Patí de Vela : La deriva. Forma dels bucs.
Miquel Liart
El que segueix és un resum simplificat sobre el fenòmen de "deriva"
aplicat al Patí.
Fora de quan naveguem d'empopada, l'acció del vent sobre la vela
provoca una component de força lateral ( perpendicular al pla de
simetria longitudinal ) que només en part és contraposada per la força
de "sustentació" ocasionada per l'acció de l'aigua sobre la part
submergida del buc o bucs.
Aquí ens podríem embrancar en disquisicions teòriques. ( De fet la
força activa o ACCIÓ de la vela és igual a la força reactiva o REACCIÓ
dels bucs. ACCIÓ = REACCIÓ com deia Newton amb el seu català més aviat
londinenc. No el va dominar mai, el català, el pobre Newton tot sigui
dit...).
Per simplicitat , excuseu-me si introdueixo algun raonament poc precís
com l'anterior.
El resultat d'aquestes forces laterals és el que s'anomena "deriva".
Quan naveguem de cenyida en mar plana s'observa molt bé que l'estela
forma un cert angle amb l'orientació del Patí ( eix proa-popa ).
==========================
Per a que hi hagi força de REACCIÓ contra la deriva,...HI HA D'HAVER
DERIVA !!!
==========================
( CONTINUARÀ )
Ho deixo que he d'anar a fer el dinar i encara no tinc clar si fideus
o arròs...
toni albors
empopada el m�stil t� que estar a 90� o es pot adelantar m�s a proa, potser
es clavan masa las proas, el pes ha de estar m�s a popa ?..... Aqu� va un
nou tema.,que es pot continuar en el misteri de la trasluchada, saber el
moment de camviar la vela, i que collons tin que fer amb el p�s ..tinc que
anar una mica a proa per que el pat� m'acabi de virar per poguer tornar a
cenyir ?.... Perqu� no en gira el pat� bruscament i es una maniobra lenta
?.....
Espero resposta.....que en sol.lucioni el problema.
Toni Albors
www.tonialbors.com
www.myspace.com/tonialbors
www.myspace.com/takejazz
www.myspace.com/vintage2005
www.liniamusical.com
--------------------------------------------------
From: "Miquel Liart" <m.lla...@ono.com>
Sent: Tuesday, June 22, 2010 12:07 PM
To: "Navegaci� embalada ( a vela )"
<navegacio-emb...@googlegroups.com>
Subject: Pat� de Vela : La deriva. Forma dels bucs.
> Salutacions.
> El que segueix �s un resum simplificat sobre el fen�men de "deriva"
> aplicat al Pat�.
>
> Fora de quan naveguem d'empopada, l'acci� del vent sobre la vela
> provoca una component de for�a lateral ( perpendicular al pla de
> simetria longitudinal ) que nom�s en part �s contraposada per la for�a
> de "sustentaci�" ocasionada per l'acci� de l'aigua sobre la part
> submergida del buc o bucs.
>
> Aqu� ens podr�em embrancar en disquisicions te�riques. ( De fet la
> for�a activa o ACCI� de la vela �s igual a la for�a reactiva o REACCI�
> dels bucs. ACCI� = REACCI� com deia Newton amb el seu catal� m�s aviat
> londinenc. No el va dominar mai, el catal�, el pobre Newton tot sigui
> dit...).
> Per simplicitat , excuseu-me si introdueixo algun raonament poc prec�s
> com l'anterior.
>
> El resultat d'aquestes forces laterals �s el que s'anomena "deriva".
> Quan naveguem de cenyida en mar plana s'observa molt b� que l'estela
> forma un cert angle amb l'orientaci� del Pat� ( eix proa-popa ).
> ==========================
> Per a que hi hagi for�a de REACCI� contra la deriva,...HI HA D'HAVER
> DERIVA !!!
>
> ==========================
> ( CONTINUAR� )
> Ho deixo que he d'anar a fer el dinar i encara no tinc clar si fideus
> o arr�s...
>
Miquel Liart
Aquesta és la manera d'aprendre i animar el fòrum : preguntant i
comentant.
1.Posició del pal en l'empopada.
Jo puc dir el que practico. Sense afirmar si hi ha millors solucions.
El pal el puc posar UNA MICA més a proa que la vertical. Vaig fer un
nus ( un vuit ) de seguretat al sistema de "pal a popa" que limita el
desplaçament.
Amb vents fluixos i mar plana poso el pal completament a proa SI VULL
ANAR D'EMPOPADA TOTAL.
Amb vents mitjans i/o amb una mica de mar vaig provant. Generalment no
el poso del tot a proa.
Amb vents forts deixo el pal a popa.
CAL RECORDAR QUE navegant d'empopada el que subjecta el pal són les
burdes ( o estais de popa ) i que com
més a proa MÉS PATEIX EL PAL. Caldria fer un esquema per a indicar la
descomposició de forces.
Amb vents fluixos no hi ha cap problema de resistència.
Quan anava a regates i el dia pintava de ventijols, desfeia el nus de
seguretat fins a permetre una posició del pal molt més avançada.
Normalment no deixava anar el pal gaire més que en candela. Però tenia
sempre la possibilitat de fer-ho.
Cal tenir en compte que la navegació d'empopada ÉS MÉS COMPLEXA
( tècnicament , no parlo de la pràctica real ) del que sembla.
La vela provoca unes turbulències ( vòrtexs de Von Karman ) que
sotmeten el pal a forces laterals alternatives.
En els Finns i els Lasers la botavara no acostuma a anar perpendicular
(amb vents forts ) sinó que va a uns 70 graus, per a minimitzar el
problema. Els Patins tenen molta estabilitat lateral i no ens adonem
del que passa ( però passa ).
2.La virada en rodó.
El millor sistema és practicar amb una boia, donant voltes i més
voltes. És avorrit però funciona.
Com sempre hi ha tres casos possibles :
-poc vent i mar plana
-vent mitjà i/o mar moguda ( especialment amb ones irregulars )
-vents forts i mar associada
Primer cal dominar el primer cas.
No tinc temps de resumir TOTES les accions necessàries. Jo mateix
hauria de repassar el que faig de forma automàtica.
T'ho puc explicar personalment de forma més entenedora que per escrit.
Fins aviat,
Miquel
PS : Per cert. No vaig preguntar qui va pagar el piscolabis-refresc de
després de la regata. Ho dic per si em toca pagar la part.
També seria interessant que algú expliqués les experiències TÈCNIQUES
o possibles anàcdotes de la regata.
On 22 Juny, 12:31, "toni albors" <t...@liniamusical.com> wrote:
> Miquel, nom s una questi , que potser tothom sab meins, jo.... Quan vas en
> empopada el m stil t que estar a 90 o es pot adelantar m s a proa, potser
> es clavan masa las proas, el pes ha de estar m s a popa ?..... Aqu va un
> nou tema.,que es pot continuar en el misteri de la trasluchada, saber el
> moment de camviar la vela, i que collons tin que fer amb el p s ..tinc que
> anar una mica a proa per que el pat m'acabi de virar per poguer tornar a
> cenyir ?.... Perqu no en gira el pat bruscament i es una maniobra lenta
> ?.....
> Espero resposta.....que en sol.lucioni el problema.
> Toni Alborswww.tonialbors.comwww.myspace.com/tonialborswww.myspace.com/takejazzwww.myspace.com/vintage2005www.liniamusical.com
>
> --------------------------------------------------
>
> - Mostra el text citat -
toni albors
jo no sab�a que pot anar en tres posicions, es b� de saber.
Referent a la regata, aquest va ser el meu problema. jo ja porto el m�stil
vertical en empopada, i al virar la boya en vaig desventar,vaig tenir que
fer une altre vegada el bordo, mentres tothom en va adelantar, i ja no els
vaig poguer atrapar, tots corren molt. Resumint, es culpa meva per falta
d'entrenament, si es hagut una segona m�niga, ja es anat millor.
Podriam fer d'quest tipo de regata informal, aix� ens aniriam pulint i
agafan experiencia, podem buscar una data per juliol, i ferne une altre.,
apart d'una boya del Prat.
El vermutillo, ho va pagar el club, ja que era la Regata San Luis, i es el
Sant del nostre Presi, es un bon detall per la seva part.
Bon vent
Toni Albors
www.tonialbors.com
www.myspace.com/tonialbors
www.myspace.com/takejazz
www.myspace.com/vintage2005
www.liniamusical.com
--------------------------------------------------
From: "Miquel Liart" <m.lla...@ono.com>
Sent: Wednesday, June 23, 2010 8:25 AM
To: "Navegaci� embalada ( a vela )"
<navegacio-emb...@googlegroups.com>
Subject: Re: Pat� de Vela : La deriva. Forma dels bucs.
> Hola Toni.
> Aquesta �s la manera d'aprendre i animar el f�rum : preguntant i
> comentant.
