Теория биотического насоса - изложение
Svet Zabelin
«Еще в школе все слышали крылатое выражение «Лес – легкие планеты». Мы к нему привыкли, и, как все привычное, не замечаем его, не вдумываемся в его смысл, и уж тем более не предпринимаем никаких действий, услышав или увидев его еще раз. Разумеется, леса важны, они вырабатывают кислород, которым мы дышим. Но разве в мире мало лесов? А уж в России их больше, чем в любой другой стране мира.
А если вам сказать, что лес не только «легкие», но и «сердце» планеты? Вода – это кровь, а сеть водотоков на суше – кровеносная система Земли, и именно лес является тем «сердцем», насосом, который качает воду из мирового океана на сушу, а вода питает на континентах все живое.
Однако вовсе не любой лес может выполнять эту функцию. Так «работают» только естественные, не посаженные человеком, и развивавшиеся без его воздействия в течение многих столетий крупные лесные массивы. Они и есть зеленое сердце планеты.
Как это работает
Теория, которая позволяет нам сравнить естественные леса с сердцем планеты, называется теорией биотического лесного насоса. Впервые она была сформулирована в 2005 г., но, к сожалению, до сих пор недостаточно широко известна. Интересно, что эта теория разработана не биологами, а группой ученых-физиков и математиков. Теория основана на результатах изучения и масштабного физико-математического моделирования глобальных гидрологических процессов. Ключевая роль в этом принадлежит российским ученым В. Г. Горшкову и А. М. Макарьевой (Петербургский институт ядерной физики РАН), однако в работе над этой теорией участвуют и другие ученые, в том числе из-за рубежа.
Итак, попробуем изложить суть этой теории (с некоторыми упрощениями, неизбежными для формата общедоступного материала). Начнем с океанов. Их площади огромны, и с этих водных поверхностей постоянно идет испарение. Воздух над океанами всегда насыщен влагой.
А вот влажность воздуха над сушей очень сильно зависит от характера покрывающей ее растительности. Из школьной программы мы все знаем, что листья растений испаряют влагу через устьица. Соответственно, чем более пышная и густая растительность покрывает тот или иной участок суши, тем выше испарение. А вот теперь важный момент: что касается лесов, то самое большое количество влаги испаряют именно старые, нетронутые или малонарушенные леса. Их крупные массивы называют малонарушенными лесными территориями (МЛТ).
Дело в том, что в ходе своего длительного естественного развития эти экосистемы приходят в такое состояние, в которой пространство используется живыми организмами, прежде всего растениями, максимально полно, и эта полнота сохраняется на протяжении длительного времени. В таком лесу живет множество видов, в нем всегда есть разные ярусы, разные жизненные формы, и каждый вид находит свою экологическую нишу. То есть, в каждой единице пространства здесь успешно «помещается» больше частей растений, прежде всего листьев, чем в других экосистемах. Эта часть теории хорошо обоснована и проиллюстрирована биологами.
В итоге суммарная поверхность всех листьев в малонарушенном лесу оказывается максимально возможной. А чем больше суммарная поверхность листьев, тем больше испарение с единицы площади. В более молодых лесах и в лесных культурах это не так – суммарная площадь испаряющей поверхности здесь намного меньше. В какие-то моменты развития молодых лесов она тоже может быть весьма высокой, но потом наступает следующая стадия – и она уменьшается. А в старовозрастном* лесу она очень высока всегда.
Таким образом, над океаном мы имеем влажный воздух всегда, а вот над сушей влажность воздуха может быть очень разной. Согласно законам физики, более влажный воздух притягивает к себе влажные воздушные массы даже издалека. То есть, если над сушей воздух более влажный, чем над океаном, то суша притягивает влажные воздушные массы от океана к себе. В результате воздух оказывается перенасыщенным влагой, и над сушей выпадают осадки. По речной сети избыток влаги уходит обратно в океан, и далее цикл повторяется. Так и работает «зеленое сердце планеты» – биотический лесной насос.
Он настолько эффективен, что даже отдаленные внутренние районы лесистых континентов получают столько же дождей, сколько и побережья. Над континентами образуются, по образному выражению проф. Н. В. Лукиной, «летучие реки», обеспечивающие выпадение осадков над всей поверхностью суши. Даже в Евразии осадки не уменьшаются с удалением от океана, а остаются примерно постоянными, питая великие российские реки, на расстоянии в семь тысяч километров!
