[i] Лилли и вопрос об отсутствующем брате.

[Yura Garaga [astrologzip]]

To: All
Type: Информационное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24689
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24689
================================================================================

Пересматривая карту N6 ("об отсутствующем брате" 17.11.1645 11:44:00
Лондон, Англия) в "Христианской астрологии" Лилли, "мир Урании",
2003, стр. 66.
Я наткнулся на интересную деталь. Отвечая на вопрос кверента "Когда он
услышит о своем брате", Лилли руководствовался аспектом ВенераS3 120
СатурнS1, по старинным эфемеридам данные небесные тела на момент
вопроса имели координаты:
Венера 28 Стрельца 55 и
Сатурн 29 Овна 13,
однако по современной точной планетной теории мы можем назвать другие
величины:
Венера 28 Стрельца 57
Сатурн 28 Овна 55,
т.е. аспект уже расходящийся (хотя все еще при силе поскольку
разошелся всего на 1 минуту дуги).

Лилли пользовался, конечно, не точными эфемеридами, он пишет
следующее: "Венера, управительница 3-го дома, примыкает к трину с
сатурном, управителем Асцендента, и Сатурн, будучи ретроградным, также
примыкает к аспекту с Венерой, очень хороший аргумент в пользу того,
что кверент услышит о своем брате совершенно внезапно.
И если вы посмотрите в эфемериды на 7.11.1645 (дата по
старому стилю), вы увидите, что около 4 часов пополудни трин между
Венерой и Сатурном будет сформирован. Поэтому я посоветовал кверенту
пойти к перевозчикам в те края, где был его брат, и спросить у них,
когда они видели квезита; и я сказал ему, что, вероятно, он услышит о
своем брате в этот день. Он потом подтвердил, что примерно в этот
момент, т.е., около четырех, перевозчик случайно оказался рядом с ним
и сообщил, что его брат жив и здоров."

Интересно, что более точным эфемеридам ответ получился бы уже не
таким и точным... но это 17-й век, это в скорости после открытий законов
движения небесных тел Кеплером и новой математической функции Непера
(к стати они оба были астрологами), а до этого эфемериды были еще менее
точными...
но предсказания удивительно сбывались. Здесь есть над чем задуматься.

...............
С уважением,
Юрий.

[Alexander P. Trunev [trounev]]

To: Yura Garaga [astrologzip] (gar...@mail333.com)
Type: Трактовка карты
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24690
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24690
================================================================================

YG> Интересно, что более точным эфемеридам ответ получился бы уже не
YG> таким и точным... но это 17-й век, это в скорости после открытий законов
YG> движения небесных тел Кеплером и новой математической функции Непера
YG> (к стати они оба были астрологами), а до этого эфемериды были еще менее
YG> точными...
YG> но предсказания удивительно сбывались. Здесь есть над чем задуматься.
YG> Юрий.
Привет, Юрий! Пока все астрологи молятся, замаливая свои астрологические грехи,
поговорим о точности астрологических прогнозов:))
Ясно, что точность астрономических наблюденй в средние века была в пределах 1-2,
а то и нескольких градусов как для границ знаков, так и для положения планет.
Все астрологи сами были и астрономами, т.е. по ночам наблюдали небо, а днем
предсказывали и как точно;))
Этот феномен легко находит объяснение, если предположить, что астролог содержит
в себе биокомпьютер, корректирующий недостаток точности наблюдений. С другой
стороны, есть еще и другие каналы информации, помимо знаков на небесах. Вот
свежий пример из нашей практики.
7 апреля около 18:15 (-4), Торонто, ко мне пришла на консультацию некая дама в
сопровождении монаха-францискианца. Ее, в частности, интересовал вопрос о
здоровье отца, матери и брата. Построив ей карту на 1969 год рождения (с ее
слов) я рассказал чем болен брат, чем страдают мать и отец. Все это оказалось
правдой. После этого мы еще около часа беседовали по этой ее карте. Наконец, я
распечатал карту и дал ей в руки.
"Но я родилась в 1968 году, а не в 69" - воскликнула она, взглянув на карту.
"Хорошо", - ответил я, не дрогнув, и распечатал ей карту на 1968 год рождения.
"Но как ты мог так правильно все предсказать по неправильной карте рождения?" -
спросила она.
"Видишь, ли, мы предсказываем даже при отсутствии карты рождения", - и показал
ей хорарную карту, которую построил на ее приход.
Монах заинтересовался нашей беседой. Он попросил рассказать ему о его судьбе
(ему исполнилось 30 лет в декабре прошлого года). Взглянув на его карту
рождения, я сказал, что он станет известным писателем. Дама возликовала. Как
оказалось, эта дама является прорицательницей. Она предсказала монаху, что он
станет известным писателем. Но монах усомнился в ее словах. Поэтому она привела
его ко мне. Предварительно она рассказала монаху о своих родителях и брате и
некоторых других подробностях своей жизни. Услыхав все эти подробности от меня,
монах решился проверить и свою судьбу.
Самым поучительным в этой истории является то, что прогнозы по картам на 1968 и
69 годы рождения оказались идентичными! Но если взглянуть на хорарную карту 7
апреля 2004 18:15 (-4) 43:39сш 79:23зд (АСЦ в первом гр. Весов), то можно
увидеть, что Луна в Скорпионе не имеет мажорных аспектов с планетами, но только
сходящийся секстиль с Хироном. И работает! (это вам, господа немцы, по поводу
Рентгена!)
С уважением и почтением,
АП