>
> 1.Posici� del pal en l'empopada.
> Jo puc dir el que practico. Sense afirmar si hi ha millors solucions.
>
> El pal el puc posar UNA MICA m�s a proa que la vertical. Vaig fer un
> nus ( un vuit ) de seguretat al sistema de "pal a popa" que limita el
> despla�ament.
> Amb vents fluixos i mar plana poso el pal completament a proa SI VULL
> ANAR D'EMPOPADA TOTAL.
> Amb vents mitjans i/o amb una mica de mar vaig provant. Generalment no
> el poso del tot a proa.
> Amb vents forts deixo el pal a popa.
> CAL RECORDAR QUE navegant d'empopada el que subjecta el pal s�n les
> burdes ( o estais de popa ) i que com
> m�s a proa M�S PATEIX EL PAL. Caldria fer un esquema per a indicar la
> descomposici� de forces.
> Amb vents fluixos no hi ha cap problema de resist�ncia.
> Quan anava a regates i el dia pintava de ventijols, desfeia el nus de
> seguretat fins a permetre una posici� del pal molt m�s avan�ada.
> Normalment no deixava anar el pal gaire m�s que en candela. Per� tenia
> sempre la possibilitat de fer-ho.
>
> Cal tenir en compte que la navegaci� d'empopada �S M�S COMPLEXA
> ( t�cnicament , no parlo de la pr�ctica real ) del que sembla.
> La vela provoca unes turbul�ncies ( v�rtexs de Von Karman ) que
> sotmeten el pal a forces laterals alternatives.
> En els Finns i els Lasers la botavara no acostuma a anar perpendicular
> (amb vents forts ) sin� que va a uns 70 graus, per a minimitzar el
> problema. Els Patins tenen molta estabilitat lateral i no ens adonem
> del que passa ( per� passa ).
>
>
> 2.La virada en rod�.
> El millor sistema �s practicar amb una boia, donant voltes i m�s
> voltes. �s avorrit per� funciona.
> Com sempre hi ha tres casos possibles :
> -poc vent i mar plana
> -vent mitj� i/o mar moguda ( especialment amb ones irregulars )
> -vents forts i mar associada
>
> Primer cal dominar el primer cas.
> No tinc temps de resumir TOTES les accions necess�ries. Jo mateix
> hauria de repassar el que faig de forma autom�tica.
> T'ho puc explicar personalment de forma m�s entenedora que per escrit.
>
> Fins aviat,
> Miquel
> PS : Per cert. No vaig preguntar qui va pagar el piscolabis-refresc de
> despr�s de la regata. Ho dic per si em toca pagar la part.
> Tamb� seria interessant que alg� expliqu�s les experi�ncies T�CNIQUES
> o possibles an�cdotes de la regata.
Miquel Liart
En el missatge anterior volia introduir el tema de la deriva navegant
a vela.
El cas és que hi ha una força lateral que està contraposada per
l'acció de l'aigua que es mou a una certa VELOCITAT RELATIVA amb el
Patí i AMB UN CERT ANGLE.
En això és comparable a l'ala d'un avió.
L'avió no cau perquè l'aire incideix sobre l'ala amb una certa
velocitat relativa i un cert angle ( angle que caldria discutir).
Un cop acceptada la comparança és possible preguntar-se sobre LA
FORMA IDEAL de les ales i dels bucs.
L'únic que podem comparar és la forma de la superficie projectada
( lateralment en el Patí ; verticalment en un avió ), perquè les
formes en volum són diferents.
Tant la teoria com els experiments han demostrat que la millor forma
d'una ala és la forma ELÍPTICA. I això perquè a igual sustentació o
força portant és la que ocasiona una menor resistència a l'avançament
( pel fet que ocasiona una mínima formació de vortex resistents ).
Un exemple típic és la de l'avió de combat Spitfire.
Vegeu :
http://en.wikipedia.org/wiki/Elliptical_wing
En un Patí, per tant, és preferible la forma tradicional amb un radi
entre quilla i codast ( roda de popa ) relativament gran.
Forma que s'assembla més a la d'una ala elíptica.
=============
Aprofitant aquest tema he trobat uns quants estudis sobre la forma de
l'obra viva en els velers bastant interessants.
Si voleu us puc donar les referències, però crec que seria exagerat.
Hi ha moltes fòrmules i una quantitat de gràfics que podria amargar-
vos les moltes singladures que us queden...
Feliç navegar !!!