Но более влажный воздух над сушей может образоваться только тогда, когда значительная часть суши занята именно естественными, малонарушенными лесами, МЛТ, за счет очень высокой суммарной листовой поверхности. Если же лесов мало, или они более молодые, то влажность воздуха над континентом ниже, потому что меньше суммарная листовая поверхность. И если влажность воздуха над сушей оказывается ниже, чем над океаном, то насос начинает работать в обратную сторону – океан притягивает влажный воздух с суши, и дожди выпадают над океаном. Но из океана на континент реки не текут, поэтому на суше становится все суше и суше – так и появляются пустыни…
То есть лес – это не только легкие, но и, буквально, сердце планеты! Малонарушенные леса, МЛТ – главная и абсолютно незаменимая часть биотического механизма поддержания жизни на Земле.
Известно, что много раз в истории человечества вырубка лесов приводила к образованию пустынь. На космических снимках пустынь можно увидеть сухие русла рек, когда-то там протекавших. Вот, к примеру, снимки, сделанные над Сахарой.
При вырубке леса или после пожара испарение падает, температура повышается, а относительная влажность понижается. Система насильственно переводится в режим, когда насос работает в обратную сторону, и этот переход может оказаться необратимым. Пример из России – Калмыкия, которую серьезно затронул процесс опустынивания, и это несмотря на непосредственную близость Каспийского моря, с огромным испарением с его поверхности. Увы, насос работает в другую сторону… Есть и другие примеры опустынивания в непосредственной близости от моря. Говоря в целом, малолесные части континентов, как правило, засушливы.
А что же делать, если уже образовались пустыни? Вероятно, сажать лес? Увы, может не только не получиться, но можно сделать еще хуже, утверждает А. М. Макарьева. Испарение влаги рукотворными лесами в засушливых регионах истощает и без того небольшие запасы влаги в почве, и при этом оно может оказаться недостаточным для создания нужной влажности над сушей. Как объяснялось выше, насос в этом случае будет работать в обратную сторону. Именно так, согласно автору, практически прекратилось земледелие в Саудовской Аравии. По образному выражению Анастасии Михайловны, «попав в ловушку засушливости через разрушение растительного покрова, выбираться из нее чрезвычайно сложно».
Невозобновимый ресурс
Мы привыкли считать лес возобновимым ресурсом. Так ли это? Получается, что это утверждение справедливо лишь отчасти. Старовозрастные леса, массивы малонарушенных лесов к возобновимым ресурсам не относятся, потому что для восстановления их полного функционала нужны многие столетия. Само дерево вырастает за несколько десятилетий, некоторым породам – дубу, лиственнице требуется полтора-два столетия, но проблема в том, что настоящий полноценный лес за это время не вырастает. Чтобы сложилась такая экосистема, в которой каждая экологическая ниша используется максимально полно, и за счет этого суммарная листовая поверхность достигает высоких значений, нужно, чтобы сменилось несколько поколений деревьев. А это уже столетия. Только в таком лесу испарение максимально, и только такой лес гарантированно работает как насос. Этот механизм складывался и отлаживался тысячелетиями, поэтому и восстановить его путем посадки лесных культур нельзя. Вот и получается, что старовозрастный лес – это невозобновимый ресурс.
Более того, как считает еще один участник разработки теории лесного насоса А. В. Нефедов, в условиях глобального изменения климата малонарушенные леса нельзя считать ресурсом. Стоимость участков естественных малонарушенных лесов, обладающих способностью к регуляции гидрологического режима и климата в целом, колоссально недооценена. Поэтому, считает ученый, «уничтожать малонарушенные леса – все равно, что топить печь картинами из Третьяковской галереи».
А много ли таких лесов осталось? Посмотрим на карту.
В некоторых странах и регионах (в частности, в России) их пока немало - так, в России их сейчас около 250 млн га. Однако нигде в мире МЛТ пока не защищены полностью от рубок и строительства инфраструктуры на законодательном уровне. Поэтому их площадь постоянно сокращается. В России эта проблема стоит особенно остро, несмотря на то, что она много раз поднималась учеными и членами природоохранного сообщества на государственном уровне.
Какие же выводы можно сделать?
Выводы достаточно очевидны. Массивы старовозрастных лесов играют незаменимую роль в круговороте воды. Разрушение таких лесов ведет к опустыниванию, а их сохранение является, в том числе, гарантом благоприятного и устойчивого климата. Лесные регионы служат донорами атмосферной влаги и для прилегающих регионов, в частности сельскохозяйственных, образуя «зеленый океан» на суше.
Однако при сохранении нынешней траектории развития лесопользования экологические проблемы будут только усугубляться. Окружающая среда будет деградировать до состояния, абсолютно непригодного для проживания. Адаптация к изменениям климата невозможна.
Поэтому необходимо срочно выделить старовозрастные и малонарушенные леса в отдельную категорию «климаторегулирующих лесов» и, ни больше ни меньше, ввести полный запрет на промышленные рубки в этих лесах, как минимум во всех северных и арктических регионах России. Только так можно сохранить нужное количество естественных старовозрастных лесов в нашей стране. Ну и, конечно, большие массивы малонарушенных лесов должны максимально сохраняться на всей планете.
Как помочь?
Система «Лесной эталон» с момента своего рождения в апреле 2022 г. вслед за схемой FSC (Лесного попечительского совета) признала исключительную ценность малонарушенных лесов, и отвела им ключевое место в своей миссии и системе ценностей. Лесопользователь - держатель сертификата в обеих системах обязан принять очень серьезные меры по сохранению малонарушенных лесов. Эти меры включают запрет любых рубок и строительства дорог не менее чем на 30 % площади такого массива, причем только при условии, что эта часть массива будет обеспечена долговременной охраной. В других случаях эта доля должна быть еще выше – от 50 до 80%. Более того, с 2022 г. освоение новых участков малонарушенных лесных территорий уже не допускается, за исключением некоторых особых ситуаций. При определении участков для охраны, разумеется, учитываются экономические интересы компаний и нужды местного населения, но вовлечение специалистов, которые определят, какие участки наиболее ценны для поддержания экологического баланса, обязательно.
Специалисты системы «Лесной эталон» также предлагают органам государственной власти и управления принять максимально весомые меры по сохранению таких лесов.
Федеральному собранию РФ рекомендовано внести изменения в Лесной кодекс РФ, которые признавали бы необходимость сохранения климаторегулирующих лесов, установив для этого новую категорию защитных лесов. Нужно определить для них меры охраны и режим использования, учитывая, что эти леса должны подлежать только охране и быть полностью изъяты из любой хозяйственной деятельности, связанной с заготовкой древесины (за исключением обеспечения нужд местного населения).
Правительству РФ рекомендуется внести изменения в Стратегию развития лесного комплекса Российской Федерации до 2030 года, предусмотрев в ней цели по выделению и сохранению климаторегулирующих лесов.
Другим министерствам и ведомствам предлагается внести необходимые изменения в соответствующие нормативы, а Научному совету РАН – представить критерии выделения таких лесов и создать их карту.
Пока все эти рекомендации носят статус проекта Увидит ли государство на этот раз лес за деревьями – узнаем в недалеком будущем. А обычным людям мы можем посоветовать узнать больше о нашей системе, и при походах в магазины обращать внимание на наличие маркировки «Лесной эталон» на продукции.
Текст составлен по материалам сайта В.Г. Горшкова и А.М. Макарьевой о биотической регуляции и Круглого стола «Роль лесов в сохранении водных ресурсов и предотвращении опустынивания», который состоялся 13 марта 2023 г. в Комитете по экологии, природным ресурсам и охране окружающей среды Государственной думы РФ.
Примечания
*Под старовозрастным лесом мы понимаем лесную экосистему, в которой в ходе ее развития сменилось несколько поколений деревьев, и на протяжении этого периода не было ни серьезного вмешательства человека, ни катастрофических природных явлений (например, крупных пожаров). В таком лесу, как правило, есть несколько ярусов, представлены разные породы деревьев, есть подрост и молодые деревья всех или большинства пород, подлесок в виде кустарников, травяной ярус, подстилка. Еще в таком лесу всегда есть мертвая древесина в виде сухостоя и валежа, которая необходима для многих видов живых организмов.»
