燒炭自殺用的"炭"
來吧!
請問是哪一種 "炭" ??
一般烤肉用那種木炭嗎?
在密閉空間內吸多久就會死呢?
--
[1;37m□ 本文章由 [33mcelik [37m 從 [32mcmcc245.cm.nctu.edu.tw [37m 發表 [m
色掌掌色色掌色
: 請問是哪一種 "炭" ??
: 一般烤肉用那種木炭嗎?
: 在密閉空間內吸多久就會死呢?
嗯 我覺得...
有確切數據的人應該都死了:P
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[1;36m※Post by [37mcolorhand [36mfrom [33mcolor.Dorm13.NCTU.edu.tw [m
[1;36m老鼠的香香乳酪洞 [31m˙ [33m電子佈告欄系統 [31m˙ [32malexbbs.twbbs.org [31m˙ [37m140.113.166.235 [m
愛台灣有好報
> 請問是哪一種 "炭" ??
> 一般烤肉用那種木炭嗎?
> 在密閉空間內吸多久就會死呢?
再給自己一次機會
台北市立療養院（心情專線）：（02）2346-6662
生命線協談專線：1995
張老師專線：1980
--
三教非和同，萬法不歸宗；
若說為一統，通通都不通。
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
呼....開始
> 請問是哪一種 "炭" ??
> 一般烤肉用那種木炭嗎?
> 在密閉空間內吸多久就會死呢?
不太想回，不過以前研究過一篇燒炭自殺的文章，
其實你會後悔的，燒炭自殺是一氧化碳中毒，
在逐漸缺氧的情況下，臨死之前，你會異常清醒，就像是雪代緣的狂經脈發動一樣，
痛苦會數百倍的襲來，你會在那一瞬間痛苦的無以復加....
而且如果你求救了，腦功能受創的機率很大，
更何況你是要在一個滿是煙的室內呆到逐漸死去.....
有兩種是不錯的自殺法，無痛苦，但是為了積陰德我不想說，
送你一句話：都敢殺死自己，為何不活？
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以 [37miceblood.Dorm12.NCTU.edu.tw [30m海 [m
[1;37m agnesc [0;33m:推薦這篇文章 [35m[05/04/01] [m
很好笑
聽說是這樣子的啦！
會先昏睡過去 因為一氧化碳中毒
然後會忽然醒過來...
可是這時候因為已經吸了太多一氧化碳
所以全身動不了
接下來就是 十分清醒的等死
這個時候當然是最可怕的時候
因為想反悔都不行 但是這時候可能什麼都想清楚了
救的回來嗎？ 只能以高濃度氧救治
但是一氧化碳和血紅素的結合力比氧強太多了
所以...
腦中缺氧 4~6 分鐘 將會對腦造成無法復原的傷害
所以這段時間 叫做黃金時間 ^^"
※ 引述《rudi...@bbs.wretch.cc (呼....開始)》之銘言：
> ※ 引述《celi...@kulu.twbbs.org (來吧!)》之銘言：
> > 請問是哪一種 "炭" ??
> > 一般烤肉用那種木炭嗎?
> > 在密閉空間內吸多久就會死呢?
> 不太想回，不過以前研究過一篇燒炭自殺的文章，
> 其實你會後悔的，燒炭自殺是一氧化碳中毒，
> 在逐漸缺氧的情況下，臨死之前，你會異常清醒，就像是雪代緣的狂經脈發動一樣，
> 痛苦會數百倍的襲來，你會在那一瞬間痛苦的無以復加....
> 而且如果你求救了，腦功能受創的機率很大，
> 更何況你是要在一個滿是煙的室內呆到逐漸死去.....
> 有兩種是不錯的自殺法，無痛苦，但是為了積陰德我不想說，
> 送你一句話：都敢殺死自己，為何不活？
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[1;37m▄▄▄▄ [31m─╪──────────────── [37m█▇▇ █ ▉▉ ██ █● [31m╪╮ [m
[1;37m▌ ｜▌ [30m 科技始終來自於人性 [37m█ █ █ ████▊ █ [;30;47m▏ [;1m██ [31m│ [m
[1;37m▌ !▌ 個人板申請就開 不用連署 [m▇ █▇ █ ▉▉ █ █ [1;31m│ [m
[1;37;47m�[40me▄▄�[47me [;1;36m telnet://bbs.bs2.to [m █ █ █ ████ █ ██ [1;31m│ [m
[1;30m▆ [47m▆▆▆ [40m▆ [31m From: [33;41m 218.168.184.94 [;1;30m █ █ █ ████ █ ██ [31mＢＳ２ [m
眠月..
> 有兩種是不錯的自殺法，無痛苦，但是為了積陰德我不想說，
> 送你一句話：都敢殺死自己，為何不活？
我還不知道死有多可怕，
但我知道，
很多時候，活著是一件很可怕的事情...
有的人遇到了，怕活，不怕死，
我也不會給予苛責的。
--
[36;1mTo iterate is human, to recurse is divine. [m
[32;1m遞迴只應天上有, 凡人該當用迴圈. [33mL. Peter Deutsch [m
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[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
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[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
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拒絕無聊龜寢
: ※ 引述《rudin (呼....開始)》之銘言：
: > 有兩種是不錯的自殺法，無痛苦，但是為了積陰德我不想說，
: > 送你一句話：都敢殺死自己，為何不活？
: 我還不知道死有多可怕，
: 但我知道，
: 很多時候，活著是一件很可怕的事情...
: 有的人遇到了，怕活，不怕死，
: 我也不會給予苛責的。
死 是完全的不可逆 將人無法挽回的帶到另一個未知的狀況
如果已經發生的事 不會將你帶到死亡的境界
那你為什麼要選擇死亡?
如果是發生了完全無法解決的問題
自己的死 不會讓事情解決
你可以完全不理它 甚至離開目前的生活環境
這對於其他人來說 和死亡沒什麼差別
但是對自己來說 還是保有機會 現在的困境 只要活著 就有機會脫離
但是死 卻再也沒有解決的機會
所以 活著 可以選擇的道路更寬廣 又為什麼要自殺?
(何況 死了真的可以保證解決這些問題? 就很多宗教來說 並不是如此吧)
--
[1;36m※Post by [37mAOK [36mfrom [33m218-167-223-227.dynamic. [m
dueto
> ※ 引述《rudin (呼....開始)》之銘言：
> > 有兩種是不錯的自殺法，無痛苦，但是為了積陰德我不想說，
> > 送你一句話：都敢殺死自己，為何不活？
> 我還不知道死有多可怕，
> 但我知道，
> 很多時候，活著是一件很可怕的事情...
> 有的人遇到了，怕活，不怕死，
> 我也不會給予苛責的。
「山窮水盡疑無路，柳暗花明又一村」
這應當是縱貫古今，人生中的一項重要定理
眠月..
> > 但我知道，
> > 很多時候，活著是一件很可怕的事情...
> > 有的人遇到了，怕活，不怕死，
> > 我也不會給予苛責的。
> 「山窮水盡疑無路，柳暗花明又一村」
> 這應當是縱貫古今，人生中的一項重要定理
被逼到死路的人，沒有機會告訴你人生是有絕路的。
有機會講這些話的人，一些是運氣好活下來的，
一些是根本沒遇過死亡的陰影，沒資格卻只會放炮的人。
《最後十四堂星期二的課》裡面的老教授說了：
「當很多人說『死亡並不可怕』的時候，
其實他們根本不是真的覺得死亡有一天會降臨在自己身上，
我現在就快死了，我告訴你，我怕的不得了。」
同樣的道理，
光會放屁說人生總是有機會，說都敢死了怎麼會不敢活這些話的人，
等你們真的遇到生不如死的時候還能撐過去以後再來跟我靠北。
我外公老年的時候，得了慢性疾病，
雙腳血液流通不順，也會持續性的發炎，
雖然還可以步行，但是非常的痛，
即使是雙腳完全不動的時候，
也是痛的他老人家老淚縱橫。
他就這麼撐快十年，
期間找了不少醫生，
醫生說的也是簡單明瞭，
每個醫生說的都是大同小異：
「不會死，不會好，只會痛，很痛。」
將近十年。
那天之前，家人也都察覺到他怪怪的，
說的話似乎都像是在交代後事一樣，
平常很兇的外公，那時也都是只跟孫子說以後要乖之類的話，
外婆跟舅舅們都特別注意外公的一舉一動。
有天晚上，住在對面的姨丈晚上起來廁所，
發現外公家的電燈開著，外公的影子映在客廳的窗上，
影子看起來很高，很高，
姨丈心裡還在想：「奇怪，爸爸什麼時候長這麼高............糟..」
姨丈衝進門外公家，
發現外公用電線圈著自己的脖子吊起來。
大家都醒了，
外婆哭的不成人樣，
舅舅在幫外公作CPR，
救護車的聲音沒多久在巷口響起。
最後是回天乏術。
我們家沒有一個人會質疑他為什麼會選擇自殺這條路的動機。
十年，
每天痛到骨髓裡面的煎熬，
他對生命的尊重，對自己的尊重，都已經夠了，
只要他願意，誰有資格去評斷他的做法？
我們所有的家人都覺得心疼他這十年，
這種選擇也是一種解脫，
硬是守著不讓他死，
說穿了也不過就是自己自私的放不下。
我們不是他本人，
我們只是他的親人，
我們都沒資格拜託他活下去了，
那些只在BBS上面看看文章的人，
有什麼資格對他的死給予批評？
一堆廢話..
礙了大家了眼不好意思...
--
[36;1mTo iterate is human, to recurse is divine. [m
[32;1m遞迴只應天上有, 凡人該當用迴圈. [33mL. Peter Deutsch [m
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[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
琇琇
> > 一般烤肉用那種木炭嗎?
> > 在密閉空間內吸多久就會死呢?
自殺不能解決問題，要不要找諮商中心老師或
找心理醫師談談呢？或看精神科門診等等呢～
或參加社團，最近我也是很憂鬱，可是我參加
了騎馬術社，讓我的心情漸漸的走回人尋，或
找個自己喜歡的社團讓自己走回人尋裡面你會
發現生命會有很多的大改變喔～或找基督徒朋
友，參加一些活動我相信我們都會走出那種負
面的自己喔～加油喔～
如果您是本校學生請找交大諮商中心老師聊聊
(03)5712121 分機轉 51303
51302
張老師直撥專線：1980
生命線協會地址：新竹市集賢街3號
tel.:03-5249596
fax:03-5245191
--
人生是一種很奇妙的生物
生命更是一種奧秘的宇宙
:()
不知道有很多人的生活是很痛苦的
zzz
zzzz
zzzzz
> 完全不同意
> 死 是完全的不可逆 將人無法挽回的帶到另一個未知的狀況
> 如果已經發生的事 不會將你帶到死亡的境界
> 那你為什麼要選擇死亡?
> 如果是發生了完全無法解決的問題
> 自己的死 不會讓事情解決
> 你可以完全不理它 甚至離開目前的生活環境
> 這對於其他人來說 和死亡沒什麼差別
> 但是對自己來說 還是保有機會 現在的困境 只要活著 就有機會脫離
> 但是死 卻再也沒有解決的機會
> 所以 活著 可以選擇的道路更寬廣 又為什麼要自殺?
> (何況 死了真的可以保證解決這些問題? 就很多宗教來說 並不是如此吧)
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[1;37m□ 本文章由 [33mbalaa [37m 從 [32m218-168-182-247.dynamic.hinet.net [37m 發表 [m
拒絕無聊龜寢
: 你應該過得蠻幸福的吧
: 不知道有很多人的生活是很痛苦的
或許吧?
但是也是經歷過挫折
只是看過很多生活的比我好
但是卻以為自己活在世界末日的人
: zzz
: zzzz
: zzzzz
: > 完全不同意
: > 死 是完全的不可逆 將人無法挽回的帶到另一個未知的狀況
: > 如果已經發生的事 不會將你帶到死亡的境界
: > 那你為什麼要選擇死亡?
: > 如果是發生了完全無法解決的問題
: > 自己的死 不會讓事情解決
: > 你可以完全不理它 甚至離開目前的生活環境
: > 這對於其他人來說 和死亡沒什麼差別
: > 但是對自己來說 還是保有機會 現在的困境 只要活著 就有機會脫離
: > 但是死 卻再也沒有解決的機會
: > 所以 活著 可以選擇的道路更寬廣 又為什麼要自殺?
: > (何況 死了真的可以保證解決這些問題? 就很多宗教來說 並不是如此吧)
--
深雲
※ 引述《bala...@kulu.twbbs.org (:()》之銘言：
> 你應該過得蠻幸福的吧
> 不知道有很多人的生活是很痛苦的
> zzz
> zzzz
> zzzzz
> > 完全不同意
> > 死 是完全的不可逆 將人無法挽回的帶到另一個未知的狀況
> > 如果已經發生的事 不會將你帶到死亡的境界
> > 那你為什麼要選擇死亡?
> > 如果是發生了完全無法解決的問題
> > 自己的死 不會讓事情解決
> > 你可以完全不理它 甚至離開目前的生活環境
> > 這對於其他人來說 和死亡沒什麼差別
> > 但是對自己來說 還是保有機會 現在的困境 只要活著 就有機會脫離
> > 但是死 卻再也沒有解決的機會
> > 所以 活著 可以選擇的道路更寬廣 又為什麼要自殺?
> > (何況 死了真的可以保證解決這些問題? 就很多宗教來說 並不是如此吧)
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[0m [36;45;5;1mBeauty [0;36;1m is only on the surface
[0m
[0m [36;1m when it comes to the matters of the [41;5mheart [0m
--
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[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬道之 [37mv248-238.NTCU.net [30m海 [m
CONTROL
> 每天痛到骨髓裡面的煎熬，
> 他對生命的尊重，對自己的尊重，都已經夠了，
> 只要他願意，誰有資格去評斷他的做法？
> 我們所有的家人都覺得心疼他這十年，
> 這種選擇也是一種解脫，
> 硬是守著不讓他死，
> 說穿了也不過就是自己自私的放不下。
> 我們不是他本人，
> 我們只是他的親人，
> 我們都沒資格拜託他活下去了，
> 那些只在BBS上面看看文章的人，
> 有什麼資格對他的死給予批評？
> 一堆廢話..
> 礙了大家了眼不好意思...
我覺得這篇文章寫的很好
因為會自殺的當事人遇到的困境真的很令人絕望
尤其是生重病 真的還蠻痛苦的
很多重症患者都會接受一種療法
好像叫做氣管切開插管法
通常會到這一種療法的是自己的肺部已經沒有辦法自然呼吸了
然後把氣管切開用機器管子強迫灌空氣進去肺
在旁邊的紀錄簿上面會有個紀錄
是否脫離插管 脫離下面有兩個選項1.死亡 2.其他原因
插管的人又要常常抽痰 細細長長的管子就從切開的氣管插入吸痰
看到親人這樣我也十分不忍
活著的每一分鐘都受到無限的痛苦
後來插管逐漸失去作用 醫生問要不要電擊
知道電擊也撐不了幾天 於是只叫醫生打強心針維持
結果撐不到一天就去世了
生老病死在人世間的確是很無常的東西
大家現在是大學生 身體都很好 也有很多優勢
希望大家能珍惜生命 好好愛護身體 多運動 也好好的珍惜自己...
年輕的生命是美好的
--
[1;37m□ 本文章由 [33mcontrol [37m 從 [32m61-217-111-191.dynamic.hinet.net [37m 發表 [m
吳郭魚
鐘鐸板 nctu.fujicam
每週一晚間 7:20 在綜合一館 309 有社課
每週日下午 2:00 在綜合一館 一樓的階梯教室 有大專班
我們社團也曾經有想自殺的同學
可是他們都找回自我了..
他們現在對生命充滿熱誠
對周遭事物充滿愛與感謝
相信你也可以的
請你也一起來體驗那種大家對生命的感動吧！
※ 引述《celi...@kulu.twbbs.org (來吧!)》之銘言：
> 請問是哪一種 "炭" ??
> 一般烤肉用那種木炭嗎?
> 在密閉空間內吸多久就會死呢?
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[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止 [37m61-216-112-14.dynamic.hinet.net [30m海 [m
dueto
> > 「山窮水盡疑無路，柳暗花明又一村」
> > 這應當是縱貫古今，人生中的一項重要定理
> 被逼到死路的人，沒有機會告訴你人生是有絕路的。
> 有機會講這些話的人，一些是運氣好活下來的，
> 一些是根本沒遇過死亡的陰影，沒資格卻只會放炮的人。
> 《最後十四堂星期二的課》裡面的老教授說了：
> 「當很多人說『死亡並不可怕』的時候，
> 其實他們根本不是真的覺得死亡有一天會降臨在自己身上，
> 我現在就快死了，我告訴你，我怕的不得了。」
> 同樣的道理，
> 光會放屁說人生總是有機會，說都敢死了怎麼會不敢活這些話的人，
> 等你們真的遇到生不如死的時候還能撐過去以後再來跟我靠北。
不管你怎麼看山，山終究是山
不論是誰跟你講這些話，
是光會放屁的人，或是運氣好活下來的人
「這些話」是許多許多的古人用其生命反覆驗證過的
如果這些話是錯誤的，早就該被歷史遺忘
如果這些話是正確的，不該因人而廢其言
不過你引述的《最後十四堂星期二的課》似乎有點自打嘴巴
如果理解沒錯，那一段所傳達的訊息是勸人不要死的
活著真苦
※ 引述《chers...@bbs.cis.nctu.edu.tw (dueto)》之銘言：
: ==> 在 yoco...@bbs.wretch.cc (眠月..) 的文章中提到:
: > 我還不知道死有多可怕，
: > 但我知道，
: > 很多時候，活著是一件很可怕的事情...
: > 有的人遇到了，怕活，不怕死，
: > 我也不會給予苛責的。
: 「山窮水盡疑無路，柳暗花明又一村」
: 這應當是縱貫古今，人生中的一項重要定理
這段時間很難熬
好手好腳的人萌生死意通常是看不到未來
內心主觀認定未來活著是痛苦
死了不知道是否會真正解脫
但總是藉此逃避
多給自己一點時間來減低衝動
這段時間很難熬
但撐過去了
就會有不一樣的人生
--
And why not say "Let us do evil that good may come" ?
--as we are slanderously reported and as some affirm that we say.
Their condemnation is just.
聖經/羅馬人書 第三章
--
[32m※ [1;36m風信遊子 [35m(bbs.cm.nctu.edu.tw) [37m ★ [33mPost From: [34m p57-U5.Adsl.NCTU.edu.tw [m★ [m
愛台灣有好報
http://sa.ylib.com/read/readshow.asp?FDocNo=185&DocNo=298
2、『自殺的誘惑力』和憂鬱症之戰－賴怡如
http://0rz.net/410fW
http://0rz.net/cf0go
3、如何處理壓力與認識憂鬱症
http://www.saec.edu.tw/chinese/nyjournal/006/3.txt
4、新新人類的危機問題～面對青少年自殺行為
http://www.stm.org.tw/psy/diy_p004.htm
5、國中學生家庭衝突、課業壓力與自殺意念衝突之研究
http://myurl.com.tw/hkpf
6、『自殺的誘惑力』和憂鬱症之戰－賴怡如
http://0rz.net/410fW
http://0rz.net/cf0go
7、唆使自殺的法律責任：
按我國《刑法》第二百七十五條第一項規定：教唆或幫助他人使
之自殺，或受其囑託或得其承諾而殺之者，處一年以上七年以下
有期 徒刑。同條第二項規定：前項的未遂犯罰之。
http://210.58.102.66/2001/10/31/501-1215525.htm
（註：所以同學，不要再說什麼自殺方法最好）
8、民間信仰中對於自殺的看法：
http://www.dfg.hk/big5/zjjy/4/shidian1.htm
（一）自殺者的罪刑：
假如有世人，不去思考天地生人，父母養育身體，珍貴異常,恩重如山。
父母恩，眾生恩、國家恩、三寶恩等四恩未報。未奉到勾帖，就擅自輕生、自殺、
上吊、服毒、投水等等。除因忠孝節義的德行，犧牲生命，死後為神的之外，假若
是因細小的仇恨，或因犯罪的羞事被發覺即率爾輕生,究其所犯罪刑,並未至死刑的
地步。也有的想嫁禍、加害他人，而弄假成真，輕生氣絕的，以上諸種，門神、灶
神，立即押解本殿，收入飢餓廠與乾渴廠。
這些自殺的鬼魂，每逢戊、亥日，完全如臨死時一般痛苦。一切痛苦的情境，照原
來的樣子，再出現一次。有的七十天，有的一、二年之後，押解其魂魄，再回到尋
死的地方，受悔恨折磨之苦。並且不許接受羹飯、紙帛等祭品的祭拜。
9、自殺防制
http://www.buddhanet.com.tw/poison/self_murder/self_murder2.htm
最後，送給在生命轉彎處不知如何是好的同學有關「orz挫折禁止」的相關圖片：
http://www3.tky.3web.ne.jp/~maps/zasetsu.htm
http://www.dfnt.net/t/photo/your/craft_06suman.shtml
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7890/kuzuoreru/kuzuoreru.html
http://mag.udn.com/mag/dc/storypage.jsp?f_ART_ID=4680
--
三教非和同，萬法不歸宗；
若說為一統，通通都不通。
愛台灣有好報
http://sa.ylib.com/read/readshow.asp?FDocNo=185&DocNo=298
2、『自殺的誘惑力』和憂鬱症之戰－賴怡如
http://0rz.net/410fW
http://0rz.net/cf0go
3、如何處理壓力與認識憂鬱症
http://www.saec.edu.tw/chinese/nyjournal/006/3.txt
4、新新人類的危機問題～面對青少年自殺行為
http://www.stm.org.tw/psy/diy_p004.htm
5、國中學生家庭衝突、課業壓力與自殺意念衝突之研究
http://myurl.com.tw/hkpf
6、唆使自殺的法律責任：
按我國《刑法》第二百七十五條第一項規定：教唆或幫助他人使
之自殺，或受其囑託或得其承諾而殺之者，處一年以上七年以下
有期 徒刑。同條第二項規定：前項的未遂犯罰之。
http://210.58.102.66/2001/10/31/501-1215525.htm
（註：所以同學，不要再說什麼自殺方法最好）
7、民間信仰中對於自殺的看法：
http://www.dfg.hk/big5/zjjy/4/shidian1.htm
（一）自殺者的罪刑：
假如有世人，不去思考天地生人，父母養育身體，珍貴異常,恩重如山。
父母恩，眾生恩、國家恩、三寶恩等四恩未報。未奉到勾帖，就擅自輕生、自殺、
上吊、服毒、投水等等。除因忠孝節義的德行，犧牲生命，死後為神的之外，假若
是因細小的仇恨，或因犯罪的羞事被發覺即率爾輕生,究其所犯罪刑,並未至死刑的
地步。也有的想嫁禍、加害他人，而弄假成真，輕生氣絕的，以上諸種，門神、灶
神，立即押解本殿，收入飢餓廠與乾渴廠。
這些自殺的鬼魂，每逢戊、亥日，完全如臨死時一般痛苦。一切痛苦的情境，照原
來的樣子，再出現一次。有的七十天，有的一、二年之後，押解其魂魄，再回到尋
死的地方，受悔恨折磨之苦。並且不許接受羹飯、紙帛等祭品的祭拜。
8、自殺防制
花心蘿蔔少
> 會感到痛苦 其實多半是心態問題...
你們家的環境大概很不錯吧！
而且你的成長過程也是一路順風
才會認為這是心態的問題
我的朋友跟我同樣年紀
就要一直拼命籌錢來負擔母親的龐大醫藥費
一個人兼好幾份差事還得四處借錢
我被他借錢借到怕
但我能不借嗎？
現在我缺錢用 朋友沒辦法還
我痛苦 因為我要擔心自己的生活費
他痛苦 除了要擔心醫藥費著落外 現在還得想辦法還我錢
當你面臨人生低潮的時候
惡夢都讓你無覺好睡
自 殘
> ==> 在 caserl...@bbs.wretch.cc (深雲) 的文章中提到:
> > 會感到痛苦 其實多半是心態問題...
> 你們家的環境大概很不錯吧！
> 而且你的成長過程也是一路順風
> 才會認為這是心態的問題
> 我的朋友跟我同樣年紀
> 就要一直拼命籌錢來負擔母親的龐大醫藥費
> 一個人兼好幾份差事還得四處借錢
> 我被他借錢借到怕
> 但我能不借嗎？
> 現在我缺錢用 朋友沒辦法還
> 我痛苦 因為我要擔心自己的生活費
> 他痛苦 除了要擔心醫藥費著落外 現在還得想辦法還我錢
> 當你面臨人生低潮的時候
> 惡夢都讓你無覺好睡
你朋友要是因為承受不了壓力自殺了，
他的母親怎麼辦？
你要是也承受不了壓力自殺了，
你的錢怎麼辦？
我要...﹝伸手﹞...
每個人都會有碰到困難的時候啦
只是冷靜下來思考，會比衝動下的行動好多了...
--
[1;36m"Well, you know." [m
[1;36m"I am a cat! And a cat has [5;32mcuriosity [36m." [m
[1;36m"Yeah, curiosity kills the cat. You're right." [m
[1;36m"Damn right..." [m
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知 [37m218-168-194-145.dynamic.hinet.net [30m海 [m
愛台灣有好報
> 當你面臨人生低潮的時候
> 惡夢都讓你無覺好睡
是的。那麼，您需要是協助。
如果您在學，學校的學生事務處應該可以幫一點忙，
如果不在學，那麼，各縣市的社會局也應該可以使上一點力，
如台北市社會局：http://0rz.net/100gs
但家庭遭逢變故，我們國人少有求助於社會資源，不然，就是
得等媒體報導後，國人才會踴躍捐款。
試著找別人幫助，這不丟人。
--
三教非和同，萬法不歸宗；
若說為一統，通通都不通。
愛台灣有好報
> 當你面臨人生低潮的時候
> 惡夢都讓你無覺好睡
是的。那麼，您需要是協助。
如果您在學，學校的學生事務處應該可以幫一點忙，
如果不在學，那麼，各縣市的社會局也應該可以使上一點力，
如台北市社會局：http://0rz.net/100gs
或者找慈濟功德會：
http://www2.tzuchi.org.tw/tc-charity/html/ch-say.htm
通常家庭遭逢變故，我們國人少有求助於社會資源，不然，就是
得等媒體報導後，國人才會踴躍捐款。
有困難，請試著找別人幫助，這不丟人；身為朋友的你，也應該
有義務幫他尋求資源，請將這個訊息轉達給您的朋友。謝謝。
Powerof...@bbs.wretch.cc
> ※ 引述《Eesi...@bbs.cis.nctu.edu.tw (花心蘿蔔少)》之銘言：
> > 你們家的環境大概很不錯吧！
> > 而且你的成長過程也是一路順風
> > 才會認為這是心態的問題
> > 我的朋友跟我同樣年紀
> > 就要一直拼命籌錢來負擔母親的龐大醫藥費
> > 一個人兼好幾份差事還得四處借錢
> > 我被他借錢借到怕
> > 但我能不借嗎？
> > 現在我缺錢用 朋友沒辦法還
> > 我痛苦 因為我要擔心自己的生活費
> > 他痛苦 除了要擔心醫藥費著落外 現在還得想辦法還我錢
> > 當你面臨人生低潮的時候
> > 惡夢都讓你無覺好睡
> 可是這樣子自殺並不是解決事情的最好方法吧？
> 你朋友要是因為承受不了壓力自殺了，
> 他的母親怎麼辦？
> 你要是也承受不了壓力自殺了，
> 你的錢怎麼辦？
> 我要...﹝伸手﹞...
> 每個人都會有碰到困難的時候啦
> 只是冷靜下來思考，會比衝動下的行動好多了...
就是因為有牽絆,所以才在死稱活稱
冷靜下來思考?
你嚐過家庭破碎,朋友離棄,事業幾乎垮掉
做一件事就垮一件事
睡覺沒有床,吃飯不知味的痛嗎?
思考??思考什麼??
思考要怎麼死嗎?? (有一段日子,我每天睡前幾乎都是這樣想的)
對於勸活的人
我只能說
白天不懂夜的黑
對於想死的人,我尊重他的選擇
--
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[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
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[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
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眠月..
> 對於勸活的人
> 我只能說
> 白天不懂夜的黑
> 對於想死的人,我尊重他的選擇
+1
有些每天只會跟父母伸手拿錢上網打B不知道錢怎麼賺的死大學生
竟然在教別人要怎麼活下去
我笑了 :)
還是那句話
真的遇到了 還能活著 再來靠北
--
[36;1mTo iterate is human, to recurse is divine. [m
[32;1m遞迴只應天上有, 凡人該當用迴圈. [33mL. Peter Deutsch [m
--
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Powerof...@bbs.wretch.cc
> > 有機會講這些話的人，一些是運氣好活下來的，
> > 一些是根本沒遇過死亡的陰影，沒資格卻只會放炮的人。
> > 《最後十四堂星期二的課》裡面的老教授說了：
> > 「當很多人說『死亡並不可怕』的時候，
> > 其實他們根本不是真的覺得死亡有一天會降臨在自己身上，
> > 我現在就快死了，我告訴你，我怕的不得了。」
> > 同樣的道理，
> > 光會放屁說人生總是有機會，說都敢死了怎麼會不敢活這些話的人，
> > 等你們真的遇到生不如死的時候還能撐過去以後再來跟我靠北。
> 「見山是山，見山不是山，見山又是山」
> 不管你怎麼看山，山終究是山
> 不論是誰跟你講這些話，
> 是光會放屁的人，或是運氣好活下來的人
> 「這些話」是許多許多的古人用其生命反覆驗證過的
因為死人是不會說話的
所以這個世界根本就是活人的一言堂
--
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愛台灣有好報
> 白天不懂夜的黑
> 對於想死的人,我尊重他的選擇
那麼，誰尊重處理自殺後事的人？有沒有考慮親屬的感受？
美國植物人泰莉，在不知其真正意願下，就被國家以政治力
拔管凌遲致死，縱使其父母願意照顧，還是一樣被拔管。
一個人的心意是隨時在轉變的。縱使當初說好要拔管，但經
過那麼多年，你怎知泰莉的真正意願是什麼？
活著，就有希望。請再給自己一次機會。
《勿忘原來的純真》
> ※ 引述《Nightlife (自 殘)》之銘言：
> > 你朋友要是因為承受不了壓力自殺了，
> > 他的母親怎麼辦？
> > 你要是也承受不了壓力自殺了，
> > 你的錢怎麼辦？
> > 我要...﹝伸手﹞...
> > 每個人都會有碰到困難的時候啦
> > 只是冷靜下來思考，會比衝動下的行動好多了...
> 就是因為有牽絆,所以才在死稱活稱
> 冷靜下來思考?
> 你嚐過家庭破碎,朋友離棄,事業幾乎垮掉
> 做一件事就垮一件事
> 睡覺沒有床,吃飯不知味的痛嗎?
> 思考??思考什麼??
> 思考要怎麼死嗎?? (有一段日子,我每天睡前幾乎都是這樣想的)
> 對於勸活的人
> 我只能說
> 白天不懂夜的黑
> 對於想死的人,我尊重他的選擇
如果是一個"不小心想錯"而想死的人，你仍然尊重他的選擇？
你的尊重就像是用腳把一個走向懸崖的人踢下去，
而有許多人都很樂意告訴那個走向懸崖的人，旁邊還有路可以走。
人往往想錯方向就無法自拔，這時候需要的是旁人的協助，
你有沒有看過遭遇困境，最後站起來的人，那種重生的人是多麼耀眼？
多看看書吧，一堆對抗癌症、面對人生低潮，最後站起來的人，
大多都有寫書，為的是什麼？就是為了讓那些和他們一樣的人能夠想通，
解救那些失去方向的人，找到人生中不一樣的路。
如果生命只剩下一點時間，你反而可以發揮出比正常人更耀眼的光芒。
(推日劇「我的生存之道」)
如果你只是迷路而已，那你就算重新再來，都比快死的人擁有更多的時間。
還有，活著不只是因為牽絆，如果這樣我十年前早就不在了...
--
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[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
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> ※ 引述《PowerofDark》之銘言：
> > 就是因為有牽絆,所以才在死稱活稱
> > 冷靜下來思考?
> > 你嚐過家庭破碎,朋友離棄,事業幾乎垮掉
> > 做一件事就垮一件事
> > 睡覺沒有床,吃飯不知味的痛嗎?
> > 思考??思考什麼??
> > 思考要怎麼死嗎?? (有一段日子,我每天睡前幾乎都是這樣想的)
> 那你現在怎麼活得好好的？要不要分享一下經驗談？
因為有牽絆
因為要報仇
我要將我的仇恨寄於 10 年,甚至 20 年以後
有人說,人生位的不就名和利
我說,人生還有一件事就是要報仇
> > 對於勸活的人
> > 我只能說
> > 白天不懂夜的黑
> > 對於想死的人,我尊重他的選擇
> 如果是一個"不小心想錯"而想死的人，你仍然尊重他的選擇？
命是他的,他不想活著痛苦,當然尊重他
> 你的尊重就像是用腳把一個走向懸崖的人踢下去，
你堅持要他活著
就像再他身上一刀一刀將他凌遲
> 而有許多人都很樂意告訴那個走向懸崖的人，旁邊還有路可以走。
喔,什麼路??
