[Math Battle!!!!] - Fighter 20 vs Paladin 12/Sorcerer 8

[Bruno Santos]

Setup: Ambos lutadores usam Greatswords +3 com +2d6 de dano de energia, Haste, Poção de Heroísmo e Cinturão de Força 29 e Fighting Style de Two-Handed que permite rerrolar os dados que rolarem 1 ou 2.

Vantagens do Fighter:

Extra Attack x3 - 4 Ataques + 1 do Haste

Action Surge x2 - 2 ações por turno

Superior Critical - Critical com 18 - 20

Vantagens do Paladino

Extra Ataque x1 - 2 ataques por Round + 1 de Haste

Quickened Cantrip x4 - Pode ser usado para atacar como bônus action com +3d8 de dano mágico

Improved Smite Evil: +1d8 no dano de todos os ataques

Channel Divinity: + 5 nos ataques e danos por 1 minuto

Divine Smite x9: +5d8 no dano dos 9 primeiros ataques, +4d8 no dano do 10º.

Como Sorcerer 8, Paladino 12, esse personagem tem slots de magia como um Sorcerer de nível 14. Isso significa 4 slots de 1º, 3 de segundo, 3 de terceiro, dois de 4º, 2 de 5º, 1 de 6º e 1 de 7º. Convertendo todos os slots que não são de 5º nível em sorcery points, temos 4+6+9+12+6+7= 44. Cada slot de 4º cículo custa 6 pontos pra criar, portanto 7 slots extra. E sobra pontos pra não precisar consumir um slot de 3º. Não é um uso eficiente de recursos, mas para maximizar o dano, vamos presumir isso. Total de 9 Smites de 5d8 e 1 smite de 4d8.

Fighter:

9 Ataques no primeiro Turno, 9 no segundo, 5 no terceiro.

Ataque: +20

Dano: 2d6(com reroll: média 8.22)+2d6 de energia(~7)+1d4(~2.5)+12=28,72. Mais uma chance maior de critical aumenta o dano médio em 16.87. Já considerando a chance de acertar AC 25 de 77%, a média de dano deu 36.11 por ataque. x9 = 324,99. E o Fighter não tem nada pra fazer com sua bônus action.

Paladin/Sorcerer:

3 Ataques no Primeiro Round, mais uma bônus action.

Ataque: +25

Dano: 2d6(com reroll: média 8.22)+2d6 de energia(~7)+1d4(~2.5)+1d8 Radiant (~4,5)+5d8 Divine Smite (~22.5)+12= 56,72. A chance de 5% de critical adiciona 2,83 no dano. Como a chance de acertar nunca passa de 95%, o dano médio por ataque é de 60,76 para os 3 ataques normais, 74,26 para o ataque do Cantrip. 3x60,76+1x74,26 = 256,53. 

Cálculos: https://docs.google.com/spreadsheets/d/14_5cbJnt799XhUYWwxl_JaB0xwv8cYc04fS5AE9Sjsc/edit?usp=sharing

[Bruno Santos]

Tá bom, então contra um inimigo de AC 25 o Paladino realmente tem vantagem nos primeiros turnos. Mas advantage não fará diferença pro paladino, já com advantage ou contra um oponente com AC 21 ou menos, o dano do Fiighter vai ficar muito mais alto.

[H. Rocha]

Depois dessa briga de Palada vs Fighter. Fiquei deprimido com o Rogue.

Rogue de lvl 19 / Ranger lvl 1 tem 10d6 de sneak attack. Duas armas +3 com +2d6 de energia.

Ataques por turno: +1 normal, +1 off hand, +1 haste.

Dano por ataque: 1d8 (arma)+5(dex)+3(magic weapon)+2d6(energy weapon) = ~ 19.5 (vou arrendondar pra 20)

3 ataques =  60

O sneak attack é só 1 vez por turno então: 10d6 = ~ 35

Total por turno = 95 dano. 

O arquetipo de Thief age 2 vezes no primeiro round de combate. Nesse caso o dano dobra pra 190 (bem abaixo do palada e do fighter).

O ataque bonus é bem abaixo do Figher e do Palada porque não tem como conseguir Dex 29 (ao contrario de Str). Entao o Rogue provavelmente vai errar mais (principalmente se for eu rolando os dados).

Acho que o unico jeito de equiparar seria um assassino dando surprise (ele perde o segundo ataque mas ganha auto critico e death attack).

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[Bruno Santos]

Mas o Rogue é o único que dá esse dano sustentavelmente. Tanto o Fighter quanto Paladino esgotam todos os recursos em 2 turnos.