https://forest-etalon.org/greenheart
Сухомлинова Валентина
Уважемые коллегиМиша абсолютно прав.Добавлю только, что дышим мы кислородом накопленном в атмосфере за миллионы лет. Даже если разом срубить все леса мира на концентрации кислорода это почти не отразится. Это очевидно для тех кто специалист по атмосфере. Но устойчивое заблуждение есть. Леса чистят воздух и они очень важны, но кислород тут не при чемС уважениемАлексейОтправлено с устройства Galaxy-------- Исходное сообщение --------От: Michael Yulkin <yulk...@gmail.com>Дата: 16.05.2023 20:15 (GMT+05:00)Кому: Svet Zabelin <svet...@gmail.com>Копия: seu-international <seu-inte...@googlegroups.com>, 'Elena Esina' via Сохраним дикую природу ради устойчивости климата! <wildlife...@googlegroups.com>, nature-reserves-keepers <nature-rese...@googlegroups.com>, cawatercouncil <cawater...@googlegroups.com>, can-eecca <can-...@googlegroups.com>Тема: Re: [can-eecca] Теория биотического насоса - изложение«Лес – легкие планеты» - это оксюморон, типичный пример загрязнения сознания ложными концептами. Легкими, как известно, мы вдыхаем кислород, а выдыхаем углекислый газ. Леса работают ровно наоборот. Поэтому не стоит повторять глупости за школьными учебниками.Что касается самой концепции биотического насоса, то она не нова. О влиянии лесов на локальный/региональный климат и на режим осадков известно очень давно. Новостью является математическая модель данного процесса. Но тут важно не увлекаться и не выходить за рамки разумного. Все-таки не леса создают воздушные потоки над материками, но леса действительно способствуют перераспределению влаги в атмосфере, создавая своеобразный микроклимат, который поддерживает лесные экосистемы в устойчивом состоянии. Отсюда специальные требования к лесопользованию, соблюдению которых в немалой степени способствует лесная сертификация, разработка и внедрение методов, технологий и практик устойчивого лесоуправления.С уважением,М. Юлкин
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "CAN-EECCA".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес can-eecca+...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/can-eecca/CAE1SxesV0J14yQUZVCEuf8%2BhDsA7b5XyOZ_TNH%2BkSS803fRytw%40mail.gmail.com.
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "CAN-EECCA".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес can-eecca+...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/can-eecca/CAOL0Ekrs1TrHnR49qQZ2NqtqCxwhwnr-vJPNU3tD_Ab5ftdu2A%40mail.gmail.com.--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Сохраним дикую природу ради устойчивости климата!" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to wildlife-clima...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/wildlife-climate/DB5887B0544A5547AC11B3748BBB18890657A60D57%40BLADE9.WWF.LOCAL.
Юрий Буйволов
Нет не такПосмотрите работы по балансу кислорода в атмосфере
Отправлено с устройства Galaxy-------- Исходное сообщение --------
От: Сухомлинова Валентина <v.sukho...@yandex.ru>Дата: 17.05.2023 11:32 (GMT+05:00)Кому: Alexey Kokorin <AKok...@wwf.ru>, Michael Yulkin <yulk...@gmail.com>, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>
Копия: seu-international <seu-inte...@googlegroups.com>, 'Elena Esina' via Сохраним дикую природу ради устойчивости климата! <wildlife...@googlegroups.com>, nature-reserves-keepers <nature-rese...@googlegroups.com>, cawatercouncil <cawater...@googlegroups.com>, can-eecca <can-...@googlegroups.com>
Тема: Re: [wildlife-climate] RE: [can-eecca] Теория биотического насоса - изложение
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес seu-internatio...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/DB5887B0544A5547AC11B3748BBB18890657A60E39%40BLADE9.WWF.LOCAL.
Svet Zabelin
Добрый день!Просьба прокомментировать, по какой причине некоторые климатологи считают теорию биотического насоса антинаучной и сравнивают с теорией вечного двигателя?В чем суть претензий климатологов?--
С уважением,
Е.В.Плешкова16.05.2023, 16:28, "Svet Zabelin" <svet...@gmail.com>:
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес seu-internatio...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/CAE1SxesV0J14yQUZVCEuf8%2BhDsA7b5XyOZ_TNH%2BkSS803fRytw%40mail.gmail.com.
Svet Zabelin
Дочитал до слов «где обитают оставшиеся виды краснокнижных животных и птиц…»Читать тексты авторов, пишущих об экологии, но не знающих, что птицы относятся к животному миру – не интересно.У меня такой рефлекс: если вижу такие слова, дальше не читаю17.05.2023, 23:42, "Svet Zabelin" <svet...@gmail.com>:
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Сохраним дикую природу ради устойчивости климата!" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to wildlife-clima...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/wildlife-climate/CAE1SxetztPdh1gc0wWVoceBWMLOuiaFWUOcuxLmRaA9BTZgZjA%40mail.gmail.com.
Bulat Yessekin
"Между подходом, который применили мы, и моделированием, выполненным для группы IPCC, есть принципиальные различия. Я знаю многих специалистов, которые заняты моделированием долгосрочных изменений климата — это серьезные ученые, их усилия заслуживают уважения. Но они используют в корне другую постановку задачи. По сути, модель IPCC сначала описывает, что именно считается политически приемлемым, а затем пытается научными методами просчитать последствия этого состояния. Мы же опирались на то, что в тот момент было научно установлено, а затем пытались просчитать возможные политические последствия.
В модели IPCC многие параметры берутся извне, не рассчитываются в самой модели. Необходимо указать параметры роста численности населения, задать уровень ВВП, ввести другие показатели. Мы же в свое время много сил потратили на то, чтобы большинство параметров нашей модели были внутренними, рассчитывались в системе World3. Параметры модели World3 меняются с течением времени как следствие происходящих в ней изменений. Если ключевые переменные — например, численность населения — сделать внешними, это избавит разработчиков от критики, потому что можно задать любое удобное значение, рассчитать сотни сценариев, и в этом наборе любой политик найдет подходящий для своих целей вариант. Сценарии IPCC говорят об изменении климата и не затрагивают никакие другие вопросы. Мы же пытались построить общую структуру системы из взаимосвязанных и взаимозависимых элементов. Обе разработки полезны, каждая для своей цели, но они в корне отличаются друг от друга".
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/CAE1SxetztPdh1gc0wWVoceBWMLOuiaFWUOcuxLmRaA9BTZgZjA%40mail.gmail.com.
Svet Zabelin
Svet Zabelin
Подготовка Европы к более засушливому будущему с трудом поспевает за быстро меняющимся климатом. По данным Всемирной метеорологической организации, за последние три десятилетия на континенте потеплело почти в два раза быстрее, чем в остальном мире, и экономические последствия были значительными. Изменения погоды соответствуют научным прогнозам о меньшем количестве осадков и более высоких температурах в Европе. Но ожидалось, что засуха такого уровня будет регулярно наблюдаться только в 2043 году. https://dzen.ru/a/ZF0Wt0EW72xkYEUa
Утверждение, что теория биотического насоса отвергается климатологами, не соответствует действительности. Как и утверждение, что климатологи подгоняют свои модели под политические интересы. На самом деле, климатологи учитывают все известные факторы и строят свои прогнозы изменения климата в виде сценариев не для того, чтобы кому потрафить, а исключительно для того, чтобы не спекулировать по-пустому, потому что многие обратные связи неизвестны. Например, нет убедительных научных работ, показывающих как глобальное изменение климата повлияет на численность населения. Можно строить предположения, но ни одно из них не будет достоверным. То же касается величины потребления благ и ресурсов. Поэтому для климатологов антропогенное воздействие - это экзогенный фактор, такой же, как светимость Солнца или падение метеорита. Хотелось бы, конечно, иметь теорию и модель всего. Но пока это невозможно. Приходится обходиться тем, что есть, и основываться на наблюдениях, а не на спекуляциях. И это работает. Научные прогнозы, сделанные 50 лет назад, оказались поразительно точными. А вот всякие рассуждения о якобы политической или иной ангажированности климатической науки яйца выеденного не стоят. Это чистой воды спекуляция, за которой никакой правды нет. И что самое мерзкое - эти рассуждения объективно льют воду на мельницу тех, кто своими действиями действительно способствует глобальному изменению климата. Я имею в виду угольные и нефтегазовые компании. Они используют любой предлог, чтобы затормозить перевод глобальной экономики на модель низкоуглеродного развития с переходом ископаемых к неископаемым и возобновляемым ресурсам, видам топлива и источникам энергии. Бизнес на выбросах парниковых газов делают сегодня именно они, а не климатологи, которые уже в голос кричат о том, что климатический кризис зашел слишком далеко и пора остановиться. Но вы, дорогие экологи, как оказалось, сами этого не хотите. Вы готовы рассказывать сказки про великую силу биоты и винить во всем климатологов, вместо того чтобы обуздать аппетиты компаний, делающих триллионные гешефты на эксплуатации недр и превращающих добытые из недр ресурсы в углекислый газ, метан и другие парниковые газы. Так держать!МЮ
Svet Zabelin
На мой взгляд, это очередная крайность. Раздельный сбор мусора, борьба с пластиковыми отходами и с выбросами в атмосферу парниковых газов чрезвычайно важны и никак не мешают работе по экологическому просвещению населения и десижнмейкеров. А вот высокомерный отказ от всего этого на том основании, что Ее Величество Биосфера сложнее человека и человечества и надо сначала постичь ее, прежде чем что-то делать самим, представляется исключительно опасным и контрпродуктивным.С уважением,МЮ
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "CAN-EECCA".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес can-eecca+...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/can-eecca/CAE1SxetiwKEy8ZOkg_7TRAJdjr6V4Ay-v_Ur4Q2DPz-Z6EULkQ%40mail.gmail.com.
Svet Zabelin
И еще. Экономика сыпалась и в конце 1990-х гг., и в 2008-2009 гг. и в 2012 г. Почему Вы отметили только кризис 2020-х? Потому что он был предсказан Медоузом? В этом есть известная избирательность мышления: тут вижу, а тут не вижу, или вижу, но не придаю значения.
Svet Zabelin
По-моему, это явное перекладывание с больной головы на здоровую. Говорят, плохому танцору всегда что-то мешает.
On Thu, 18 May 2023 at 10:05 Svet Zabelin <svet...@gmail.com> wrote:
Сухомлинова Валентина
Я верю в благие намерения автора статьи о «парадигме».
И знаю, что люди, в том числе из НКО, профессионально занимающиеся экообразованием и просвещением, прекрасно знают о глобальных проблемах и вовсе не подменяют решение этих проблем какими-то отдельными частными решениями – а как раз показывают, что проблемы требуют разных решений на разных уровнях, в том числе и принципиального изменения отношения к эксосистемам, к потреблению, и многого другого.
Мне только странен обличительный тон статьи, как будто бы автор не знает (а, может быть, и правда не знает) – что просветительская работа с каждой целевой группой строится очень специально, надо достучаться до их понимания и принятия через очень простые понятия и решения, полезные в их собственной жизни. И говорить только о глобальной проблеме и глобальном переосмыслении пенсионерке или детсадовцу, наверное, стоит очень аккуратно и дозированно – в комплекте с «делай так, это будет и полезно тебе – и поможет планете».
В работе с населением без обсуждения простых личных и местных решений говорить о глобальных проблемах и решениях вообще бесполезно.
А с властями – вообще другие крючки, в принципе, надо цеплять за долгосрочную выгоду. Хотя этот крючок как раз и не работает у нас, даже , например, при сравнении выгод энергоэффективности по сравнению с более дорогим альтернативным наращиванием энергомощностей , в том числе АЭС, вообще не работает, так как мотивация у власти другая – освоить средства, распространить влияние, и т.д. Про леса вы лучше знаете…
Кто хочет попробовать просвещать как-то по другому – флаг в руки, и поделитесь результатами.
Удачи,
ОС
From: can-...@googlegroups.com <can-...@googlegroups.com> On Behalf Of Michael Yulkin
Sent: Thursday, May 18, 2023 9:46 AM
To: Svet Zabelin <svet...@gmail.com>
Cc: Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>; Плешкова Елена <art...@yandex.ru>; climate-change...@googlegroups.com; seu-international <seu-inte...@googlegroups.com>; 'Elena Esina' via Сохраним дикую природу ради устойчивости климата! <wildlife...@googlegroups.com>; nature-reserves-keepers <nature-rese...@googlegroups.com>; cawatercouncil <cawater...@googlegroups.com>; can-eecca <can-...@googlegroups.com>
Subject: Re: [can-eecca] Re: Теория биотического насоса - почему отвергается климатологами?
На мой взгляд, это очередная крайность. Раздельный сбор мусора, борьба с пластиковыми отходами и с выбросами в атмосферу парниковых газов чрезвычайно важны и никак не мешают работе по экологическому просвещению населения и десижнмейкеров. А вот высокомерный отказ от всего этого на том основании, что Ее Величество Биосфера сложнее человека и человечества и надо сначала постичь ее, прежде чем что-то делать самим, представляется исключительно опасным и контрпродуктивным.
С уважением,
МЮ
On Thu, May 18, 2023 at 9:11 AM Svet Zabelin <svet...@gmail.com> wrote:
--
С уважением,
Е.В.Плешкова
16.05.2023, 16:28, "Svet Zabelin" <svet...@gmail.com>:
«Зелёное сердце планеты» от нашей коллеги, биолога, заместителя директора системы «Лесной эталон» Татьяны Яницкой
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "CAN-EECCA".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес can-eecca+...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/can-eecca/CAE1SxetiwKEy8ZOkg_7TRAJdjr6V4Ay-v_Ur4Q2DPz-Z6EULkQ%40mail.gmail.com.--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "CAN-EECCA".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес can-eecca+...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/can-eecca/CAOL0EkrsJq6kBo3JBM4eSaR-1xxi50taYi8QSnEJV2eTxCpUjg%40mail.gmail.com.
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Сохраним дикую природу ради устойчивости климата!" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to wildlife-clima...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/wildlife-climate/065901d98957%24768b9700%2463a2c500%24%40gmail.com.
Сухомлинова Валентина
Табаачная пыль - это и удобрение и отличное натуральное средство против вредителей сельхозкультур и отпугиватель землероек. В СССР проидводилась в проммасштабах. Сейчас производится, но меньше.
