמים השונים וחוסר היכולת להגיע לעמק השווה, מקובלני מרבותי שהשלום עומד מעל האמת, הרב מתייחס לזה באחת מאגרותיו לר' אריה לוין ובהקשר של ההלכה שמותר לשקר מפני השלום כותב הרב: "השלום מכוון אל האמת, לא ויתור של אמת כי אם דיוק של אמת יש בו" היינו מותר לשקר מפני השלום מפני שהשלום הוא ביטוי של אמת יותר עליונה.

וזאת משום שהיכולת לתת מקום לכל דעה ולכל אדם באה ממקום גבוה שם יש מקום לכל ערך ולכל תנועה רוחנית- וערך עליון זה עומד מעל הערך של ביטוי של אמת פרטית גדולה ככל שתהיה.

וכפי שחז"ל כותבים " ר' אלעזר הקפר אומר: אהבו את השלום, ושנאו את המחלוקת, גדול השלום, שאפילו בשעה שישראל עובדין עבודה זרה ויש שלום ביניהם, אומר הקדוש ברוך הוא אין רצוני ליגע בהן, שנאמר חבור עצבים אפרים הנח לו, אבל בדבר מחלוקת מהו אומר, חלק לבם עתה יאשמו, הא, גדול השלום, ושנואה המחלוקת.

כל טוב

איתי

----- Original Message -----

ce...@neto.net.il

unread,

Sep 15, 2013, 11:06:17 AM9/15/13

to riki...@neto.net.il, דטי, bend...@gmail.com, tam...@gmail.com, Tirtza & Dudy Messing, נווה זית קבוצת גוגל, kelman, יעקב שם, צבי ותמר שרף‎

מבלי להכנס לדיון...
הצעה-
הוילון של ביהכ"נס יפה מאוד,אולי אפשר להוסיף עוד בד שקוף מתחת וכך יהיה יותר
איטום אך לא מלא והוילון היפה יישמר.
לילך

בתאריך ראשון, ספטמבר 15, 2013 16:45, Itay and Riki Pickholtz כתב:

------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------

Walla! Mail - Get your free unlimited mail today

--------------------------------------------------------------------------

נועם שרמן‎

unread,

Sep 15, 2013, 2:49:59 PM9/15/13

to Itay & Riki Pickholtz, דטי, אריאל (בנדא) בן דוד, tamir rosenson, Tirtza & Dudy Messing, נווה זית קבוצת גוגל, kelman, יעקב שם, צבי ותמר שרף‎

רציתי להשמיע קול אחר...

קול שקורא לכך שלי באופן אישי יפריע אם המחיצה תהיה שקופה

מבחינתי,תפילה זהו רגע אינטימי ביני ובין ריבונו של עולם,ביני לבין עצמי

ומפריע לי לעמוד ליד המחיצה ולראות את הגבר שעומד בצמידות אלי.....

מבחינתי יותר משמעותי לי כשאני מגיעה לביהכנ"ס להרגיש שותפות בעוצמת התפילה,להרגיש את הוד ההיכל,לזכות להתפלל בתפילה עוצמתית עם שירים ולא תפילה שהחזן מריץ את התפילה...(אם יש קטעים שחשוב לי לראות את הנעשה בצד הגברים :הוצאת ספר תורה ,תקיעת שופר וכד' אני יכולה להסיט קמעא את הוילון )

במבנה הישן של אוהל אברהם הפריע לי מאוד שכל שבת היציאה מביהכנ"ס נעשתה בערבוב בין גברים לנשים -

חשוב לי שנשמור על אווירה של קדושה וצניעות

אני מקווה שדבריי יובנו נכונה ,אני מבינה את הקולות והצרכים השונים של קהילה

אך צריך למצוא את "שביל הזהב"-לא אטום מדי ולא שקוף מדי...

דורית שרמן

בתאריך 15 בספטמבר 2013 17:45, מאת Itay and Riki Pickholtz <riki...@neto.net.il>:

--
בברכה,

נעם שרמן
0523571360

Reply all

Reply to author

Forward