你認為的活路,對當是者而言,卻不見得是
> 人往往想錯方向就無法自拔，這時候需要的是旁人的協助，
喔,旁人的協助
那原作者的旁人大概都是瞎子
他的朋友都要燒碳了,他們還不知道
> 你有沒有看過遭遇困境，最後站起來的人，那種重生的人是多麼耀眼？
> 多看看書吧，一堆對抗癌症、面對人生低潮，最後站起來的人，
是呀
我阿姨死的時候聽說是七孔流血
身上的器官全部出血而死
(他一開始是乳癌)
要是我有這樣一天
我要請我周圍的人,尊重我的尊嚴,我的意願
不要讓我受苦,不要讓我這樣死去
> 大多都有寫書，為的是什麼？就是為了讓那些和他們一樣的人能夠想通，
> 解救那些失去方向的人，找到人生中不一樣的路。
不一樣的路?
要是不幸癌症沒好
你走的路真的會很不一樣
還是那具老話,那些都是運氣好,活下來的人說的
那些受苦 7,8 年痛苦而死的人,卻沒有機會表示他們的看法了
> 如果生命只剩下一點時間，你反而可以發揮出比正常人更耀眼的光芒。
> (推日劇「我的生存之道」)
是呀.....我現在的志願就是成為"黃任中"第二
很不一樣吧
> 如果你只是迷路而已，那你就算重新再來，都比快死的人擁有更多的時間。
> 還有，活著不只是因為牽絆，如果這樣我十年前早就不在了...
恭喜你依照你個人的意願活下來了
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬道 [37mmclee.ep.nctu.edu.tw [30m海 [m
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> ==> 在 Powerof...@bbs.wretch.cc () 的文章中提到:
> > 白天不懂夜的黑
> > 對於想死的人,我尊重他的選擇
> 那麼，誰尊重處理自殺後事的人？有沒有考慮親屬的感受？
那就他親人和他去譙好在說吧
如果你的親人要燒碳了
你還不知道,你有什麼資格去參與他決定生死的權利?
> 美國植物人泰莉，在不知其真正意願下，就被國家以政治力
> 拔管凌遲致死，縱使其父母願意照顧，還是一樣被拔管。
> 一個人的心意是隨時在轉變的。縱使當初說好要拔管，但經
> 過那麼多年，你怎知泰莉的真正意願是什麼？
> 活著，就有希望。請再給自己一次機會。
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
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愛台灣有好報
> 如果你的親人要燒碳了
> 你還不知道,你有什麼資格去參與他決定生死的權利?
嗯，您真的要找人談一談。
說一個故事給你聽聽。
昨天在看電視節目，剛好伊能靜在談日本作家三島由紀夫自殺的
事情，她說，本來在三島由紀夫的想法中，他的自殺應該是浪漫
壯烈的，他計畫在一場一個小時的演講後，然後像櫻花般的漂亮
的死去。
結果他一上台演講不到幾分鐘，就被底下的青年轟得體無完膚，
他就下台回到後台，切腹自殺。
伊能靜以「猥瑣」兩個字形容三島由紀夫的自殺。
自殺一點也不浪漫，也沒有辦法處理，大抵不是血肉模糊、不然
就是脫糞、遺精、舌頭吐出來、兩眼直瞪，就算訐譙，也訐譙不
起來。
我國民間有一個習俗，就是當白髮人送黑髮人的時候，父母會拿
著一支掃帚打棺木，罵你是不孝子。但真正打的父母從來沒有過
，有的，只是做做樣子而已。
這已不是訐不訐譙的問題，而是感受問題。
人生總有跌倒的時候，只是這次您跌得重些，躺在地上爬不起來，
您需要的是有人拉您一把。
要報仇？除非殺父殺母之恨，否則很難有不共戴天之仇。
至於決定別人生死的權力（利），每個人都沒有；只是有的輕於鴻
毛，有的重於泰山，若不是為國捐軀、因公殉職者，我們都希望您
好好活著。
如果命可以換，我相信有很多人等著要你的命來延續自己親人的命。
很可惜，這個世界沒有這個機制可以這麼做。
死，並不能解決事情，而是留下太多事情給旁人處理。
另外，請看一看瀕死經驗談吧：
http://www.epochtimes.com/b5/3/11/4/n405651.htm
http://www.epochtimes.com/b5/3/11/3/n404874.htm
http://www.epochtimes.com/b5/3/11/3/n404734.htm
http://www.epochtimes.com/b5/3/9/13/n375413.htm
祝福 :)
-------
> ※ 引述《imagesim...@bbs.cis.nctu.edu.tw (愛台灣有好報)》之銘言：
> > 那麼，誰尊重處理自殺後事的人？有沒有考慮親屬的感受？
> 那就他親人和他去譙好在說吧
> 如果你的親人要燒碳了
> 你還不知道,你有什麼資格去參與他決定生死的權利?
更
去看看鬼故事吧！
自殺和橫死的阿飄最可憐了
--
有個阿兵哥因為賭博（暫且稱他為阿良）,欠了三萬多塊, 在債主一再
催逼下, 想不開, 某晚, 傳出槍聲, 阿良把槍架在地上, 用力一跺, 子彈
貫穿他的喉頭, 當場斃命....
七天後, 凌晨兩點, A豪還在文書室趕著訓練計劃, 連上除了衛兵外都
睡了,這天特別冷, A豪正埋頭苦幹時, 忽然覺得身旁站了一個人, 轉頭一看,
哦, 原來是阿良在翻著一本資料, A豪直覺的說:" 這裡都是機密檔案,不要亂
翻啦“,阿良回過頭來對他笑笑, 轉身就出去了,A豪才想起來, 阿良不是已經
........., A豪背部一陣發麻, 趕快跑到輔導長室, “輔仔,輔仔,阿良剛剛回
來啦！“輔導長一聽, 臉都綠了,說：“你不准再提這件事, 否則我要辦你擾
亂軍心“
隔天早上, 一個入伍前當過乩童的阿兵哥（暫且稱他為小黑）找輔導長說,
昨天他站 2-4 的衛兵, 看到阿良回來了...阿良看到小黑盯著他看, 對他笑笑
說：“我沒地方去, 他們說我是自殺的, 是夭壽死的, 不肯收我, 要我等到陽壽
到了, 才肯收我, 我只能呆在原地, 什麼地方也不能去...我好冷哦, 好後悔自殺
,還好還有一個四年前在這自殺的人陪我, 不會太寂寞......"
輔導長把 A豪找來, 問他：“昨天阿良去找你有沒有說什麼？“
A豪想想, 想到阿良翻的是假單, 輔導長對小黑說, 想辦法把假單弄一些
給他吧.., 小黑燒了幾張假單....
當天晚上, 小黑睡得正濃, 有人搔他腳底, 起身一看, 是阿良, 阿良說
“你燒的方法不對, 我沒收到假單, 你要這樣燒......."
小黑隔天又向輔導長要了幾張假單, 照阿良說得方法燒了, 當天晚上
站旅部大門的衛兵, 包括兩個兵一個班長, 全都看到一個白色的影子從營區
內飄出來, 經過大門時還對著班長舉一下手, 好像是敬禮的動作......
原本只有幾個人知道阿良回來, 這下子全旅都知道了！
=========================================================================
故事到這裡告一段落, 因為是最近的事, 不曉得後來阿良還會不會再出現
看看大家反應如何, 如果反應不錯, 有下文我再繼續說
基於部隊保密, 我不想說出番號, 但是我可以透露, 輔導長姓“林“
有興趣的朋友可以去查查, 看是不是真的
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
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愛台灣有好報
> 所以這個世界根本就是活人的一言堂
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
同學，你心裏積壓太多的事情和壓力，你需要找人談一談。
談一談不一定會幫助你解決事情，但是總是能找到出口的
方向。
找班導、心理輔導老師、教官談一談吧。
小鸚鵡回來惹
> ==> 在 Powerof...@bbs.wretch.cc () 的文章中提到:
> > 因為死人是不會說話的
> > 所以這個世界根本就是活人的一言堂
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 同學，你心裏積壓太多的事情和壓力，你需要找人談一談。
> 談一談不一定會幫助你解決事情，但是總是能找到出口的
> 方向。
> 找班導、心理輔導老師、教官談一談吧。
這個世界是為活人而設的 非死人
如果一個人想自殺而真的自殺了
那也只代表他不適合活著而已
--
白天真的不懂夜的黑....
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
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[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
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愛台灣有好報
> 世界本來就是活人的一言堂
> 這個世界是為活人而設的 非死人
> 如果一個人想自殺而真的自殺了
> 那也只代表他不適合活著而已
這個世界不一定活人的一言堂，對於死人世界的描述，存於
各個宗教經典之中。
有些活人信這一套，有些人不信，您怎說這個世界是活人的一言堂？
我們兩個是活人，那麼，為什麼我們的意見是不一樣？
一個想自殺而真的自殺，不一定代表不適合活著，而是有嚴重
的情緒困擾，據研究，自殺的人有百分之七十伴隨著憂鬱症。
去除憂鬱症，需要您我與專業的努力。
如果有您有興趣，請您爬爬文，看看我建議的資料中有一篇賴怡如寫
您就可以明白。
另外，將世界分為活人和死人，就像認為顏色只有黑與白兩種一樣，
而人生或者是世界是這樣的嗎？
白天是不懂夜的黑，但黑夜也不懂白天的美。因為白天一來臨，黑夜
就跑到自己的世界躲起來，封閉在自己的世界中呀！
眠月..
> > 你還不知道,你有什麼資格去參與他決定生死的權利?
> 另外，請看一看瀕死經驗談吧：
> http://www.epochtimes.com/b5/3/11/4/n405651.htm
> http://www.epochtimes.com/b5/3/11/3/n404874.htm
> http://www.epochtimes.com/b5/3/11/3/n404734.htm
> http://www.epochtimes.com/b5/3/9/13/n375413.htm
有沒有一些已經死掉的經驗談？
就說了是一言堂....(汗)
我就是不懂 這麼多活的好好的人
怎麼會有資格去教活的不好的人怎麼活下去 ＿/￣|○
--
[36;1mTo iterate is human, to recurse is divine. [m
[32;1m遞迴只應天上有, 凡人該當用迴圈. [33mL. Peter Deutsch [m
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[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
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[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止 [37m218-168-43-203.dynamic.hinet.net [30m海 [m
眠月..
> ==> 在 taj...@bbs.wretch.cc (小鸚鵡回來惹) 的文章中提到:
> > 世界本來就是活人的一言堂
> > 這個世界是為活人而設的 非死人
> > 如果一個人想自殺而真的自殺了
> > 那也只代表他不適合活著而已
> 這個世界不一定活人的一言堂，對於死人世界的描述，存於
> 各個宗教經典之中。
...................宗教經典 ￣▽￣
驗證過沒有？
你講這是講真的還是講笑話阿？
--
[36;1mTo iterate is human, to recurse is divine. [m
[32;1m遞迴只應天上有, 凡人該當用迴圈. [33mL. Peter Deutsch [m
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
《勿忘原來的純真》
> ※ 引述《flowheart (《勿忘原來的純真》)》之銘言：
> 因為有牽絆
> 因為要報仇
> 我要將我的仇恨寄於 10 年,甚至 20 年以後
> 有人說,人生位的不就名和利
名利生不帶來死不帶去...
除了物質上的東西，還有心靈上的成長可以追求
> 我說,人生還有一件事就是要報仇
學著如何體諒別人，如何站在別人的角度看事情
而不是別人打你一下，你就一定要打他一下才行
> > 如果是一個"不小心想錯"而想死的人，你仍然尊重他的選擇？
> 命是他的,他不想活著痛苦,當然尊重他
然後你覺得命是他的，應該讓他跳，這叫尊重他...
但是你有沒有想過，他也許不知道這樣後果會如何？
他想玩這種東西可以去參加高空彈跳(另一條路)，你確定尊重他是對的嗎？
會舉小孩當例子，只是為了形容一個人某方面的無知。
> > 你的尊重就像是用腳把一個走向懸崖的人踢下去，
> 你堅持要他活著
> 就像再他身上一刀一刀將他凌遲
> > 而有許多人都很樂意告訴那個走向懸崖的人，旁邊還有路可以走。
> 喔,什麼路??
> 你認為的活路,對當是者而言,卻不見得是
人迷惘的時候往往看不清事實，旁人指點他幾條明路，
你又能保證他一定找不到想要的路？
就因為你尊重他，所以他想走死路你就讓他走，
說不定他只是沒看到其他的路，所以才走那條路的...
> > 人往往想錯方向就無法自拔，這時候需要的是旁人的協助，
> 喔,旁人的協助
> 那原作者的旁人大概都是瞎子
> 他的朋友都要燒碳了,他們還不知道
很多事你不講沒人會知道，一句都不講就認為沒人要幫助你，
還沒請求協助就已經認為沒路可走，這往往就是迷失的最好證明。
> > 你有沒有看過遭遇困境，最後站起來的人，那種重生的人是多麼耀眼？
> > 多看看書吧，一堆對抗癌症、面對人生低潮，最後站起來的人，
> 是呀
> 我阿姨死的時候聽說是七孔流血
> 身上的器官全部出血而死
> (他一開始是乳癌)
> 要是我有這樣一天
> 我要請我周圍的人,尊重我的尊嚴,我的意願
> 不要讓我受苦,不要讓我這樣死去
卻完全沒有辦法解決，那也許可以尊重當事人，
不過「最後十四堂星期二的課」裡面的主角，卻也是因為這樣才悟出許多道理...
只怕想自殺的人是因為想不開，那真的是很可惜...
--
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[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37mpc148177.cn.nctu.edu.tw [30m海 [m
愛台灣有好報
^^^^^^^^^^^^^^^^
信者恒信，不信者，恒不信囉。
不然，就是你的機緣還沒到。
> 驗證過沒有？你講這是講真的還是講笑話阿？
我沒有驗証過，但我不是在講笑話，一些學者也
不是以講笑話的態度來研究與驗証死亡這件事，
比如瀕死經驗：
http://www.epochtimes.com/b5/3/11/4/n405651.htm
http://www.epochtimes.com/b5/3/11/3/n404874.htm
http://www.epochtimes.com/b5/3/11/3/n404734.htm
http://www.epochtimes.com/b5/3/9/13/n375413.htm
--
şj
> ==> 在 taj...@bbs.wretch.cc (小鸚鵡回來惹) 的文章中提到:
> > 世界本來就是活人的一言堂
> > 這個世界是為活人而設的 非死人
> > 如果一個人想自殺而真的自殺了
> > 那也只代表他不適合活著而已
> 這個世界不一定活人的一言堂，對於死人世界的描述，存於
> 各個宗教經典之中。
> 我們兩個是活人，那麼，為什麼我們的意見是不一樣？
> 一個想自殺而真的自殺，不一定代表不適合活著，而是有嚴重
> 的情緒困擾，據研究，自殺的人有百分之七十伴隨著憂鬱症。
> 去除憂鬱症，需要您我與專業的努力。
> 如果有您有興趣，請您爬爬文，看看我建議的資料中有一篇賴怡如寫
> 您就可以明白。
> 另外，將世界分為活人和死人，就像認為顏色只有黑與白兩種一樣，
> 而人生或者是世界是這樣的嗎？
> 白天是不懂夜的黑，但黑夜也不懂白天的美。因為白天一來臨，黑夜
> 就跑到自己的世界躲起來，封閉在自己的世界中呀！
選擇死去，到另一個世界，你能保證這不會比較好嗎?
既然他在活人的世界已經非常痛苦，而且和他類似情況的人也大多選擇了自殺，
你既然無法讓他得到解脫，又有什麼權利干涉他結束自己的生命，
而且真正能讓自己解脫的也只有自己，不管是不是用自殺的方式，
真正碰到絕境的時候，是沒有人可以幫助的，看一些什麼文章都沒有用，
真的碰到了這些事最好是還能那麼輕鬆的講講道理啦，
那些是講給自怨自艾的人聽的，
很多時候活著是一件非常痛苦的事，
而撐著也只是為了完成某些事，某些使命罷了，
沒遇過的人是不會懂的，叫人不要自殺講起來是很輕鬆啦，
聽的人是無比沉重，而且這種事遇到了每個人都是個案，
不要都歸類為啥憂鬱症啥的，事情沒有想像的那麼簡單，
當事人內心爭紮的事情遠超乎你的想像!
況且，死亡不一定就是不美好，也不定一是可怕的，
你有聽過視死如歸嗎?
況且活下來，真的有比較有用嗎? 有什麼用呢? 還不是像一隻螞蟻一樣，
"過生活"的方法千百種，選擇死亡也是一種過生活的方法，
就這樣子吧，還是尊重當事人，為什麼想死只有他自己明白，旁人不用說那麼。
--
[1;37m□ 本文章由 [33mBB [37m 從 [32m59-112-226-88.dynamic.hinet.net [37m 發表 [m
眠月..