четверг, 18 мая 2023г., 10:52 +03:00 от Сухомлинова Валентина v.sukho...@yandex.ru:
С уважением Елена Есина
--
Отправлено из Mail.ru для Android
чт, 18 мая 2023г. в 08:34, Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>:
Елена,
на этот вопрос ответил Денис Медоуз: климатологи подгоняют свои модели под политические интересы - так устроена вся система ООН, включая МГЭИК:
"Между подходом, который применили мы, и моделированием, выполненным для группы IPCC, есть принципиальные различия. Я знаю многих специалистов, которые заняты моделированием долгосрочных изменений климата — это серьезные ученые, их усилия заслуживают уважения. Но они используют в корне другую постановку задачи. По сути, модель IPCC сначала описывает, что именно считается политически приемлемым, а затем пытается научными методами просчитать последствия этого состояния. Мы же опирались на то, что в тот момент было научно установлено, а затем пытались просчитать возможные политические последствия.
В модели IPCC многие параметры берутся извне, не рассчитываются в самой модели. Необходимо указать параметры роста численности населения, задать уровень ВВП, ввести другие показатели. Мы же в свое время много сил потратили на то, чтобы большинство параметров нашей модели были внутренними, рассчитывались в системе World3. Параметры модели World3 меняются с течением времени как следствие происходящих в ней изменений. Если ключевые переменные — например, численность населения — сделать внешними, это избавит разработчиков от критики, потому что можно задать любое удобное значение, рассчитать сотни сценариев, и в этом наборе любой политик найдет подходящий для своих целей вариант. Сценарии IPCC говорят об изменении климата и не затрагивают никакие другие вопросы. Мы же пытались построить общую структуру системы из взаимосвязанных и взаимозависимых элементов. Обе разработки полезны, каждая для своей цели, но они в корне отличаются друг от друга".
Поэтому климатологи отрицают все, что не вписывается в их картину, объявляют антинаучным, включая биотический насос.
Физики, финансисты и политики объединились - поддерживая "бизнес" на парниковых газах и энергетике, а биологи им - помеха.
Ими не учитываются многие важные функции и роль лесов, почвы и биоразнообразия- лес и природа для физиков - только поглощение- испарение.
Люди, местные сообщества в этой "политике" тоже лишние- наблюдатели...
Один из выводов недавней конференции ООН по воде: роль воды, водных циклов недооценена в поддержании климата, т.е. роль выбросов преувеличена.
Виктор Горшков убедительно показал, что проблема эко-кризиса совсем не связана с ПГ (изменение климата не остановить, даже если прекратить абсолютно все выбросы)
Walter Jehne вспоминает как и почему произошло упрощение проблемы климата до СО2- историю первых докладов ученых Джимми Картеру и затем Рональду Рейгану - послуживших началом глобальной климатической программы :"Рональд сказал "большое спасибо и включал шоу"- см с 42 мин:
Это не означает, что не нужно требовать от правительств и бизнеса сокращать выбросы - это тоже нужно, в тч для чистого воздуха и усиления эко-требований, но не сводить всю климатическую политику к ПГ - такой подход отвлекает и средства и время от главной проблемы- деградации экосистем- основы климата!
ср, 17 мая 2023г. в 18:07, Плешкова Елена <art...@yandex.ru>:
Добрый день!
Просьба прокомментировать, по какой причине некоторые климатологи считают теорию биотического насоса антинаучной и сравнивают с теорией вечного двигателя?
В чем суть претензий климатологов?
--
С уважением,
Е.В.Плешкова
16.05.2023, 16:28, "Svet Zabelin" <svet...@gmail.com>:
«Зелёное сердце планеты» от нашей коллеги, биолога, заместителя директора системы «Лесной эталон» Татьяны Яницкой
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "CAN-EECCA".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес can-eecca+...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/can-eecca/CAE1SxetiwKEy8ZOkg_7TRAJdjr6V4Ay-v_Ur4Q2DPz-Z6EULkQ%40mail.gmail.com.
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "CAN-EECCA".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес can-eecca+...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/can-eecca/CAOL0EkrsJq6kBo3JBM4eSaR-1xxi50taYi8QSnEJV2eTxCpUjg%40mail.gmail.com.
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Сохраним дикую природу ради устойчивости климата!" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to wildlife-clima...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/wildlife-climate/065901d98957%24768b9700%2463a2c500%24%40gmail.com.
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Сохраним дикую природу ради устойчивости климата!" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to wildlife-clima...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/wildlife-climate/9382101684395888%40mail.yandex.ru.
Svet Zabelin
Свет! Ты спрашиваешь, что делать будем?