[Nadezhda [liei]]

To: Alexander P. Trunev [trounev] (tro...@rogers.com)
Type: Комментарий к трактовке
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24691
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24691
================================================================================

Здравствуйте, Александр Петрович!

AT> Ясно, что точность астрономических наблюденй в средние века была в пределах
AT> 1-2,
AT> а то и нескольких градусов как для границ знаков, так и для положения
AT> планет.
AT> Все астрологи сами были и астрономами, т.е. по ночам наблюдали небо, а днем
AT> предсказывали

А если какая-либо планета находилась над горизонтом в светлое время суток,т.е.
не была видна?

С искренним интересом,
Надежда

[Yura Garaga [astrologzip]]

To: Nadezhda [liei]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24692
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24692
================================================================================

Здравствуйте, Надежда !!

N> А если какая-либо планета находилась над горизонтом в светлое время
N> суток,т.е.
N> не была видна?

Вот по этой причине и получалась ошибка в градус-другой, а порой и третий...
экстраполяция была не совсем точной. А видимые планеты несложным инструментом
можно опряделять с точностью до минут дуги (особенно если делать еще и поправку
за преломление атмосферы и за параллакс для Луны).

.................
С уважением,
Юрий.

[Nessa Masur [Nessa]]

To: Yura Garaga [astrologzip] (gar...@mail333.com)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24693
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24693
================================================================================

Здравствуйте Александр Петрович, Надежда и Юра! Александр Петрович,не смогла
остаться равнодушной, прочитав Вашу 'захватывающую' историю с ошибкой в
построении карты но верной трактовкой! Я, конечно, делаю только первые шаги в
хорарной астрологии, но мне уже пришлось столкнуться с аналогичной
ситуацией(правда с участием более простых персонажей). Совершенно согласна с
предположениями о том, что хорарные карты являются саморегулирующимися ( дают
или не дают возможность верной интерпретации, коррелируют одновременно с картой
клиента и астролога, и( даже с моей небольшой практикой уже бросилось в глаза),
имеют сильную связь с положением Луны в текущем Соляре и самое интересное, если
вопрос получил отрицательный ответ и через 3 месяца задается снова- положение
Луны часто совпадает!! . Так же часто проявляется то, о
чем Вы говорите: ясновидение (хотя я им не обладаю), но иногда интерпретация
дается легко и как бы сама собой, а иногда 'смотришь в книгу и даже фиги не
видишь..'. Хочу Вас спросить вот о чем:'Используете ли Вы квиконс в хораре? В
каких случаях он может быть 'отказом' а в каких 'возвращением' к вопросу или
,наприме, партнера. А полусекстиль? Эти аспекты в литературе ы считаются как
бы несовпада? А как Вы думаете? С уважением, Диана.

