Пытаюсь понять, что такое описательный перфект. Пока терплю неудачу.

[Георгий Х.]

Товарищи,

Читаю про описательный перфект в разных местах, и нигде не нахожу ясного исчерпывающего ответа на некоторые лежащие на поверхности вопросы. В частности, не дают покоя следующие моменты:

1. Правильно ли я понимаю, что а) есть глаголы, у которых перфект только удвоительный, б) есть глаголы, у которых перфект только описательный, и в) есть глаголы, у которых бывает как удвоительный, так и описательный перфект?

2. Есть ли какое-нибудь хорошее бумажное или электронное издание, где можно посмотреть, к какой из перечисленных категорий относится заданный корень?

3. Правильно ли я понимаю, что 99% случаев образования описательного перфекта - это а) случай каузативов, который имеет суффикс -aya, и б) случай глаголов Х класса, у которых о.н.в. на -aya?

4. Правильно ли я понимаю, что в упомянутых двух случаях конструкция  ***aya в составе описательного перфекта превращается в -ayām?

5. Правильно ли я понимаю, что в оставшемся 1% случаев в составе описательного перфекта тоже сидит некая форма, оканчивающаяся на -ām? Как она образуется от корня? Есть какое-то правило? Или надо смотреть в таблицу? 

6. Всюду сказано, что второй член описательного перфекта - это "вспомогательный" глагол kṛ, as или bhū в форме удвоительного перфекта. Правильно ли я понимаю, что к любому корню, допускающему описательный перфект, можно присоединить ЛЮБОЙ из этих трех "вспомогательных" глаголов? Или каждому корню , допускающему описательный перфект,  соответствует какой-то конкретный из этих трех "вспомогательных" глаголов?

7. В каком лице и числе может стоять "вспомогательный" глагол? (Вопрос вызван тем, что во всех пособиях приводятся примеры, в которых "вспомогательный" глагол стоит только в 3 л., sg.)

Буду благодарен, если сможете ответить хотя бы на часть вопросов.

Большое спасибо!

[Владимир Карицкий]

А как эти префекты называются по-русски, т.е. на санскрите?

 

Вторник, 25 февраля 2025, 0:37 +03:00 от Георгий Х. <hmurk...@gmail.com>:
 

--
Чтобы отменить подписку на группу, посвященную санскриту,
отправьте сообщение по адресу - мы поймем, простим даже:
Nagari-un...@googlegroups.com
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Общество ревнителей санскрита (Sanscrit)".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес nagari+un...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/7a4a1202-0316-4ac1-b605-96ced5fbc307n%40googlegroups.com.

 

 

--
Владимир Карицкий
Отправлено из Почты Mail

 

[Konstantin Ivanov]

электронное

давно же уже есть https://ashtadhyayi.com/dhatu/

[Георгий Х.]

К сожалению, не знаю. 

Знаю только по-русски и на латыни.

вторник, 25 февраля 2025 г. в 04:50:58 UTC+3, Владимир Карицкий:

[Евгений Уланский]

Всё это есть, например, в грамматике Кале.

С уважением,

Евгений Александрович Уланский
https://vk.com/sanskritorium
https://www.sanskritorium.ru/

вт, 25 февр. 2025 г. в 00:37, Георгий Х. <hmurk...@gmail.com>:

--

[Евгений Уланский]

Это liṭ

вт, 25 февр. 2025 г. в 04:50, 'Владимир Карицкий' via Общество ревнителей санскрита (Sanscrit) <nag...@googlegroups.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/1740448229.604157852%40f171.i.mail.ru.

[Георгий Х.]

Большое спасибо. Сразу отпали вопросы 2, 6, 7.

вторник, 25 февраля 2025 г. в 05:13:03 UTC+3, Konstantin Ivanov:

[Ivan Tolchelnikov]

Здравствуйте!

На эмпирических материалах из корпуса, которые легли в основу курса морфологии по Зализняку, попытаюсь ответить на оставшиеся вопросы.