Я предлагаю на 2024 год запланировать полевой семинар-школу для лидеров различных экологических групп и природоохранных организаций. В поле, как мы проводили для дружинников.Где и обсудить все проблемы и послушать ведущих специалистов, кого удастся пригласить извне движения.
Даже можно попытаться получить грант, только продумать хорошо надо. Только какая организация из наших может взять на себя такую оргработу? Надо как-то сообща. Как тогда на острове выпускники приехали и потом провели школу для молодежи. Это когда Группу связи выпускников ДДОП создали.
Сергей
Юрий Буйволов
Выскажу свое предположение , основанное на законе « внизу как на верху» и близкое мне, врачу с филосовскими наклонностями.В низу — это человеческий организм. В верху - это организм планеты. В человеческом организме ( вообще в организме млекопитающих) движение жидкости ( крови) осуществляется через сосудистые пучки, где артерии, располагаются параллельно крупным венам, но глубже от поверхности тела. По артериям ток крови в противоположном направлении, чем по венам. Так и в организме планеты под реками ( венами) в глубине толщи земной коры приблизительно паралельно им протекают воды подземных рек (как «артерии» в организме человека) в обратном направлении от океана на сушу. А роль сердца — насоса играет океан с его приливами в подземные реки за счет лунного притяжения и ли других механизмов, учеными не изученными.А биотический насос играет второстепенную роль.
Четверг, 18 мая 2023, 7:34 +02:00 от Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>:
Елена,на этот вопрос ответил Денис Медоуз: климатологи подгоняют свои модели под политические интересы - так устроена вся система ООН, включая МГЭИК:"Между подходом, который применили мы, и моделированием, выполненным для группы IPCC, есть принципиальные различия. Я знаю многих специалистов, которые заняты моделированием долгосрочных изменений климата — это серьезные ученые, их усилия заслуживают уважения. Но они используют в корне другую постановку задачи. По сути, модель IPCC сначала описывает, что именно считается политически приемлемым, а затем пытается научными методами просчитать последствия этого состояния. Мы же опирались на то, что в тот момент было научно установлено, а затем пытались просчитать возможные политические последствия.
В модели IPCC многие параметры берутся извне, не рассчитываются в самой модели. Необходимо указать параметры роста численности населения, задать уровень ВВП, ввести другие показатели. Мы же в свое время много сил потратили на то, чтобы большинство параметров нашей модели были внутренними, рассчитывались в системе World3. Параметры модели World3 меняются с течением времени как следствие происходящих в ней изменений. Если ключевые переменные — например, численность населения — сделать внешними, это избавит разработчиков от критики, потому что можно задать любое удобное значение, рассчитать сотни сценариев, и в этом наборе любой политик найдет подходящий для своих целей вариант. Сценарии IPCC говорят об изменении климата и не затрагивают никакие другие вопросы. Мы же пытались построить общую структуру системы из взаимосвязанных и взаимозависимых элементов. Обе разработки полезны, каждая для своей цели, но они в корне отличаются друг от друга".
Поэтому климатологи отрицают все, что не вписывается в их картину, объявляют антинаучным, включая биотический насос.Физики, финансисты и политики объединились - поддерживая "бизнес" на парниковых газах и энергетике, а биологи им - помеха.Ими не учитываются многие важные функции и роль лесов, почвы и биоразнообразия- лес и природа для физиков - только поглощение- испарение.Люди, местные сообщества в этой "политике" тоже лишние- наблюдатели...Один из выводов недавней конференции ООН по воде: роль воды, водных циклов недооценена в поддержании климата, т.е. роль выбросов преувеличена.Виктор Горшков убедительно показал, что проблема эко-кризиса совсем не связана с ПГ (изменение климата не остановить, даже если прекратить абсолютно все выбросы)Walter Jehne вспоминает как и почему произошло упрощение проблемы климата до СО2- историю первых докладов ученых Джимми Картеру и затем Рональду Рейгану - послуживших началом глобальной климатической программы :"Рональд сказал "большое спасибо и включал шоу"- см с 42 мин:Это не означает, что не нужно требовать от правительств и бизнеса сокращать выбросы - это тоже нужно, в тч для чистого воздуха и усиления эко-требований, но не сводить всю климатическую политику к ПГ - такой подход отвлекает и средства и время от главной проблемы- деградации экосистем- основы климата!
ср, 17 мая 2023г. в 18:07, Плешкова Елена <art...@yandex.ru>:
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/CAOEkFvUE8rdm58dJ_TinRcSfYwK3j7mJgJR1JkPVY_-1EaPPtg%40mail.gmail.com.
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес seu-internatio...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/1684782974.4993458%40f297.i.mail.ru.