[H. Rocha]

Nao calculei pro Paladino, mas mesmo sem Action Surge, o Fighter continua dando 5 ataques por turno. Com uma media de dano de 36 por ataques (de acordo com seu calculo) isso é 180 de dano.

Lembrando que o Thief so age 2 vezes no primeiro round, nos demais o dano dele volta pra 95. Ja o Fighter vai errar menos por ter +9 de str (vs +5 dex do rogue) e nem tem que se preocupar com condicao de sneak attack, é soh bater e pronto. 

[Alex Reis]

Setup: Ambos lutadores usam Greatswords +3 com +2d6 de dano de energia, Haste, Poção de Heroísmo e Cinturão de Força 29 e Fighting Style de Two-Handed que permite rerrolar os dados que rolarem 1 ou 2.

Vantagens do Fighter:

Extra Attack x3 - 4 Ataques + 1 do Haste

Action Surge x2 - 2 ações por turno

Superior Critical - Critical com 18 - 20

Vantagens do Paladino

Extra Ataque x1 - 2 ataques por Round + 1 de Haste

Quickened Cantrip x4 - Pode ser usado para atacar como bônus action com +3d8 de dano mágico

Pode ser aumentado convertendo os slots de 6 e 7 em 13 sorcery points, dando mais 6 quickens

 

Improved Smite Evil: +1d8 no dano de todos os ataques

Channel Divinity: + 5 nos ataques e danos por 1 minuto

Divine Smite x9: +5d8 no dano dos 9 primeiros ataques, +4d8 no dano do 10º.

Como Sorcerer 8, Paladino 12, esse personagem tem slots de magia como um Sorcerer de nível 14. Isso significa 4 slots de 1º, 3 de segundo, 3 de terceiro, dois de 4º, 2 de 5º, 1 de 6º e 1 de 7º. Convertendo todos os slots que não são de 5º nível em sorcery points, temos 4+6+9+12+6+7= 44. Cada slot de 4º cículo custa 6 pontos pra criar, portanto 7 slots extra. E sobra pontos pra não precisar consumir um slot de 3º. Não é um uso eficiente de recursos, mas para maximizar o dano, vamos presumir isso. Total de 9 Smites de 5d8 e 1 smite de 4d8.

Fighter:

9 Ataques no primeiro Turno, 9 no segundo, 5 no terceiro.

Ataque: +20

Dano: 2d6(com reroll: média 8.22)+2d6 de energia(~7)+1d4(~2.5)+12=28,72. Mais uma chance maior de critical aumenta o dano médio em 16.87. Já considerando a chance de acertar AC 25 de 77%, a média de dano deu 36.11 por ataque. x9 = 324,99. E o Fighter não tem

nada pra fazer com sua bônus action.

 
A média do d6 rerolando 1 e 2 é 3.75 e funciona para o dano de energia também.
Bless não dá 1d4 no dano...
A média do crítico com 18+ é 2.25

Dano 2d6(7.5)+2d6(7.5)+12 +2,25(crit)=29.25

considerando AC25, 77%: o dano deu 22.67, totalizando (x9) 204.02.

 O fighter repete esse dano no segundo round e depois cai para 113,34
em 10 rounds o dano esperado é de 1178,78. 

Paladin/Sorcerer:

3 Ataques no Primeiro Round, mais uma bônus action.

Ataque: +25

Dano: 2d6(com reroll: média 8.22)+2d6 de energia(~7)+1d4(~2.5)+1d8 Radiant (~4,5)+5d8 Divine Smite (~22.5)+12= 56,72. A chance de 5% de critical adiciona 2,83 no dano. Como a chance de acertar nunca passa de 95%, o dano médio por ataque é de 60,76 para os 3 ataques normais, 74,26 para o ataque do Cantrip. 3x60,76+1x74,26 = 256,53. 

Mesmas considerações, plus:
A média do crítico com 20 é 2.18
Dano 2d6(7,5)+2d6(7,5)+1d8(4,77)+5d8(23,9)+2.18(crit)+12 = 62,82
+1 quicken greenflame blade: 2d6(7,5)+2d6(7,5)+1d8(4,77)+5d8(23,9)+3d8(14,3)+2.90(crit)+12 = 77,85

considerando AC25, 95%: o dano deu 3x(59,68)+77,85, totalizando 252,99.

O paladino repete isso por um round dando mais 252,99,
depois o dano dele cai para 205,31, depois 181,58 e depois 107,62.
Dano estimado para 10 rounds: 1538,67

 

Cálculos: https://docs.google.com/spreadsheets/d/14_5cbJnt799XhUYWwxl_JaB0xwv8cYc04fS5AE9Sjsc/edit?usp=sharing

(atualizei a planilha, falta considerar o advantage)

 

Depois dessa briga de Palada vs Fighter. Fiquei deprimido com o Rogue.