> ==> 在 yoco...@bbs.wretch.cc (眠月..) 的文章中提到:
> > 宗教經典 ￣▽￣
> ^^^^^^^^^^^^^^^^
> 信者恒信，不信者，恒不信囉。
> 不然，就是你的機緣還沒到。
這可不是信不信的問題 :C
你今天如果要拿這些東西當作證據說服別人，
那就必須先經過科學精神的驗證。
而不是等到別人質疑的時候，
說一句你不相信就算了。
這樣一開始不如閉嘴 :)
--
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[32;1m遞迴只應天上有, 凡人該當用迴圈. [33mL. Peter Deutsch [m
--
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[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
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[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
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愛台灣有好報
死掉的人？問題是死的人有魂無體，不是借用碟子、筷子之類
不然就是乩童，宗教您不信，沒有關係，這個可以理解。瀕臨
死亡經驗的人回來述說其經驗您也不信，那麼，怎麼辦呢？
只好等您死後你才會知道這些活著的人所言不虛。
> 我就是不懂 這麼多活的好好的人
> 怎麼會有資格去教活的不好的人怎麼活下去 ＿/￣|○
活得好好的人，不一定是沒有過輕生念頭的人，重點在於這些活得
好好的人，如何分享從不好活到好的過程給您聽，他們是如何重新
活過來。
但是如果一直自怨自艾自憐，別人想拉您一把都不可能。重點在於
這些想自殺的人願不願再給自己一次機會闖一闖？願不願意談一談
目前的困境，只要願意，旁人才能群策群力，不然，您想一死，說
真的，別人也無法攔你。
吳念真面對媒體詢問其妹自殺事件時說：「我的人生態度是這樣，
當事情發生時，我只有去面對它、處理它，我們沒有辦法去決定
一個人的命運，因此，我最後只能接受它。」
而吳念真說的時候，眼眶泛紅，接著說：「我這麼年紀大的人，總
是在處理別人的事情，現在總該為我自己的情緒找出口吧？因此，
離開這個地方去工作總是好的。」
吳念真可以勇敢的面對自己父親的自殺，拍了一部叫「多桑」的電
影來紀念，也為自己的情緒找出口：面對其弟、其妺的自殺，他又
必須再次經歷找出口的過程。
請問，您的家人眷屬可以那麼灑脫的說：「面對它、處理它、接受
它、放下它」嗎？可以拍一部電影來紀念您來為自己的情緒找出口嗎？
很難，那種心裏的陰影是很難抹滅的。
因此，自殺，不是一了百了，而是帶給自己親人無限的痛苦和哀傷；有
些人可以走得出來，有些人不能。
是的，我們無法決定您的命運，因為您有自由意志的能力。我們旁人只
能說些話，或者以為我們能力所及做點事情，而您要不要走出黑夜，只
在您的一念之間。
愛台灣有好報
> 你今天如果要拿這些東西當作證據說服別人，
> 那就必須先經過科學精神的驗證。
> 而不是等到別人質疑的時候，
> 說一句你不相信就算了。
> 這樣一開始不如閉嘴 :)
對於無神論者，我們沒有辦法說服。
至於我個人，則有言論自由和信仰宗教的自由，當一個人
以自己的信仰來表達一個人的意見時，只是在敘說一個人
意見，並沒有強迫您要接受。
提宗教的原因，在於希望能從多角度來看自殺這一件事，
宗教，只是我援引資料中的一部分，其中有一大部分是
心理學、精神科學界的說法，您單挑我宗教的部分來回應
想必是辭窮了，或者不甲意輸的感覺，如果是這樣，ok,
你贏了。
明天
> ※ 引述《imagesim...@bbs.cis.nctu.edu.tw (愛台灣有好報)》之銘言：
> > 另外，請看一看瀕死經驗談吧：
> > http://www.epochtimes.com/b5/3/11/4/n405651.htm
> > http://www.epochtimes.com/b5/3/11/3/n404874.htm
> > http://www.epochtimes.com/b5/3/11/3/n404734.htm
> > http://www.epochtimes.com/b5/3/9/13/n375413.htm
> 就說了是一言堂....(汗)
> 我就是不懂 這麼多活的好好的人
> 怎麼會有資格去教活的不好的人怎麼活下去 ＿/￣|○
你不要一個活的好好的人，來教你怎麼好好活下去
難道要一個活得很糟糕的人，來教你怎麼好好活下去？
就好像你聽信窮光蛋教你怎麼賺＄，或是離婚的兩性專家教你怎麼維持婚姻一樣
--
[1;37m□ 本文章由 [33mvar [37m 從 [32m140.96.129.90 [37m 發表 [m
眠月..
> 提宗教的原因，在於希望能從多角度來看自殺這一件事，
> 宗教，只是我援引資料中的一部分，其中有一大部分是
> 心理學、精神科學界的說法，您單挑我宗教的部分來回應
> 想必是辭窮了，或者不甲意輸的感覺，如果是這樣，ok,
> 你贏了。
我沒有要贏你阿 O_O
宗教最討厭的就是這樣，
你不信，
就把你打成不謙遜，不受教，
不甲意輸，詞窮。
恐嚇你自殺以後會下地獄。
問你證據，卻是一點也沒有。
毫無可信度的文字，
多了，也是廢言。
沒證據，
只好想要堵人的嘴，
說人題問的理由是"想必是辭窮"，
這種態度，最是糟糕。
敝人希望你檢討一下自己的作法。
--
[36;1mTo iterate is human, to recurse is divine. [m
[32;1m遞迴只應天上有, 凡人該當用迴圈. [33mL. Peter Deutsch [m
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[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
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[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止 [37m218-168-43-203.dynamic.hinet.net [30m海 [m
[1;37m BeWithYou [0;33m:推薦這篇文章 [35m[05/04/04] [m
阿呆
: 另外，將世界分為活人和死人，就像認為顏色只有黑與白兩種一樣，
不 世界只有活人
不然你去找個死人站在我面前教訓我吧 :P
: 而人生或者是世界是這樣的嗎？
: 白天是不懂夜的黑，但黑夜也不懂白天的美。因為白天一來臨，黑夜
: 就跑到自己的世界躲起來，封閉在自己的世界中呀！
白天不懂夜 夜也不懂白天
就不要叫夜用白天的想法來想啊= =
不去搞懂別人為什麼想死
就要別人搞懂為什麼你想活嘛
我身邊就有憂鬱症的人
我就是搞不懂為什麼他會唸書唸到一半想撞牆
我也曾經想讓她想開
人家就是想不開你要怎樣 !!
你永遠不可能搞懂他為什麼難過 (他自己也可能不知道!?)
他也不可能搞懂為什麼你可以活的那麼好
(說不定有些人可以做到 但不要以為每個人都可以這樣做到!!)
很多事 有些人視為理所當然 在其他人眼中並不一定如此...
--
[1;36m※Post by [37mtaj [36mfrom [33m218-168-176-127.dynamic. [m
[1;36m老鼠的香香乳酪洞 [31m˙ [33m電子佈告欄系統 [31m˙ [32malexbbs.twbbs.org [31m˙ [37m140.113.166.235 [m
阿呆
: > 我就是不懂 這麼多活的好好的人
: > 怎麼會有資格去教活的不好的人怎麼活下去 ＿/￣|○
: 我也不懂是為什麼
: 你不要一個活的好好的人，來教你怎麼好好活下去
: 難道要一個活得很糟糕的人，來教你怎麼好好活下去？
: 就好像你聽信窮光蛋教你怎麼賺＄，或是離婚的兩性專家教你怎麼維持婚姻一樣
就像你教一個數學白吃 1+1=2
他可能會說 "幹 我就是不會啊 !!"
你沒那種腦袋 你就是搞不懂他為什麼不會
dynamics
> > 那你現在怎麼活得好好的？要不要分享一下經驗談？
> 因為有牽絆
> 因為要報仇
> 我要將我的仇恨寄於 10 年,甚至 20 年以後
> 我說,人生還有一件事就是要報仇
同鞋, 一念之間...........
ŽŚŽŚ
當一個人想死的時候 尤其是憂鬱症造成的自殺念頭
旁邊的人不應該跟他討論自殺到底對不對 這是是沒有用的
你所能做的只是陪伴和表現出你的關心
再來就是找心理輔導機構幫忙了~
人的心理就跟生理一樣 都是會生病的
沒有人一輩子是從沒找過醫生看病的(指生理)
所以我認為不太有可能一輩子都不需要看心理醫生的人
尤其是我們活再這樣一個有好也但也有壞的社會下
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
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[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬 [37mpc116.Eden.nthu.edu.tw [30m海 [m
ŽŚŽŚ
> 選擇死去，到另一個世界，你能保證這不會比較好嗎?
> 既然他在活人的世界已經非常痛苦，而且和他類似情況的人也大多選擇了自殺，
> 你既然無法讓他得到解脫，又有什麼權利干涉他結束自己的生命，
> 而且真正能讓自己解脫的也只有自己，不管是不是用自殺的方式，
> 真正碰到絕境的時候，是沒有人可以幫助的，看一些什麼文章都沒有用，
> 真的碰到了這些事最好是還能那麼輕鬆的講講道理啦，
> 那些是講給自怨自艾的人聽的，
> 很多時候活著是一件非常痛苦的事，
> 而撐著也只是為了完成某些事，某些使命罷了，
> 沒遇過的人是不會懂的，叫人不要自殺講起來是很輕鬆啦，
> 聽的人是無比沉重，而且這種事遇到了每個人都是個案，
> 不要都歸類為啥憂鬱症啥的，事情沒有想像的那麼簡單，
> 當事人內心爭紮的事情遠超乎你的想像!
> 況且，死亡不一定就是不美好，也不定一是可怕的，
> 你有聽過視死如歸嗎?
> 況且活下來，真的有比較有用嗎? 有什麼用呢? 還不是像一隻螞蟻一樣，
> "過生活"的方法千百種，選擇死亡也是一種過生活的方法，
> 就這樣子吧，還是尊重當事人，為什麼想死只有他自己明白，旁人不用說那麼。
我想你必須知道的是 沒有人可以跟你說自殺到底是對是錯
人類生死的問題 我覺得還是留待跟諮商師去討論吧...
前前作者說的"研究顯示自殺者中有七成是患有憂鬱症" 這是有根據的
而且也並不是你說的每個人都是因為憂鬱症而自殺
而患憂鬱症的人想自殺時 有時的確是極度強烈的絕望感和自殺意願
勸阻或是輔導對他來說一點用處都沒有 能撐過死亡念頭的還是得靠他自己
而且"有些人"當他真的拋開一切要自殺了 還會在意你尊重他還是要責怪他嗎?
(當然也有人會在遺書裡面寫說希望親人能夠體諒她)
是的 我們的確是應該體諒他 因為他真的很痛苦 他無法控制自己
他的內心經歷許許多多痛苦的掙扎 最後屈服
但是因親人自殺受到影響而罹患憂鬱症的人也不在少數 這些人該怪誰呢?
看過有這樣的一個人 因親人自殺而罹患憂鬱症 他也有死亡念頭
他開始對於親人的自殺也是極度無法諒解 他知道他不是故意的 但他就是沒辦法
但""他最後走出來了 才開始能諒解自殺的親人""
所以一個自殺的人 對親人來說就是一種心理上的傷害
受到傷害小的人 旁人可以要求他去體諒死者 尊重死者
受到傷害大的人他也病了 旁人如何要求他去體諒死者 尊重死者呢?
(有憂鬱症的人通常會有強烈但不必要的罪惡感
當他受不了這些罪惡感時 取而代之的就是絕望和自殺念頭
所以當你有這些症狀時 希望你趕快去看心理醫生或精神科醫師 )
憂鬱症應該可細分數百種或甚至數千種
只是精神科醫學是近十幾年才開始獲得重視的
心理疾病目前似乎也只能粗淺的歸納出幾大類(這小弟不太懂 希望懂得大大說明)
--
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> > 意見，並沒有強迫您要接受。
> > 提宗教的原因，在於希望能從多角度來看自殺這一件事，
> > 宗教，只是我援引資料中的一部分，其中有一大部分是
> > 心理學、精神科學界的說法，您單挑我宗教的部分來回應
> > 想必是辭窮了，或者不甲意輸的感覺，如果是這樣，ok,
> > 你贏了。
> 我沒有要贏你阿 O_O
> 宗教最討厭的就是這樣，
> 你不信，
> 就把你打成不謙遜，不受教，
> 不甲意輸，詞窮。
> 恐嚇你自殺以後會下地獄。
> 問你證據，卻是一點也沒有。
> 毫無可信度的文字，
> 多了，也是廢言。
> 沒證據，
> 只好想要堵人的嘴，
> 說人題問的理由是"想必是辭窮"，
> 這種態度，最是糟糕。
> 敝人希望你檢討一下自己的作法。
所謂的證據到底是怎麼來的呢?
別人做實驗來的嗎?
更 實驗最後還是需要用「感官」去觀察實驗結果啊！
你相信那些科學的眼睛所見到儀器表上的數據
那很多人說他們曾經見到鬼 你信不信?
不只眼睛看到而已 照片和影片裡也有 那你信還是不信?
喵的 那些阿飄就跟你他們說自殺之後還是很痛苦
更 你就是不信
什麼白天不懂黑夜的黑
那好 等你掛了你知道當阿飄也不是什麼舒服的事
--
想見阿飄 簡單啦！
晚上找一塊墓地 用力踹墓碑 然後再幾句三字經
保證對方跟你跟到家
反正你們不怕死嘛！
--
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[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不 [37mkillua.Dorm11.NCTU.edu.tw [30m海 [m
眠月..
> 所謂的證據到底是怎麼來的呢?
> 別人做實驗來的嗎?
> 更 實驗最後還是需要用「感官」去觀察實驗結果啊！
> 那很多人說他們曾經見到鬼 你信不信?
> 不只眼睛看到而已 照片和影片裡也有 那你信還是不信?
閱畢閣下的文章，
很明顯你對科學的了解，
遠低過本人對信仰跟生死的了解，
敝人很遺憾貴樣的科學素養只有如此，
看樣子交大這理工名校的臉要給你丟盡了 O_O
無知不打緊，
去找找你的普物教授多談談就好，
在還沒開領悟之前記得說自己是別校的，
幫交大留點面子，
你不要臉，學長還要。
看你火氣這麼大，
我幫你開示一下什麼是科學精神就是，
莫再犯噌心了。
科學的核心在於可複製跟可驗證，
也就是一樣的條件，會產生一樣的結果。
你要說那些人見到鬼，我沒有不相信，
問題是一樣的條件下，是不是大家都能見到鬼？
是不是只要陰風陣陣，街尾死巷，就一定有鬼住在那邊？
是不是晚上12點雙腳跨在水溝上，彎腰往胯下看去，就一定可以看到殭屍？
(這我試過，看不到)
是不是晚上12點電話打13個零，就一定可以通到地府？
(這我試過，一個女人接的，告訴我號碼是空號)
敝人於前面有說過，
轉生輪迴這種事情不是不可信，
問題是支持的證據跟可信度。
閣下整篇廢話，處處表現自己的無知............................唔 XD
算了 我懶了 XD
本來想大長文跟你講解科學精神順便罵一罵
後來想一想懶的理你去死 XDDDDDDDD
反正你這種火這麼大的人也肯定看完第一段就頭冒煙了
說再多你也不受教 XD
所以我不浪費力氣了
你無知無救 記得閉嘴就好 XD
--
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[32;1m遞迴只應天上有, 凡人該當用迴圈. [33mL. Peter Deutsch [m
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[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止 [37m218-168-43-203.dynamic.hinet.net [30m海 [m
小人物上籃~又放槍~
> ※ 引述《killua (-------)》之銘言：
> 本來想大長文跟你講解科學精神順便罵一罵
> 後來想一想懶的理你去死 XDDDDDDDD
> 反正你這種火這麼大的人也肯定看完第一段就頭冒煙了
> 說再多你也不受教 XD
> 所以我不浪費力氣了
> 你無知無救 記得閉嘴就好 XD
你也是廢話一堆阿
講的都是一些歪理
--
[1;37m□ 本文章由 [33mtree [37m 從 [32m218-162-244-46.dynamic.hinet.net [37m 發表 [m
PPPPP
也人也許只是一時不順利, 網路上看到你們的文章.
說死也沒什麼不好. 然後去自殺.
有沒有關你的事 ? 還是你很得意自己的看法被人接受 ?
很多時候很多事是不可回來的, 有朋友有這念頭, 要他看開一點.
想一想, 不是和他說誰誰誰自殺是對的, 或是若是我我也會這樣做的話.
建議各站版主砍了這系列文章.
不完全
> 每個人的情況完全不同.
> 也人也許只是一時不順利, 網路上看到你們的文章.
> 說死也沒什麼不好. 然後去自殺.
> 有沒有關你的事 ? 還是你很得意自己的看法被人接受 ?