[Nadezhda [liei]]

To: Yura Garaga [astrologzip] (gar...@mail333.com)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24694
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24694
================================================================================

Привет!:)

YG> Вот по этой причине и получалась ошибка в градус-другой, а порой и
YG> третий...
YG> экстраполяция была не совсем точной.

А если надо было построить гороскоп 50-летнего клиента?.. Вопрос чайника в
математике: как же они все эти синусы единицы вручную считали??:(

Надежда

[Yura Garaga [astrologzip]]

To: Nadezhda [liei]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24698
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24698
================================================================================

Привет, Надя !

Nl> А если надо было построить гороскоп
Nl> 50-летнего клиента?..

Раньше пользовались эпициклами, (хитрый трюк, когда сложное движение
по эллипсу было разложено в математические ряды, так считать гораздо
проще). Однако для Юпитера и Сатурна достаточно быстро набегают
погрешности.... так как теория не учитывает взаимного притяжения
планет гигантов (об этом стали подозревать после Ньютона).

Nl> Вопрос чайника в
Nl> математике: как же они все эти
Nl> синусы единицы вручную считали??:(

Ну, раньше они не синусами пользовались а кусочно-ломанной функцией,
это только потом математики в индии придумали синусы и косинусы.
Причем, если не изменяет память, как раз причина этого изобретая была небесная
механика.

Не знаю точно как считали синусы раньше, но наиболее легкий путь это
заменить синус простыми операциями через умножение и сложение (10 таких
операций и получается очень точный ответ).

.............
Юра

[Albert R. Timashev [arta]]

To: Yura Garaga [astrologzip] (gar...@mail333.com)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24701
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24701
================================================================================

Добрый день, Юрий!

Nl>> А если надо было построить гороскоп 50-летнего клиента?..
YG> Раньше пользовались эпициклами, (хитрый трюк, когда сложное движение
YG> по эллипсу было разложено в математические ряды

...конкретно, в движение по нескольким окружностям.

Nl>> Вопрос чайника в математике: как же они все эти

Nl>> синусы единицы вручную считали??:(

YG> Ну, раньше они не синусами пользовались а кусочно-ломанной функцией

Это было только в Вавилоне и Египте.

YG> это только потом математики в индии придумали синусы и косинусы

По-моему, исторически достоверные свидетельства позволяют утверждать, что
тригонометрия впервые появилась в Греции. Или Вы можете привести данные,
однозначно указывающие на первенство индусов? По моим сведениям, абсолютно все
документальные свидетельства указывают на _заимствование_ индусами у греков
тригонометрии вместе с соответствующими, более точными, чем вавилонские,
астрономическими расчетными теориями. Более того. Доказательством заимствования
является и то, что в индусских астрономических трактатах присутствует жуткая
смесь вавилонских кусочно-линейных и греческих тригонометрических расчетных
теорий. В то время, как греки в своих трактатах последовательно применяют
тригонометрию, заменяя ею _весь_ вавилонский (менее совершенный)
астро-математический аппарат.

YG> Причем, если не изменяет память, как раз причина этого изобретая была
YG> небесная механика.

На самом деле, все базовые науки получили свое развитие именно благодаря
Астрологии. Астрология - это ПЕРВАЯ НАУКА (в истинном, в том числе и современном
понимании этого слова!) на Земле.

С уважением,
Альберт Тимашев

[Yura Garaga [astrologzip]]

To: Albert R. Timashev [arta] (alb...@timashev.ru)
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24702
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24702
================================================================================

Добрый День, Альберт !!

YG>> это только потом математики

YG>> в индии придумали синусы и косинусы

AT> По-моему, исторически достоверные
AT> свидетельства позволяют утверждать, что
AT> тригонометрия впервые появилась в Греции. Или
AT> Вы можете привести данные,
AT> однозначно указывающие на первенство индусов?

Скорее всего что не могу. Я это прочел не специализированной исторической
литературе, а в
достаточно старой книжке по математике.

AT> По моим сведениям, абсолютно все
AT> документальные свидетельства указывают
AT> на _заимствование_ индусами у греков
AT> тригонометрии

Если это так, тогда получается, мало того что индусы астрологию переняли у
греков, а потом объявили своей собственной и даже более древней традицией чем
вавилонская, так еще и математические расчеты натыряли... :(

AT> На самом деле, все базовые науки
AT> получили свое развитие именно благодаря
AT> Астрологии.

А химия базовая наука ?

..........
Юрий

[Nadezhda [liei]]

To: Yura Garaga [astrologzip] (gar...@mail333.com)

Type: Юмор/несерьезное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24703
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24703
================================================================================

Юра, привет!

Я занялась ликвидацией собственной безграмотности:), поэтому прошу прощения за
длинную цитату:

ИСТОРИЧЕСКИЕ СВЕДЕНИЯ О РАЗВИТИИИ ТРИГОНОМЕТРИИ
Потребность в решении треугольников раньше всего возникла в астрономии: и в
течении долгого времени тригонометрия развивалась изучалась как один из отделов
астрономии.
Насколько известно: способы решения треугольников (сферических) впервые были
письменно изложены греческим астрономом Гиппархом в середине 2 века до н.э.
Наивысшими достижениями греческая тригонометрия обязана астроному Птоломею (2
век н.э.), создателю геоцентрической системы мира, господствовавшей до
Коперника.
Греческие астрономы не знали синусов, косинусов и тангенсов. Вместо таблиц
этих величин они употребляли таблицы: позволяющие отыскать хорду окружности по
стягиваемой дуге. Дуги измерялись в градусах и минутах ; хорды тоже измерялись
градусами (один градус составлял шестидесятую часть радиуса), минутами и
секундами. Это шестидесятеричное подразделение греки заимствовали у вавилонян.
Значительные высоты достигла тригонометрия и у индийских средневековых
астрономов. Главным достижением индийских астрономов стала замена хорд синусами,
что позволило вводить различные функции, связанные со сторонами и углами
прямоугольного треугольника. Таким образом в Индии было положено начало
тригонометрии как учению о тригонометрических величинах.
Индийские ученые пользовались различными тригонометрическими
соотношениями, в том числе и теми, которые в современной форме выражается как
2 2
sin a + cos a = 1,
sin a = cos (90 - a)
sin ( a + B)= sin a . cos B + cos a . sin B.
Индийцы также знали формулы для кратких углов sin na , cos na, где n=2,3,4,5.

AT>> По моим сведениям, абсолютно все
AT>> документальные свидетельства указывают
AT>> на _заимствование_ индусами у греков
AT>> тригонометрии

YG>
YG> Если это так, тогда получается, мало того что индусы астрологию переняли у
YG> греков, а потом объявили своей собственной и даже более древней традицией
YG> чем
YG> вавилонская, так еще и математические расчеты натыряли... :(

И вообще, санскрит произошел от древнегреческого:))) Кстати, а откуда египтяне,
китайцы и индусы позаимствовали лунные стоянки?:)) И с какой стати учитывали
созвездие, которое было видно 10-12 тысяч лет до н.э., а потом "сползло" из-за
прецессии? Что-то мне не верится, что астрологи, учитывавшие доли 1 секунды,
научились тригонометрии у греков.

С чувством здорового юмора:),
Надежда

[Albert R. Timashev [arta]]

To: Yura Garaga [astrologzip] (gar...@mail333.com)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24704
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24704
================================================================================

Добрый День, Юрий!

AT>> На самом деле, все базовые науки получили свое развитие именно благодаря
AT>> Астрологии.
YG> А химия базовая наука ?

Да. Алхимия со времен Египта и Вавилона ВСЕГДА базировалась на астрологии, и
считалось, что без знания астрологии не может быть осуществлено ни одно
алхимическое деяние. Более того, вся алхимическая символика насквозь пронизана
астрологическими концепциями.

С уважением,
Альберт Тимашев

[Albert R. Timashev [arta]]

To: Nadezhda [liei]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24705
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24705
================================================================================

Добрый день, Надежда!

N> "Греческие астрономы не знали синусов, косинусов и тангенсов. Вместо таблиц
N> этих величин они употребляли таблицы: позволяющие отыскать хорду
N> окружности по стягиваемой дуге.
N> Значительные высоты достигла тригонометрия и у индийских средневековых
N> астрономов. Главным достижением индийских астрономов стала замена хорд
N> синусами..."

Хочется обратить Ваше внимание на слова "индийских _средневековых_
астрономов".

YG>> получается, мало того что индусы астрологию переняли у греков,
YG>> а потом объявили своей собственной и даже более древней традицией чем

YG>> вавилонская, так еще и математические расчеты натыряли... :(

N> И вообще, санскрит произошел от древнегреческого:)))

Этого никто не утверждал ;)

N> Кстати, а откуда египтяне, китайцы и индусы позаимствовали лунные
N> стоянки?:))

Об использовании лунных стоянок египтянами мне ничего не известно. По
имеющимся у меня данным кроме 36-и деканов, 10-и и затем 12-и знаков, в Египте
других делений не использовалось.
Откуда пошли лунные стоянки - вопрос темный. Но то, что упоминаются в Риг
Веде, говорит о том, что известны они были очень давно.

N> И с какой стати учитывали созвездие, которое было видно 10-12 тысяч лет
N> до н.э., а потом "сползло" из-за прецессии?

Какое конкретно созвездие Вы имеете в виду?

N> Что-то мне не верится, что астрологи, учитывавшие доли 1 секунды,
N> научились тригонометрии у греков.

Доли секунды учитывали не только индусы, но и египтяне, и греки перенявшие
египетскую традицию. Например, имеются исторические свидетельства о
существовании трактата "Мириогенезис" (текст египетского происхождения), где
судьба человека определялась исходя из угловой минуты, в которую попал ASC
рождения. Тем не менее, уже греки не имели возможности нормально пользоваться
этим трактатом, т.к. у них не существовало способов измерения времени с такой
точностью.
Про индусов можно сказать абсолютно то же самое - то, что они пытались в
исторически достоверно известное время учитывать доли секунды, совершенно не
умея измерять ни время, ни небесные координаты с такой точностью, говорит отнюдь
не в пользу их высокого развития, а скорее наоборот, в пользу того, что они
где-то знание о долях секунды _позаимствовали_, но не представляли, что с ним
делать, поэтому "abused this knowledge" (в русском нет точного эквивалента слова
"abuse", а смысл того, что я хотел сказать, именно им в точности и выражается -
примерные значения "злоупотреблять, эксплуатировать с нарушением правил и
норм").
Я не спорю, что много тысяч лет назад индусы владели совершенно ДРУГОЙ
системой астрологии, КРАЙНЕ НЕ ПОХОЖЕЙ на их современный джйотиш. А современный
джйотиш - это, в основе своей, ЗАИМСТВОВАНИЕ из египетской, вавилонской и
греческой систем, сдобренное остатками более древней индусской системы и
поздними средневековыми наслоениями.

Короче говоря, в исторически достоверно известный период ИЗВЕСТНАЯ НАМ
СЕГОДНЯ ФОРМА АСТРОЛОГИИ возникла в Египте и Вавилоне (один или, возможно даже
несколько раз качуя туда и обратно - по крайней мере, достаточно интенсивный
обмен знаниями там существовал явно), затем перешла в Грецию и Индию в последние
века до нашей эры и первые века нашей эры, а затем в середине I тысячелетия
нашей эры перекочевала к арабам, затем в начале II тысячелетия нашей эры - в
Европу.
Рассуждать же о том, была ли астрология у индусов 10 тысяч лет назад, и
насколько сильно она повляла на египетскую и вавилонскую астрологию (или на
астрологию Атлантов или космогоническую систему Гипербореев) - это больше
спекуляции, чем конструктивная беседа. Тем более, что индусов как таковых 10
тысяч лет назад вообще не было как этноса :)))

С уважением,
Альберт Тимашев

[Yura Garaga [astrologzip]]

To: Nadezhda [liei]
Type: Обычное сообщение

Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24707
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24707
================================================================================

Добрый Вечер, Надежда !!

