[!] Астрологи-шоумены

[Albert R. Timashev [arta]]

To: All
Type: Особо важное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24816
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24816
================================================================================

Добрый день!

Зашел на КОМЕТУ, чтобы проверить один момент в прогнозе Андрея, который здесь
обсуждается, и обнаружил объявление об "организации тематических и
развлекательных вечеров, проведении презентаций и концертов, в которых принимают
участие не только звёзды русской и зарубежной эстрады, но и _самые_ _настоящие_,
_профессиональные_ _астрологи_ _России_" (подчеркнуто мной).

На мой взгляд, такие шоу не только не способствуют признанию астрологии как
древнейшей науки (разве что как "древнейшей профессии"!;) и росту
профессионального уровня самих астрологов, а ведут только к еще большей
профанации астрологии в обществе.
Страшно даже себе представить, что будет, если идея приглашать на каждое
развлекательное шоу астролога получит широкое распространение! Я УЖАСАЮСЬ, КАКАЯ
ВАКХАНАЛИЯ И НАДРУГАТЕЛЬСТВО НАД АСТРОЛОГИЕЙ НАЧНЕТСЯ НА ПОДОБНЫХ ШОУ!!!
Сейчас-то даже собственные УРЕЗАННЫЕ РЕДАКТОРОМ выступления бывает смотреть
стыдно, а что будет ТОГДА???

Поэтому организаторам этих вечеров хотелось бы высказать следующее:

Что может сказать Астролог на таком вечере? Чтобы это не было лекцией на тему
"Есть ли жизнь на Марсе?" (скучной и непонятной большинству собравшихся), но и
не опускаясь до обывательского уровня? НА МОЙ ВЗГЛЯД - АБСОЛЮТНО НИЧЕГО [реально
полезного].
Астрология - это не песни, и не танцы, и не пляски с бубном, и не клоунада.
Астролог - это вам не певец, не танцор и не шут гороховый. АСТРОЛОГИЯ ЭТО -
НАУКА! АСТРОЛОГ - ЭТО УЧЕНЫЙ! А вы превращаете Астрологию в предмет для
развлечений и шуток. Это все равно, что "продвигать" математику в обществе,
приглашая на подобные вечера СЕРЬЕЗНЫХ математиков с научными степенями и
заставлять их рассказывать анекдоты о высшей математике (но так, чтобы это было
доступно пониманию нематематической аудитории!). Неужели не понятно, что это -
ПОЛНЫЙ БРЕД?! Что это только РОНЯЕТ ВСЕХ АСТРОЛОГОВ В ГЛАЗАХ ОБЩЕСТВА на уровень
шутов и комендиантов?!
Какое мнение вы создаете об астрологии и астрологах, перемежая Астрологию
(напоминаю, что Астрология - это _Божественная_ Наука о Высшем Смысле Бытия) с
попсой и прочими развлечениями-увеселениями? Кому из собравшихся после этого
придет в голову обратиться ЗА _СЕРЬЕЗНОЙ_ КОНСУЛЬТАЦИЕЙ, СКАЖЕМ, ПО
БИЗНЕС-ВОПРОСАМ К АСТРОЛОГУ, если Астролог на этом мероприятии играет роль ШУТА
[наравне с актерами, певцами и т.п.] и рассказывает что-то "забавное" и делает
"прикольные прогнозы"???!!!

Предлагаю всем здоровым силам астрологического сообщества выразить свое
негодование по поводу подобных попыток (СО СТОРОНЫ ЛЮДЕЙ, НАЗЫВАЮЩИХ СЕБЯ
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ АСТРОЛОГАМИ!) превращения Астрологии в предмет для
увеселительных шоу и развлекательных мероприятий, что подрывает престиж нашей
профессии и ставит под угрозу имидж Астрологии в российском обществе как
серьезной науки.
Такие астрологи как я, Борис Романов, Сергей Евтушенко, Александр Бузинов,
Александр Громов, Сергей Шестопалов, Михаил Левин и многие другие ГОДАМИ
трудимся над тем, чтобы создавать астрологии ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ЛИЦО современной НАУКИ
и имидж профессионального астролога как делового человека, специалиста по
современным аналитическим и прогностическим технологиям, призванным решать
сложнейшие задачи и распутывать самые запутанные проблемы.
А что в это время делаете ВЫ, господа Сморовоз и Лавров?! Позорите
астрологию, превращая ее в увеселительное шоу???!!!

P.S. лично Сергею Сморовозу: И ЧТО, _ЭТУ_ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВЫ ИМЕЕТЕ НАГЛОСТЬ
НАЗЫВАТЬ _ПРАКТИЧЕСКОЙ_ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ _ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ_ _АСТРОЛОГОВ_?! Вы что,
не понимаете, что это - 100%-ая ПРОФАНАЦИЯ АСТРОЛОГИИ!!!
И да будет Вам известно, что _профессиональным_ _астрологом_ ИМЕЕТ ПРАВО себя
называть только тот астролог, который ПРОВОДИТ МИНИМУМ 3-5 КОНСУЛЬТАЦИЙ В
НЕДЕЛЮ! Это - не мое личное мнение! Это мнение ректора Московской Академии
Астрологии Михаила Борисовича Левина. И я сам, и ректор Петербургской Академии
Астрологии Сергей Васильевич Шестопалов, и абслютно все _настоящие_
_профессиональные_ _астрологи_, с кем я общался, полностью это мнение
поддерживают!
Профессиональный астролог - это тот, кто помогает людям и консультирует, а не
тот, кто выступает в СМИ и организует шоу, используя астрологию как "продажную
девку капитализма". Запомните, Астрология, будучи божественной наукой, не терпит
таких надругательств, и даром они с попустительства Господа никому не проходят!

С уважением,
Альберт Тимашев

[Alexey Korshunov [Galaxy]]

To: Albert R. Timashev [arta] (alb...@timashev.ru)
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24818
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24818
================================================================================

Добрый день!
Полностью поддерживаю заявление Альберта на тему шоуменов из астрологии.
Ужасно видеть как потешаются ведущие во всех передачах, когда в них принимают
участие астрологии, задавая им всякие вопросы, явно имеющие подтекст насмешки
над ними.
Редкий случай когда удаётся выдерживать респектабельность на таких передачах.
На мой взгляд это удаётся только Тамаре и Павлу Глобе.
Однако, Альберт, хочу бросить камешек и Ваш огород. Вы как-то ещё года 2 назад
участвовали в программе "Большая стирка", где докладывали нам всем о том, что по
вашему мнению дух Ленина живёт в Зюганове. Я конечно ничуть не сомневаюсь, что
Зюганов, как руководитель компартии РФ, является проводником идеалогии в том
числе и Ленина, однако в передаче это выглядело именно, как претензия на
"реальное видение" прибывание именно духа Ленина в теле Зюганова. Поясните
пожалуйста, что Вы имели ввиду.

AT> Сейчас-то даже собственные УРЕЗАННЫЕ РЕДАКТОРОМ выступления бывает смотреть
AT> стыдно, а что будет ТОГДА???
Это именно то о чём я говорю?

С уважением, Galaxy/

[Jet [Vladimir Poliansky]]

To: Alexey Korshunov [Galaxy] (galax...@yandex.ru)
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24819
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24819
================================================================================

AK> Ужасно видеть как потешаются ведущие во всех передачах, когда в них
AK> принимают
AK> участие астрологии,
Да действительно,астрологам в большинстве случаев НЕЧЕГО ответить на ЛЮБОЙ
ВОПРОС и внятно сформулировать предмет своих занятий,- обычно ,карма - воздаяние
за грехи да полнолуние с затмением которые не известно к чему привязать.
Тоесть астрологи в большинсве просто не дозрели до публичных выступлений так как
мало знают что такое астрология ,СОТРОЯНИЕ ПЛАНЕТ В ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ и развитие
их взаимоотношений в ближайшем будущем в СОТНОШЕНИИ С ПРОЦЕССАМИ В ОБЩЕСТВЕ.Так
есть сегодня и еще долго будет.
Jet

[Albert R. Timashev [arta]]

To: Alexey Korshunov [Galaxy] (galax...@yandex.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24821
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24821
================================================================================

Добрый день, Алексей!

AK> Альберт, хочу бросить камешек и Ваш огород. Вы как-то ещё года 2 назад
AK> участвовали в программе "Большая стирка", где докладывали нам всем о том,
AK> что по вашему мнению дух Ленина живёт в Зюганове.
AK> Поясните пожалуйста, что Вы имели ввиду.

Я имел в виду именно то, что гороскоп смерти Ленина и гороскоп рождения
Зюганова связаны "формулой реинкарнации", которую я открыл, и суть которой
тождественная "Трутине Гермеса". Только мое открытие выявило то, что Трутину
Гермеса современные астрологи пытаются применять совсем не там, где она РЕАЛЬНО
РАБОТАЕТ. Трутина Гермеса связывает момент СМЕРТИ с моментом следующего
рождения, а не моменты зачатия и рождения.
Уж не знаю, кто первый "додумался" использовать Трутину для зачатия, но этот
человек очень сильно ошибся и всех остальных астрологов сбил с толку.

Более подробно об этом можно почитать тут:
http://Astrologer.ru/article/trutina.html.ru
http://StarGate.Ru/ru/496

(А на будущее, если хочется найти что-то из моих статей или материалов, есть
такой сайт http://www.Timashev.ru - информация там регулярно обновляется;)

AT>> Сейчас-то даже собственные УРЕЗАННЫЕ РЕДАКТОРОМ выступления бывает

AT>> смотреть стыдно, а что будет ТОГДА???
AK> Это именно то о чём я говорю?

Нет. В "Большой стирке" даже почти ничего не вырезали :)) Мне, слава Богу,
еще не приходилось сильно краснеть за мои слова, искаженные редакторами - мне в
этом смысле пока везло :) Я имел опыт своих друзей и коллег.

С уважением,
Альберт Тимашев

[Alexey Korshunov [Galaxy]]

To: Albert R. Timashev [arta] (alb...@timashev.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24827
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24827
================================================================================

Добрый день, Альберт!

AT> Я имел в виду именно то, что гороскоп смерти Ленина и гороскоп рождения
AT> Зюганова связаны "формулой реинкарнации", которую я открыл, и суть которой
AT> тождественна "Трутине Гермеса". Только мое открытие выявило то, что Трутину
AT> Гермеса современные астрологи пытаются применять совсем не там, где она
AT> РЕАЛЬНО
AT> РАБОТАЕТ.

Прочитал я Ваши статьи и изумился.
Альберт, начали Вы за здравие, а кончили за упокой. По поводу неработающей ТГ у
больщинства людей я с Вами совершенно согласен. Я так же как и Вы проводил
некоторое исследование (около 10 карт) из своих близких родственников и знакомых
и НЕ В ОДНОМ! случае она не дала чёткого результата. Для меня этого вполне стало
достаточным, чтобы считать что по гороскопу зачатия никак нельзя определить
точное время рождения. Надо признать, что в том виде, в котором мы знаем ТГ, её
нельзя использовать для ректификации гороскопа. На мой взгляд, и он обоснован
практикой, хорошую ректификацию можно провести, только по событиям жизни,
выбирая точные значения As и МС.
Но дальше, что мы видим!
Вы случайно наталкиваетесь на некоего человека, который якобы был кем-то в
прошлой жизни и сравниваете смерть этого "кем-то" с рожением этого некоего. Мало
ли людей умирает во время положения планет, похожих на мой натал, и что я должен
делать вывод, что в том человеке жил мой дух?
На мой взгляд для ученого такие вольности не позволительны. Теория реинкорнации
абсолютно не доказуема, а следовательно, не может быть и речи о поиске некой
таинственной формуле о "преславутой".
Далее по поводу Зюганова. Я ещё раз утверждаю, что говорить о житии духа Ленина
в Зюганове можно лишь метафорически. Естественно утверждать, что карта КПСС
имела сильную синастрическую связь с картой Ленина, и естественно карта КПРФ
имеет синастрическую связь с картой Ленина. Следовательно, мы имеем косвенную
связь Ленина и карты Зюганова, а при некоторых СЛУЧАЙНЫХ совпадениях мы можем
говорить и о достаточно точных синастрических связях карты смерти Ленина и
натала Зюганова.
Вот Вам пример подхода ученного, анализирующего данные.
Далее. Я не отвергаю того, факта, что Луна и другие её элементы орбиты (узлы,
черн. и бел. луны) могут иметь некоторую связь с "прошлыми жизнями", но опять же
лишь постольку, поскольку Луна ведает памятью, душами предков. Но на основании
одной лишь формулы утверждать что-либо не возможно.
Можно лишь утверждать, что между картой смерти N, и рождением M имеется некая
синастрическая связь. А поскольку между картой рождения N и картой смерти N
имеется также некоторая связь, то имеется связь и между картой рождения N и
картой рождения M, следовательно они могут быть во многом сходны. М может
симпатизировать N.

С уважением, Galaxy/

[Albert R. Timashev [arta]]

To: Alexey Korshunov [Galaxy] (galax...@yandex.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24830
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24830
================================================================================

Добрый день, Алексей!

AK> Вы случайно наталкиваетесь на некоего человека, который якобы был кем-то

То, что написано в статье, было написано много лет назад. С тех пор в мою
коллекцию попали ДЕСЯТКИ случаев людей, не знающих астрологию и спонтанно или
под регрессивным гипнозом вспомнивших свои прошлые жизни, и ТОЧНЫЕ ДАТЫ СМЕРТИ в
них. Среди них как случаи совершенно никому неизвестных персон, так и достаточно
известных личностей (так, я знаком с человеком, являющимся реинкарнацией Сергея
Дягелива - он родился в Бразилии и сейчас работает в Нью-Йорке). На основании
этих _ФАКТОВ_ я УТВЕРЖДАЮ, ЧТО (а) ФЕНОМЕН РЕИНКАРНАЦИИ ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЕТ И
МОЖЕТ БЫТЬ СТРОГО НАУЧНО ДОКАЗАН, в том числе астрологическими методами, и ЧТО
(б) СМЕРТЬ И ПОСЛЕДУЮЩЕЕ РОЖДЕНИЕ ИМЕЮТ СТРОГУЮ АСТРОЛОГИЧЕСКУЮ СВЯЗЬ через
светила, узлы и углы карт.

Поэтому Ваши рассуждения на эту тему носят исключительно спекулятивный
характер. А то, что пишу я, основано на ФАКТАХ и реальной практике.

С уважением,
Альберт Тимашев

[Nadezhda [liei]]

To: Alexey Korshunov [Galaxy] (galax...@yandex.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24831
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24831
================================================================================

Алексей, здравствуйте

Простите, что вмешиваюсь, но Вы явно перегибаете палку.

AK> Теория реинкорнации
AK> абсолютно не доказуема,

Смотря кому. Многие прошедшие через холотропное дыхание вспоминали такие детали
быта давно минувших эпох, которые можно подтверить только перелопатив гору
специальной исторической литературы.

а следовательно, не может быть и речи о поиске некой

AK> таинственной формуле о "преславутой".

В 1998 была издана книга К.Н.Рао "Карма и перевоплощение в индийской
астрологии", в ней приводятся и примеры, и техники.
По поводу Зюганова - сложно утверждать, не все правила работают, но вот
интересно, что будет похоронено на аспектах дирекционного Сатурна и Черной Луны
в карте Ленина: КПРФ или карьера Зюганова:))))

Альберту. В гороскопе Моринуса очень интересны экваториальные дирекции и
прогрессии день-год на 1947 и 1963;);)

С уважением,
Надежда

[Christian [Christian]]

To: Alexey Korshunov [Galaxy] (galax...@yandex.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24832
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24832
================================================================================

Здравствуйте Алексей!
Разделяю Ваши взгляды. Реинкарнация является объектом веры и только веры. Если
бы существовали факты доказывающие ее реальность, то из разряда религиозных
феноменов реинкарнация стала бы феноменом научным. Что касается воспоминаний о
"прошлых жизнях", то это либо психические, либо спиритуалистические феномены
практически ничего не доказывающие в научном понимании этого слова. Здесь же Вам
будут рассказывать о "фактах" реинкарнации называя мнения наукой. Но пусть Вас
не вводит в заблуждение слово "наука" т.к. смысл его в понимании Ваших критиков
абсолютно иной, нежели общепринятый. То же касается и содержания слова "факт".