Rogue de lvl 19 / Ranger lvl 1 tem 10d6 de sneak attack. Duas armas +3 com +2d6 de energia.

Sua build está muito pura! tente Rogue 18/Fighter 2.
Vai ter action surge, que como assassino dobra seus critical hits no primeiro turno.

 

Ataques por turno: +1 normal, +1 off hand, +1 haste.

Dano por ataque: 1d8 (arma)+5(dex)+3(magic weapon)+2d6(energy weapon) = ~ 19.5 (vou arrendondar pra 20)

3 ataques =  60

O sneak attack é só 1 vez por turno então: 10d6 = ~ 35

Total por turno = 95 dano. 

O arquetipo de Thief age 2 vezes no primeiro round de combate. Nesse caso o dano dobra pra 190 (bem abaixo do palada e do fighter).

O ataque bonus é bem abaixo do Figher e do Palada porque não tem como conseguir Dex 29 (ao contrario de Str). Entao o Rogue provavelmente vai errar mais (principalmente se for eu rolando os dados).

para dar sneak attack tem que usar uma arma Finesse, mas não precisa ser com destreza.
"Finesse. When making an attack with a finesse

weapon, you use your choice of your Strength or

Dexterity modifier for the attack and damage rolls. Vou

must use the same modifier for both rolls."

Portanto força 29 ftw!.

 

Acho que o unico jeito de equiparar seria um assassino dando surprise (ele perde o segundo ataque mas ganha auto critico e death attack).

 

Dá pra combar mais Almeidinha... 努力する!

[Bruno Santos]

Pode ser aumentado convertendo os slots de 6 e 7 em 13 sorcery points, dando mais 6 quickens

O paladino não pode começar a luta com mais de 9 sorcery points, esse é o limite por causa do nível de Sorcerer dele. E eu já queimei os slots de 6 e 7 para ter mais Smites

[Alex Reis]

Ele não precisa começar com 9 sorcery points, antes da luta ele converte todos os slots para slots de 4º, e começa a luta com 8 pontos.

[Bruno Santos]

Vai ficar com um sorcery point a toa porque outro slot de 4° nível custa 6 pontos, e isso ele não tem

[Bruno Santos]

Tô até chegando à conclusão que converter os slots de 6º e 7º em slots de 4º foi desperdício. O Sorcerer não ganha nada com isso

[Alex Reis]

		sorcery points	convert to 4th	quicken
		8	50	8	4 quicken
1	4	4	0 slots
2	3	6	0 slots
3	3	9	0 slots
4	3		+7 slots (42)
5	2	10	0 slots
6	1	6	0 slots
7	1	7	0 slots

Total 10 ataques com +5d8 + 4 quickens, contra 7x(+5d8)+3x(+4d8)+3x(+3d8)+4x(+2d8) + 4 quickens... é uma questão de decisão

[Bruno Santos]

Com Advantage, o Dano do Fighter ultrapassa o do Paladino. Principalmente pela chance de errar ataques que cai muito, e um pouco pelo fato de rolar dois dados aumentar a chance de critical.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/14_5cbJnt799XhUYWwxl_JaB0xwv8cYc04fS5AE9Sjsc/edit?usp=sharing

[H. Rocha]

Mas com advantage seu Paladino (que tem um ataque bonus maior) não poderia se beneficiar do feat Great Weapon Mastery (-5 atack e +10 no dano)?

[Bruno Santos]

Ah, provavelmente. Vou fazer esse ajuste.

[Bruno Santos]

Sim, mas agora tá pau a pau, 300 vs 302.

[Alex Reis]

Eu acho que essa conta sua do critico com advantage tá errada... 

[Bruno Santos]

Acho que achei o combo definitivo. Paladino 2, Eldritch Knight 18. Não tem tantos Smites quanto o combo anterior, nem tão potentes, mas tem muito mais ataques por turno.

Round 1:

Ataque, Ataque, Ataque. Tudo com Smite de +4d8

Action Surge!

Ataque, Ataque, Ataque. Agora com Smite de +3d8

Haste: Outro Smite! O único de 5d8. Mas já foram 7, tá bom.

Round 2: 

Action Surge de novo. Mais 7 ataques, sendo 3 deles com Smite de 2d8 (um slot de nível 1 eu usei pra lançar Elemental Weapon. Ao longo de 14 ataques esse 1d4 dá mais dano que um smite de 2d8).

Dano médio:

Com Advantage: 345.85 no round 1, 215.69 no round 2.

Sem Advantage: 272.45 no round 1 e 170.18 no round 2.