N> Значительные высоты достигла тригонометрия

N> и у индийских средневековых

N> астрономов. Главным достижением индийских

N> астрономов стала замена хорд синусами,
N> что позволило вводить различные функции,

Вот, теперь все ясно стало. Тригонометрию придумали в Греции, но в
чистом виде синусы получили уже индусы. Спасибо за ясность !!

................
С уважением,
Юра

[Nadezhda [liei]]

To: Albert R. Timashev [arta] (alb...@timashev.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24708
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24708
================================================================================

Добрый день, Альберт

N>> Значительные высоты достигла тригонометрия и у индийских средневековых
N>> астрономов. Главным достижением индийских астрономов стала замена хорд
N>> синусами..."

AT>
AT> Хочется обратить Ваше внимание на слова "индийских _средневековых_
AT> астрономов".

Выражение "индийских средневековых..." благодаря усилиям колонизаторов давно уже
стало клише. Научных(!) доказательств, что астрология и математика в Индии
возникли именно в средневековье не существует, поэтому лично я отношусь к
официальным западным теориям об истории народов( в то числе и прародителей
современных европейцев), населявших когда-то территорию современной северной
Индии, точно так же, как и к "творчеству" Фоменко:) И до тех пор, пока ученые
всесторонне не проанализируют результаты раскопок городов в бассейне реки
Сарасвати, я своего мнения о древности индийской цивилизации и ее знаний не
изменю.

N>> И вообще, санскрит произошел от древнегреческого:)))

AT>
AT> Этого никто не утверждал ;)

Альберт я не Вас имела в виду. Это старый анекдот и позвольте не показывать
пальцем на известных людей:)

N>> И с какой стати учитывали созвездие, которое было видно 10-12 тысяч лет
N>> до н.э., а потом "сползло" из-за прецессии?

AT>
AT> Какое конкретно созвездие Вы имеете в виду?

Абхиджит.

AT> судьба человека определялась исходя из угловой минуты, в которую попал ASC
AT> рождения. Тем не менее, уже греки не имели возможности нормально
AT> пользоваться
AT> этим трактатом, т.к. у них не существовало способов измерения времени с
AT> такой
AT> точностью.
AT> Про индусов можно сказать абсолютно то же самое - то, что они пытались в
AT> исторически достоверно известное время учитывать доли секунды, совершенно
AT> не
AT> умея измерять ни время,

А сейчас мы умеем измерять доли секунды?;) А время рождения с точностью хотя бы
до 1 секунды? Не умеем, да и вообще, момент рождения - понятие относительное и
свое для каждой астрологической системы, поэтому реально могут пригодится
секунды и их доли только после ректификации.

AT> Рассуждать же о том, была ли астрология у индусов 10 тысяч лет назад,
AT> и
AT> насколько сильно она повляла на египетскую и вавилонскую астрологию (или на
AT> астрологию Атлантов или космогоническую систему Гипербореев) - это больше
AT> спекуляции, чем конструктивная беседа.

А с другой стороны, только астрономы и астрологи, изучая древние знания о
звездах и их положении, могут говорить о времени возникновения тех или иных
теорий... К сожалению, при моих скромных познаниях дальше смутных догадок я
пойти сейчас не смогу.

AT> Тем более, что индусов как таковых 10
AT> тысяч лет назад вообще не было как этноса :)))

Это я неправильно сформулировала, согласна, что этнический состав народов
населявших северные индийские территории был очень неоднороден.
А вообще, разговор этот - очень теоретический, убедить друг друга в чем либо не
получится, особенно учитывая аспекты Меркурий-Юпитер в картах собеседников:)))

С уважением и рассчитывая на понимание,
Надежда

[Yura Garaga [astrologzip]]

To: Albert R. Timashev [arta] (alb...@timashev.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24709
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24709
================================================================================

Добрый Вечер, Альберт !!

AT>> На самом деле, все базовые науки получили

AT>> свое развитие именно благодаря
AT>> Астрологии.

YG>> А химия базовая наука ?

AT> Алхимия

Тут одна сложность. Цель Алхимика, получение философского камня,
способного производить трансмутацию металлов, дабы приготовить на его
основе эликсир жизни. Это тайное герметическое искусство, которое держалось
под глубочайшим секрете.