AK> На мой взгляд для ученого такие вольности не позволительны. Теория
AK> реинкорнации
AK> абсолютно не доказуема, а следовательно, не может быть и речи о поиске
AK> некой
AK> таинственной формуле

И это понимают и разделяют все серьезные исследователи. Я имею ввиду настоящих
ученых. Те же, кто жаждет славы и популярности, но не имеет для этого реальных
оснований периодически заявляют об открытии ими этой самой "формулы".
И, наконец, небольшой совет. Не верьте самовосхвалениям и самоназваниям. И если
Ваши высказывания называют спекулятивными, можете не сомневаться в двух вещах -
в том, что они не совпадают с мнением критикующего, а также в том, что их
обоснованность и проверяемость вносит серьезный диссонанс в его автопортрет :))
С уважением,
Christian

[Albert R. Timashev [arta]]

To: All
Type: Особо важное сообщение

Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24833
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24833
================================================================================

Здравствуйте все!

Христиан, я не имею желания спорить с Вами лично, поскольку понятно, что Вы
свою позицию не измените невзирая ни на какие аргументы. Поэтому рассматривайте
мое сообщение не как вступление с Вами в спор, а как аргументированное
высказыние мнения, отличного от того, которое диктует Вам Ваша парадигма.

C> Реинкарнация является объектом веры и только веры.

Это абсолютно НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.
Существуют _ДОКУМЕНТАЛЬНО_ _ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ_ случаи реинкарнации, когда люди
вспоминали свои прошлые жизни, и либо сами ехали в соответствующие страны и
города, и находили в архивах сведения о тех людях, чьи жизни они вспоминали,
либо это делали за них эксперты и независимые исследователи.
Фундаментальным _НАУЧНЫМ_ _ТРУДОМ_, посвященным феномену реинкарнации и
_доказывающим_ на сотнях фактических примеров _объективность_ этого явления,
является книга профессора психиатрии и директора подразделения по исследованиям
личности Университета Вирджинии господина Яна Стивенсона, основанная на его 30-и
летних исследованиях:

Reincarnation and Biology
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0275952827/alberttimashev

Поэтому утверждение "реинкарнация является объектом веры" верно только в том
смысле, что если ВЫ _НЕ_ ВЕРИТЕ в реинкарнацию НЕСМОТРЯ НА _ОБЪЕКТИВНЫЕ_
_НАУЧНЫЕ_ _ФАКТЫ_, то само это _НЕверие_ в реинкарнацию и является ВАШИМ
НЕДОКАЗУЕМЫМ ПРЕДМЕТОМ _ВЕРЫ_.

C> Если бы существовали факты доказывающие ее реальность, то из разряда
C> религиозных феноменов реинкарнация стала бы феноменом научным.

Современная _материалистическая_ парагидма науки ОТРИЦАЕТ ДАЖЕ САМУ
_ВОЗМОЖНОСТЬ_ существования такого явления как реинкарнация, поэтому НЕСМОТРЯ НА
ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО _ФАКТИЧЕСКИХ_ _ДОКАЗАТЕЛЬСТВ_ ОБЪЕКТИВНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ
РЕИНКАРНАЦИИ, материалистическая наука НЕ МОЖЕТ ее признать, потому что в
противном случае она РАЗРУШИТ САМУ СЕБЯ, подобрав _ВЕРУ_(!!!!) В
МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ ПАРАДИГМУ, ОТРИЦАЮЩУЮ ДУШУ И, КАК СЛЕДСТВИЕ, ФЕНОМЕН
РЕИНКАРНАЦИИ.
Поэтому реинкарнацию открыто признают ТОЛЬКО УЧЕНЫЕ, ИСПОВЕДУЮЩИЕ _НОВУЮ_,
ДУХОВНУЮ (ИНФОРМАЦИОННУЮ) ПАРАДИГМУ.

P.S. Подчеркиваю, что все мои суждения основаны на _объективных_ _фактах_, а
Ваши рассуждения, Христиан, особенно относящиеся лично ко мне, носят характер
демагогических личных выпадов. Настоятельная просьба впредь воздержаться от
подобных заявлений. Это невежливо - хамить хозяину в его же доме.

С уважением,
Альберт Тимашев

[Yura Garaga [astrologzip]]

To: Albert R. Timashev [arta] (alb...@timashev.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24834
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24834
================================================================================

Доброго Времени, Альберт !!

Как человек разделяющий взгляды учения Дона Хуна, Вам наверное нелегко
смириться с "научными" фактами идущими в разрез этому стройному учению ?
К стати реинкарнация противоречит и Христианству.

.............
С уважением,
Юрий

[Albert R. Timashev [arta]]

To: Yura Garaga [astrologzip] (gar...@mail333.com)
Type: Оффтопик/не по теме
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24835
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24835
================================================================================

YG> Как человек разделяющий взгляды учения Дона Хуна

А кто Вам сказал, что я разделяю его взгляды??? Как и во многих учениях и
традициях я нахожу в учении дона Хуана много полезных и ценных моментов, и
считаю его терминологию одной из наиболее удачных при описании определенной
группы феноменов. Но не более того.

YG> Вам наверное нелегко смириться с "научными" фактами идущими в разрез
YG> этому стройному учению ?

О каких "научных" фактах речь? Между _МОИМИ_ взглядами и научными фактами НЕТ
НИКАКИХ противоречий ;)

YG> К стати реинкарнация противоречит и Христианству.

Кстати, и астрология тоже считается [официальным] христианством дьявольским
учением. Ну и что дальше?

С уважением,
Альберт Тимашев

[Christian [Christian]]

To: Albert R. Timashev [arta] (alb...@timashev.ru)
Type: Обычное сообщение

Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24836
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24836
================================================================================

Альберт, я не имею желания спорить с Вами лично, поскольку понятно, что Вы

свою позицию не измените невзирая ни на какие аргументы. Поэтому рассматривайте

мое сообщение не как вступление с Вами в спор, а как мнение, отличное Вашего.

AT> рассматривайте
AT> мое сообщение не как вступление с Вами в спор, а как аргументированное
AT> высказыние мнения, отличного от того, которое диктует Вам Ваша парадигма.

К сожалению Ваше мнение в данном случае аргументированным назвать невозможно по
причине отсутствия научных экспериментально проверяемых аргументов.

AT> Существуют _ДОКУМЕНТАЛЬНО_ _ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ_ случаи реинкарнации, когда люди
AT> вспоминали свои прошлые жизни, и либо сами ехали в соответствующие страны и
AT> города, и находили в архивах сведения о тех людях, чьи жизни они
AT> вспоминали,
AT> либо это делали за них эксперты и независимые исследователи.

Указанные Вами случаи известны как минимум сотни лет, но ни ученых, ни
большинство верующих они ни в чем не убедили, кроме того, что психика сложнее,
чем нам кажется. И если бы такие факты проявлялись ситематически, то
реинкарнация стала бы объектом ЗНАНИЯ. А в этом случае и наука, и все мировые
религии признали бы ее реальность как признали реальность Космоса после открытий
Галиллея, Кеплера и Ньютона. Но т.к. в настоящее время практически все
исследования в данной области не вышли за рамки гипотез, утверждать реальность
реинкарнации, мягко говоря, преждевременно.

AT> Фундаментальным _НАУЧНЫМ_ _ТРУДОМ_, посвященным феномену реинкарнации и
AT> _доказывающим_ на сотнях фактических примеров _объективность_ этого
AT> явления,
AT> является книга профессора психиатрии и директора подразделения по
AT> исследованиям
AT> личности Университета Вирджинии господина Яна Стивенсона, основанная на его
AT> 30-и
AT> летних исследованиях:

Приведите пожалуйста ссылки на рецензии этой книги серьезных признаных в научном
мире ученых. У нас вон тоже один ОФТАЛЬМОЛОГ столько открытий в Тибете сделал,
что на Нобелевскую премию хватило бы. Но почему-то никто не торопиться выдвигать
:)

AT> если ВЫ _НЕ_ ВЕРИТЕ в реинкарнацию НЕСМОТРЯ НА _ОБЪЕКТИВНЫЕ_
AT> _НАУЧНЫЕ_ _ФАКТЫ_, то само это _НЕверие_ в реинкарнацию и является

..является естественным следствием отсуствия ОБЪЕКТИВНЫХ ФАКТОВ доказательства
реальности реинкарнации. Альберт. Вы хотите, чтобы я верил не фактам, а Вам. И
Ваши следующие слова подтверждают обоснованность моего неверия:

AT> Современная _материалистическая_ парагидма науки ОТРИЦАЕТ ДАЖЕ САМУ
AT> _ВОЗМОЖНОСТЬ_ существования такого явления как реинкарнация, поэтому
AT> НЕСМОТРЯ НА
AT> ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО _ФАКТИЧЕСКИХ_ _ДОКАЗАТЕЛЬСТВ_ ОБЪЕКТИВНОГО
AT> СУЩЕСТВОВАНИЯ
AT> РЕИНКАРНАЦИИ, материалистическая наука НЕ МОЖЕТ ее признать, потому что в
AT> противном случае она РАЗРУШИТ САМУ СЕБЯ, подобрав _ВЕРУ_(!!!!)

В Ваших слова содержится серьезное противоречие. Вы утверждаете, что наука
исключает саму ВОЗМОЖНОСТЬ реинкарнации и при этом приводите пример НАУЧНЫХ
исследований в этой области. У сожалению Вы плохо ориентируетесь в научных
методах и потому не знаете, что в отличие от религии базирующейся на ВЕРЕ, наука
базируется на ЗНАНИИ, причем эмпирически проверяемом. Если бы наука исключала
веру как первичный мотив для проведения научных исследований, то в истории не
было бы ни одного научного открытия. Поэтому "подбирать" науке несего - все
давно подобрано. Но вера в науке подчинена знанию, как знание подчинено вере в
религии. Только наличие ФАКТИЧЕСКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ОБЪЕКТИВНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ
РЕИНКАРНАЦИИ может быть основанием для признания этого явления научным фактом,
чего увы нет. И принятие реинкарнации, в случае наличия указанных фактов, никоим
образом не разрушило бы науку, а лишь расширило бы ее представления о мире.
Поэтому Ваши рассуждения весьма долеки от ральности.

AT> Поэтому реинкарнацию открыто признают ТОЛЬКО УЧЕНЫЕ, ИСПОВЕДУЮЩИЕ _НОВУЮ_,
AT> ДУХОВНУЮ (ИНФОРМАЦИОННУЮ) ПАРАДИГМУ.

Насколько мне известно таковых единицы. Не исключаю, что когда-нибудь они смогут
внести в научную парадигму какие-то существенные изменения. Но пока говорить о
них всерьез не серьезно. А уж называть их гипотезы фактами - и подавно.

AT> Подчеркиваю, что все мои суждения основаны на _объективных_ _фактах_,

..которые существую только в Вашем воображении.

AT> Ваши рассуждения, Христиан, особенно относящиеся лично ко мне, носят
AT> характер
AT> демагогических личных выпадов.

Мои рассуждения относящиеся лично к Вам очень мягко и деликатно описывают Вашу
манеру общения с гостями в Вашем доме. Возможно когда-нибудь я предложу Вашему
вниманию целую подборку цитат из Ваших сообщений, которые Вашим гостям и Вам
лично доставят массу удовольствия :)
Если же в моих сообщениях проскочит какое-либо нарушение составленных Вами
Правил этого форума - укажите не стесняясь - могу быть не сдержанным, но всегда
готов публично признать свои ошибки. Только, пожалуйста, с цитированием. В
противном случае такие выражения как "демагогические" могу истолковать в их
исконном смысле и начать доказывать на основании цитат из Ваших сообщений
обоснованность дружеской иронии в Ваш адрес, которая, как обещают составленные
Вами Правила (п.6.4), всегда будет по достоинству оценена на Круглом Столе.
Поэтому предлагаю обоюдно соблюдать приличия и уверен - никаких оснований для
взаимных обид у нас не будет.
С уважением,
Christian
P.S. К Вашему сведению астрология не считалась и не считается [официальным]
христианством дьявольским учением. И даже во времена инквизиции не известно
случаев репрессий за занятия ею. У Вас иные сведения? Факты в студию. И побольше
:))

[Albert R. Timashev [arta]]

To: Christian [Christian]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24837
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24837
================================================================================

Доброй ночи!

AT>> Современная _материалистическая_ парагидма науки ОТРИЦАЕТ ДАЖЕ САМУ
AT>> _ВОЗМОЖНОСТЬ_ существования такого явления как реинкарнация, поэтому
AT>> НЕСМОТРЯ НА
AT>> ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО _ФАКТИЧЕСКИХ_ _ДОКАЗАТЕЛЬСТВ_ ОБЪЕКТИВНОГО
AT>> СУЩЕСТВОВАНИЯ
AT>> РЕИНКАРНАЦИИ, материалистическая наука НЕ МОЖЕТ ее признать, потому что в
AT>> противном случае она РАЗРУШИТ САМУ СЕБЯ, подобрав _ВЕРУ_(!!!!)

C> В Ваших слова содержится серьезное противоречие.

В моих словах никакого противоречия нет. Вы просто не понимаете (или не
хотите понять) то, что я говорю.

C> Вы утверждаете, что наука исключает саму ВОЗМОЖНОСТЬ реинкарнации

_МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ_(!) НАУКА

C> и при этом приводите пример НАУЧНЫХ исследований в этой области.

НАУКА КАК _МЕТОД_ _ПОЗНАНИЯ_ - в данном случае опирающийся на ИНУЮ,
НЕМАТЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ парагидму

C> У сожалению Вы плохо ориентируетесь в научных методах

Я прекрасно в них ориентируюсь. Я все-таки по образованию математик, и в
отличие от некоторых, от программирования и математики даже будучи
профессиональным астрологом далеко не отхожу в силу необходимости автоматизации
стоящих передо мной как перед консультирующим астрологом прикладных задач.

C> и потому не знаете, что в отличие от религии базирующейся на ВЕРЕ, наука
C> базируется на ЗНАНИИ, причем эмпирически проверяемом.

НАУКА _ПРЕЖДЕ_ _ВСЕГО_ БАЗИРУЕТСЯ НА _ПАРАДИГМЕ_, то есть на _ВЕРЕ_ в
определенную _КАРТИНУ_ _МИРА_ - вере _принципиально_ _недоказуемой_ научными
методами. Парадигма науки (т.е. картина мира, лежащая в основе _всех_ научных
методов изучения мира в рамках конкретной парадигмы) принимается как "факт,
очевидный большинству ученых" (т.е. _принципаиально_ БЕЗ доказательств, на
основе чистой "ВЕРЫ", которую ученые предпочитают называть "очевидностью").

AT>> Подчеркиваю, что все мои суждения основаны на _объективных_ _фактах_

C> ...которые существую только в Вашем воображении.

Прекратите "ГНАТЬ", Христиан! Если я говорю о ФАКТАХ, я говорю о ФАКТАХ.
Для меня ФАКТ, к примеру, когда ко мне приходит человек и говорит: "Я
вспомнил, что в прошлой жизни жил там-то и там-то и умер тогда-то, в такой-то
день при таких-то обстоятельствах. Нельзя ли проверить с помощью астрологии,
правда ли это?" - я делаю расчет карт смерти и карты рождения, и Солнца, Луны,
Узлы и оси гороскопов СОВПАДАЮТ между собой в попарных соединениях с орбами в
2-3 градуса.
И таких РЕАЛЬНЫХ случаев у меня в практике уже насчитывается НЕ МЕНЬШЕ
ДЕСЯТКА. Плюс другие, про которые я не буду здесь пока подробно рассказывать.
Если Вы называете ПОДОБНЫЕ ФАКТЫ (причем, не один и не два, а _десятки_)
"существующими только в моем воображении", то Вам пора провериться на
психическую вменяемость.

AT>> Ваши рассуждения, Христиан, особенно относящиеся лично ко мне, носят

AT>> характер демагогических личных выпадов.
C> Мои рассуждения относящиеся лично к Вам очень мягко и деликатно описывают
C> Вашу манеру общения с гостями в Вашем доме.

Вы вольны это делать _где_ _угодно_ в _ДРУГОМ_ месте, но не в моем доме,
договорились?