> 很多時候很多事是不可回來的, 有朋友有這念頭, 要他看開一點.
> 想一想, 不是和他說誰誰誰自殺是對的, 或是若是我我也會這樣做的話.
> 建議各站版主砍了這系列文章.
我也在想 怎麼會有人認為自殺是可被允許 要被尊重的?
那麼我也想問有這價值觀的人一個問題
若是你所親愛的人正在進行自殺這件事
你豈不拉著他的手 希望能阻止嗎? 還是你竟然硬著心
冷眼旁觀，並且對他說: 我尊重你的決定! ?
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37mcyber20.csie.nctu.edu.tw [30m海 [m
-------
> ※ 引述《killua (-------)》之銘言：
> > 所謂的證據到底是怎麼來的呢?
> > 別人做實驗來的嗎?
> > 更 實驗最後還是需要用「感官」去觀察實驗結果啊！
> > 你相信那些科學家的眼睛所見到儀器表上的數據
> > 那很多人說他們曾經見到鬼 你信不信?
> > 不只眼睛看到而已 照片和影片裡也有 那你信還是不信?
> 閱畢閣下的文章，
> 很明顯你對科學的了解，
> 遠低過本人對信仰跟生死的了解，
> 敝人很遺憾貴樣的科學素養只有如此，
> 看樣子交大這理工名校的臉要給你丟盡了 O_O
> 無知不打緊，
> 去找找你的普物教授多談談就好，
> 在還沒開領悟之前記得說自己是別校的，
> 幫交大留點面子，
> 你不要臉，學長還要。
呵
> 看你火氣這麼大，
> 我幫你開示一下什麼是科學精神就是，
> 莫再犯噌心了。
> 科學的核心在於可複製跟可驗證，
> 也就是一樣的條件，會產生一樣的結果。
「可驗證性」是最古典的科學定義 不過問題甚多
後來popper提出「可否證性」來定義何為科學 可惜失敗
Khun以一位科學史家的身份 提出科學典範及科學革命的想法 不過仍有缺失
lakatose接著提出科學的預測性來定義科學 不過還是失敗
上面這些也是我聽一個朋友講的
所以 搞科學不一定完全懂科學是如何運作
有時間的話多讀讀科學哲學的書吧！
> 你要說那些人見到鬼，我沒有不相信，
> 問題是一樣的條件下，是不是大家都能見到鬼？
> 是不是只要陰風陣陣，街尾死巷，就一定有鬼住在那邊？
> 是不是晚上12點雙腳跨在水溝上，彎腰往胯下看去，就一定可以看到殭屍？
> (這我試過，看不到)
> 是不是晚上12點電話打13個零，就一定可以通到地府？
> (這我試過，一個女人接的，告訴我號碼是空號)
這兩種方法不過是流言罷了
就好像午夜十二點梳頭髮可以看見xx一樣 (這麼有科學精神的人還會信這種說法 呵)
既然老兄您不怕死 那還是建議踹墓碑 因為效果最好
小弟我怕死怕的不得了 也不想見到阿飄
所以就免了
> 敝人於前面有說過，
> 轉生輪迴這種事情不是不可信，
> 問題是支持的證據跟可信度。
> 閣下整篇廢話，處處表現自己的無知............................唔 XD
> 算了 我懶了 XD
> 本來想大長文跟你講解科學精神順便罵一罵
> 後來想一想懶的理你去死 XDDDDDDDD
> 反正你這種火這麼大的人也肯定看完第一段就頭冒煙了
> 說再多你也不受教 XD
> 所以我不浪費力氣了
> 你無知無救 記得閉嘴就好 XD
小弟確實無知
謝謝您的教誨
--
貴樣還是不要用的好
不是只有您懂日語而已
--
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[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不 [37mkillua.Dorm11.NCTU.edu.tw [30m海 [m
眠月..
> > 莫再犯噌心了。
> > 科學的核心在於可複製跟可驗證，
> > 也就是一樣的條件，會產生一樣的結果。
> 「可驗證性」是最古典的科學定義 不過問題甚多
> 謝謝您的教誨
我也蠻無知的，我很願意承認，
上面那句 [33;1m「可驗證性」是最古典的科學定義 不過問題甚多 [m
我完全不懂。
能否多講一些呢？
首先能不能請閣下先發表一下何謂可驗證性，
然後我們就可以討論為什麼以可驗證性當作基石會有問題？
是不是有更好的做法？
我想，
不管有沒有更好的方法，
可驗證性總比空口說白話好的多了。
您說是嗎？
我發現你不是全然無知，
既然這樣，
那前面的文章顯只是一時無腦的莽言，
寄望未來閣下要發言之前能動過大腦 <(_ _)>
--
[36;1mTo iterate is human, to recurse is divine. [m
[32;1m遞迴只應天上有, 凡人該當用迴圈. [33mL. Peter Deutsch [m
--
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[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
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[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
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şj
> ※ 引述《Natur...@bbs.cis.nctu.edu.tw (PPPPP)》之銘言：
> > 每個人的情況完全不同.
> > 也人也許只是一時不順利, 網路上看到你們的文章.
> > 說死也沒什麼不好. 然後去自殺.
> > 有沒有關你的事 ? 還是你很得意自己的看法被人接受 ?
> > 很多時候很多事是不可回來的, 有朋友有這念頭, 要他看開一點.
> > 想一想, 不是和他說誰誰誰自殺是對的, 或是若是我我也會這樣做的話.
> > 建議各站版主砍了這系列文章.
> 我也在想 怎麼會有人認為自殺是可被允許 要被尊重的?
因為你不懂當事人為什麼會想自殺，只有他自己懂，
就像前文有人說他身旁有憂鬱症的人，那心裡的百般掙扎不是旁人可以懂的，
而選擇撐下去與否，只有他自己可以決定，
難道一個活得很快樂的人會想去自殺嗎?
雖然就你們的觀念，不快樂難道就要自殺嗎?
那你又真正曉得什麼是不快樂嗎?
> 那麼我也想問有這價值觀的人一個問題
> 若是你所親愛的人正在進行自殺這件事
> 你豈不拉著他的手 希望能阻止嗎? 還是你竟然硬著心
> 冷眼旁觀，並且對他說: 我尊重你的決定! ?
是的，我會這樣，長痛不如短痛，而且死去不見得是不美好，
平靜的看待生命吧...
--
[1;37m□ 本文章由 [33mBB [37m 從 [32m59-112-229-4.dynamic.hinet.net [37m 發表 [m
-------
> ※ 引述《killua (-------)》之銘言：
> > 小弟確實無知
> > 謝謝您的教誨
> 我也蠻無知的，我很願意承認，
科學家做實驗去證明一個理論 這樣的方法是使用了「歸納法」
比如說:我觀察了一百隻的黑烏鴉
我以這個觀察結果做出這樣的結論「天下所有的烏鴉都是黑的」
但這個結論很明顯是有問題的
因為「一百隻的黑烏鴉」並不代表所有的烏鴉都是黑的
而科學理論是「全稱的」(universal)
例如:萬有引力是全宇宙皆此 量子力學和熱力學也是全宇宙皆此
不單是空間而已 時間上也一樣
如果一個科學理論不是在空間及時間上是普遍的話 那會出現很麻煩的問題
例如:一個理論在今天的地球上是對的 可是到了火星或是明天卻可能會出錯
人們無法接受這樣的理論
科學家想要的是整個宇宙的模樣 可是很可惜的 單一的實驗並不足以證明全宇宙皆是如此
因此 就算一個實驗被重複了一千次 在這一千次都是正確的結果 (Orz 這樣已經很強了)
但並不代表該實驗所支持的理論就一定是對的
總之
再多的黑烏鴉都不能證明「過去、現在、未來所有的烏鴉都是黑的」 (這個是重點)
因此 做實驗 對理論進行驗證是很有問題的作法
因為再多的實驗結果都不能支持一個理論一定是真的
雖然這個方法有問題 但我們也只能這麼做
嗯 小弟也只懂這些
真有興趣的話 可以去讀科學哲學的書
關於「驗證性」一定是一開始就會討論
因為這一點最基礎的
> 我完全不懂。
> 能否多講一些呢？
> 首先能不能請閣下先發表一下何謂可驗證性，
> 然後我們就可以討論為什麼以可驗證性當作基石會有問題？
> 是不是有更好的做法？
> 我想，
> 不管有沒有更好的方法，
> 可驗證性總比空口說白話好的多了。
> 您說是嗎？
> 我發現你不是全然無知，
> 既然這樣，
> 那前面的文章顯只是一時無腦的莽言，
> 寄望未來閣下要發言之前能動過大腦 <(_ _)>
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
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時間莫名轉動
希望你不要把想活著的人帶去死就好了
※ 引述《PowerofDark》之銘言：
> ※ 引述《flowheart (《勿忘原來的純真》)》之銘言：
> > 那你現在怎麼活得好好的？要不要分享一下經驗談？
> 因為有牽絆
> 因為要報仇
> 我要將我的仇恨寄於 10 年,甚至 20 年以後
> 有人說,人生位的不就名和利
> 我說,人生還有一件事就是要報仇
> > 如果是一個"不小心想錯"而想死的人，你仍然尊重他的選擇？
> 命是他的,他不想活著痛苦,當然尊重他
> > 你的尊重就像是用腳把一個走向懸崖的人踢下去，
> 你堅持要他活著
> 就像再他身上一刀一刀將他凌遲
> > 而有許多人都很樂意告訴那個走向懸崖的人，旁邊還有路可以走。
> 喔,什麼路??
> 你認為的活路,對當是者而言,卻不見得是
> > 人往往想錯方向就無法自拔，這時候需要的是旁人的協助，
> 喔,旁人的協助
> 那原作者的旁人大概都是瞎子
> 他的朋友都要燒碳了,他們還不知道
> > 你有沒有看過遭遇困境，最後站起來的人，那種重生的人是多麼耀眼？
> > 多看看書吧，一堆對抗癌症、面對人生低潮，最後站起來的人，
> 是呀
> 我阿姨死的時候聽說是七孔流血
> 身上的器官全部出血而死
> (他一開始是乳癌)
> 要是我有這樣一天
> 我要請我周圍的人,尊重我的尊嚴,我的意願
> 不要讓我受苦,不要讓我這樣死去
> > 大多都有寫書，為的是什麼？就是為了讓那些和他們一樣的人能夠想通，
> > 解救那些失去方向的人，找到人生中不一樣的路。
> 不一樣的路?
> 要是不幸癌症沒好
> 你走的路真的會很不一樣
> 還是那具老話,那些都是運氣好,活下來的人說的
> 那些受苦 7,8 年痛苦而死的人,卻沒有機會表示他們的看法了
> > 如果生命只剩下一點時間，你反而可以發揮出比正常人更耀眼的光芒。
> > (推日劇「我的生存之道」)
> 是呀.....我現在的志願就是成為"黃任中"第二
> 很不一樣吧
> > 如果你只是迷路而已，那你就算重新再來，都比快死的人擁有更多的時間。
> > 還有，活著不只是因為牽絆，如果這樣我十年前早就不在了...
> 恭喜你依照你個人的意願活下來了
--
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[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止 [37m218-165-128-44.dynamic.hinet.net [30m海 [m
《勿忘原來的純真》
> 我也蠻無知的，我很願意承認，
> 上面那句 [33;1m「可驗證性」是最古典的科學定義 不過問題甚多 [m
> 能否多講一些呢？
> 首先能不能請閣下先發表一下何謂可驗證性，
> 然後我們就可以討論為什麼以可驗證性當作基石會有問題？
> 是不是有更好的做法？
> 我想，
> 不管有沒有更好的方法，
> 可驗證性總比空口說白話好的多了。
> 您說是嗎？
> 我發現你不是全然無知，
> 既然這樣，
> 那前面的文章顯只是一時無腦的莽言，
> 寄望未來閣下要發言之前能動過大腦 <(_ _)>
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
建議yoyo你可以不要加類似的話，這些充滿挑釁的話語，
很容易引來嘴砲王插一腳，或許你只是無心的而已。
希望大家能理性來討論，而不會淪落於打嘴砲，
我個人是覺得這個討論串很有意義，透過討論生死的議題，可以學到一點東西。
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
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[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37mpc148177.cn.nctu.edu.tw [30m海 [m
時間莫名轉動
> > 意見，並沒有強迫您要接受。
> > 提宗教的原因，在於希望能從多角度來看自殺這一件事，
> > 宗教，只是我援引資料中的一部分，其中有一大部分是
> > 心理學、精神科學界的說法，您單挑我宗教的部分來回應
> > 想必是辭窮了，或者不甲意輸的感覺，如果是這樣，ok,
> > 你贏了。
> 我沒有要贏你阿 O_O
> 宗教最討厭的就是這樣，
> 你不信，
> 就把你打成不謙遜，不受教，
> 不甲意輸，詞窮。
> 恐嚇你自殺以後會下地獄。
> 問你證據，卻是一點也沒有。
> 毫無可信度的文字，
> 多了，也是廢言。
> 沒證據，
> 只好想要堵人的嘴，
> 說人題問的理由是"想必是辭窮"，
> 這種態度，最是糟糕。
> 敝人希望你檢討一下自己的作法。
應該對整個世界有很大的貢獻
--
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肥鉛筆
> 有學過心理諮商實務的人應該都知道
> 當一個人想死的時候 尤其是憂鬱症造成的自殺念頭
> 旁邊的人不應該跟他討論自殺到底對不對 這是是沒有用的
> 你所能做的只是陪伴和表現出你的關心
> 再來就是找心理輔導機構幫忙了~
> 人的心理就跟生理一樣 都是會生病的
> 沒有人一輩子是從沒找過醫生看病的(指生理)
> 所以我認為不太有可能一輩子都不需要看心理醫生的人
> 尤其是我們活再這樣一個有好也但也有壞的社會下
但我想推一下這位同學所說的
當一個人想死的時候 不要去和他討論"自殺對不對"這種事情...
還有"你家人朋友會難過"這種話也不適合講
當一個人已經不想活的時候 再去把是非和道義的責任壓在他身上
很有可能沒有幫助 反而落井下石 讓他更想擺脫這一切...
--
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眠月..
> ※ 引述《yoco (眠月..)》之銘言：
> > 我也蠻無知的，我很願意承認，
> 比如說:我觀察了一百隻的黑烏鴉
> 我以這個觀察結果做出這樣的結論「天下所有的烏鴉都是黑的」
> 但這個結論很明顯是有問題的
大家都知道這樣是錯誤的，
只有你"以為"別人會這樣，
事實上沒人這樣。
這是實在話，
可以詢問你任何一個念物理的教授 :)
都會得到相同的答案。
> 因為「一百隻的黑烏鴉」並不代表所有的烏鴉都是黑的
> 而科學理論是「全稱的」(universal)
2. 這點有誤，科學家不認為所謂真理是永恆不變。
科學隨時都在準備接受錯誤跟驗證。
> 例如:萬有引力是全宇宙皆此 量子力學和熱力學也是全宇宙皆此
> 不單是空間而已 時間上也一樣
> 如果一個科學理論不是在空間及時間上是普遍的話 那會出現很麻煩的問題
一點也不麻煩，修正就是了，
接受錯誤並修正，這也是科學的核心價值之一，
即便是稱為 Three Law of Motion 的牛頓運動定律，
也是要接受修正的。
> 例如:一個理論在今天的地球上是對的 可是到了火星或是明天卻可能會出錯
> 人們無法接受這樣的理論
> 科學家想要的是整個宇宙的模樣 可是很可惜的 單一的實驗並不足以證明全宇宙皆是如此
> 因此 就算一個實驗被重複了一千次 在這一千次都是正確的結果 (Orz 這樣已經很強了)
> 但並不代表該實驗所支持的理論就一定是對的
> 總之
> 再多的黑烏鴉都不能證明「過去、現在、未來所有的烏鴉都是黑的」 (這個是重點)
> 因此 做實驗 對理論進行驗證是很有問題的作法
> 因為再多的實驗結果都不能支持一個理論一定是真的
> 雖然這個方法有問題 但我們也只能這麼做
沒有問題，
是你自己對別人的方法有誤解，
才覺得別人有問題。
> 嗯 小弟也只懂這些
> 真有興趣的話 可以去讀科學哲學的書
> 關於「驗證性」一定是一開始就會討論
> 因為這一點最基礎的
我看完了，你很富有科學精神，
只是你不知道別人也有科學精神？
你以為別人作研究的結論都是隨便給的嗎？
一個理論即便通過了一千次的驗證，
也沒有科學家會說這裡論絕對是對的，
套具費曼說的 :P
當一個科學家說：「我很肯定」的時候 其實它只有 99% 的肯定
當一個科學家說：「我敢跟你打賭這個月的薪水」其實他還是有一絲絲的不確定
令我好奇的是，
為什麼你會覺得別人會根據幾次實驗就告訴你說：「這是不變的事實」？
任何一個有科學素養的人都不會這樣 :)
你可以告訴我你是哪裡遇到你所說的那種驗證100隻烏鴉就宣佈所有烏鴉都是黑的人嗎？
是你的教授？還是你自己想像別人的科學行為？
可性度建立在大量證據上，
少量證據只支持少量可性度，
越多的證據，只代表可性度越高，但永遠不代表定論，
科學不是這樣，這是你的頭號誤解，
所以請不要再以此論點攻擊其他人的科學，
因為他們跟你是一國的。
只有你自己以為他們是隨便下結論。
既然現在我知道你了解何謂驗證，
我也說明了你對於驗證的誤解，
然後我們就可以討論那些頻死經驗的可性度的問題了。
你覺得那些經驗是真的？ (當我講"真"的時候，是指可信度高)
經過多少驗證？
一樣的狀況是不是能複製一樣的結果？
我看到的，那些瀕死經驗，每個人的情況都有差別。
這很好，因為這可以讓我們做實驗驗證。
可以設計一個實驗，
把受測者分成兩組，
一組是他殺，一組是自殺，
在他們斷氣以後進行急救，
能夠活回來的，我們就開始訪問他們在天堂或是地獄看到什麼。
如果自殺的人看到的都是極悲慘的狀況，
而他殺的比較沒這麼慘。
OK，這就是一個驗證過的證據，
證明了自殺是不好的，死後會很慘。
雖然實驗的過程還有很多未掌握的變因可以稱為瑕疵，
但是我姑且當他沒有好了，這樣對你比較有利。
但現在，請問那些PO出來的link，
有經過任何驗證嗎？
完全沒有，空口白話。
如果有人毫無證據的說他自殺以後看到美好世界，
可信度有多少？
完全沒有，這種話語不用理他，跟智障沒兩樣。
你在前面的文章問我為什麼不相信那些所謂"證據"？
這就是我為什麼不相信 :)
你呢？
你為什麼會相信？
還是你也不相信？
--
[36;1mTo iterate is human, to recurse is divine. [m
[32;1m遞迴只應天上有, 凡人該當用迴圈. [33mL. Peter Deutsch [m
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[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
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[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止 [37m218-168-43-203.dynamic.hinet.net [30m海 [m
眠月..
> ※ 引述《yoco (眠月..)》之銘言：
> > 宗教最討厭的就是這樣，
> > 你不信，
> > 就把你打成不謙遜，不受教，
> > 不甲意輸，詞窮。
> 應該對整個世界有很大的貢獻
我明白告訴你，我無法證明，
因為我不會用 "宗教經典" 這種東西來當作證據。
沒有證據，就是沒有證據，我直接跟你說我沒有證據，
那些會拿 "宗教經典" 這種東西當作證據的，
請問，您真的打從心裡信嗎？
十八層地獄耶 ＿/￣|○
--
[36;1mTo iterate is human, to recurse is divine. [m
[32;1m遞迴只應天上有, 凡人該當用迴圈. [33mL. Peter Deutsch [m
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> ※ 引述《Natur...@bbs.cis.nctu.edu.tw (PPPPP)》之銘言：
> > 每個人的情況完全不同.
> > 也人也許只是一時不順利, 網路上看到你們的文章.
> > 說死也沒什麼不好. 然後去自殺.
> > 有沒有關你的事 ? 還是你很得意自己的看法被人接受 ?
> > 很多時候很多事是不可回來的, 有朋友有這念頭, 要他看開一點.
> > 想一想, 不是和他說誰誰誰自殺是對的, 或是若是我我也會這樣做的話.
> > 建議各站版主砍了這系列文章.
> 我也在想 怎麼會有人認為自殺是可被允許 要被尊重的?
> 若是你所親愛的人正在進行自殺這件事
> 你豈不拉著他的手 希望能阻止嗎? 還是你竟然硬著心
> 冷眼旁觀，並且對他說: 我尊重你的決定! ?
哎 去年我認識的一位清華的學弟跳樓XX
就在事發的兩天前我才在路上遇見他 沒想到……
因此 我勸生不勸死
------------------------這是感傷的分隔線 下面是長長的感想文---------------
在談勸生不勸死之前 先討論一下「破窗理論」好了
一幢郊外的老舊房子 已經被遺棄好多年了
老舊歸老舊 但整幢房子還是完整的
有一天 其中一扇窗戶無緣無故破了
而就在第一扇破窗後一個禮拜 有另外一扇窗戶也破了 接著第三、第四扇破窗也出現了
結果不到一個月的時間 所有的窗戶通通都破了
這就是破窗理論 和群眾心理有點關係
這裡再舉個跟日常生活較貼近的例子
國中時應該都有過這樣的經驗吧！
「單獨一個人做弊被抓到 然後一個人被老師處罰」
「班上一群人做弊被抓到 然後一群人被老師處罰」
這兩者的感覺一定相差很多吧！
一個人的情況 一定會覺得很幹、很不爽、很想哭
但一群人的話 就會覺得沒什麼大不了的
同樣都是做弊 同樣被老師處罰 可是感覺為何會差那麼多呢?
原因很簡單 就是因為「有伴」
壞事只有一個人是很難做得起來的 但兩個人、三個人就簡單多了
自殺也是一樣
出於人類天生對死亡的恐懼 要自殺並不是那麼容易的事
可是一旦有伴的話 那可能性相對就會提高
有些人一個人可能不敢 但一群人他就敢了
之前網友自殺事件就是這麼來的
但「有伴」並不單指大家一起結伴上天堂而已
在報紙上看到有人自殺 那個自殺身亡的人就會是「伴」
在短時間內看到許多的自殺事件被新聞或是報紙報導出來
那麼在邊緣的人 他們自殺的意願也會跟著提高
因為「伴」變多了
多年前 岡田有希子自殺之後所造成的自殺潮 就是這樣惡性循環的結果
許多邊緣的人就這樣跨過了那一條線
就因為「有伴」
當然 在網路上認同「人生是絕望的」、「尊重選擇死亡的權利」、「自殺沒什麼」
甚至表達自己有自殺傾向的人
不用懷疑 持這樣想法的人就會成為那些「邊緣人」的「伴」
這些「邊緣人」要是知道他的「伴」愈多 那麼他越過那條線的可能性就會愈高
這樣的觀點應該可以接受吧！
因此請盡量勸生
勸死是千萬不要
可能就為了你今天的一句話 明天對方就選擇了絕路
不管是在網路還是現實世界
千萬不要對自殺表達認同
就算心情不好、覺得活著很痛苦 也請不要說一些自暴自棄的話
因為在網路的世界裡 你永遠也不知道有誰在讀你寫的文章
或許明天雨過天晴 你又覺得人生充滿希望
但有某個不知名的人卻為了你的那席話走上絕路
就這樣
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
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作者在 [36m 05/04/04 22:54:07 [37m從 [36m killua.Dorm11.NCTU.edu.tw [37m修改這篇文章
[1;37m chargo [0;33m:推薦這篇文章 [35m[05/04/04] [m
[1;37m being [0;33m:推薦這篇文章 [35m[05/04/04] [m
[1;37m flowheart [0;33m:推薦這篇文章 [35m[05/04/04] [m
[1;37m parcas [0;33m:推薦這篇文章 [35m[05/04/04] [m
Endless Rain
每個人的想法都是獨特的
我們永遠不知道別人心底到底在想什麼
所以我們沒有權利去評斷一個要自殺的人對不對
譬如有一個人叫做A，他因為考試沒烤100分所以想要自殺
我會覺得" 只不過沒考100分，醬就自殺，太沒抗壓性了吧"
但這是用我的觀點去想
A的觀點可能和我差很多
考試都考100分很有可能是他從小的夢想
是他就算捨棄生命也要完成的夢想
但是現在，他沒考100分了
他的夢想幻滅
這種感覺就像索隆和鷹眼決鬥輸了
索隆要成為世界第一劍客的夢想破滅
他唯有一死
也有可能A覺得自己太強了
竟然會考不到100分
這種痛苦是我們這種廢渣無法理解的
所以他就去死了
我要說的是
我們不是A，自然無法理解他的心態
而心態往往決定一個人的行為
並不是簡單的叫人換個心態就行了
那些好不容易下定決心自殺的人
熬過死前生理強烈的痛苦
終於就要解脫時
卻被救活了
這樣真的好嗎？
我不知道，只是會有這種疑惑而已
反正人出生就是為了死亡
人沒有決定自己出生的權力，起碼讓他有決定自己死亡的權力吧
換個角度想
現在地球已經人滿為患了
有人既然已經決心要死，甚至付諸行動了
就讓他死，對地球何嘗不是一種幫助
假如人類全死光
地球應該會很高興的
--
其實我是來賺無名幣的
不過無名幣沒啥鳥用
我比較想要P幣
--
即使會使普通人昏倒的傷，我也絕對不能倒下!!
即使會使普通人死掉的傷，我也不可以死...!
如果我是普通人，就絕對贏不了『鷹眼』，所以我不可以只是普通人！
by 羅羅亞索龍
--
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[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
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[1;37m kevinhalo [0;33m:好吧 這篇是純粹出來搞笑的... [35m[05/04/04] [m
bigbi...@alexbbs.twbbs.org
: ※ 引述《Sapp (時間莫名轉動)》之銘言：
: > 好吧 那也請你証明一下自殺後的世界好過於現況
: > 應該對整個世界有很大的貢獻
: 我明白告訴你，我無法證明，
: 因為我不會用 "宗教經典" 這種東西來當作證據。
: 沒有證據，就是沒有證據，我直接跟你說我沒有證據，
抱歉.....如果你提不出證據我實在沒辦法相信你....
因為....
"凡事都要證據，這就是我的忍道!!!"
: 那些會拿 "宗教經典" 這種東西當作證據的，
: 請問，您真的打從心裡信嗎？
: 十八層地獄耶 ＿/￣|○
--
[1;36m※Post by [37mbigbite [36mfrom [33mbigbite.Dorm13.NCTU.edu. [m
時間莫名轉動
> ※ 引述《Sapp (時間莫名轉動)》之銘言：
> > 好吧 那也請你証明一下自殺後的世界好過於現況
> > 應該對整個世界有很大的貢獻
> 我明白告訴你，我無法證明，
那再請教一個問題 你既然無法得知自殺後的世界好過於現況
為什麼不勸生呢?
---
純好奇~ 想知道你的想法而已
最後那一句問號 是因為感覺不到你文章中有勸生的想法
--
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眠月..
> ------------------------這是感傷的分隔線 下面是長長的感想文---------------
> 在談勸生不勸死之前 先討論一下「破窗理論」好了
破窗理論我唸過 :)
在念演化式計算的時候。
若是擔心我勸死不勸生導致更多人死，
這很合理，也合邏輯，
我接受你從這邊立論 :)
(至於人的死亡是好是壞這點,我沒說)
但是請不要再講個 "你為什麼不相信" 這種怪話，
不要從你那詭異的科學精神論點開始就好，
你從破窗理論開始，
我可以接受你想表達我的行為會讓更多人死。
不過你誤解我，
我並沒有"勸死"的意思，
能活著，在大部分的情況下，是很美好的，
我只說在遇到極端的狀況下，
如果有人選擇死亡，我並不會給予苛責，
這跟我叫他去死差很多，是吧？
我沒資格叫他拼命要活下去，
我會跟他說話，講道理或是什麼都行，
但我可不會用地獄很恐怖或是當遊魂很恐怖這種鬼話嚇他，
這種根本沒證據的話，自己聽聽可以，
但是要像你一樣拿來騙人，還逼問別人為什麼不相信，
這種事情我做不到。
我不相信的就是這點。
你要救人那很好，
但是請不要用當遊魂很恐怖這種東西來欺騙 :(
順道問一下，你真的相信你自己講的？
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[36;1mTo iterate is human, to recurse is divine. [m
[32;1m遞迴只應天上有, 凡人該當用迴圈. [33mL. Peter Deutsch [m
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[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
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眠月..
> ※ 引述《yoco (眠月..)》之銘言：
> 我喜歡這種肯定句
> 那再請教一個問題 你既然無法得知自殺後的世界好過於現況
> 為什麼不勸生呢?
> ---
> 純好奇~ 想知道你的想法而已
> 最後那一句問號 是因為感覺不到你文章中有勸生的想法
我不會不勸生阿 :)
但我不會強迫別人去活著
這是有差別的
我想你應該分的出來
對於認定自己已經走在絕路上的人
若在我了解他的狀況以後
覺得自己沒辦法比他更堅強
試問，我又有什麼資格叫別人活著呢？
外公遭慢性疾病折磨十年，
(我在此標題的第二篇)
最後選擇自殺，
這一點也不可恥，
當家屬的，沒一個忍心叫他活著。
但是網路上一堆只會拿父母錢打B的大學生，
卻在高談闊論說那些選擇死亡的人沒有勇氣！
自己都不知道活是什麼，還教訓別人要活下去，
說撐不住只是心理問題。
勸生很好，但這種心態的勸生一點價值也沒有。
我真的很想請他們自己來嚐嚐看，一年就好，
試試看什麼叫做尊重生命，
尊重生命，可不只是用嘴巴說的這麼簡單。
我們勸生勸了多少年？
如果當事人實在撐不下去，
旁人憑什麼說話？
誰敢說我沒勸生？
誰敢說我外公不尊重自己的生命？
唉.. 看到那些人就很.... 羨慕你們的命很好...
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[32;1m遞迴只應天上有, 凡人該當用迴圈. [33mL. Peter Deutsch [m
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[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
深雲
> ==> 在 caserl...@bbs.wretch.cc (深雲) 的文章中提到:
> > 會感到痛苦 其實多半是心態問題...
> 你們家的環境大概很不錯吧！
> 而且你的成長過程也是一路順風
> 才會認為這是心態的問題
> 我的朋友跟我同樣年紀
> 就要一直拼命籌錢來負擔母親的龐大醫藥費
> 一個人兼好幾份差事還得四處借錢
> 我被他借錢借到怕
> 但我能不借嗎？
> 現在我缺錢用 朋友沒辦法還
> 我痛苦 因為我要擔心自己的生活費
> 他痛苦 除了要擔心醫藥費著落外 現在還得想辦法還我錢
> 當你面臨人生低潮的時候
> 惡夢都讓你無覺好睡
老實說 我家環境真的沒好到哪去
家裡也是一堆債務
我都是靠助學貸款跟打工賺生活費過活的
家裡根本無能為力...
我每個月都得為自己的生計擔心
家裡也常常不是很平靜
其實有時候真的覺得很累
但是想想 我現在身體健康 還有書可以唸
比起那些一出生就缺手缺腳 或是生了重病 沒有書可以唸的人
我覺得我幸運多了.....
--
[0m [36;45;5;1mBeauty [0;36;1m is only on the surface
[0m
[0m [36;1m when it comes to the matters of the [41;5mheart [0m
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CONTROL
> ※ 引述《Eesi...@bbs.cis.nctu.edu.tw (花心蘿蔔少)》之銘言：
> > 你們家的環境大概很不錯吧！
> > 而且你的成長過程也是一路順風
> > 才會認為這是心態的問題
> > 我的朋友跟我同樣年紀
> > 就要一直拼命籌錢來負擔母親的龐大醫藥費
> > 一個人兼好幾份差事還得四處借錢
> > 我被他借錢借到怕
> > 但我能不借嗎？
> > 現在我缺錢用 朋友沒辦法還
> > 我痛苦 因為我要擔心自己的生活費
> > 他痛苦 除了要擔心醫藥費著落外 現在還得想辦法還我錢
> > 當你面臨人生低潮的時候
> > 惡夢都讓你無覺好睡
> 老實說 我家環境真的沒好到哪去
> 家裡也是一堆債務
> 我都是靠助學貸款跟打工賺生活費過活的
> 家裡根本無能為力...
不過交大因為是國立..學費宿舍費便宜
畢業後大概一兩年就可以還光了吧
> 我每個月都得為自己的生計擔心
> 家裡也常常不是很平靜
> 其實有時候真的覺得很累
> 但是想想 我現在身體健康 還有書可以唸
> 比起那些一出生就缺手缺腳 或是生了重病 沒有書可以唸的人
> 我覺得我幸運多了.....