E eu ainda estou procurando alguma coisa pra fazer com a minha bônus action!

https://docs.google.com/spreadsheets/d/14_5cbJnt799XhUYWwxl_JaB0xwv8cYc04fS5AE9Sjsc/edit?usp=sharing

[Bruno Santos]

A probabilidade de um ou outro dado rolar um número não é a probabilidade de um mais a probabilidade do outro? 

[Alex Reis]

Não... a chance de rolar cada valor com 2d20 é essa:

1	1	0.25%
2	3	0.75%
3	5	1.25%
4	7	1.75%
5	9	2.25%
6	11	2.75%
7	13	3.25%
8	15	3.75%
9	17	4.25%
10	19	4.75%
11	21	5.25%
12	23	5.75%
13	25	6.25%
14	27	6.75%
15	29	7.25%
16	31	7.75%
17	33	8.25%
18	35	8.75%
19	37	9.25%
20	39	9.75%

[Bruno Santos]

Mas para o crítical não interessa a soma dos d20. Se qualquer um deles rolar 20 (ou 18 a 20 no caso do Champion), é Critical.

[Alex Reis]

Não é soma... a chance de rolar critico 18-20 é 8,75%+9,25%+9,75% = 27,75%

[Bruno Santos]

Com base em quê? A chance de rolar cada número é 1/20 = 5%

A chance de rolar 18, 19 ou 20 é 5%+5%+5% = 15%

A chance de rolar 18 a 20 num dado ou no outro é !5% + 15% = 30%.

[Bruno Santos]

Primeiro... coloca label nessas colunas pra eu saber o que você está contando, pq não fez sentido nenhum

[Bruno Santos]

Desculpa, você tem razão. Não são probabilidade cumulativas. O certo é calcular a chance de NENHUM dos dois dados rolar critical e subtrair de 1. Ou seja, 1-(.85^2). O que dá exatamente 27,75%

[Bruno Santos]

https://docs.google.com/spreadsheets/d/14_5cbJnt799XhUYWwxl_JaB0xwv8cYc04fS5AE9Sjsc/edit?usp=sharing

Melhorei mais um pouquinho, trocando 1 nível de Fighter e um slot de 4º nível pela habilidade de adicionar Charisma no ataque e no dano, o que viabiliza usar GWM contra o Tarrasque se estiver com Advantage.. Se eu não estou fazendo nenhuma cagada, ele chega a 444 de dano num round.

[H. Rocha]

Bruno eu tenho uma ideia do que fazer com sua Bonus action. Não sei se isso afeta seu combo de forma positiva ou negativa (eu deixo os calculos para vc).

Clerigo de nivel 1 com o dominio War (outros dominios tb tem um poder similar). Ele ganha uma habilidade que se vc fizer um ataque na sua action (o que vc esta fazendo), voce pode fazer um ataque extra com sua bonus action (limitado a Wis mod, mas com +2 de Wis já são dois rounds de bonus actions utilizadas).

[Bruno Santos]

Bem lembrado, Almeidinha. Provavelmente vai dar menos dano, pq sem o bônus de carisma do 3° nível de paladino o dano deve cair em 15 (perdendo 5 de carisma e inviabilizando o GWM) por ataque ou 15x7= 105, o que é mais do que qualquer ataque sozinho consegue.

Eu estou considerando algumas spells que usam o bônus action pea atacar. Já viu Morderkein's Sword?

[H. Rocha]

Não pode substituir um lvl de Eldrith Knight por Clerigo?

Não tinha visto Mordenkainen's Sword. Interessante. Talvez isso com Tenser's Transformation pode até existir uma build viável de caster.

Para arqueiro eu achei um spell de Ranger chamado Swift Quiver que permite fazer dois ranged attack com sua bonus action. Mas mesmo assim, ele perde de lavada pro Fighter Sharpshooter.

[Bruno Santos]

Não pode substituir um lvl de Eldrith Knight por Clerigo?

O nível 17 de Fighter é que dá o terceiro ataque por turno. 

Não tinha visto Mordenkainen's Sword. Interessante. Talvez isso com Tenser's Transformation pode até existir uma build viável de caster.

Para arqueiro eu achei um spell de Ranger chamado Swift Quiver que permite fazer dois ranged attack com sua bonus action. Mas mesmo assim, ele perde de lavada pro Fighter Sharpshooter.

Bota uns níveis de Fighter e Paladino aí no meio, quem sabe :) 

[H. Rocha]

Fighter 17 te dà outro Action Surge.

Extra Attack x2 é no nivel 11, e Extra Attack x3 no nivel 20.

[Bruno Santos]

Isso. De qualquer forma, é uma habilidade importante.