C> P.S. К Вашему сведению астрология не считалась и не считается [официальным]
C> христианством дьявольским учением. И даже во времена инквизиции не известно
C> случаев репрессий за занятия ею. У Вас иные сведения?

Когда представители официальной церкви регулярно называют астрологов "слугами
дьявола", по-моему, вопрос ясен. С удивлением недавно из сообщения на Форуме
узнал, что оказывается такого официального мнения придерживаются не только
православные, но что и у католиков также записано в их официальной доктрине, что
астрологи - это "слуги дьявола".
Поэтому, если у Вас есть ФАКТЫ _положительного_ отношения официальной церкви
(православной или католической) к астрологии и/или астрологам, буду Вам очень
признателен, если Вы их здесь приведете (желательно, со ссылками на источники
этой информации).

С уважением,
Альберт Тимашев

[Alexey Korshunov [Galaxy]]

To: Albert R. Timashev [arta] (alb...@timashev.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24838
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24838
================================================================================

Добрый день, Альберт!

AK>> Вы случайно наталкиваетесь на некоего человека, который якобы был кем-то

AT> То, что написано в статье, было написано много лет назад. С тех пор в
AT> мою
AT> коллекцию попали ДЕСЯТКИ случаев людей, не знающих астрологию и спонтанно
AT> или
AT> под регрессивным гипнозом вспомнивших свои прошлые жизни, и ТОЧНЫЕ ДАТЫ
AT> СМЕРТИ в них.

Вот времена настали!
Если раньше особо впечатлительные натуры ни сколько не стесняясь называли себя
Наполеонами, Гитлерами и др. историческими персонами, то сейчас под это
подведена "научная парадигма" о переселении душ. Сейчас всё намного искуснее.
А Вы, Альберт, кем были в прошлой жизни, если не секрет?
Кстати, в прошлом году у меня был стационарный Меркурий в прогрессиях, и
транзит. Нептун болтался в оппозиции к Сатурну и Солнцу, и в этот период каких я
только видений не насмотрелся.
Но всё-таки будучи в здравом уме, я понимал, что все эти видения вызваны
накопленным энерго-информациооным опытом в течении всей жизни.

AT> Поэтому Ваши рассуждения на эту тему носят исключительно спекулятивный
AT> характер. А то, что пишу я, основано на ФАКТАХ и реальной практике.

Где факты?

С уважением, Galaxy/

[Alexey Korshunov [Galaxy]]

To: Nadezhda [liei]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24839
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24839
================================================================================

Здравствуйте Надежда!
Отвечаю по существу:
N> Смотря кому. Многие прошедшие через холотропное дыхание вспоминали такие
N> детали
N> быта давно минувших эпох, которые можно подтверить только перелопатив гору
N> специальной исторической литературы.
Проходили мы и холотропное дыхание и одитинги(дианетика), слава богу что ума
хватило, во время понять, что всё абсолютно зависит, от свободных ассоциаций,
которые генерирует свободная воля. А то бы реально поверил бы в них.
В процессе этих "мероприятий" ведущий требует выдавать хоть что-нибудь из
воспоминаний. Он говорит: "не сопротивляйтесь, всё что ваше сознание выдаёт вам
о прошлой жизни, правильно" Я начал нести всякую чушь из древнего Рима, а под
воздействием ещё и холотропного дыхания начинаешь в это верить. Слава богу мой
критический рассудок подсказывал мне, что что-то тут не так. И через некоторое
время почитав достаточно литературы, я понял, что все эти "видения" результат
потока свободных ассоциаций.

N> В 1998 была издана книга К.Н.Рао "Карма и перевоплощение в индийской
N> астрологии", в ней приводятся и примеры, и техники.

А вот теперь по поводу техник. Я как Альберт далеко за примером ходить не буду.
В подростковом возрасте мне часто снились сны, где действия происходили в
Германии времен 3-его рейха, и якобы я либо сам Гитлер, либо один из верхушки
3-его Рейха. Ну сны и сны.
Далее я стал замечать, что уж как то мне симпотичен Гитлер, но заметьте, чтобы
не было обвинений в воинствующем фашизме, не сама идеалогия фашизма, а его
жесты, речь и пр., т.е. Гитлер как индивидуальность.
Родители и друзья стали отмечать похожую мимику, а один из друзей даже в шутку
стал говорить "Main Furer".
И вот каково же было моё удивление, когда я стал изучать астрологию. Оказалось,
что его Луна находится в том же Козероге, что и у меня, Юпитер хоть и в другом
знаке, но стационарный в аспекте с Луной. Сатурн в том же знаке Льва. Мое
любимое соединение Венеры Марс, только у меня в знаке Весов с Плутоном. Даже
Солнца у нас в одной стихии - земной.
Так же как у почти всей верхушки 3-его Рейха у меня имеется квадрат Луны к
Плутону.
И самое интересное, что мой юж. Узел в соединении с Лилит и Хироном в 1-ом
градусе Тельца (на Солнце Гитлера).
И что после этого я должен думать, что я реинкарнированный Гитлер или один из
лидеров 3-его Рейха?

С уважением, Galaxy/

N> По поводу Зюганова - сложно утверждать, не все правила работают, но вот
N> интересно, что будет похоронено на аспектах дирекционного Сатурна и Черной
N> Луны
N> в карте Ленина: КПРФ или карьера Зюганова:))))
N>
N> Альберту. В гороскопе Моринуса очень интересны экваториальные дирекции и
N> прогрессии день-год на 1947 и 1963;);)
N>
N> С уважением,
N> Надежда

[Danny Steinhoff [DS]]

To: Alexey Korshunov [Galaxy] (galax...@yandex.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24841
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24841
================================================================================

Здравствуйте, Алексей!

Очень странные мысли возникают читая Ваш пост. Стационарный Меркурий - всего
лишь видимый астрономический феномен, прогрессии и вовсе нонсенс с точки зрения
современной науки. Тем не менее, Вы это относите к разряду активации
"энерго-информационного" опыта. Ротация душ почему-то вызывает у Вас ассоциации
с умалишёнными. Потому что это неприемлемо современной наукой?

AK> Где факты?

Где логика?

С уважением,
Денис

[Christian [Christian]]

To: Albert R. Timashev [arta] (alb...@timashev.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24843
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24843
================================================================================

Добрый день!

AT> В моих словах никакого противоречия нет. Вы просто не понимаете (или не
AT> хотите понять) то, что я говорю.

Я прекрасно Вас понимаю т.к. очень внимательно читаю Ваши сообщения. С одной
стороны Вы утверждаете, что МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ (!) НАУКА исключает саму
ВОЗМОЖНОСТЬ реинкарнации. Затем Вы приводите пример того, как представитель этой
самой МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ (!) НАУКИ проводит НАУЧНЫЕ исследования в области
реинкарнации и даже публикует 'фундаментальны НАУЧНЫЙ ТРУД' на эту тему, причем
не в своей захолустной Вирджинии, а в элитном консервативном Лондоне. Нужно
очень постараться чтобы не увидеть в Ваших суждениях противоречия.
Кстати, не смотря на то, что книга эта была опубликована 7 лет назад,
одобрительных научных рецензий изложенных в ней идей похоже нет.
Теперь о Вашем понимании науки:

AT> НАУКА КАК _МЕТОД_ _ПОЗНАНИЯ_ - в данном случае опирающийся на ИНУЮ,
AT> НЕМАТЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ парагидму

Наука одна и ее парадигма не является неизменной константой, а постоянно
видоизменяется вследствие новых научных открытий. Но изменение парадигмы
предполагает наличие новых фактов, но не тех, которыми оперируете Вы, а
реальных, экспериментально проверяемых. Никакой иной науки не существует и любая
попытка внесения в это слово несвойственного ему содержания есть паразитирование
на его бесспорном авторитете. В то же время наука активно занимается
исследованием множества феноменов не укладывающихся в современную картину мира и
называемых паранормальными. Но наука не оперирует ни МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ, ни
НЕМАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ парадигмами и не противопоставляет их т.к. парадигма
(образец мироздания) является не объективной реальностью, а плодом человеческого
разума порождающего ВРЕМЕННЫЕ КОНСТАНТЫ. Поэтому открытость науки нововведениям
естественна и органично ей присуща. Но я понимаю Ваше неприятие научного подхода
т.к. согласно Ваших слов для Вас истиннная 'научная парадигма - это
бездоказательный результат ВЕРЫ".

C>> К сожалению Вы плохо ориентируетесь в научных методах
AT> Я прекрасно в них ориентируюсь.

Противоречивость и некомпетентность Ваших суждений свидетельствует об обратном.
Например следующее Ваше высказывание:

AT> Парадигма науки (т.е. картина мира, лежащая в основе всех научных
AT> методов изучения мира в рамках конкретной парадигмы) принимается как "факт,
AT> очевидный большинству ученых" (т.е. принципаиально БЕЗ доказательств, на
AT> основе чистой "ВЕРЫ", которую ученые предпочитают называть "очевидностью").

Парадигма науки не есть застывший 'факт' и базируется на проверенных веками
Законах являющихся прерогативой ЗНАНИЯ полученного опытным путем. В то же время
в науке присутствуют и гипотезы, и теоремы, и аксиомы. Но чего в науке
однозначно нет, так это указанной Вами 'чистой "ВЕРЫ", которая является
прерогативой религии.

AT> Я все-таки по образованию математик, и в
AT> отличие от некоторых, от программирования и математики даже будучи
AT> профессиональным астрологом далеко не отхожу

Знаю и именно поэтому, уважая Вас как математика, терпимо отношусь и к Вашим
астрологическим ошибкам, и к бездоказательности многих Ваших утверждений. Как
начинающий профессиональный астролог Вы еще т.с. 'молодой специалист' со всеми
вытекающими последствиями. Согласно Вашего сообщения 10 Oct 2003 10:16 GMT Ваш
нынешний профессиональный астрологический стаж - всего лищь 1 год и 8 месяцев.
При этом, опять же согласно Ваших слов, Вы практикуете астрологию в свободное от
основной работы время т.к. обязанности начальника отдела в общественной
организации наверняка требуют больших затрат сил и времени. Поэтому указаный
выше срок можно смело сократить вдвое т.е. до 10 месяцев. Но я уверен, что по
мере приобретения реального астрологического опыта Ваша позиция станет более
доказательной, суждения менее категоричными, а ошибки менее существенными.

AT>>> Подчеркиваю, что все мои суждения основаны на _объективных_ _фактах_

AT>

C>> ...которые существую только в Вашем воображении.

AT>
AT> Если я говорю о ФАКТАХ, я говорю о ФАКТАХ.

Рад, что Вы описали способ получения Вами информации, которую Вы называете
'ФАКТАМИ'. Заранее прошу прощения за сокращения Ваших цитат, но меня в данном
случае интересует не их содержание, а МЕТОД исследования:

AT> Для меня ФАКТ, к примеру, когда ко мне приходит человек и говорит: "Я
AT> вспомнил, что в прошлой жизни жил там-то и там-то и умер тогда-то:
AT> я делаю расчет карт смерти и карты рождения, и Солнца, Луны:
AT> И таких РЕАЛЬНЫХ случаев у меня в практике уже насчитывается НЕ МЕНЬШЕ
AT> ДЕСЯТКА.

Таким образом Вы называете ФАКТАМИ описания людьми собственных фантазий, а
единственным подтверждением достоверности этих 'фактов' считаете Ваше
субъективное толкование 'карт смерти и рождения'. Причем для т.с. глобальных
выводов Вам требуется всего ДЕСЯТОК (!) случаев. Такой подход в науке называется
научно-некорректным или спекуляцией - умозрительным построением, 'попыткой
исключительно мысленным путем получить знание о вещах лежащих по ту сторону
опыта'. Думаю, не только ученый, но и просто думающий человек не станет всерьез
относиться к 'фактам' полученным таким путем.

AT> Когда представители официальной церкви регулярно называют астрологов
AT> "слугами
AT> дьявола", по-моему, вопрос ясен.

У меня другие сведения полученные опять же от представителей официальной Церкви.
Насколько мне известно у Бориса Романова также имеются сходные сведения. Но я не
знаком с официальными и даже общекофессиональными документами, в которых
астрологи именовались бы именно так, как утверждаете Вы. Кстати, ни в 'Правилах
Святых Апостолов', ни в постановления Вселенских Соборов, где осуждаются магия и
гадание, осуждения астрологии я не нашел.

AT> Поэтому, если у Вас есть ФАКТЫ _положительного_ отношения официальной
AT> церкви
AT> (православной или католической) к астрологии и/или астрологам, буду Вам
AT> очень
AT> признателен, если Вы их здесь приведете (желательно, со ссылками на
AT> источники
AT> этой информации).

Если таковые найду - обязательно опубликую на форумах. Насколько мне известно,
отношение к астрологии и Православия, и Католицизма, и Протестантизма вцелом
скептически-нетральное с легким уклоном в негатив. Но если астрологи отойдут от
научных методов познания и станут претендовать на сферу духовности, отношение к
астрологии практически всех Христанских Церквей наверняка резко ухудшится.
Поэтому любые усилия в данном направлении противопоставляют астрологию Церкви,
а, значит, астрологии враждебны т.к. могут нанести ей непоправимый ущерб. К
вредоносным для астрологии также следует отнести попытки рассматривать
отвергаемую Христианством реинкарнацию как неотъемлемую часть астрологической
парадигмы.
С уважением,
Christian

[Albert R. Timashev [arta]]

To: Alexey Korshunov [Galaxy] (galax...@yandex.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24842
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24842
================================================================================

Добрый день, Алексей!

AK> А Вы, Альберт, кем были в прошлой жизни, если не секрет?

Астрологом. За одно воплощение профессиональными астрологами не становятся.
Для этого необходимы примерно 6-10 воплощений.

AK> Кстати, в прошлом году у меня был стационарный Меркурий в прогрессиях, и
AK> транзит. Нептун болтался в оппозиции к Сатурну и Солнцу, и в этот период
AK> каких я только видений не насмотрелся.

Вы напомнили мне старый анекдот:
- Скажите, это правда, что мы произошли от обезьян?
- История Вашей семьи, Петров, меня не интересует.

Ваши собственные глюки - это ВАШИ проблемы. Если Вы склонны к галлюцинациям и
бреду (что, кстати, можно легко определить по натальной карте), то Вам,
естественно, НЕЛЬЗЯ заниматься всерьез _никакой_ эзотерикой вообще. Иначе
"съедет крыша". Я на таких людей насмотрелся более чем достаточно.

Существование же _настоящих_ _ясновидящих_, видящих РЕАЛЬНУЮ картину жизни
человека, НИКАК не противоречит тому, что на Земле есть много людей с
поврежденной психикой, которые видят галлюцинации и несут полный бред. Если у
Вас галлюцинации - лечитесь. Если у Вас прострелы ясновидения - развивайте. Как
отличить одно от другого? Трезвым анализом и выяснением, насколько увиденное
соответствует действительности.

AK> Но всё-таки будучи в здравом уме, я понимал, что все эти видения вызваны
AK> накопленным энерго-информациооным опытом в течении всей жизни.

То есть Вы не увидели ничего такого, чего не знали и не могли знать? Тогда у
Вас просто бурная фантазия и/или слишком сильное эго, которое Вам не позволяет
объективно _видеть_.

AT>> Поэтому Ваши рассуждения на эту тему носят исключительно спекулятивный
AT>> характер. А то, что пишу я, основано на ФАКТАХ и реальной практике.

AK> Где факты?

Я могу привести конкретные карты, но ЗАЧЕМ? Вы не верите мне на слово, что
там попарные соединения светил, узлов и углов?

С уважением,
Альберт Тимашев

[Albert R. Timashev [arta]]

To: Christian [Christian]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24844
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24844
================================================================================

Добрый день!

C> Вы приводите пример того, как представитель этой самой МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ
C> (!) НАУКИ проводит НАУЧНЫЕ исследования в области реинкарнации и даже
C> публикует 'фундаментальны НАУЧНЫЙ ТРУД' на эту тему, причем не в своей
C> захолустной Вирджинии, а в элитном консервативном Лондоне.

Если бы профессор Ян Стивенсон был _материалистом_, ему бы НИКОГДА даже в
голову бы не пришло исследовать сотни случаев реинкарнационных воспоминаний с
научной точки зрения и _доказывать_ _реальность_ реинкарнаций как феномена (а не
трактовать их как галлюцинации и фантазии, как делают все материалистически
настроенные психологи и психиатры). Поэтому, несмотря на то, что его труд
опубликован академическим издательством, сам этот факт совершенно не является
агрументом за то, что профессор Стивенсон - материалист. Весь характер его труда
говорит о том, что он - НЕ материалист. Но при этом он - УЧЕНЫЙ, использующий
научный метод познания.
...Поэтому Ваши утверждения, Христиан, о том, что труд Стивенсона - это труд
материалистического ученого, есть полнейший АБСУРД.

C> Кстати, не смотря на то, что книга эта была опубликована 7 лет назад,
C> одобрительных научных рецензий изложенных в ней идей похоже нет.

А чего можно ожидать от ученого мира, который стоит в большинстве своем на
материалистической парадигме и только _единицы_, такие как Стивенсон, достаточно
духовны, чтобы (не рискуя заявлять об этом открыто) работать в рамках новой,
духовной парадигмы?!

AT>> НАУКА КАК _МЕТОД_ _ПОЗНАНИЯ_ - в данном случае опирающийся на ИНУЮ,
AT>> НЕМАТЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ парагидму

C> Наука одна и ее парадигма не является неизменной константой

Я сказал на эту тему всё, что считал нужным. Наука как МЕТОД ПОЗНАНИЯ - одна.
Парадигм - много.

C> наука не оперирует ни МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ, ни НЕМАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ
C> парадигмами и не противопоставляет их т.к. парадигма (образец мироздания)
C> является не объективной реальностью, а плодом человеческого разума

Именно. И большинство ученых как _люди_ разделяют ту или иную парадигму.
Если Вы этого не понимаете, это не повод отрицать объективность этого
явления. За более подробной информации отсылаю Вас к работам по истории и
развитию науки. Там вопрос парадигм, их роли и их смены разобран более чем
подробно, аргументированно и убедительно.

C>>> К сожалению Вы плохо ориентируетесь в научных методах
AT>> Я прекрасно в них ориентируюсь.

C> Противоречивость и некомпетентность Ваших суждений свидетельствует об
C> обратном.

Еще раз Вам повторяю, чтобы Вы прекратили высказываться с позиции
"авторитета", поучающего "молодого мальчика". Я понимаю в астрологии _гораздо_
_больше_, чем Вы. Если Вы хотите знать мое мнение, то Ваш "Учебник" по
астрологии - это _детский_ _лепет_ и _полнейший_ _примитив_. У Вас НЕТ НИКАКОГО
ПРАВА высказываться с позиции "авторитета". Вы - НИКТО! Я Вас _НЕ_ СЧИТАЮ
_полноценным_ профессиональным астрологом! Так что, в _лучшем_ случае, Вы -
такой же _равноправный_ участник Форума как и я. Напоминаю, что астрологию мы с
Вами начали изучать фактически _одновременно_. Поэтому у Вас НЕТ НИКАКОГО ПРАВА
считать себя более опытным или более знающим в астрологии, чем я.

C> Например следующее Ваше высказывание:

AT>> Парадигма науки (т.е. картина мира, лежащая в основе всех научных
AT>> методов изучения мира в рамках конкретной парадигмы) принимается

AT>> как "факт, очевидный большинству ученых" (т.е. принципаиально БЕЗ
AT>> доказательств, на основе чистой "ВЕРЫ", которую ученые предпочитают
AT>> называть "очевидностью").

Это _определение_ _научной_ _парадигмы_!!! (То есть, это - НЕ МОЯ ВЫДУМКА)

Вы не согласны с этим определением? Это - Ваши проблемы! Почитайте научные
труды по истории науки. Возможно, это Вам поможет.

C> Парадигма науки не есть застывший 'факт' и базируется на проверенных
C> веками Законах являющихся прерогативой ЗНАНИЯ полученного опытным путем.

Пустословие и тривиальность.

C> В то же время в науке присутствуют и гипотезы, и теоремы, и аксиомы. Но
C> чего в науке однозначно нет, так это указанной Вами 'чистой "ВЕРЫ",
C> которая является прерогативой религии.

Вот типичный пример _некомпетентности_, в которой Вы пытаетесь обвинить меня.
Во-первых, с каких пор Вы считаете возможным говорить от имени науки, если не
имеете к ней сейчас НИКАКОГО отношения? Во-вторых, КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ВО ЧТО-ТО
_ВЕРИТ_. Во что верит БОЛЬШИНСТВО УЧЕНЫХ - это и есть парадигма науки в данный
момент.

C> уважая Вас как математика, терпимо отношусь и к Вашим астрологическим
C> ошибкам, и к бездоказательности многих Ваших утверждений.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕР ХОТЯ БЫ ОДНОЙ АСТРОЛОГИЧЕСКОЙ _ОШИБКИ_ (_ФАКТЫ_!!!),
СОВЕРШЕННОЙ МНОЮ ПОСЛЕ АВГУСТА 2002 ГОДА.
В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ПРИНЕСТИТЕ ГЛУБОКИЕ И ИСКРЕННИЕ _ИЗВИНЕНИЯ_, ТАК ЧТОБЫ Я
_ПОВЕРИЛ_ В ВАШУ ИСКРЕННОСТЬ.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если Вы этого не сделаете, согласно пункту 6.3, который ПРИДУМАЛИ _ВЫ_
_САМИ_, Модератор будет обязана перевести Вас в режим Премодерации:
===============================================================================
6.3. Категорически воспрещаются ... публикация ложных или документально не
подтвержденных сведений, порочащих чью-либо честь и достоинство. Нарушение
этого пункта приводит к немедленному переводу в режим премодерации.
===============================================================================

C> Согласно Вашего сообщения 10 Oct 2003 10:16 GMT Ваш нынешний
C> профессиональный астрологический стаж - всего лищь 1 год и 8 месяцев.

Как _консультирующего_ профессионального астролога - да.
Но как астролога, ЧИТАЮЩЕГО ЛЕКЦИИ, ПИШУЩЕГО СТАТЬИ, СОЗДАЮЩЕГО КОМПЬЮТЕРНЫЕ
АСТРОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОГРАММЫ, мой опыт составляет _11_ _ЛЕТ_! (с 1993 года). А
изучать астрологию я начал в январе-феврале 1990, то есть изучаю ее уже 14 лет!
Поэтому, кто из нас в астрологии "мальчик", нуждающийся в поучениях, еще надо
разобраться, Христиан ;))) Биологический возраст и ПРОФЕССИОНАЛИЗМ АСТРОЛОГА -
это вещи почти никак не коррелирующие между собой :)))

C> При этом, опять же согласно Ваших слов, Вы практикуете астрологию в
C> свободное от основной работы время

ЦИТАТУ!!! Я такого (позже августа 2002 года) не писал!!!
Извиняйтесь за публикацию ошибочных сведений!!!

C> т.к. обязанности начальника отдела в общественной организации наверняка
C> требуют больших затрат сил и времени. Поэтому указаный выше срок можно
C> смело сократить вдвое т.е. до 10 месяцев.

Отчитываться перед Вами в том, сколько времени я трачу на работу начальником,
а сколько - на астрологическую работу, я не собираюсь. Тем более, что я уже
неоднократно заявлял, что именно _астрологическая_ работа является для меня
сейчас _основной_ - под этим я подразумеваю то, что астрология как
профессиональный вид деятельности занимает 99% моего _рабочего_ времени.

Поэтому прекратите заниматься подобными инсенуациями!

AT>> Для меня ФАКТ, к примеру, когда ко мне приходит человек и говорит: "Я
AT>> вспомнил, что в прошлой жизни жил там-то и там-то и умер тогда-то:
AT>> я делаю расчет карт смерти и карты рождения, и Солнца, Луны:
AT>> И таких РЕАЛЬНЫХ случаев у меня в практике уже насчитывается НЕ МЕНЬШЕ
AT>> ДЕСЯТКА.

C> Таким образом Вы называете ФАКТАМИ описания людьми собственных фантазий, а
C> единственным подтверждением достоверности этих 'фактов' считаете Ваше
C> субъективное толкование 'карт смерти и рождения'.

1. Я _НИЧЕГО_ НЕ "ТРАКТКУЮ"!!! Я ДЕЛАЮ _ОБЪЕКТИВНЫЙ_ ТОЧНЫЙ АСТРОНОМИЧЕСКИЙ
РАСЧЕТ ПОЛОЖЕНИЙ СВЕТИЛ, УЗЛОВ И УГЛОВ, И ОНИ ОКАЗЫВАЮТСЯ В СОЕДИНЕНИЯХ МЕЖДУ
СОБОЙ. _ОБЪЕКТИВНОСТЬ_ ЭТОГО ФАКТА ОТРИЦАТЬ _НЕВОЗМОЖНО_ (ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА В СВОЕМ
УМЕ;)

2. Личный, внутренний опыт человека, его ощущения и переживания - это _ФАКТ_
с точки зрения ДУХОВНОЙ парадигмы, но "бред" с точки зрения материалистической.
В то же время в "пограничных" науках типа психологии и психиатрии (которые
официально стоят на материалистических позициях, но изучают _духовные_ явления)
личный опыт человека ТАКЖЕ СЧИТАЕТСЯ _ФАКТОМ_, подлежащим изучению.

[Поэтому Ваше утверждение еще раз доказывает, что Вы - МАТЕРИАЛИСТ по
убеждениям, хотя в при этом "верующий человек", что рождает РАСКОЛ Вашего
сознания и ведет Вас прямой дорогой к психическому расстройству - это я Вас
предупреждаю, как специалист (астролог).]

C> Причем для т.с. глобальных выводов Вам требуется всего ДЕСЯТОК (!)
C> случаев.

Чтобы сделать вывод об _ОБЪЕКТИВНОСТИ_ существования, скажем, редкого вида
бабочек, достаточно и _ОДНОГО_ СЛУЧАЯ наблюдения этого вида и документальной его
фиксации (фотография или поимка)! А если их удалось наблюдать и документально
зафиксировать 10 и более раз, это становится уже _НЕОСПОРИМЫМ_ фактом.

C> Такой подход в науке называется научно-некорректным или спекуляцией

Вы так много знаете о науке, Христиан!!! :-))))))))))) Сразу виден "великий"
(но почему-то несостоявшийся;) "гений" и "ученый" :)))))))))))))))))))))))))

Я понял, что отсутствует в Ваших рассуждениях! В них отсутствует ЗДРАВЫЙ
СМЫСЛ (поэтому спорить с Вами о чем-либо бесполезно). Доказательство: Вы
отрицаете объективность феномена, который неоднократно наблюдался и фиксировался
документально. Как я уже сказал, С НАУЧНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, _достаточно_ ОДИН РАЗ
документально зафиксировать явление, чтобы его объективность была уже доказана.
А неоспоримо объективным явление считается, если оно наблюдается и документально
фиксируется с регулярной повторяемостью (что и имеет место в случае явления
реинкарнаций).

C> если астрологи отойдут от научных методов познания и станут претендовать
C> на сферу духовности, отношение к астрологии практически всех Христанских
C> Церквей наверняка резко ухудшится.

Мы как астрологи не претендуем на трактовку Божественного Закона _самого_
_по_ _себе_.

Но ЛЮБОЙ АСТРОЛОГ, хочет он того или нет, осуществляет ТРАКТОВКУ
БОЖЕСТВЕННОГО ЗАКОНА ПО ОТНОШЕНИЮ К ЖИЗНИ ДАННОГО КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА. В этом и
состоит _суть_ анализа судьбы человека и затем прогноза возникновения ситуаций и
развития событий.
Поэтому-то я и не вижу поводов делать "ревирансы" в сторону официальной
религии, пока она не признает саму возможность и ЗАКОННОЕ ПРАВО астрологии
интерпретировать Небесный Закон в отношении данного конкретного человека, и не
перестанет считать обращение к астрологу обращением к дьявольским силам (что
есть _хула_ на Бога, поскольку это Он создал Небо и звезды, в том числе и для
знамений, касающихся лично каждого человека).

C> Поэтому любые усилия в данном направлении противопоставляют астрологию
C> Церкви, а, значит, астрологии враждебны

Глупо поступаться своими _естественными_ интересами в угоду чьим-то чужим! А
тем более объявлять, что борьба за свои ПРАВА, ЧЕСТЬ и ДОСТОИНСТВО как
профессионалов, является делом "враждебным астрологии"!!!

Астрология - древнейшая из наук. Поэтому мы (астрологи) не должны
подстраиваться под современную позицию какой-либо Церкви в угоду ее интересам, а
должны отстаивать СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ и, что важнее всего, отстаивать
ЧЕСТЬ НАШЕЙ НАУКИ! Никому не позволено клеветать на астрологию и астрологов,
поскольку это Божественная Наука. Хотя, безусловно, заниматься ею
профессионально должны только избранные(!), чем обычно и бывают вызваны упреки
священников - священнослужители справедливо возмущаются, когда видят, что в
профессиональную астрологию лезут люди с нечистыми помыслами и неразрешенными
личными проблемами. Астрологами ОТ БОГА могут быть только _избранные_ _Богом_ -
именно ТАКАЯ позиция профессиональных астрологов одновременно и приемлема для
Церкви, и соответствует нашим интересам, и поэтому именно ее следует продвигать
в обществе.
С грязными руками и мыслями в человеческую судьбу ЛЕЗТЬ НЕЛЬЗЯ. Поэтому
профессиональный Астролог должен быть, в первую очередь, высокодуховным
человеком. Вот о чем надо говорить с Церковью, чтобы изменить ее позицию по
отношению к Астрологии и даже, возможно, заручиться в чем-то ее поддержкой.

C> к вредоносным для астрологии также следует отнести попытки рассматривать
C> отвергаемую Христианством реинкарнацию как неотъемлемую часть
C> астрологической парадигмы.

Я _не_ рассматриваю реинкарнацию как неотъемлемый элемент _астрологии_, но я
_рассматриваю_ реинкарнацию как неотъемлемый элемент _духовной_ _парадигмы_, на
которой астрология базируется.

С уважением ко всем присутствующим,
Альберт Тимашев

[Nadezhda [liei]]

To: Alexey Korshunov [Galaxy] (galax...@yandex.ru)

Type: Юмор/несерьезное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24845
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24845
================================================================================

Здравствуйте, Алексей

AK> Проходили мы и холотропное дыхание и одитинги(дианетика), слава богу что
AK> ума
AK> хватило, во время понять, что всё абсолютно зависит, от свободных
AK> ассоциаций,
AK> которые генерирует свободная воля.

Вопрос в видении деталей как минимумов архитектруы и предметов быта неизвестных
до этого данному человеку или вообще мало известных. При этом я допускаю и
наличие свободных асоциаций на тему у части людей и то, что такие детали могут
не уловиться или сразу забыться.

Я думаю мы не будем спорить, потому что ничего друг другу не докажем, а
переходить на личности или заниматься софистикой не хочется. Ведь Вы же не
будете от меня требовать научных доказательств теории превоплощений?:) Ну хотя
бы потому, что так любимая некоторыми приверженцами христианства официальная
наука еще не доказала существования Бога вообще или только христианского. Вот
когда наука докажет основные положения христианства, тогда и об обосновании
реинкарнаций можно будет поговорить:) Простите, это не лично Вам, а просто, под
впечатлением атмосферы на форуме.

С уважением,
Надежда

[Christian [Christian]]

To: Albert R. Timashev [arta] (alb...@timashev.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24846
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24846
================================================================================

Здравствуйте, Альберт!
Прежде всего разрешите поблагодарить Вас за лаконичный, аргументированный и
этически безукоризненный ответ. Особо хочу отметить Вашу постоянную заботу о
психическом здоровье Ваших собеседников, что свидетельствует о Вашей
сердечности. Но! Не будем терять времени.

AT> Если бы профессор Ян Стивенсон был материалистом, ему бы НИКОГДА даже в
AT> голову бы не пришло исследовать сотни случаев реинкарнационных воспоминаний
AT> с
AT> научной точки зрения и доказывать реальность реинкарнаций как феномена

Насколько мне известно, жесткое деление ученых на материалистов и идеалистов
было свойственно именно советской науке. В науке мировой такого жесткого
разделения никогда не было. Решающими аргументами в науке всегда были опыт и
факт, а мировозрение - личное дело ученого. Что касается профессора из
Вирджинии, то скорее всего ему просто понадобилась скандальная тема чтобы его
согласились напечатать в Лондоне. И отсутствие рецензий это в какой-то степени
подтверждает.

AT> Наука как МЕТОД ПОЗНАНИЯ - одна. Парадигм - много.

Вот это верно. И слава Богу, что парадигм много.

AT> Я понимаю в астрологии гораздо больше, чем Вы. Если Вы хотите знать мое
AT> мнение

Не хочу.

AT> изучать астрологию я начал в январе-феврале 1990, то есть изучаю ее уже 14
AT> лет!

Вы не в состоянии оценить мою квалифиацию по той причине, что в 1990 году, когда
Вы начали учиться астрологии я стал профессиональным астрологом и был избран
вице-президентом Астрологической Украинской республиканской ассоциации. Согласно
же Вашего сообщения 10 Oct 2003 10:16 GMT Ваш нынешний профессиональный
астрологический стаж - всего лищь 1 год и 8 месяцев. Это проверяемые факты, а
остальное не имеет значения.

AT> Как консультирующего профессионального астролога - да.

Вот и прекрасно. Поэтому предлагаю наши мнения друг о друге оставить за
пределами обсуждения.

AT> Это определение научной парадигмы!!! (То есть, это - НЕ МОЯ ВЫДУМКА)

Приведите цитату из книги или статьи известного ученого о том, что 'Парадигма
науки принимается как "факт принципаиально БЕЗ доказательств, на основе чистой
"ВЕРЫ", и мы поверим, что это НЕ ВАША ВЫДУМКА.

AT> Во-первых, с каких пор Вы считаете возможным говорить от имени науки, если
AT> не
AT> имеете к ней сейчас НИКАКОГО отношения?

Во-первых, я имею отношение к науке т.к. занимаюсь научными исследованиями и
преподаю в ВУЗе. Во-вторых, я никогда не говорил от имени науки и не собираюсь
этого делать и впредь.

AT> Во что верит БОЛЬШИНСТВО УЧЕНЫХ - это и есть парадигма науки в данный
AT> момент.

И у Вас есть статистические данные о том, во что верит БОЛЬШИНСТВО УЧЕНЫХ?
Нельзя ли ознакомиться?

AT> ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕР ХОТЯ БЫ ОДНОЙ АСТРОЛОГИЧЕСКОЙ ОШИБКИ (ФАКТЫ!!!),
AT> СОВЕРШЕННОЙ МНОЮ ПОСЛЕ АВГУСТА 2002 ГОДА.

Альберт. Неужели Вы могли предположить, что я стану говорить о ВАШИХ (!!!)
ошибках не имея документальных подтверждений? Никогда не стал бы развивать эту
тему, но раз Вы настаиваете:
27 Oct 2003 08:26 GMT на этом форуме Elena Xviyzova задала элементарный хорарный
вопрос о пропавшем человеке - Жива ли N? 27 Oct 2003 11:24 GMT АЛЬБЕРТ ТИМАШЕВ
ответил: 'Лена, ответ на хорар: НЕТ.' Через сутки 29 Oct 2003 06:58 GMT Elena
Xviyzova сообщила - Человек нашелся.
Еще нужны примеры? Или вернемся к теме реинкарнации?

C>> При этом, опять же согласно Ваших слов, Вы практикуете астрологию в
C>> свободное от основной работы время

AT> ЦИТАТУ!!! Я такого (позже августа 2002 года) не писал!!!

http://www.timashev.ru/bio.html Тимашев Альберт Рифович В настоящее время
является начальником отдела информационных технологий региональной общественной
организации научных работников: и и руководителем Консультационной Службы
портала 'Русская Профессиональная Астрология'. Copyright © 2002-04, Альберт
Тимашев
Обычно в таких случаях сначала указывают основное место работы, а затем НЕ
основное.

AT> Для меня ФАКТ, к примеру, когда ко мне приходит человек и говорит: "Я

AT> вспомнил: я делаю расчет карт:
AT> 1. Я НИЧЕГО НЕ "ТРАКТКУЮ"!!! Я ДЕЛАЮ ОБЪЕКТИВНЫЙ ТОЧНЫЙ
AT> АСТРОНОМИЧЕСКИЙ РАСЧЕТ

Вот и я о том же. ОБЪЕКТИВНЫЙ ТОЧНЫЙ АСТРОНОМИЧЕСКИЙ РАСЧЕТ и астрологическое
толкование его результатов - далеко не одно и то же.

AT> 2. Личный, внутренний опыт человека, его ощущения и переживания - это
AT> _ФАКТ_
AT> с точки зрения ДУХОВНОЙ парадигмы

Личный, внутренний опыт человека, его ощущения и переживания - это факт
психологический и доказывающий реальность богатства внутренней жизни человека,
разнообразие мира его чувств и фантазии. Но наукой при ЛЮБОЙ парадигме ОПИСАНИЕ
человеком содержания своих субъективных переживаний как факт не рассматривается.
Разве что как поток свободных или тематических ассоциаций. Но ученым и в голову
не придет рассматривать эти ассоциации как буквальное описание реальности, т.е.
так как это делаете Вы.

AT> Чтобы сделать вывод об ОБЪЕКТИВНОСТИ_ существования, скажем, редкого вида
AT> бабочек, достаточно и ОДНОГО СЛУЧАЯ наблюдения этого вида и документальной
AT> его
AT> фиксации (фотография или поимка)!

У Вас есть фотографии предидущих воплощений Ваших исследуемых или для Вас
достаточна их 'поимка'?

AT> Поэтому-то я и не вижу поводов делать "ревирансы" в сторону официальной
AT> религии

Официальная религия в Ваших 'ревирансах' не нуждается. А вот астрология
нуждается в признании ее совместимости с Христианством. Спросите об этом у
Вашего друга Бориса Романова. Возможно ему удастся Вам объяснить - почему.

AT> Глупо поступаться своими естественными интересами в угоду чьим-то чужим!

Ваша позиция как человека и как астролога мне понятна. Сказанное Вами продолжает
цепь высказанных Вами ранее афоризмов. Например такой ' (09 Oct 2003 14:42 GMT)
Астрология - это Духовный Путь и одновременно средство заработка денег на
жизнь.' Или такой: ' Я отвечаю перед Богом только за себя. ' (03 Mar 2004 14:49
GMT From : Albert R. Timashev)
Надеюсь Вы знакомите Ваших клиентов с этими высказываниями? Перед консультацией?

AT> Астрологами ОТ БОГА могут быть только избранные Богом -
AT> именно ТАКАЯ позиция профессиональных астрологов одновременно и приемлема
AT> для
AT> Церкви

Смелое заявление - решать от имени Церкви что для нее приемлемо. Но зная Ваше
пристрастие к точным ссылкам пожалуйста укажите документ Церкви, в котором Вы
прочитали, что 'Астрологами ОТ БОГА могут быть только избранные Богом'.

AT> С грязными руками и мыслями в человеческую судьбу ЛЕЗТЬ НЕЛЬЗЯ. Поэтому
AT> профессиональный Астролог должен быть, в первую очередь, высокодуховным
AT> человеком.

Вот тут наши мнения совпадают. Вопрос лишь в том, что понимать под словами
'грязь' и 'духовность'. А вот в этом у нас расхождения принципиальные.

C>> к вредоносным для астрологии также следует отнести попытки рассматривать
C>> отвергаемую Христианством реинкарнацию как неотъемлемую часть
C>> астрологической парадигмы.

AT> я рассматриваю реинкарнацию как неотъемлемый элемент духовной парадигмы, на
AT> которой астрология базируется.

Без комментариев. Ваши слова говорят сами за себя.

С уважением ко всем присутствующим,

Christian

[Albert R. Timashev [arta]]

To: Christian [Christian]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24847
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24847
================================================================================

Приветствую!

AT>> ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕР ХОТЯ БЫ ОДНОЙ АСТРОЛОГИЧЕСКОЙ ОШИБКИ (ФАКТЫ!!!),
AT>> СОВЕРШЕННОЙ МНОЮ ПОСЛЕ АВГУСТА 2002 ГОДА.

C> Альберт. Неужели Вы могли предположить, что я стану говорить о ВАШИХ (!!!)
C> ошибках не имея документальных подтверждений? Никогда не стал бы развивать
C> эту тему, но раз Вы настаиваете:
C> 27 Oct 2003 08:26 GMT на этом форуме Elena Xviyzova задала элементарный
C> хорарный вопрос о пропавшем человеке - Жива ли N? 27 Oct 2003 11:24 GMT
C> АЛЬБЕРТ ТИМАШЕВ ответил: 'Лена, ответ на хорар: НЕТ.' Через сутки 29 Oct
C> 2003 06:58 GMT Elena Xviyzova сообщила - Человек нашелся.

Хорошо, _одну_ ошибку Вы нашли :) Но _никогда_ не ошибается только тот, кто
ничего не делает, правильно? ;)

C>>> При этом, опять же согласно Ваших слов, Вы практикуете астрологию в
C>>> свободное от основной работы время
AT>> ЦИТАТУ!!! Я такого (позже августа 2002 года) не писал!!!

C> http://www.timashev.ru/bio.html "Тимашев Альберт Рифович. В настоящее время
C> является начальником отдела информационных технологий региональной
C> общественной организации научных работников "ЦПНИ" и и руководителем
C> Консультационной Службы портала 'Русская Профессиональная Астрология'."
C> Обычно в таких случаях сначала указывают основное место работы, а затем НЕ
C> основное.

А теперь зайдите на сайт "ЦПНИ" (http://www.cpni.spb.ru) и почитайте, чем он
занимается. И задумайтесь над тем, ЧТО КОНКРЕТНО понимается под "информационными
технологиями" в работе данного центра. Я Вам отвечу: _астрологические_
технологии. Теперь Вам всё ясно?

AT>> Для меня ФАКТ, к примеру, когда ко мне приходит человек и говорит: "Я
AT>> вспомнил: я делаю расчет карт:
AT>> 1. Я НИЧЕГО НЕ "ТРАКТКУЮ"!!! Я ДЕЛАЮ ОБЪЕКТИВНЫЙ ТОЧНЫЙ
AT>> АСТРОНОМИЧЕСКИЙ РАСЧЕТ

C> Вот и я о том же. ОБЪЕКТИВНЫЙ ТОЧНЫЙ АСТРОНОМИЧЕСКИЙ РАСЧЕТ и
C> астрологическое толкование его результатов - далеко не одно и то же.

Христиан, Вы, действительно такой тугодум или претворяетесь, чтобы меня
вывести из себя? ;) Сколько раз Вам можно говорить, что НИКАКОЙ _ИНТЕРПРЕТАЦИИ_
расчеты не подвеграются! Рассчитали ДВЕ КАРТЫ: предыдущая СМЕРТЬ и последующее
РОЖДЕНИЕ - и проверили, соединяются ли с орбом в несколько градусов светила,
узлы и углы. Результат: ДА или НЕТ. Элементарно. И _АБСОЛЮТНО_ _ОБЪЕКТИВНО_.
Никаких "интерпретаций"! (хотя объективная интерпретация карты - это _фундамент_
работы астролога, и без нее - никуда, но данный случай настолько прост и
самоочевиден, что астрологической интепретации вообще не требуется)

C> наукой при ЛЮБОЙ парадигме ОПИСАНИЕ человеком содержания своих
C> субъективных переживаний как факт не рассматривается.

Это, по сути своей, есть МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИЙ подход. Точнее, его следствие -
распространенное мнение о том, что внутренний опыт якобы "субъективен" и не
может рассматриваться как НАУЧНЫЙ ФАКТ.

Феномены ДУХОВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ (НЕматериальной) можно ВОСПРИНИМАТЬ ТОЛЬКО
_СОЗНАНИЕМ_. Их НЕВОЗМОЖНО измерить приборами. Поэтому роль личности в
исследованиях информационной реальности ГРОМАДНА, и от нее зависит ВСЁ (а это
противоречит устаревшей классической формулировке принципа "научной
объективности", отрицающей роль исследователя и считающей объективным только то,
что от исследователя _не_ зависит).
Но _ВСЕ_ сведения о духовной реальности мы получаем _исключительно_ из своего
внутреннего (согласно современной науке, якобы "субъективного") опыта. Именно
поэтому наука сама ограничивает себя в исследовании более глубоких и важных
пластов реальности, чем физическая (материальная).
Впрочем, Вы этого не поймете. Вы - человек другой парадигмы и даже просто
адекватно воспринять эти слова не в состоянии. Я это пишу для других. Так что,
лучше для нас будет, если Вы не будете реагировать на эти слова вообще.

AT>> Глупо поступаться своими естественными интересами в угоду чьим-то чужим!

C> Сказанное Вами продолжает цепь высказанных Вами ранее афоризмов. Например
C> такой ' (09 Oct 2003 14:42 GMT) Астрология - это Духовный Путь и
C> одновременно средство заработка денег на жизнь.'

Правильно. А с чем Вы не согласны? ;)
Астрология как ремесло и профессия - это средство заработка денег на жизнь.
Астрология как научно-исследовательская деятельность - это Духовный Путь.
По-моему, гармонично сочетать в себе и то, и другое - это _ПРЕКРАСНО_ и это -
Великое Счастье!!!

C> Или такой: ' Я отвечаю перед Богом только за себя. '
C> (03 Mar 2004 14:49 GMT From : Albert R. Timashev)

Правильно. А за кого Вы мне еще предлагаете отвечать? ;) За Вас? ;)) Нет, уж,
увольте! :-)))))))))))

C> Надеюсь Вы знакомите Ваших клиентов с этими высказываниями?
C> Перед консультацией?

Мои клиенты и так достаточно хорошо знакомы с моей позицией и жизненными
принципами. Я никогда их не скрывал и не скрываю. И многие обращаются ко мне
именно в силу общности наших жизненных принципов.

AT>> Астрологами ОТ БОГА могут быть только избранные Богом - именно ТАКАЯ
AT>> позиция профессиональных астрологов одновременно и приемлема для
AT>> Церкви
C> Смелое заявление - решать от имени Церкви что для нее приемлемо.

Я высказываю _свою_ точку зрения.

AT>> С грязными руками и мыслями в человеческую судьбу ЛЕЗТЬ НЕЛЬЗЯ. Поэтому
AT>> профессиональный Астролог должен быть, в первую очередь, высокодуховным
AT>> человеком.

C> Вот тут наши мнения совпадают. Вопрос лишь в том, что понимать под словами
C> 'грязь' и 'духовность'. А вот в этом у нас расхождения принципиальные.

Это точно :)

С уважением ко всем присутствующим,

Альберт Тимашев

[Alexey Korshunov [Galaxy]]

To: Danny Steinhoff [DS] (dann...@zahav.net.il)
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24848
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24848
================================================================================

Здравствуйте, Danny!

DS> Очень странные мысли возникают читая Ваш пост. Стационарный Меркурий -
DS> всего
DS> лишь видимый астрономический феномен, прогрессии и вовсе нонсенс с точки
DS> зрения
DS> современной науки.

Это с каких-то времён прогрессии стали нонсенсом с точки зрения современной
науки?

Тем не менее, Вы это относите к разряду активации

DS> "энерго-информационного" опыта.
Скорее это вопрос информационного опыта, вызванного особым восприятием
реальности. В момент стационарности Меркурия люди в какой-то степени начинают
мыслить через чюр абстрактно, останавливается внутренний диалог.
Если Из всей компенсаторной группы (Меркурий, Юпитер, Нептун) Меркурий
-стационарный, то волей не волей интенсивно активизируются Юпитер и Нептун.

Ротация душ почему-то вызывает у Вас ассоциации

DS> с умалишёнными.
Я такого не говорил, просто "ротация душ" вопрос так сказать не совсем
доказанный, и говорить надо о нём аккуратно, разобравшись в терминах.

Кстати а был ли у кого из читающих форум разворот Меркурия в прогрессиях?
Поделитесь с нами своими впечатлениями.
Я думаю, что те кто его пережил в сознательном возрасте поймут мои впечатления
от его разворота.

С уважением, Galaxy/

[Alexey Korshunov [Galaxy]]

To: Albert R. Timashev [arta] (alb...@timashev.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24849
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24849
================================================================================

Добрый день, Альберт!