我覺得重點是在 如果一個好好的人變成缺手缺腳
或是一個健康的人生了重病
自殺的念頭會變得很重 而旁人也幫不上忙
一般的人只會勸人說活著多好 不要自殺
可是對於當事人卻是相當沉重的勸告
像是電視上破產自殺的家庭 也許大家會認為他們很笨
大家也許會想 破產幹麻自殺呢
可是他們的想法是 自己和配偶終身背著債務 生病沒錢醫 也沒地方住
小孩因為貧窮沒辦法受好的教育 有一餐沒一餐 生病也沒辦法照顧
貧窮一代傳一代 子子孫孫都在貧窮和疾病打滾 讓他們感到絕望
沒有肯幫忙親人沒有朋友 存款見底 年輕都過的痛苦更不要說老年的時候
用水要水費 倒垃圾要錢 洗澡要昂貴瓦斯費 開燈要電費
就算是便宜的機車一年也要375燃料費+600保險費
我是覺得一定是要勸人家不要自殺的拉
只是只勸他 如果能去幫助他解決會更好 多做功德 善哉善哉
沒辦法解決的話 只能尊重他的選擇 哀 這就是人生
--
[1;37m□ 本文章由 [33mcontrol [37m 從 [32m61-224-68-28.dynamic.hinet.net [37m 發表 [m
我有一隻痞子龜~ XD
居然會有一堆人跳出來講一堆大道理, 改天 nctu 板沒人的時候也去請個匿名帳號玩一下
我想那些特派記者應該會熱翻吧...
-
這篇大概要被圍剿的, 唉~
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[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬 [37mFly.Dorm11.NCTU.edu.tw [30m海 [m
[1;37m greendeath [0;33m:我支持你~XD [35m[05/04/05] [m
千年之戀
請問A棚燒烤攤是不是沒開了啊
上次想去卻沒看到店有開 ?
--
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[m [1;33;46m★yaya [37;45m 那個 清交小進 晚上會有吃人的清哇 [m
★kents 一一|| 那是苗疆殺人蛙
[m [1;33;46m★yaya [37;45m 鼻系 你降子是在輕視掃數名族威 [m
★kents 一___一＊
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不完全
抑鬱是"自殺"的主要原因
動物也許會自相殘殺 唯獨人會自殺
感受和行為總是會互相影響的
一些治療學家(諸如精神分析學家或完形心理治療師)強調感受
而其他學家(諸如行為改變、現實治療或認知治療)側重行為或思路
我們相信感受和行為皆應處理。
可是，我們不應讓感受支配我們的生活。
因為我們對自己的情感擁有甚少直接的控制權，不過行為則有最大的控制。
換句話說，我們某程度可按自己的意志去改變感受。
在此同時，我們的行為就受意志所控制。
總之，我們需要了解自己的感受。需要找朋友傾訴及解決自己的感受。
不過，我們需要超感受而集中於行為上，因為感受是甚為反覆和易變的。
我們生活較穩健的焦點基礎是行為。
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不再愛人
那請問燒炭自殺用的'火'是哪一種火?
一般的打火機就行了嗎?
還有要燒多久肉才會熟?
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[1;36m※Post by [37mkitazawa [36mfrom [33mbsd3.cis.nctu.edu.tw [m
不告訴你
> 那請問燒炭自殺用的'火'是哪一種火?
> 一般的打火機就行了嗎?
> 還有要燒多久肉才會熟?
在兩分鐘之內搞定
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有答到你的問題嗎？
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> 請問A棚燒烤攤是不是沒開了啊
> 上次想去卻沒看到店有開 ?
http://www.zippyvideos.com/159618052146385.html
好笑的
三行文
這是四行庫倉
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腳踏實地，努力進取
> ※ 引述《rudin (呼....開始)》之銘言：
> > 有兩種是不錯的自殺法，無痛苦，但是為了積陰德我不想說，
> > 送你一句話：都敢殺死自己，為何不活？
> 我還不知道死有多可怕，
> 但我知道，
> 很多時候，活著是一件很可怕的事情...
> 有的人遇到了，怕活，不怕死，
> 我也不會給予苛責的。
就佛教的觀點，以及一位具有六神通的禪學居士所說的：
一個人在自殺後會重複著他自殺時的痛苦，
直到他本來該死的時間到來。
換句話說，一個跳樓的人死後會一直重複跳樓的痛苦，
一段時間就會再跳一次，不能停止，不能逃避，只能一直跳...
前世因，今世果，人的一生本就有難關要度過，
如果強行終結，那麼你一定得待到該走的時間才能走。
而且自殺過的人，在阿賴耶識中會種下自殺過的種子，
往後輪迴的七世都會有自殺的傾向。
會自殺的人，真的是十足的笨蛋，愚蠢至極，
這些人根本不瞭解死後的世界，還以為死亡是解脫，可以重生，
自殺的人心中有怨有恨，往後很有可能輪迴到畜生道與餓鬼道，
受無盡的屈辱與痛苦。
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逼我投IEEE!
> 就佛教的觀點，以及一位具有六神通的禪學居士所說的：
> 一個人在自殺後會重複著他自殺時的痛苦，
> 直到他本來該死的時間到來。
> 換句話說，一個跳樓的人死後會一直重複跳樓的痛苦，
> 一段時間就會再跳一次，不能停止，不能逃避，只能一直跳...
> 前世因，今世果，人的一生本就有難關要度過，
> 如果強行終結，那麼你一定得待到該走的時間才能走。
> 而且自殺過的人，在阿賴耶識中會種下自殺過的種子，
沙織小姐(淚)
第二行...
第三行:D
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[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知 [37m203-204-154-35.adsl.static.giga.net.tw [30m海 [m
okano
> 就佛教的觀點，以及一位具有六神通的禪學居士所說的：
^^^^^^^^^^ 佛教有因果論的主張 因此假設因果論成立
> 一個人在自殺後會重複著他自殺時的痛苦，
> 直到他本來該死的時間到來。
^^^^^^^^^^^^^^
佛法說凡事必有因果
依此「因果論」 會自殺身亡也就是老早就註定好的了
那自殺死亡的時間 就是該死的時間
如此怎麼還會一直重覆死亡的痛苦呢
直到本來「該死的時間」?
因此依你的觀點 所推得的結果 有邏輯推論上的矛盾
> 換句話說，一個跳樓的人死後會一直重複跳樓的痛苦，
> 一段時間就會再跳一次，不能停止，不能逃避，只能一直跳...
> 前世因，今世果，人的一生本就有難關要度過，
> 如果強行終結，那麼你一定得待到該走的時間才能走。
> 而且自殺過的人，在阿賴耶識中會種下自殺過的種子，
> 會自殺的人，真的是十足的笨蛋，愚蠢至極，
> 這些人根本不瞭解死後的世界，還以為死亡是解脫，可以重生，
> 自殺的人心中有怨有恨，往後很有可能輪迴到畜生道與餓鬼道，
> 受無盡的屈辱與痛苦。
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
《勿忘原來的純真》
> > 就佛教的觀點，以及一位具有六神通的禪學居士所說的：
> ^^^^^^^^^^ 佛教有因果論的主張 因此假設因果論成立
> > 一個人在自殺後會重複著他自殺時的痛苦，
> > 直到他本來該死的時間到來。
> ^^^^^^^^^^^^^^
> 佛法說凡事必有因果
> 依此「因果論」 會自殺身亡也就是老早就註定好的了
> 那自殺死亡的時間 就是該死的時間
講這個我也無法證明，只是基於你這種假設，我把我聽到的一些事用來解釋
> 如此怎麼還會一直重覆死亡的痛苦呢
> 直到本來「該死的時間」?
> 因此依你的觀點 所推得的結果 有邏輯推論上的矛盾
自殺為啥和因果論有關？反而是今生受到的痛苦會和因果有關...
自殺反而是自己造的因...你明明可以不死，卻親手讓自己死，
至於果會怎樣...據說自殺之後的下場都是不怎麼好，
上吊的會一直上吊..跳樓的會一直跳樓..
下輩子也許會有影響，說不定讓你嘗嘗親人也自殺的痛苦。
(以下這段純綷藉題發揮，非針對個人)
我個人是挺相信那些有陰陽眼的老師講的話，
(所謂老師就是常替人除惡鬼，領天令替神辦事的那些人)
有人硬要說這是胡扯也無妨，反正不信的人就是不信，沒什麼關係。
我倒是推薦禮拜六晚上有個節目「神出鬼沒」，這不是裝神弄鬼的爛節目，
有講一些神蹟也有講一些鬼談...
看了之後可以想想，如果所有宗廟都是騙人的話，為啥信徒那麼多，
有人說他們都是盲目的？全部都是心理作用？呵..看過再來重新判斷吧
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37mpc148177.cn.nctu.edu.tw [30m海 [m
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> > 就佛教的觀點，以及一位具有六神通的禪學居士所說的：
> ^^^^^^^^^^ 佛教有因果論的主張 因此假設因果論成立
> > 一個人在自殺後會重複著他自殺時的痛苦，
> > 直到他本來該死的時間到來。
> ^^^^^^^^^^^^^^
> 佛法說凡事必有因果
> 依此「因果論」 會自殺身亡也就是老早就註定好的了
> 那自殺死亡的時間 就是該死的時間
> 直到本來「該死的時間」?
> 因此依你的觀點 所推得的結果 有邏輯推論上的矛盾
佛教講「因果循環」但也講所謂的「心念」(即自由意志)
「自由意志」和「宿命論」這兩個互相矛盾的理論 在佛教裡都可以成立
因為佛教認定有所謂的輪迴
你今生的宿命是不會變的
因此 會降臨的好運是跑都跑不掉 但不幸也同樣是避都避不開
這些好運和不幸都是由前幾世的你所決定的
前世好事做得多 這輩子好運自然就多 相對的 壞事做得多 這輩子就會常常倒楣
但是記得 這些好運和不幸通常是自己找上門來的 和個人的意志並無太大關係
例如在路上揀到錢或是踩到狗屎 皆是如此
經由思考所決定的行動 是你自身可以控制的 例如:幫助別人、劈腿、自殺等等
你會幫助別人是你自己想要助人 跟命運無關
相對的 要不要劈腿也是你自己的決定 並不是命運使然
當然 自殺也是自己決定的
天上不可能掉炭下來給你燒 也不會垂下繩子給你吊
病痛、不幸、挫折等等可以是命運決定的 這些都會讓人覺得活著很痛苦
但請記得 自殺這個決定一定是自己下的 跟命運無關
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
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okano
這是決對沒有錯的
> 講這個我也無法證明，只是基於你這種假設，我把我聽到的一些事用來解釋
> 如果要在這種假設下來講的話...
> 自殺為啥和因果論有關？反而是今生受到的痛苦會和因果有關...
是不是算因果 並不是嘴巴說說就算的
因為又不是有神通 可以看到過去 現在 未來
所以怎麼就可以輕易判定是不是因果呢?
(這部份可以多查佛經 不用各說各話)
> 我個人是挺相信那些有陰陽眼的老師講的話，
> (所謂老師就是常替人除惡鬼，領天令替神辦事的那些人)
看來這個老師蠻像道教張天師的
(以下這段純綷藉題發揮，非針對個人)
台灣的老師都感覺蠻厲害的
大多數都是佛道雙修 融會貫通 自成一家
常常左拿金鋼經(佛教) 右拿桃木劍(道教)
嘴念佛號 手寫神符
稍有宗教常識的 都知道佛教跟道教是八杆子打不著的
不過 大概是這些老師天資聰明吧
才有辨法融會貫通 而且不會走火入魔吧
說不定走火入魔的 才算的上是大師中的大師
> 有人硬要說這是胡扯也無妨，反正不信的人就是不信，沒什麼關係。
> 我倒是推薦禮拜六晚上有個節目「神出鬼沒」，這不是裝神弄鬼的爛節目，
> 有講一些神蹟也有講一些鬼談...
> 看了之後可以想想，如果所有宗廟都是騙人的話，為啥信徒那麼多，
> 有人說他們都是盲目的？全部都是心理作用？呵..看過再來重新判斷吧
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[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
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作者在 [36m 05/04/06 12:58:09 [37m從 [36m okano.Dorm13.NCTU.edu.tw [37m修改這篇文章
作者在 [36m 05/04/06 12:58:38 [37m從 [36m okano.Dorm13.NCTU.edu.tw [37m修改這篇文章
車神
: 如果要在這種假設下來講的話...
: 自殺為啥和因果論有關？反而是今生受到的痛苦會和因果有關...
: 自殺反而是自己造的因...你明明可以不死，卻親手讓自己死，
: 至於果會怎樣...據說自殺之後的下場都是不怎麼好，
: 上吊的會一直上吊..跳樓的會一直跳樓..
: 下輩子也許會有影響，說不定讓你嘗嘗親人也自殺的痛苦。
那不就是要近親相姦了
: (以下這段純綷藉題發揮，非針對個人)
: 我個人是挺相信那些有陰陽眼的老師講的話，
: (所謂老師就是常替人除惡鬼，領天令替神辦事的那些人)
: 有人硬要說這是胡扯也無妨，反正不信的人就是不信，沒什麼關係。
: 我倒是推薦禮拜六晚上有個節目「神出鬼沒」，這不是裝神弄鬼的爛節目，
: 有講一些神蹟也有講一些鬼談...
: 看了之後可以想想，如果所有宗廟都是騙人的話，為啥信徒那麼多，
: 有人說他們都是盲目的？全部都是心理作用？呵..看過再來重新判斷吧
--
※ 發信站: 陰少俠居(www.taiwankiss.com)
◆ From: 肛交大帝
forever
> 「自由意志」和「宿命論」這兩個互相矛盾的理論 在佛教裡都可以成立
> 因為佛教認定有所謂的輪迴
> 你今生的宿命是不會變的
> 因此 會降臨的好運是跑都跑不掉 但不幸也同樣是避都避不開
> 這些好運和不幸都是由前幾世的你所決定的
> 前世好事做得多 這輩子好運自然就多 相對的 壞事做得多 這輩子就會常常倒楣
> 但是記得 這些好運和不幸通常是自己找上門來的 和個人的意志並無太大關係
> 例如在路上揀到錢或是踩到狗屎 皆是如此
> 經由思考所決定的行動 是你自身可以控制的 例如:幫助別人、劈腿、自殺等等
> 你會幫助別人是你自己想要助人 跟命運無關
> 相對的 要不要劈腿也是你自己的決定 並不是命運使然
> 當然 自殺也是自己決定的
> 天上不可能掉炭下來給你燒 也不會垂下繩子給你吊
> 病痛、不幸、挫折等等可以是命運決定的 這些都會讓人覺得活著很痛苦
> 但請記得 自殺這個決定一定是自己下的 跟命運無關
天生的憂鬱症是不是命運？或是適合得憂鬱症的體質是不是命運？
睪固酮過剩的體質是不是命運？
今天你的說法沒有看見一個問題，行為跟身理因素有些時候是不可分的
身理因素有些是沒法靠自己保養的
--
[m ╦╦╦╦╦ [m
[30;47m▁▁▁▁▁ [;32m ╭┘ [1;33;44mOrigin [;32m└┘ [1;33m交大土木 [31m‧ [32m塔城楓林 [35mbbs.cv.nctu.edu.tw [;32m└───╮ [m
[1;37;47m▌ [m [1;37;47m▌ [m [32m╰─┐ [1;37;41mFrom [;32m┌──┐ [1;36msapphira.Dorm8.NCTU.edu.tw [;32m ┌─────╯ [m
愛台灣有好報
> 勸生很好，但這種心態的勸生一點價值也沒有。
> 我真的很想請他們自己來嚐嚐看，一年就好，
> 試試看什麼叫做尊重生命，
> 尊重生命，可不只是用嘴巴說的這麼簡單。
> 我們勸生勸了多少年？
> 如果當事人實在撐不下去，
> 旁人憑什麼說話？
> 誰敢說我沒勸生？
> 誰敢說我外公不尊重自己的生命？
但是你還沒有走出外公自殺的陰影，對嗎？
不然，你不會用攻擊的字眼來說別人，你是很激動的。
原發問者來問，自殺用什麼碳最好，這裏就有兩種情況
一，他要自殺，二，他只是好奇的問問。
在回應時，我的選擇是第一種，即以對方要自殺來論。
因此，先回PO生命線的電線，希望再給自己一個機會。
接下來本人所PO的link已精神醫學和心理學的網路文章
為主。
民間信仰的link，則是希望多一點參考點。
你說這是用嚇的，是的，這是嚇人的。但是不是真的，我
確信為真，這是信仰問題，當然，你可以不信。
要驗証這種事有兩種方式，一，是像研究瀕死經驗的研究
者來驗証是否為真；二，証明為假。
但既然你無法驗証這種事為真，如何又能否定這種為假？
既然真假不定，科學涵養之深的您都無法証明是否為真假，
如何要求別人証明為真？
宗教的神秘經驗，都是自証自知的，沒有碰過的人，是完全
不信的，但只要你碰過一次，你就絕對信了。但你什麼時候
會碰到，我不清楚，我想，那是機緣未到。
宗教的說法會觸怒你，是因為民間信仰與瀕死經驗中的描述
對自殺者情境的描述。
我說過，這種事情是信者恒信，不信者，恒不信。
就算你剔除宗教的說法，你也很難否定精神醫學界和心理學界
的研究，接照你的科學精神和涵養，你必須先否定精神學界
和心理學界的研究，你才能宣稱為假。
因此，貴外公的自殺，應是疾病帶來的憂鬱所致，這一點我
們可以理解。但仁兄不能以偏概全，認為，只要如何如何，便
如何如何。
版上的同學都是年輕人，如果年輕人，年紀輕輕就要走了，你
會怎麼做呢？
對不起，從這一系列的討論串，我實在沒有看到你勸生不勸死的
文章，從頭到尾，都是談「如果一個人要自殺，我們憑什麼攔住
他？」
請問，你那裏勸生不勸死？
你一直無法從貴外公的自殺的心裏陰影走出來，因此，只要有人
談及到所謂的「勸生不勸死」，您心中必然憤恨不平，從您的大
學生只會拿父母錢來打B這種論調，動不動就教人閉嘴可以看出。
但人家要自殺跟「大學生只會拿父母錢來打B」跟這種論調有何相干？
版上的同學都是基於一片好意，我想，這沒有什麼不對。
此外，版上同學針對與訴求的對象是同學，是年輕人，不是您的外公，
因此，您的情緒性語言，可以收起來。最後，如果可以，請您找一個
你可以接受，人生經驗豐富的師長談一談。
--
三教非和同，萬法不歸宗；
若說為一統，通通都不通。
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
forever
> 冷靜下來思考?