Химия же это совсем другое. Она не занимается превращением элементов,
но химическими реакциями (т.е. т.с. поверхностным, а не глубинным
взаимодействием вещества). И роль астрологии для химии неясна.

AT> со времен Египта и Вавилона

Об Алхимии в Вавилоне я никогда не слышал, самый древний дошедший до
нас текст по алхимии египетского происхождения - изумрудная скрижаль, где,
конечно, нет готовых рецептов, а только намеки.

AT> ВСЕГДА
AT> базировалась на астрологии, и
AT> считалось, что без знания астрологии
AT> не может быть осуществлено ни одно
AT> алхимическое деяние.

Вообще-то более правильно говорить не "деяние", а "делание".

Работа Алхимика похожа на работу садовника. Он внимателен за тем что
выращивает и следит за временами года.
Например чтобы приготовить т.н. "молоко непорочности" в самом начале
Великого Делания, собирается весенняя роса, которая затем вместе с
нитратом калия будет подвергнута многократной дистилляции. Однако
весна здесь подходит скорее потому что собирать росу зимой, осенью или летом не
так продуктивно.

Филалет говорит о планетных периодах, которые известны под одноименным
названием "периоды Филалета", однако это скорее всего удобная
аналогия, искусственная связь между изменением окраски
приготавливаемой субстанции с планетами (для удобства, но не более),
поскольку варка философского камня идет непрерывно в закупоренном
сосуде без вмешательства извне...

AT> Более того, вся алхимическая
AT> символика насквозь пронизана
AT> астрологическими концепциями.

Это у них особый шифр такой, чтобы запутать непосвященных.

................
С уважением,
Юрий

[Albert R. Timashev [arta]]

To: Yura Garaga [astrologzip] (gar...@mail333.com)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24711
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24711
================================================================================

Приветствую, Юрий!

YG>>> А химия базовая наука ?
AT>> Алхимия

YG> Тут одна сложность. Цель Алхимика, получение философского камня

Это неверная точка зрения. Помимо философского камня в алхимии есть еще очень
много чего ;)

YG> Химия же это совсем другое. Она не занимается превращением элементов,
YG> но химическими реакциями

Да будет Вам известно, что химия отделилась от алхимии лишь в XVII-XVIII
веках. Поэтому, если мы говорим о возникновении наук, то химия и алхимия в этом
контексте неразделимы.

AT>> со времен Египта и Вавилона

YG> Об Алхимии в Вавилоне я никогда не слышал

На тему алхимии (впрочем, как и на тему астрологии) вообще здравых публикаций
очень мало, особенно по древним культурам. Я еще не встречал, например, ни
одного вавилонского астрологического текста, целиком и толково переведенного и
откомментированного. Хотя достоверно известно, что глинянных табличек
астрологического содержания в одном только Британском музее хранится как минимум
несколько тысяч.
Что касается алхимии, то по вполне понятным причинам на публикацию
_достоверных_ сведений по этому предмету существует негласное вето. Поэтому Вы и
я и не знаем ничего про вавилонскую алхимию ;) А то, что она существовала, не
вызывает сомнения, посколько между Египтом и Вавилоном существовал довольно
интенсивный обмен жреческими знаниями.

YG> самый древний дошедший до нас текст по алхимии египетского происхождения
YG> - изумрудная скрижаль

Опять же исторически его происхождение крайне туманно. Нет никаких
однозначных доказательств его происхождения. Известно только, что этот текст тем
или иным образом цитируется в большинстве дошедших до нас (и получивших огласку)
алхимических трактатах древности.

AT>> ВСЕГДА базировалась на астрологии, и считалось, что без знания
AT>> астрологии не может быть осуществлено ни одно алхимическое деяние.
YG> Вообще-то более правильно говорить не "деяние", а "делание".