Если у
AT> Вас галлюцинации - лечитесь. Если у Вас прострелы ясновидения - развивайте.
AT> Как
AT> отличить одно от другого? Трезвым анализом и выяснением, насколько
AT> увиденное
AT> соответствует действительности.

Именно этим я и занимаюсь, и пытаюсь доказать Вам, что у Вас нет никаких фактов,
доказательств того, что некие люди действительно видели, чувствовали и, Бог
знает ещё чего, делали по поводу ИМЕННО своих прошлых жизней.

AK>> Но всё-таки будучи в здравом уме, я понимал, что все эти видения вызваны
AK>> накопленным энерго-информациооным опытом в течении всей жизни.

AT>
AT> То есть Вы не увидели ничего такого, чего не знали и не могли знать?

В какой то степени увидел, но так сказать, не в прямом смысле, что где-то лет
через 10 что-то где-то взорвётся, или произойдёт разрушение чего-то, а скорее
это видение некоторых законов бытия, на очень абстактном уровне, которые вряд
ли легко могут быть выражены на бумаги.

С уважением, Galaxy/

[Alexey Korshunov [Galaxy]]

To: Nadezhda [liei]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24850
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24850
================================================================================

Здравствуйте, Надежда

N> переходить на личности или заниматься софистикой не хочется. Ведь Вы же не
N> будете от меня требовать научных доказательств теории превоплощений?:)

Вообще-то я никогда не говорил, что реинкорнация не возможна, я лишь говорил, о
том, что она ПОКА НЕ ДОКАЗУЕМА научными методами, к которым беспорно относится и
астрология.
Реинкорнация вполне вероятно, НО на этом основании, НИКАК нельзя делать вывод,
что те кто что-то видит, и говорит, что это - из прошлого, действительно
реинкарнировались!

Те, кто так считают совершают ошибку в причино-следственной связи!

С уваждением, Galaxy/

[Christian [Christian]]

To: Albert R. Timashev [arta] (alb...@timashev.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24851
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24851
================================================================================

Здравствуйте, Альберт!

AT> Хорошо, одну ошибку Вы нашли :)

Во праздник! Альберт Тимашев признали свою ошибку!!! Так может продолжим (благо
материала достаточно)? Опять же все подтверждаемо Вашими словами.
Впрочем, как скажите, я не настаиваю: Но то, что в компанию С.Шестопалова и
М.Левина Вам рановато - очевидно :)

AT> Сколько раз Вам можно говорить, что НИКАКОЙ _ИНТЕРПРЕТАЦИИ_
AT> расчеты не подвеграются!

Вот и я говорю, что Ваши расчеты астрологической интерпретации не подвергаются -
у двух автомобилей совпадает ширина салона (в пределах орба), следовательно в
предидущем воплощении водитель одного был лошадью другого. Элементарно. И
АБСОЛЮТНО ОБЪЕКТИВНО?;))

AT> Элементарно. И АБСОЛЮТНО ОБЪЕКТИВНО.

Печально то, что в астрологии, где требуется ЗНАНИЕ, Вы оперируете ВЕРОЙ называя
субъективное объективным. Таким образом используя астрологию Вы создаете новую
религию, основа которой Ваши представления об истине, безоговорочная вера Вам
лично, а противостоящие силы - мировая наука и приписываемый ей Вами
"материалистический подход".

AT> Это, по сути своей, есть МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИЙ подход. Точнее, его следствие -
AT> распространенное мнение о том, что внутренний опыт якобы "субъективен" и не
AT> может рассматриваться как НАУЧНЫЙ ФАКТ.

Вы живете в мире собственных фантазий, где субъективно и объективное произвольно
подменяют друг друга. В своем воображении Вы реанимировали исчезнувший вместе с
парткомами 'МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИЙ подоход' и называете этим словосочетанием
принятый в мировой науке метод получения достоверной информации. Вы используете
словосочетание 'ДУХОВНАЯ реальность' называя им область, из которой Вы якобы
черпаете информацию. Но научная достоверность этой информации практически
нулевая.
У меня нет никакого желания лишать Вас иллюзий, но раз уж Вы декларируете их
публично будьте готовы к неудобным вопросам и комментариям.

AT> Феномены ДУХОВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ (НЕматериальной) можно ВОСПРИНИМАТЬ
AT> ТОЛЬКО СОЗНАНИЕМ. Их НЕВОЗМОЖНО измерить приборами.

Никаких возражений. Поэтому вопросами ДУХОВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ занимается религия, в
которой способ получения информации - ВЕРА. В любой религии, да и в искусстве,
субъективный внутренний опыт человека определяющ и бесценен! Но для науки,
оперирующией приоритетным ЗНАНИЕМ, истинная 'ДУХОВНАЯ реальность' интереса не
представляет и объектом исследований не является. Правда есть еще область
называемая учеными 'пограничной' или 'зоной паранормального'. К этой зоне ученые
относят несистематические явления не вписывающиеся в современную картину мира и
не объяснимые с точки зрения известных законов. Христианство называет эту
область 'миром духов', в Вы, насколько я понимаю, 'духовной реальностью'. Но в
этом случае очень похоже, что Ваша 'духовная наука' по сути есть давно известный
спиритизм.

C>> Сказанное Вами продолжает цепь высказанных Вами ранее афоризмов. Например
C>> такой ' (09 Oct 2003 14:42 GMT) Астрология - это Духовный Путь и
C>> одновременно средство заработка денег на жизнь.'

AT>
AT> Правильно. А с чем Вы не согласны? ;)

Ваше право придерживаться любых жизненных принципов. Но принцип зарабатывания
денег на Духовном Пути для меня аморален и дик. Христос сказал: ' Матф.22:21
отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.' Для Вас же что Богово, что кесарево -
все едино. Но особенно хорош второй Ваш афоризм: 'Я отвечаю перед Богом только
за себя.'

AT> Глупо поступаться своими естественными интересами в угоду чьим-то чужим!

Ваше представление о духовности диктует Вам принцип - свои интересы выше чужих.
А наш Бог сказал: 'Матф.19:19 люби ближнего твоего, как самого себя.' Мало того,
Он призвал к большему: ' Иоан.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит
душу свою за друзей своих.' Вывод один - Бог христиан не Ваш Бог. Опять же -
это Ваше неоспоримое право.

AT> Мои клиенты и так достаточно хорошо знакомы с моей позицией и жизненными
AT> принципами. Я никогда их не скрывал и не скрываю. И многие обращаются ко
AT> мне
AT> именно в силу общности наших жизненных принципов.

Значит мы с Вами не конкуренты ибо люди Ваших взглядов ко мне не обращаются, а
мои не обратяться к Вам.

C>> Смелое заявление - решать от имени Церкви что для нее приемлемо.

AT>
AT> Я высказываю свою точку зрения.

Не думаю, что Церковь ее разделяет. Мне даже кажется, что Церковь о Вашей точке
зрения не только не знает, но и не стремится узнать :)

С уважением ко всем присутствующим,

Christian

[Albert R. Timashev [arta]]

To: Christian [Christian]
Type: Оффтопик/не по теме
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24852
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24852
================================================================================

Приветствую!

Я с самого начала не хотел с Вами вообще что-либо обсуждать, поскольку исход
любого разговора, а тем более дискуссии или спора с Вами на любую тему заранее
очевиден. Тем не менее, нежелание оставлять без комментариев Ваши выступления,
привело к некоторому "обмену мнениями". Дальше я его продолжать не вижу смысла,
поэтому предлагаю закрыть дискуссию.

AT>> Хорошо, одну ошибку Вы нашли :)

C> Во праздник! Альберт Тимашев признали свою ошибку!!!

Я _всегда_ признаю свои ошибки. Я в любой дискуссии _слышу_ оппонента и
конструктивно реагирую на его аргументы, в отличие от Вас.

C> то, что в компанию С.Шестопалова и М.Левина Вам рановато - очевидно :)

Я думаю, Сергей Васильевич и Михаил Борисович сами в состоянии определить,
кто им - компания, а кто - нет.

Считаю дискуссию с Вами на тему реинкарнаций, ДУХОВНЫХ _НАУК_ (!) [не
Религий, а именно _НАУК_, изучающих ДУХОВНУЮ реальность!] БЕССМЫСЛЕННОЙ в виду
Вашего _неверия_ в существование и того, и другого и ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ _ГЛУХОТУ_ к
любым аргументам на эту тему. Я знал это с самого начала и даже не собирался ВАМ
что-либо доказывать - я лишь комментировал Ваши слова для читателей Форума.

C>>> (09 Oct 2003 14:42 GMT) Астрология - это Духовный Путь и

C>>> одновременно средство заработка денег на жизнь.'
AT>> Правильно. А с чем Вы не согласны? ;)

C> Ваше право придерживаться любых жизненных принципов. Но принцип
C> зарабатывания денег на Духовном Пути для меня аморален и дик.

Духовный Путь Человека пролегает через материальный мир. Чтобы пройти этим
Путем, надо хотя бы не умереть с голоду, а на самом деле надо уметь зарабатывать
достаточное количество материальных благ, чтобы пройти этот Путь достойно и
решить все задачи, на нем стоящие. МИРСКАЯ ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА НЕОТДЕЛИМА от
Духовного Пути, более того, монашеский путь "отречения от мирского" считается
самым легким, а духовный путь в миру - самым тяжелым. Поэтому тот, кто
гармонично сочетает следование Духовному Пути с мирской жизнью, достоин
наибольшего уважения, поскольку совершает в буквальном смысле духовный подвиг.

AT>> Глупо поступаться своими естественными интересами в угоду чьим-то чужим!

C> Ваше представление о духовности диктует Вам принцип - свои интересы выше
C> чужих. А наш Бог сказал: 'Матф.19:19 люби ближнего твоего, как самого
C> себя.'

Что-то от Вас, Христиан, я большой любви к себе не наблюдаю :)))))))))

1. ВАШИ СЛОВА И ЯКОБЫ "ХРИСТИАНСКИЕ УБЕЖДЕНИЯ" НЕ СООТВЕТСТВУЮИ ВАШИМ ДЕЛАМ.
2. ВЫ ОБВИНЯЕТЕ МЕНЯ В ТОМ, В ЧЕМ ВИНОВАТЫ САМИ.

C> Вывод один - Бог христиан не Ваш Бог.

БОГ _ЕДИН_. ТОТ КТО ЭТОГО НЕПОНИМАЕТ, ДУХОВНО _СЛЕП_.

С уважением ко всем присутствующим,

Альберт Тимашев

[Moderator [Moderator]]

To: All
Type: Модераториал
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24853
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24853
================================================================================

Тема "Реинкарнации и астрология" объявляется оффтопиком.

Модератор

[Boris Shorning [Boris]]

To: Alexey Korshunov [Galaxy] (galax...@yandex.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24857
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24857
================================================================================

AK> реальности. В момент стационарности Меркурия люди в какой-то степени
AK> начинают
AK> мыслить чересчур абстрактно, останавливается внутренний диалог.

Здравствуйте!

Когда у меня Меркурий в прогрессиях (1день=1 год) был стационарным 7 лет назад,
я отправил свое первое сообщение на этот форум:
http://www.astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=277&arc=2&

Может и правда я мыслил черезчур абстрактно ;-))

Борис

[Mikhail Krasnorutsky [Mihuil]]

To: Jet [Vladimir Poliansky]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24865
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24865
================================================================================

Здравствуйте!
J> Тоесть астрологи в большинсве просто не дозрели до публичных выступлений так
J> как
J> мало знают что такое астрология
А может, Общество-не созрело?
Я более склоняюсь к мнению тех, кто говорит, что чтобы извлеч выгоду из
астроконсультации надо самому хоть немного разбираться в астрологии.
Но общество не хочет утруждать себя изучением элементарного в астрологии...
Ну и поделом ему!за своё высокомерие оно получает сполна-платит денежки
неизвестно за что, приходя на консультации!
Ничего тут не поделаешь, господа, приходится признать факт, что ситуация на
обычной консультации на самом деле мало отличается от публичного выступления
астролога-вы говорите о том, каким образом клиент СОЗНАТЕЛЬНО может использовать
свои возможности, а клиент смотрит на вас как на шаманов, знающих, что он,
клиент, делал в прошлых жизнях...И ждёт клиент совета...Снимающего
ответственность за свои поступки...

[Andrey Lavrov [Roman]]

To: Albert R. Timashev [arta] (alb...@timashev.ru)

Type: Особо важное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24868
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24868
================================================================================

Здравствуйте!

AT> Зашел на КОМЕТУ, чтобы проверить один момент в прогнозе Андрея, который
AT> здесь
AT> обсуждается, и обнаружил объявление об "организации тематических и
AT> развлекательных вечеров, проведении презентаций и концертов, в которых
AT> принимают
AT> участие не только звёзды русской и зарубежной эстрады, но и _самые_
AT> _настоящие_,
AT> _профессиональные_ _астрологи_ _России_" (подчеркнуто мной).
AT>
AT> На мой взгляд, такие шоу не только не способствуют признанию астрологии
AT> как
AT> древнейшей науки (разве что как "древнейшей профессии"!;) и росту
AT> профессионального уровня самих астрологов, а ведут только к еще большей
AT> профанации астрологии в обществе.
AT> Страшно даже себе представить, что будет, если идея приглашать на каждое
AT> развлекательное шоу астролога получит широкое распространение! Я УЖАСАЮСЬ,
AT> КАКАЯ
AT> ВАКХАНАЛИЯ И НАДРУГАТЕЛЬСТВО НАД АСТРОЛОГИЕЙ НАЧНЕТСЯ НА ПОДОБНЫХ ШОУ!!!

Альберт! Я сохраню твой провакационный лицемерный пост для истории - попробуй
потом отвертеться от своих слов или посетить любое праздничное мероприятие с
участием проф астрологов :)))

Можно подумать что у тебя тут тайный монашеский орден - и все тут живут в
строгом посте и молитве. Или по твоему астрологи не имеют права на праздник? Или
никто не весилиться, или мы живём без секса, или у всех астрологов запрет на
функции 5-го сектора? Или ты собрался лишить общество возможности контактов с
астрологами.
Ты так всё преподнёс как буд-то мы устраиваем массовые порочые оргии :))))
Ты (кстати единственный!) для этого просил убрать своё фото с банкета
организованного нами? Что показать народу тебя с бокалом вина? Что стало стыдно
ударил в грязь лицом вместе со многими проффи? Так что ли по твоему? А если бы
там станцевал латиноамерикан ский дуэт девушек, то ты бы со стыда помер? Ты
думаешь будет лучше если прогноз в газете будет писать не астролог-профессионал
а вся редакция скопом? Или у тебя как у профессионала не хватит фантазии на то
чтобы преподать азбуку астролгии массам в процссе праздника и игры(элементарная
информация о текущих положениях(Марса и Венеры например) некторых планет. Я
например написал прекрасный сценарий к спектаклю с участием симв. Ареса,
Афродиты, Апполона, Геры, Зевса, и др. - в связи с ближайшими транзитными
ситуациями. Ты думаешь что это народу не надо? Или тебе не интересно будет
посетить подобное представление?
Нравится тебе жить в чёрно белом мире - ЖИВИ и наслаждайся!

AT> если Астролог на этом мероприятии играет роль ШУТА
AT> [наравне с актерами, певцами и т.п.] и рассказывает что-то "забавное" и
AT> делает
AT> "прикольные прогнозы"???!!!

Ты хоть понял смысл - того, что сказал?
Артисты, певцы и актёры, своими примерами, ролями и песнями - могут принести
гораздо больше пользы, чем ты свомим консультациями.
Ты сомневаешься? Мало тебе шедевров? Примеры пусть тебе окружение подскажет -
если сам не найдёшь:)))

Альберт ты сейчас вызываешь лишь искреннюю жалость. Не надо свои скорп комплексы
проецировать на всех - тебя поймут лишь тебе подобные.

Научись мыслить шире!
Подумай над тем - КАКИМИ БЫВАЮТ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ АСТРОЛОГИ?
Да, помимо моих многолетних занятий астрологией, я ещё танцую, пою, играю на
гитаре, и организовываю большие праздники людям - и горжусь этим.(Кстати моя
Луна А5 на МС:))))) в квадрате к соединению(Юпитер Апполон Узел Уран).
Понятно что у тебя такого нету - и ты не такой как Я. Но непонятно почему ты
хочешь всех подстругать под себя?

Не будь таким высокомерным и близоруким! И запомни(если ты до сих пор этого ещё
не понял), что астрологам(в том числе и самым продвинутым) показали только УГОЛ
ЗНАНИЯ, но ни как не абсолютное знание. Или ты осмелишься возразить? :)))

Успехов всем ищущим!

[Albert R. Timashev [arta]]

To: Andrey Lavrov [Roman] (ala...@mail.com)
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24869
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24869
================================================================================

Привет, Андрей!

AL> попробуй потом отвертеться от своих слов или посетить любое праздничное
AL> мероприятие с участием проф астрологов :)))

Речь шла не о _посещении_ праздничных мероприятий, а о целенаправленном
превращении астрологии в элемент шоу.
Например, когда я участвовал в "Большой стирке" и говорил про реинкарнацию
Ленина, я присутствовал в студии как _эксперт_, а не как _шоумен_.
Да, УВЫ, _астрологов_ сейчас не приглашают на _СЕРЬЕЗНЫЕ_ передачи, поэтому
приходится выступать в роли эксперта на _НЕСЕРЬЕЗНЫХ_ - согласись, упускать
возможность получения publicity (в _приемлемой_, хотя и не лучшей форме) было бы
глупо. Но _целенаправленно_ работать над превращением астрологии в шоу - это
значит еще более СВОИМИ ЖЕ РУКАМИ усугублять ситуацию, и работать над тем, чтобы
астрологов НИКОГДА не приглашали на СЕРЬЕЗНЫЕ передачи в роли экспертов. Если
ваша с Сергеем инициатива получит широкое распространение, к астрологам в
обществе (и в том числе на ТВ) будут относиться еще менее серьезно, чем сейчас!
Я, например, считаю, что ИСТИННАЯ ЦЕННОСТЬ ВОЗМОЖНОСТЕЙ АСТРОЛОГИИ народу
станет ясна и доступна ТОЛЬКО КОГДА _ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ_ _АСТРОЛОГИ_ с
_СЕРЬЕЗНЫМИ_ _ВЫСТУПЛЕНИЯМИ_ в роли экспертов, аналитиков, прогнозистов появятся
в _серьезных_ телевизионных передачах. Увы, _сейчас_ (как показывают попытки
продвижения подобных проектов) к этому пока никто не готов (ни телевизионщики,
ни зрители). И ваша с Сергеем деятельность нисколько не способствует движению в
этом направлении, а наоборот, наносит серьезный удар имиджу серьезной
профессиональной астрологии.

AL> Можно подумать что у тебя тут тайный монашеский орден - и все тут живут в
AL> строгом посте и молитве. Или по твоему астрологи не имеют права на
AL> праздник? Или никто не весилиться, или мы живём без секса, или у всех
AL> астрологов запрет на функции 5-го сектора?

Никто не мешает мне или тебе отдыхать и развлекаться. Но, ДОРОГОЙ АНДРЕЙ, НЕ
НАДО СМЕШИВАТЬ РАБОТУ И ОТДЫХ!!! На работе я - профессиональный астролог, на
отдыхе - просто человек.

AL> Или ты собрался лишить общество возможности контактов с астрологами.

А почему ты считаешь, что общество должно контактировать с астрологами именно
через шоу??? _Никому_ не приходит в голову продвигать медицинские или
психологические услуги при помощи выступления врачей или психоаналитиков в
развлекательных программах и мероприятиях!!! Только среди астрологов нашлись
такие "ушлые ребята", которые решили превратить серьезное дело в веселье! И
совершенно не думают, что будет с имиджем астрологии в обществе, если их
инициатива получит распространение!
Пошел бы кто-нибудь на консультацию к психоаналитику, который выступает в
роли шоумена? Пошли бы, но лишь поклонники его таланта как шоумена, а не как
психоаналитика!!! Даже Кашпировский выступал по ТВ не как шоумен, а как
профессионал. ЗАМЕТЬ, НИКТО(!) ИЗ СЕРЬЕЗНЫХ ПРОФЕССИОНАЛОВ В СВОЕМ ДЕЛЕ, НЕ
ВЫСТУПАЕТ В РАЗВЛЕКАТЕЛЬНО-НЕСЕРЬЕЗНОМ ДУХЕ!!! Это вредит и противоречит их
имиджу!!!

AL> Ты так всё преподнёс как буд-то мы устраиваем массовые порочые оргии :))))

Я тебе говорю про НЕСОВМЕСТИМОСТЬ серьезной профессиональной астрологии с
увеселительными мероприятиями. В этом смысле, да, вы устраиваете "оргию" над
старушкой астрологией :))

AL> Ты (кстати единственный!) для этого просил убрать своё фото с банкета
AL> организованного нами?

У тебя плохая память, Анрдей. Напомню, как дело было.
На КОМЕТЕ появился фотоотчет с КОНФЕРЕНЦИИ "УРАН В ВОДОЛЕЕ". В этом
фотоотчете присутствовали фотографии многих известных и уважаемых мною
астрологов в кулуарах конференции, в рабочей обстановке, в момент выступлений и
т.п. А фотография Альберта Тимашева была ЕДИНСТВЕННОЙ, сделанной на банкете и на
которой он сидит с бокалом вина (не пьяный, но в "_нерабочем_", расслабленном
состоянии). В то время как на конференции я и читал доклад, и проводил семинар,
и консультировал клиентов, и присутствовал в кулуарах, и вы меня ФОТОГРАФИРОВАЛИ
ВМЕСТЕ С СОБОЙ И БОРИСОМ ИЗРАИТЕЛЕМ перед входом в помещение конференции еще в
первый день(!) - то есть при желании можно было опубликовать ВПОЛНЕ ДОСТОЙНУЮ
ФОТОГРАФИЮ _ИМЕННО_ С _КОНФЕРЕНЦИИ_. Естественно, я _ПОТРЕБОВАЛ_ фотографию на
банкете СНЯТЬ, поскольку она, МЯГКО ГОВОРЯ, была НЕУМЕСТНА в данном фотоотчете.
Поведение Сергея уже тогда показало, что у него отсутствует понимание о
профессиональной этике в вопросе разделения между ОТДЫХОМ и РАБОТОЙ (в то время
как ты, как мне показалось, проявил понимание!). Меня искренне удивляет, что вы
НЕ ПОНИМАЕТЕ (или только делаете вид?), какие фотографии ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ
АСТРОЛОГОВ _уместно_ публиковать на АСТРОЛОГИЧЕСКОМ сайте, а которые можно
публиковать ТОЛЬКО НА _НЕОФИЦИАЛЬНЫХ_ ДОМАШНИХ СТРАНИЧКАХ!!!

AL> Что показать народу тебя с бокалом вина?

Если бы там ВСЕ ФОТОГРАФИИ ВСЕХ ДРУГИХ АСТРОЛОГОВ были "с бокалами вина", я
бы не имел ничего против, НО при условии, что этот фото-отчет был бы опубликован
не на _астрологическом_ сайте, а на чьей-либо личной домашней страничке.

AL> Что стало стыдно ударил в грязь лицом вместе со многими проффи?

Что-то я не заметил, чтобы там кто-то "ударял лицом"... Но, извини, пьянка
астрологов - это наше личное приватное дело. А _РАБОТА_ - это РАБОТА. Поэтому
публикацию фото-отчетов с пьянок (или с банкетов, где танцуют полуобнаженные
девушки) на профессиональных астрологических сайтах я считаю НЕУМЕСТНОЙ.

AL> А если бы там станцевал латиноамерикан ский дуэт девушек, то ты бы со
AL> стыда помер?

Я - не девушка, поэтому "латиноамериканский дуэт девушек" я бы танцевать не
стал :))
А против девушек не имею ничего против. Но выставлять напоказ на весь
интернет это не собираюсь :)))

AL> Ты думаешь будет лучше если прогноз в газете будет писать не астролог-
AL> профессионал а вся редакция скопом?

А ЭТО-ТО ТУТ ПРИЧЕМ????????????????? Я сам пишу популярные прогнозы, в том
числе, ИМЕННО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ! Уж лучше пусть их напишу Я, чем непрофессионал!

AL> Я например написал прекрасный сценарий к спектаклю с участием симв. Ареса,
AL> Афродиты, Апполона, Геры, Зевса, и др. - в связи с ближайшими транзитными
AL> ситуациями. Ты думаешь что это народу не надо? Или тебе не интересно будет
AL> посетить подобное представление?

Разыгрывание МИСТЕРИЙ - это ОТЛИЧНО и это можно только приветствовать!
Главное, чтобы всё было сделано грамотно и _профессионально_, как с точки зрения
астрологии, так и с театральной точки зрения.
Но, извини, это тогда уже не шоу "С _УЧАСТИЕМ_" профессиональных астрологов,
а шоу, ПОСТАВЛЕННОЕ профессиональным астрологом. Это - РАЗНЫЕ ВЕЩИ! Первое я
считаю вредным, второе - полезным для продвижения астрологии.

AT>> если Астролог на этом мероприятии играет роль ШУТА
AT>> [наравне с актерами, певцами и т.п.] и рассказывает что-то "забавное" и

AT>> делает "прикольные прогнозы"???!!!
AL> Ты хоть понял смысл - того, что сказал? Артисты, певцы и актёры, своими
AL> примерами, ролями и песнями - могут принестисгораздо больше пользы, чем
AL> ты свомим консультациями.

Ничего себе!!! Ты, действительно, так считаешь???
Ты считаешь, что профессиональный астролог приносит гораздо меньше пользы
человеку своими рекомендациями, прогнозами, объективным анализом, чем актеры и
певцы своими выступлениями??? Ну, тогда, друг дорогой, тебе надо быть стать
певцом и актером, а не астрологом!!! И это, увы, говорит о твоем _низком_
профессиональном уровне как астролога, раз ты свои возможности так низко ценишь!
(я-то знаю истинные возможности астрологии, поэтому ценю ее ОЧЕНЬ ВЫСОКО!
гораздо выше развлекательных шоу!)

AL> Подумай над тем - КАКИМИ БЫВАЮТ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ АСТРОЛОГИ?
AL> Да, помимо моих многолетних занятий астрологией, я ещё танцую, пою, играю
AL> на гитаре, и организовываю большие праздники людям - и горжусь этим.

Я тоже сочиняю песни, играю на гитаре и фо-но и люблю и хорошо умею делать
еще много чего. Но это для меня не повод, чтобы, скажем, сочинять песни об
астрологии. Песни я пою о жизни, и астрологию тоже применяю в жизни.

А ты поступаешь подобно тому человеку, который суп выливает в тарелку со
вторым и сверху заливает дисертом. Типа, "всё равно в желудке перемешается" ;)

Если ты умеешь "организовывать праздники людям", организуй наздоровье, только
не надо при этом пихать астрологию во все места - куда надо и не надо, куда
уместно и куда неуместно!
Например, астрологический прогноз на фоне эротических танцев полуобнаженных
девушек - это _опошление_ астрологии. Пусть девушки будут отдельно, астрология -
отдельно! Это слишком разные по своему КУЛЬУТРНОМУ УРОВНЮ вещи, чтобы их можно
было совмещать, не опошляя одно другим! Об чем я тебе и толкую!

AL> Успехов всем ищущим!

Аналогично! ;)

С уважением,
Альберт Тимашев

[Denis Kutalyov [Denis]]

To: Albert R. Timashev [arta] (alb...@timashev.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24873
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24873
================================================================================

Всем привет!

AT> Только среди астрологов нашлись
AT> такие "ушлые ребята", которые решили превратить серьезное дело в веселье! И
AT> совершенно не думают, что будет с имиджем астрологии в обществе, если их
AT> инициатива получит распространение!

Не поздновато ли спохватываться? :(
Имидж астрологии сейчас абсолютно ясен, стоит взять любой журнал или газету - её
место между кроссвордом и прогнозом погоды. Или посмотрите интернет-каталоги - в
основном все астросайты находятся в разделе "Хобби", в подразделе "Гороскопы".
Другое дело - как астрологии выбраться из этого стереотипического образа? И ход
тех астрологов, которые предлагают исходить из нынешнего имиджа астрологии,
разыгрывая те карты, что сейчас на руках, ничуть не хуже - а даже выигрышней - в
нынешних условиях, чем попытки пропаганды астрологии как "священного искусства"
или "науки о духовной реальности". Как вы отнесётесь к тем, кто заявляет, что
искусство составления кроссвордов - это величайшая из наук, требующая долгого
поста и полной чистоты помыслов от своих адептов? :) Вот то-то же...

С наилучшими пожеланиями,
Денис Куталёв
http://astrologic.ru

[Albert R. Timashev [arta]]

To: Denis Kutalyov [Denis] (astro...@mail15.com)
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24874
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24874
================================================================================

Привет, Денис!

DK> Другое дело - как астрологии выбраться из этого стереотипического образа?
DK> И ход тех астрологов, которые предлагают исходить из нынешнего имиджа
DK> астрологии, разыгрывая те карты, что сейчас на руках, ничуть не хуже - а
DK> даже выигрышней - в нынешних условиях, чем попытки пропаганды астрологии
DK> как "священного искусства" или "науки о духовной реальности". Как вы
DK> отнесётесь к тем, кто заявляет, что искусство составления кроссвордов -
DK> это величайшая из наук, требующая долгого поста и полной чистоты помыслов
DK> от своих адептов? :)

По-моему, ты здесь подменяешь понятия!
Астрология на страницах СМИ, которая, как ты справедливо заметил, занимает
присущее ей место между кроссвордом и прогнозом погоды, - это _популярная_
астрология. И ее место ИМЕННО ТАМ И ЕСТЬ, также как и _прогноза_ _погоды_,
который по своему принципу близок к популярному астро-прогнозу!
Но наличие метео-прогноза в газете НЕ ОТМЕНЯЕТ НАУКУ МЕТЕОРОЛОГИЮ, которая
ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ И БОГАЧЕ по своим возможностям и областям применения, чем
прогноз погоды в газетах!

Точно также, та астрология, которую продвигаем мы (надеюсь, не нужно
расшифровывать кто именно:) - это астрология _профессиональная_, представляющая
собой _серьезную_ _науку_ о _смысле_ или, что тоже самое, науку, занимающуюся
изучением духовной (информационной) реальности.
Возможности и области применения этой науки _далеко_ _выходят_ за рамки
популяных газетных прогнозов - и не мне тебе это объяснять, ты и сам это должен
прекрасно понимать!

Поэтому весьма прискорбно слышать такие выступления ДАЖЕ от людей,
позиционирующих себя как _профессиональных_ астрологов и _серьезно_, на
научно-энциклопедическом уровне изучающих эту науку - в том числе (и особенно)
от тебя, Денис!
Потому что, даже если люди, известные как _профессионалы_ в данной области,
НЕ СЧИТАЮТ _ВОЗМОЖНЫМ_ ее продвигать как серьезную науку, то дело очень плохо...
Пойми, Денис! Всё очень просто: как МЫ САМИ к себе относимся, ТАК к нам
относятся и остальные! Если БОЛЬШИНСТВО профессиональных астрологов будет упрямо
повторять при любом удобном случае, что АСТРОЛОГИЯ - ЭТО НАУКА ОБ ИНФОРМАЦИОННОЙ
(ДУХОВНОЙ) РЕАЛЬНОСТИ, это станет ИСТИННОЙ, ИЗВЕСТНОЙ КАЖДОМУ. А до тех пор,
пока основная масса профессионалов "скромно молчит" и позволяет громко говорить
всякую чушь псевдо-профессионалам, до тех пор и будет к астрологии такое же
"несерьезное" отношение, как сейчас у большинства наших сограждан!

DK> Вот то-то же...

Вот то-то и оно! :-) Делай выводы, Денис! Время одиночек прошло! :) Эпоха
Урана в Рыбах требует ОБЪЕДИНЕНИЯ ПО ДУХОВНО-ИДЕОЛОГИЧЕСКОМУ ПРИНЦИПУ!

С уважением,
Альберт Тимашев

[Igor Gainutdinov [ur1742]]

To: Albert R. Timashev [arta] (alb...@timashev.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24875
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24875
================================================================================

Эпоха
AT> Урана в Рыбах требует ОБЪЕДИНЕНИЯ ПО ДУХОВНО-ИДЕОЛОГИЧЕСКОМУ ПРИНЦИПУ!

интересно тут дело. Вообще рыбы - способствуют уединению. для того, что бы
синтезировать единое понимание (объединить разрозненное в единое). Можно
уединить, изолировать группу, для того, что бы она выработала единый подход. Но
не думаю, что это будет объединение ВСЕХ. Для всех - да.

[Andrey Lavrov [Roman]]

To: Albert R. Timashev [arta] (alb...@timashev.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24876
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24876
================================================================================

Здравствуйте!

Популярная астрология - это и есть АЗБУКА ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ астрологии!
ЭТО ПЕРВАЯ СТУПЕНЬ для каждого начинающего астролога!!!
Первая книга по астрологии, которая меня поразила, и которая сыграла огромную
роль в моей дальнейшей жизни - была написана популярным астрологом Линдой
Гудман. С неё то я и начал свои первые исследования и статистические наблюдения
ещё в начале 90-ых - которые уже давно трансформировались, преобразились и
обогатились.
Последнее время много говорят о том, что в новой Эпохе астрология станет
достоянием всего общества и получит распространение в широких массах. Общество
будет СОЗНАТЕЛЬНО базирововаться на концепциях этой науки в самых разнообразных
сферах жизни и тд и тп. И не так как раньше, когда Кроме верхушек власти никто
не имел доступа к телу астролога'. На мой взгляд реальность сегодняшнего дня -
вполне соответствует начальному этапу этого глобального процесса.
Каким же ещё образом будет происходить 'внедрение' астрологии в социум как ни
через популяризацию? Мы предлагаем самый надёжный и проверенный способ подачи
начального материала. Справка для непосвящённых: лучше всего любой материал
усваивается в процессе игры. Маленькие дети проходят первую школу жизни(и своей
будущей профессии) играя в различные игры. Самые знаменитые кинологи, обучают
собак именно в процессе ИГРЫ. ШОУ - это та же ИГРА НА СЦЕНЕ с сюжетом и
весельями!
А если профессионалы уже не способны (или считают зазорным или забыли истоки!)
играть, говорить простым доступным языком ДЛЯ МНОГИХ(а не только для избранных)
это уже личные проблемы профессионалов, которые могут вообще привести к
завершению рода.

С уважением Андрей Лавров.
www.kometa-love.ru

[Belousov Oleg [Strijar]]

To: Andrey Lavrov [Roman] (ala...@mail.com)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24877
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24877
================================================================================

AL> А если профессионалы уже не способны (или считают зазорным или забыли
AL> истоки!)
AL> играть, говорить простым доступным языком ДЛЯ МНОГИХ(а не только для
AL> избранных)
AL> это уже личные проблемы профессионалов, которые могут вообще привести к
AL> завершению рода.

Насколько я понял изначально речь шла о профанации - а это никак не может
повысить авторитет астрологии как науки.

[Albert R. Timashev [arta]]

To: Igor Gainutdinov [ur1742] (ur1...@mail.ru)
Type: Особо важное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24878
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24878
================================================================================

Приветствую всех!

AT>> Эпоха Урана в Рыбах требует ОБЪЕДИНЕНИЯ ПО ДУХОВНО-ИДЕОЛОГИЧЕСКОМУ
AT>> ПРИНЦИПУ!
IG> Вообще рыбы - способствуют уединению. для того, что бы синтезировать
IG> единое понимание (объединить разрозненное в единое). Можно уединить,
IG> изолировать группу, для того, что бы она выработала единый подход. Но
IG> не думаю, что это будет объединение ВСЕХ. Для всех - да.

Я не говорил об объединении _ВСЕХ_ :) Я говорил об объединении именно в
_отдельные_ группы по _духовному_ и _идеологическому_ принципу, то есть по
принципу духовной близости :)
При Уране в Рыбах в течение 7-и лет на первое место выходит вопрос
_идеологии_ и _философской_ _системы_, _духовной_ _базы_ астрологии - БЕЗ ЧЕТКОЙ
ИДЕОЛОГИИ, БЕЗ ЧЕТКОЙ ДУХОВНОЙ ОРИЕНТАЦИИ в эту эпоху в астрологии делать
нечего! Точно также как, пока Уран шел по Водолею, было нечего делать в
астрологии без "научного подхода"; шел тотальный обмен идеями и опытом, не
взирая на различия во взглядах и подходах (и астрологических, и духовных)!

Ярким знаком времени явилось то, что четко обозначил себя наш идеологический
противник - госпожа Диланян и господин Бойко (т.н. "Лига независимых астрологов"
и они же "Академия мировой астрологии и метаинформации") открыто провозгласили в
своих выступлениях (еще когда Уран был в 30 градусе Водолея) свою духовную
ориентацию на _гностицизм_ - анти-духовную идеологию, отрицающую благость
материального мира, и представляющую собой самую страшную и разрушительную ересь
всех времен и народов, веками паразитировавшую на большинстве светлых духовных
традиций и религий, каждый раз мимикрируя и преподнося себя как якобы "истинное
_внутреннее_ учение", и породившей, таким образом, массу ересей и лже-учений, в
частности, манихайство (на базе зороастризма) и непосредственно то, мы называем
гностицизмом (на базе христианства). Эта идеология является духовным ВИРУСОМ,
созданным Неназываемым с целью разрушения и извращения всех духовных Знаний и
Традиций, данных Творцом.

В противовес этому основной нашего мировоззрения является тот факт, что ВЕСЬ
МИР, в том числе и материальный, БЛАГ И СОТВОРЕН ЕДИНЫМ БОГОМ, и что _истинное_
духовное развитие состоит в достижении _гармонии_ и _единства_ божественного
(духовного) и материального - то есть В ПОЛНОМ ОДУХОТВОРЕНИИ МАТЕРИИ и, как
следствие, ПОЛНОЙ ЕЕ ТРАНСОРФМАЦИИ, что и продемонстрировал Спаситель своим
Воскресением!
В своем фундаменте наша духовная позиция основана на _Герметизме_ - учении
Гермеса Трисмегиста, известного нам через его "беседы с учениками",
составляющими Corpus Hermeticum - священное писание Герметизма
[Лично я рекомендую четырехтомное издание на английском с параллельным
греческим и латинским тестами:
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1570626308/alberttimashev
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1570626316/alberttimashev
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1570626324/alberttimashev
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1570626332/alberttimashev
Есть еще также неплохой (но вызывающий некоторые вопросы) более современный
перевод:
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0521425433/alberttimashev
На русском языке лучшее издание:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/945460/ ]

Именно _Герметизм_ содержит в себе _мировоззренческие_ _основы_ астрологии
как _духовной_ _науки_.

В связи с этим я особенно хочу подчеркнуть, что ГЕРМЕТИЗМ НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО
ОБЩЕГО С ГНОСТИЦИЗМОМ (вопреки тому, как это пытаются представить наши
идеологические противники). Все серьезные исследователи Герметизма однозначно
указывают на _неправомерность_ проведения даже каких-либо параллелей между
гностицизмом и Герметизмом в виду того, что ГЕРМЕС ТРИЖДЫВЕЛИЧАЙШИЙ В СВОИХ
БЕСЕДАХ ("CORPUS HERMETICUM") СОВЕРШЕННО НЕДВУСМЫСЛЕННО УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ВЕСЬ МИР
СОЗДАН ОДНИМ _БЛАГИМ_ ТВОРЦОМ И САМ МИР _БЛАГ_ _ИЗНАЧАЛЬНО_.

Наши представления о благости материального мира не противоречат и во многом
полностью сходятся с представлениями величайших духовных традиций мира:
индо-арийской, которая в современном мире представлена Ведами (индуизм), Авестой
(зороастризм), остатками славянских ведических традиций (Русские Веды),
некоторыми элементами Русского Православия (впитавшими в себя древние,
дохристианские славянские духовные ценности); Торой (иудаизм), Старым и Новым
Заветом (христианство), Кораном (ислам) и многими другими священными писаниями и
духовными традициями.

С уважением,
Альберт Тимашев

[Albert R. Timashev [arta]]

To: Andrey Lavrov [Roman] (ala...@mail.com)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24879
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24879
================================================================================

Привет, Андрей!

Да, никто не спорит с тем, что популярная астрология - это дверь к астрологии
профессиональной!
Как никто не спорит с тем, что игра - это лучший способ обучения.

Однако, ты подменяешь понятия! На развлекательные мероприятия народ ходит
_отдыхать_ и _расслабляться_. Всерьез и увлеченно играть в игры, тем более
"обучающие астрологии", то есть требующие пусть и минимального, но всё же
напряжения интеллекта, НИКТО НЕ БУДЕТ! :)) Народ ходит на шоу и презентации,
чтобы выпить, поесть, "_выключить_ голову", потанцевать с девочками и т.п. - то
есть просто чтобы "оттянуться" ;)
Единственное, в какой роли может в такой ситуации выступать астролог - это в
роли шута и массовика-затейника. Ни то, ни другое отнюдь не повышает имидж ни
данного конкретного астролога, ни имидж астрологии в целом.

Театрализованные представления с разыгрыванием астрологических мистерий - это
ДРУГОЕ дело, но это СЕРЬЕЗНОЕ ДЕЛО и есть, по сути своей, ВЫСОКОЕ ИСКУССТВО, а
не организация "тематических и развлекательных вечеров, презентаций и концертов"
- почувствуйте разницу! И для того, чтобы МИСТЕРИЮ достойно разыграть, надо
обладать талантом и астролога, и режиссера-постановщика. Ты соответствуешь
такому критерию? Сам себе честно ответь на этот вопрос...

AL> Последнее время много говорят о том, что в новой Эпохе астрология станет
AL> достоянием всего общества и получит распространение в широких массах.
AL> Общество будет СОЗНАТЕЛЬНО базирововаться на концепциях этой науки в
AL> самых разнообразных сферах жизни и тд и тп.

ВОТ ИМЕННО, ЧТО _СОЗНАТЕЛЬНО_ И _СЕРЬЕЗНО_! А ты превращаешь астрологию в
_балаган_! Что только МЕШАЕТ продвижению процесса в _нужном_ направлении.

AL> Каким же ещё образом будет происходить 'внедрение' астрологии в социум
AL> как ни через популяризацию?

Популяризация популяризации рознь!!!
О той астрологии - ПОПУЛЯРНОЙ, которую популяризируешь ты, - и так ЗНАЮТ
_ВСЕ_!
_Популяризировать_ РЕАЛЬНО НЕОБХОДИМО _СЕРЬЕЗНУЮ_ АСТРОЛОГИЮ!!! Да, надо
говорить о ней _доступным_ и _понятным_ простому человеку языком, да, делать это
надо занимательно, в интересной форме, может быть даже в виде _интеллектуальных_
игр и информационно-развлекательных программ. НО НЕ ПРЕВРАЩАЯ ЭТО В БАЛАГАН (С
ТАНЦАМИ ПОЛУОБНАЖЕННЫХ ДЕВУШЕК;)!!!

AL> А если профессионалы уже не способны (или считают зазорным или забыли
AL> истоки!) играть, говорить простым доступным языком ДЛЯ МНОГИХ

ИСТОКИ - это _Научная_ _Астрология_ Вавилона и Египта, где она была
достоянием жрецов, и где Правители призывали к себе астрологов, чтобы те им дали
совет по СЕРЬЕЗНЫМ ВОПРОСАМ _ГОСУДАРСТВЕННОЙ_ _ВАЖНОСТИ_(!), а не "забацали
что-нибудь прикольненькое или, типа, будущее напророчили для развлекухи,
где-нибудь в перерыве между танцами живота и кулачными боями".
Так что, я-то ХОРОШО ПОМНЮ ИСТОКИ!!! :-)) Это кое-кто другой их позабыл! ;)
Или же никогде не знал... :))

AL> это уже личные проблемы профессионалов, которые могут вообще привести к
AL> завершению рода.

Да уж, ты не дашь роду завершиться! "Закроешь амбразуру"! :)) Это я понял!
:-))))

С уважением,
Альберт Тимашев

[Andrey Lavrov [Roman]]

To: Albert R. Timashev [arta] (alb...@timashev.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24880
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24880
================================================================================

Добрый день!

Очень жаль что я не нашёл понимания в нашем новом направлении. Видимо ещё время
не пришло.
Мне сейчас вспомнилась одна ситуация по факту отношения РПЦ к глобальной сети
ИНТЕРНЕТ! Как они вначале рьяно защищали традиции христианства и пытались
уберечь мир от 'новой чумы', и как быстро им пришлось перестроиться :)) Что
поделать - идти против новых течений, всё равно, что стоять перед лавиной :)))
Если астрологи сейчас не возьмутся за дело, так сразу появятся новые шустрилы,
учуяв запах свободной ниши на рынке. И тогда действительно у вас будет много
поводов поговорить о профанации и т.п. Как всегда - за место того чтобы
объединяться и совместно решать новые задачи - начинаются междуусобицы и
выяснения - А кто же собственно круче? Видимо исторические циклы России матушки
дают о себе знать :))
Одному человеку - действительно трудно совместить в себе всех специалистов сразу
- но я же не говорил, что я один собираюсь это делать. В Москве специалистов
много разных :)))
У кого будет желание конструктивного взаимодействия в новом направлении пишите
нам
По адресу alav...@mail.ru Можем и в Питере организовать нечто подобное.

C уважением, Андрей Лавров.
www.kometa-love.ru

[Nessa Masur [Nessa]]

To: Andrey Lavrov [Roman] (alav...@mail.ru)
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24881
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24881
================================================================================

Добрый день, всем присутствующим!
Андрей, хотела бы добавить о проникновении астрологии в современное"шоу
общество"- никто ведь не станет отрицать реальность "воинствующих шоуменов,
задающих "тон" жизни - уж если артисты вещают о политике и заседают в Думе- о
чем речь вести!"
Так вот, не далее, как 3 дня назад дочь (11 кл) - выпускница
сообщила-что КЛАССНАЯ ХОЧЕТ ПРЕДЛОЖИТЬ СДЕЛАТЬ САМОДЕЯТЕЛЬНЫЙ КОНЦЕРТ В
КЛЮЧЕ- ЗНАКИ ЗОДИАКА!!!!!,
НИ О КАКОМ АСТРОЛОГИЧЕСКОМ ОБРАЗОВАНИИ И Т.Д.И Т.П и РЕЧИ НЕТ!
Так же как и о самодеятельности редакторов пописывающих популярные прогнозы... А
все потому, что нет у астрологии признанного права "на официальную жизнь" и
как бы мы тут не рассуждали- Андрей прав!- Эта ниша будет скоро занята!- Как
новое культурное (но не особо научное) направление!!!!
Уважаемый Альберт!- а если бы Вы смогли объективно подойти к этому вопросу , то
какое решение или направление могли бы предложить? -Ведь пишите же поп.
прогнозы?- Лучше уж это будут делать проф астрологи,А?
С уважением к обоим оппонентам Диана.
AL> ИНТЕРНЕТ! Как они вначале рьяно защищали традиции христианства и пытались
AL> уберечь мир от 'новой чумы', и как быстро им пришлось перестроиться :)) Что
AL> поделать - идти против новых течений, всё равно, что стоять перед лавиной
AL> :)))
AL> Если астрологи сейчас не возьмутся за дело, так сразу появятся новые
AL> шустрилы,
AL> учуяв запах свободной ниши на рынке. И тогда действительно у вас будет
AL> много
AL> поводов поговорить о профанации и т.п. Как всегда - за место того чтобы
AL> объединяться и совместно решать новые задачи - начинаются междуусобицы и
AL> выяснения - А кто же собственно круче? Видимо исторические циклы России
AL> матушки
AL> дают о себе знать :))
AL> Одному человеку - действительно трудно совместить в себе всех специалистов
AL> сразу
AL> - но я же не говорил, что я один собираюсь это делать. В Москве
AL> специалистов
AL> много разных :)))
AL> У кого будет желание конструктивного взаимодействия в новом направлении
AL> пишите
AL> нам
AL> По адресу alav...@mail.ru Можем и в Питере организовать нечто подобное.
AL>
AL> C уважением, Андрей Лавров.
AL> www.kometa-love.ru