> 你嚐過家庭破碎,朋友離棄,事業幾乎垮掉
> 做一件事就垮一件事
> 睡覺沒有床,吃飯不知味的痛嗎?
> 思考??思考什麼??
> 思考要怎麼死嗎?? (有一段日子,我每天睡前幾乎都是這樣想的)
> 對於勸活的人
> 我只能說
> 白天不懂夜的黑
> 對於想死的人,我尊重他的選擇
我是沒死過拉，但是我都看過比你說的悽慘卻沒死的人
你有沒有試過家庭不溫暖父親酗酒母親只會哭哭啼啼？
你有沒有試過每晚看到父親喝酒回家就躲在角落發抖害怕被綁起來調起來打？
你有沒有試過自己的事業被親兄弟弄垮？
你有沒有試過從小吃菜市場撿回來的爛菜？
你有沒有試過每天都不知道米在哪裡？
你有沒有試過不知尊嚴為何物的向別人賒飯吃？
思考什麼？不用思考怎麼死
思考你人生的目標
我跟他差有30多的歲數
但是我經過10個親戚門口有9個會跟我提起相同的故事
我以他為榮
今天你回去問你的長輩，問問看為什麼他們可以不死
安倍夏美實在可愛
> ※ 引述《okano (okano)》之銘言：
> > ^^^^^^^^^^ 佛教有因果論的主張 因此假設因果論成立
> > ^^^^^^^^^^^^^^
> > 佛法說凡事必有因果
> > 依此「因果論」 會自殺身亡也就是老早就註定好的了
> > 那自殺死亡的時間 就是該死的時間
> 講這個我也無法證明，只是基於你這種假設，我把我聽到的一些事用來解釋
> > 直到本來「該死的時間」?
> > 因此依你的觀點 所推得的結果 有邏輯推論上的矛盾
> 自殺為啥和因果論有關？反而是今生受到的痛苦會和因果有關...
> 自殺反而是自己造的因...你明明可以不死，卻親手讓自己死，
> 至於果會怎樣...據說自殺之後的下場都是不怎麼好，
> 上吊的會一直上吊..跳樓的會一直跳樓..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你舉的例子剛好跟你的論點矛盾耶
--
我是路人
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[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
眠月..
> 民間信仰的link，則是希望多一點參考點。
> 你說這是用嚇的，是的，這是嚇人的。但是不是真的，我
> 確信為真，這是信仰問題，當然，你可以不信。
你先前問我，
為什麼我單選信仰的部分質疑，
很簡單，
因為心理學跟神經科學的地方我都同意，
自然不質疑，
還有什麼想問嗎 O_O？
至於我不相信你的信仰，
也麻煩你不要用詞窮阿，
不假意輸阿這些帽子給我戴。
我外公的事是我外公的事，
你妖言惑眾是另外一回事，
即便我外公活的好好的，
我看到妖言惑眾還是會覺得很無腦。
恐嚇是傳教手法裡面最卑劣也最有效的方法，
附帶一提，
另外一個常用的是引發罪惡感。
--
[36;1mTo iterate is human, to recurse is divine. [m
[32;1m遞迴只應天上有, 凡人該當用迴圈. [33mL. Peter Deutsch [m
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[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止 [37m218-168-43-203.dynamic.hinet.net [30m海 [m
《勿忘原來的純真》
> > 自殺反而是自己造的因...你明明可以不死，卻親手讓自己死，
> > 至於果會怎樣...據說自殺之後的下場都是不怎麼好，
> > 上吊的會一直上吊..跳樓的會一直跳樓..
> > 下輩子也許會有影響，說不定讓你嘗嘗親人也自殺的痛苦。
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 你舉的例子剛好跟你的論點矛盾耶
甲自殺，那麼甲的親人會覺得失去了甲而痛苦。
下輩子甲投胎變成乙。
乙說不定會碰到自己的親人自殺，然後乙感覺失去親人而痛苦。
又例如：今生你砍死人，來生你可能會被人砍死...
呃...這樣應該不會越來越不清楚吧= =|||
以上是我想要表達的意思，應該沒有什麼矛不矛盾，
只是同樣的感覺，讓雙方都體驗，純猜想而已，輪迴是不是真的這樣我不知道。
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
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人真的不能太著急
> 不太懂你的意思...也許是我表達不夠清楚。
> 甲自殺，那麼甲的親人會覺得失去了甲而痛苦。
> 下輩子甲投胎變成乙。
> 乙說不定會碰到自己的親人自殺，然後乙感覺失去親人而痛苦。
> 又例如：今生你砍死人，來生你可能會被人砍死...
> 呃...這樣應該不會越來越不清楚吧= =|||
> 以上是我想要表達的意思，應該沒有什麼矛不矛盾，
> 只是同樣的感覺，讓雙方都體驗，純猜想而已，輪迴是不是真的這樣我不知道。
後來又說自殺者在下輩子會承受親人自殺的苦
請問乙的親人會自殺是自己造的因還是甲造的因?
如果是後者,那個為了讓乙承受相同痛苦而自殺的親人
在下輩子是不是也要承受同樣的苦?
如此一來,宇宙中要不是自殺的人越來越多
就是同一群人每次投胎就自殺
--
[1;37m□ 本文章由 [33mAsuma [37m 從 [32mpineapple.EE.NCTU.edu.tw [37m 發表 [m
anton
> 那麼，誰尊重處理自殺後事的人？有沒有考慮親屬的感受？
> 美國植物人泰莉，在不知其真正意願下，就被國家以政治力
> 拔管凌遲致死，縱使其父母願意照顧，還是一樣被拔管。
> 一個人的心意是隨時在轉變的。縱使當初說好要拔管，但經
> 過那麼多年，你怎知泰莉的真正意願是什麼？
因為不知道所以你知道？
當初的選擇總算是他的選擇，
現在誰替他做的選擇可以說是他的選擇的？
> 活著，就有希望。請再給自己一次機會。
弟還真欣賞那句話，
遇到了還能回來說「再給自己一次機會」的人。
--
however, 我並不是喜歡自殺的人，
這不是游戲機， reset 就可以重來，
沒人敢說一定有來生，（說的人不是瘋子就是快瘋了)
也沒人敢保證死亡的時刻來臨，會不會讓自殺的人後悔。
我只知道，人該讓自已長大，
該面對的，總是要面對，怡然自處是每個人都學的課程。
再大的痛苦都有過去的一天，時候到了，能讓自已面對自已的選擇才是最重要的。
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬道之在天下 [37m203.70.36.8 [30m海 [m
安倍夏美實在可愛
> 標題: Re: 燒炭自殺用的"炭"
> 時間: Wed Apr 6 16:36:12 2005
>
> ※ 引述《xanthous (安倍夏美實在可愛)》之銘言：
> > > 自殺反而是自己造的因...你明明可以不死，卻親手讓自己死，
> > > 至於果會怎樣...據說自殺之後的下場都是不怎麼好，
> > > 上吊的會一直上吊..跳樓的會一直跳樓..
> > > 下輩子也許會有影響，說不定讓你嘗嘗親人也自殺的痛苦。
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > 你舉的例子剛好跟你的論點矛盾耶
>
> 甲自殺，那麼甲的親人會覺得失去了甲而痛苦。
> 下輩子甲投胎變成乙。
> 乙說不定會碰到自己的親人自殺，然後乙感覺失去親人而痛苦。
> 又例如：今生你砍死人，來生你可能會被人砍死...
> 呃...這樣應該不會越來越不清楚吧= =|||
>
> 以上是我想要表達的意思，應該沒有什麼矛不矛盾，
> 只是同樣的感覺，讓雙方都體驗，純猜想而已，輪迴是不是真的這樣我不知道。
你一開始的論點是說 自殺是自己造的因
但你舉的例子又說 自殺的後果可能是 下輩子嘗親人自殺的痛苦
矛盾在於
如果乙的親人真的"因為甲自殺"而自殺了 等於否定了"自殺是自己造的因"這論點
否則 乙的親人自殺 跟 甲自殺 應該是兩回事 不應該拿出來當因果關係的例子
要不然你就要補充說明
上帝可讓某人機率上比較容易自殺... (自殺"不完全"是自己造的因)
或是說 證明世界上有些"自殺的人"其實是BOT程式... 專門造成"親人自殺"這種苦
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[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
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[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬道之在天下猶川谷 [37mccbsd1 [30m海 [m
anton
> 你一開始的論點是說 自殺是自己造的因
> 但你舉的例子又說 自殺的後果可能是 下輩子嘗親人自殺的痛苦
> 矛盾在於
> 如果乙的親人真的"因為甲自殺"而自殺了 等於否定了"自殺是自己造的因"這論點
> 否則 乙的親人自殺 跟 甲自殺 應該是兩回事 不應該拿出來當因果關係的例子
> 要不然你就要補充說明
> 上帝可讓某人機率上比較容易自殺... (自殺"不完全"是自己造的因)
> 或是說 證明世界上有些"自殺的人"其實是BOT程式... 專門造成"親人自殺"這種苦
所以說這個論點有問題：
假設 增加的自殺複利為 0.5
某甲連續自殺三次之後 -> 3.375
某甲多死兩次都不夠賠...
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所以某甲頂多是個 NPC 而已？
o.s 什麼是 NPC ？
謎之聲 有沒看過 Matrix ？ Smith 第一集出來就是一個標準的 NPC 啊...
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[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
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漂泊吉他手
> > 甲自殺，那麼甲的親人會覺得失去了甲而痛苦。
> > 下輩子甲投胎變成乙。
> > 乙說不定會碰到自己的親人自殺，然後乙感覺失去親人而痛苦。
> > 又例如：今生你砍死人，來生你可能會被人砍死...
> > 呃...這樣應該不會越來越不清楚吧= =|||
> > 以上是我想要表達的意思，應該沒有什麼矛不矛盾，
> > 只是同樣的感覺，讓雙方都體驗，純猜想而已，輪迴是不是真的這樣我不知道。
> 後來又說自殺者在下輩子會承受親人自殺的苦
> 請問乙的親人會自殺是自己造的因還是甲造的因?
> 如果是後者,那個為了讓乙承受相同痛苦而自殺的親人
> 在下輩子是不是也要承受同樣的苦?
> 如此一來,宇宙中要不是自殺的人越來越多
> 就是同一群人每次投胎就自殺
有解
"自殺的人" 會成為 "上輩子有自殺的人" 的親人
.
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[1;37m□ 本文章由 [33mCavatina [37m 從 [32m59-112-229-20.dynamic.hinet.net [37m 發表 [m
滄海月明豬想睡
> 有解
> "自殺的人" 會成為 "上輩子有自殺的人" 的親人
> .
私以為這樣的說法有點問題
就個人認知(純粹宗教信仰)
沒有人注定是自殺而死的
真要論自殺這個因帶來的果
那大概是死後重複著所謂的自殺行為直到注定該死的時間為止
很多人並不相信所謂的鬼神
但是撇開宗教信仰上的論點
個人認為所謂的因果輪迴也是倡導社會風氣向上的一種精神力量
有人銜金湯匙出生，不知人間疾苦
有人卻一出生便有一餐沒一餐的；
有人作惡多端卻消遙一世
有人多行仁義卻未得善終
世界上有太多太多的不公平，如何叫人心服？
因果輪迴說
生在富裕之家是前世積的德，今生得享福報
而生在貧困的環境可能正是因為前世為富不仁；
行惡而此生未得報應者，來生可能帶著諸多痛苦入世，甚至墮入畜生道、惡鬼道
而功德圓滿之人得接引至西方極樂世界，不再受輪迴之苦
諸如此類的說法
姑且不論其真實與否
我想主要意在勸人向善，並給予這個世界的不公平一個解釋
所以我認為因果輪迴是一個倡導社會風氣向上的一種精神力量
個人對宗教並無太深入的了解
如有謬誤還請見諒並予以指證，謝謝
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在天使不再眷顧的國度...
踩著沉踮踮的腳步...
尋找一個...叫做希望的遺失物.................
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[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
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> > 佛教講「因果循環」但也講所謂的「心念」(即自由意志)
> > 「自由意志」和「宿命論」這兩個互相矛盾的理論 在佛教裡都可以成立
> > 因為佛教認定有所謂的輪迴
> > 你今生的宿命是不會變的
> > 因此 會降臨的好運是跑都跑不掉 但不幸也同樣是避都避不開
> > 這些好運和不幸都是由前幾世的你所決定的
> > 前世好事做得多 這輩子好運自然就多 相對的 壞事做得多 這輩子就會常常倒楣
> > 但是記得 這些好運和不幸通常是自己找上門來的 和個人的意志並無太大關係
> > 例如在路上揀到錢或是踩到狗屎 皆是如此
> > 經由思考所決定的行動 是你自身可以控制的 例如:幫助別人、劈腿、自殺等等
> > 你會幫助別人是你自己想要助人 跟命運無關
> > 相對的 要不要劈腿也是你自己的決定 並不是命運使然
> > 當然 自殺也是自己決定的
> > 天上不可能掉炭下來給你燒 也不會垂下繩子給你吊
> > 病痛、不幸、挫折等等可以是命運決定的 這些都會讓人覺得活著很痛苦
> > 但請記得 自殺這個決定一定是自己下的 跟命運無關
> 呵呵 你確定？
> 天生的憂鬱症是不是命運？或是適合得憂鬱症的體質是不是命運？
> 睪固酮過剩的體質是不是命運？
我文章裡已經有提到
「病痛、不幸、挫折等等可以是命運決定的 這些都會讓人覺得活著很痛苦」
因此 憂鬱症的體質、睪固酮過剩的體質的確是宿命使然
如果就佛教的觀點而言 那麼這些傾向不止和「業」有關而已 還會跟所謂的「習氣」有關
所謂的習氣指的是:你的「愛好」及「性格」會跟到下輩子去
所以一個得憂鬱症的人他下輩子得憂鬱症的可能性會比其他人高
當然 「業」和「習氣」這樣的說法已經屬於神秘主義的範疇了
一般人不可能證明「業」和「習氣」的存在
> 今天你的說法沒有看見一個問題，行為跟身理因素有些時候是不可分的
> 身理因素有些是沒法靠自己保養的
行為跟生理因素當然有關
如果照佛教的論點 生理因素是跟命運有關的
但人並不是機器 在同樣的生理因素下 不同的人會做出不同的決定
同樣的苦難 有些人會放棄 有些人則是勇敢面對
要放棄 還是要勇敢面對 這是由個人去決定的
所以我才說 要不要自殺也是個人決定的
自殺絕對不是命運
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那個伶姬的說法 有許多都是錯的 (我承認我不太喜歡她的說法)
這輩子自殺的人 下輩子並不是注定會再自殺
而是他憂鬱和悲觀的習氣會帶到下輩子(這是佛教的說法)
因此他自殺的可能性比其他人高
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《勿忘原來的純真》
> ※ 引述《Asuma (人真的不能太著急)》之銘言：
> > 你一開始說自殺是自殺者自己造的因,是不該死而死
> > 後來又說自殺者在下輩子會承受親人自殺的苦
> > 請問乙的親人會自殺是自己造的因還是甲造的因?
> > 如果是後者,那個為了讓乙承受相同痛苦而自殺的親人
> > 在下輩子是不是也要承受同樣的苦?
> > 如此一來,宇宙中要不是自殺的人越來越多
> > 就是同一群人每次投胎就自殺
> "自殺的人" 會成為 "上輩子有自殺的人" 的親人
> .
我從來沒那麼深入去想這些問題~
總覺得每次扯到宗教信仰的
就會有一堆理論高手出來指證..你們怎麼說都對啦~
一切隨緣比較輕鬆...
文章內容發展到這邊已經不是我有興趣的了...
該勸的我也勸了，自殺前請三思，辯論的話沒興趣。
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