Насколько мне известно, на Руси не было известных алхимиков, и все трактаты
по алхимии на русском языке ПЕРЕВОДНЫЕ.
Поэтому, как правильно говорить, вопрос очень спорный ;)
Любую алхимическую операцию называли "Делом" или "Работой". Так что,
использование в русском языке корявого слова "делание" (вместо более
естественных "дело", "работа", "деяние") - это просто бессмысленный выпендреж
наших отечественных переводчиков :) Кстати, первые переводы алхимических текстов
на русский язык были сделаны при Петре I. Возможно, в русском языке того времени
слово "делание" звучало более адекватно. Но не сейчас - русский язык с XVIII
века существенно переменился.

AT>> Более того, вся алхимическая символика насквозь пронизана
AT>> астрологическими концепциями.
YG> Это у них особый шифр такой, чтобы запутать непосвященных.

Ясное дело! Ни один человек в здравом уме не будет писать о таких вещах
открыто! Но язык астрологии для алхимии - это все равно что высшая математика
для современной физики.

С уважением,
Альберт Тимашев

[Alexander P. Trunev [trounev]]

To: Nessa Masur [Nessa] (Masu...@yandex.ru)
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24860
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24860
================================================================================

NM> Здравствуйте Александр Петрович, Надежда и Юра!
NM> Александр Петрович,не смогла остаться равнодушной, прочитав
NM> Вашу 'захватывающую' историю с ошибкой в построении карты но верной
NM> трактовкой! Я, конечно, делаю только первые шаги вхорарной астрологии, но
NM> мне уже пришлось столкнуться с аналогичной ситуацией(правда с участием
NM> более простых персонажей). Совершенно согласна спредположениями о том, что
NM> хорарные карты являются саморегулирующимися ( дают или не дают возможность
NM> верной интерпретации, коррелируют одновременно с картой клиента и
NM> астролога, и( даже с моей небольшой практикой уже бросилось в глаза),имеют
NM> сильную связь с положением Луны в текущем Соляре и самое интересное,
NM> если вопрос получил отрицательный ответ и через 3 месяца задается снова- .
NM> NM> положение Луны часто совпадает!!
Привет, Диана! Случайно пропустил ваш пост и сразу не дал ответ. Подождал, пока
наступят дни Дианы (полной Луны)и взялся за клавиатуру:))
Тема, которую вы подняли, давно меня интересует, тем более, что последние
сообщения на этом форуме о том же, т.е. о резонансах. Хорарные карты часто
резонируют с картами клиентов, что облегчает понимание их текущих проблем и
позволяет построить гипотетическую карту рождения. Если, например, мне звонит
клиент и просит составить ему карту рождения, но не знает когда он родился, то я
беру асцендент хорарной карты и подгоняю под него карту рождения. После этого я
проверяю ее путем опроса клиента по ключевым событиям жизни. Получается
резонанс, который неплохо соответствует характеру и особенностям судьбы клиента.
Такого типа резонансные карты можно строить даже при неизвестной дате рождения.

NM> но иногда интерпретация дается легко и как бы сама собой, а
NM> иногда 'смотришь в книгу и даже фиги не видишь..'. Хочу Вас спросить вот
NM> о чем:'Используете ли Вы квиконс в хораре? В каких случаях он может
NM> быть 'отказом' а в каких 'возвращением' к вопросу или, наприме, партнера.
NM>А полусекстиль? Эти аспекты в литературе ы считаются как бы несовпада? А
NM>как Вы думаете? С уважением, Диана.
Я думаю, что аспекты в хораре это нечто похожее на связи в механике, т.е. некие
пружинки, позволяющие двигаться в ту или иную сторону. Наиболее сильно работают
соединения планет с углами домов - это события как таковые. При этом начальная
дуга играет роль времени, величина которого определяется по правилу
1градус=1день. Двигать надо отдельно планеты, при фиксированных домах, и
отдельно дома, при фиксированных планетах. Аспекты в свою очредь могут сходиться
и расходиться. Они задают дополнительные связи и соответствуют обстоятельствам
дела. Вообще надо разрабатывать теорию бинарных хорарных карт, чем я и занят в
последнее время. См. наши статьи по этому поводу:
Александр Трунев. Бинарные хорарные карты типа вопрос и ответ и прогнозирование
времени наступления событий с точностью до минут и часов/
http://trounev.net/thewar/No21/HA.htm
http://trounev.com/thewar/No28/BH.htm