Основной момент в том, что описательный перфект используется в тех случаях, когда образование удвоительного (простого) перфекта каким-то образом затруднено, то есть при образовании формы перфекта:
1. От глагольного корня: если корень начинается на чередующийся гласный и в качестве исключения от иных (√vid 1, √hu/hvi, √śri) - здесь возможность или необходимость образовывать перфект описательно задается как список исключений.
2. От основы каузатива с суффиксом -ay-. Выделение суффикса каузатива как -aya- ведет к большим теоретическим трудностям и поэтому неадекватно. От основы настоящего времени (10 или любого другого класса) перфект образован быть не может.
3. От основы дезидератива с суффиксом -s-.
4. От удвоенного корня как основы интенсива.
5. От деноминатива с суффиксом -ay-.

Форма описательного перфекта образуется суффиксом -ām.
От глагольных корней он обычно требует ступени гуна, реже (например, в √vid) - слабой ступени.

С уважением,
Толчельников Иван

вт, 25 февр. 2025 г. в 10:04, Георгий Х. <hmurk...@gmail.com>:

--
Чтобы отменить подписку на группу, посвященную санскриту,
отправьте сообщение по адресу - мы поймем, простим даже:
Nagari-un...@googlegroups.com
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Общество ревнителей санскрита (Sanscrit)".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес nagari+un...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/bb89f2a1-1016-4294-9886-7d35c350d0b0n%40googlegroups.com.

[Георгий Х.]

Иван, 

Огромное спасибо за такие подробные пояснения. Столь обширного списка я не видел нигде. Если Вам удалось собрать этот материал по Корпусу, Вам обязательно надо издать свой «Грамматический очерк» с подробными перечнем всяких «недоказанностей» классических учебников :) 

«От основы настоящего времени (10 или любого другого класса) перфект образован быть не может» — вот это убило!!! Это революция!!! А как же быть с corayām āsa, kathayām āsa и т.д.? Это разве не описательный перфект от о.н.в. глаголов Х класса? 

Благодарю! 

вт, 25 февр. 2025 г., 11:16 Ivan Tolchelnikov <vani...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/CAGTAVerL_Faw0M7OmcNHM8wqwvMNZzkDZKKC%3DBv2Hx_F_Ls3Lw%40mail.gmail.com.

[Serge A]

> 1. От глагольного корня: если корень начинается на чередующийся гласный <

А что вы называете чередующимся гласным? Например, корень √i (eti), кажется, подходит под вашу формулировку. Но разве ему нужен описательный перфект?

> 2. От основы каузатива с суффиксом -ay-. Выделение суффикса каузатива как -aya- ведет к большим теоретическим трудностям и поэтому неадекватно. <

Имхо, полезно изучать общепринятую систему, пусть и не идеальную, но это даёт возможность понимать остальных.
А выстраивание параллельного несовместимого описания всегда влечёт связанные с этим неудобства.

> 5. От деноминатива с суффиксом -ay-. <

А если деноминатив не на -ay-, то надо удваивать корень что ли?  Или что?

вторник, 25 февраля 2025 г. в 11:16:25 UTC+3, vani...@gmail.com:

[Konstantin Ivanov]

Если начальная гласная тяжелая, то описательный перфект надо. Тока надо знать, что такое тяжелый звук.

[Ivan Tolchelnikov]

Здравствуйте!

Если не пересматривать привычную грамматику, то можно сказать, что 10 класс совпадает с каузативом внешне (омонимы).

Если же позволить себе вольности, то 10 класса - это не ОНВ, образуемое особым суффиксом -aya-, а каузативное -ay- + -a- первого класса ОНВ. То есть корни, которые не могут образовать некаузативную ОНВ и составляют 10 класс.

С уважением,

Толчельников Иван 

чт, 27 февр. 2025 г., 08:25 Георгий Х. <hmurk...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/CACCUm1KPyWJJ56LUCva2RJBiUnXfNzOSJmjnXNSrpKgvc2JzOQ%40mail.gmail.com.

[Георгий Х.]

Иван, здравствуйте,

Большое спасибо!

Неужели такой подход позволяет упростить правила, сократить перечни, выявить больше общих свойств?

четверг, 27 февраля 2025 г. в 11:06:58 UTC+3, Ivan Tolchelnikov: