[i] ЗАТМЕНИЕ 19 апреля...
![Sergey Smorovoz [SergOk]'s profile photo](https://lh3.googleusercontent.com/a/default-user=s40-c)
Sergey Smorovoz [SergOk]
Type: Информационное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24733
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24733
================================================================================
Доброго дня.
На КОМЕТЕ, в разделе "Библиотека" опубликована статья Андрея Лаврова: "Затмение
Солнца в знаке Овна".
http://kometa-love.ru
http://kometa.site.kz
С наилучшими, Сергей Сморовоз.
![Albert R. Timashev [arta]'s profile photo](http://lh3.googleusercontent.com/a-/ALV-UjXv2P9W1rNpRD0_8O0CyxmDvjA3emjwWfNKDt417oxAfqmka-xZ=s40-c)
Albert R. Timashev [arta]
Type: Вопрос
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24741
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24741
================================================================================
Добрый день!
SS> На КОМЕТЕ, в разделе "Библиотека" опубликована статья Андрея
SS> Лаврова: "Затмение Солнца в знаке Овна".
SS> http://kometa-love.ru
SS> http://kometa.site.kz
Два вопроса к Андрею в связи с его прогнозами для знаков зодиака:
1) почему затмение в знаке Овна он трактует так, как будто оно происходит в
знаке Тельца? Все-таки 30-й градус ОВНА - это еще 30-й градус ОВНА, а отнюдь не
1-й градус Тельца. Поэтому, на мой взгляд (который совпадает с мнением
вавилонских, греческих, арабских и индусских астрологов о структуре зодиака и
жестких границах знаков), его прогнозы для знаков зодиака ошибочны (их надо было
бы сместить на один знак, но из-за пункта 2 даже это не спасло бы его от
ошибки).
2) почему затмение он трактует как фактор ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ, описывая всяческие
блага, которые оно якобы должно принести представителям разных знаков? На мой
взгляд (который, опять же, совпадает с точкой зрения древних мастеров),
солнечное затмение - фактор сугубо отрицательный, связанный с омрачением
(затмением) сознания и резким снижению уровня жизненной силы. Поэтому трактовать
его положительно - это проявлять безответственность по отношению к читателям,
непрофессионализм и непонимание фундаментальных основ Астрологии.
[_Нельзя_ настраивать человека на позитивные события, когда на самом деле его
ожидают негативные! Надо честно обо всем предупреждать и готовить человека к
ожидающим его испытаниям!]
Не имею ничего лично против Андрея, наоборот, считаю его своим другом. Но, как
говориться, Истина дороже.
С уважением,
Альберт Тимашев
Albert R. Timashev [arta]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24742
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24742
================================================================================
Небольшое пояснение.
AT> 2) почему затмение он трактует как фактор ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ, описывая
AT> всяческие блага, которые оно якобы должно принести представителям разных
AT> знаков?
Конкретно я имею в виду фразы типа:
"ОВЕН. Но может судьба предоставит вам шанс сорвать большой куш."
"ТЕЛЕЦ. ... _осознание_ своей судьбы ... "
"РАК. Вашу голову могут посетить гениальные мысли и новые открытия. ...
значительно улучшите свои познания в области компьютера и Интернета ..."
"ЛЕВ. Вы можете значительно повысить уровень своего мастерства и
профессионализма, достигнув в своём ремесле, недосягаемых высот, и заняв своё
место под Солнцем."
...и т.д.
То есть, наряду с _правильными_ трактовками, указывающими на _фатальные_
_проблемы_ и _невзгоды_, снижением уровня самостоятельности и осознания,
вызванные солнечным затмением, присутствуют положительные трактовки, которые,
вообще говоря, не соответствуют действительности.
С уважением,
Альберт Тимашев
Andrey Lavrov [Roman]
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24750
================================================================================
Доброго дня, Альберт.
AT>
AT> Два вопроса к Андрею в связи с его прогнозами для знаков зодиака:
AT> 1) почему затмение в знаке Овна он трактует так, как будто оно
AT> происходит в знаке Тельца? Все-таки 30-й градус ОВНА - это еще
AT> 30-й градус ОВНА, а отнюдь не 1-й градус Тельца.
Потому что 30-ый градусы - это градусы мутации и перерождения к следующему
Зодиакальному сектору. А если помотреть, на ситуацию в свете полнознаковой
системы домов, то тем более событийные тенденции будут к следующим секторам.
_Цитата_ _из_ _статьи:_
"Перед тем как дать более подробный прогноз для каждого Знака Зодиака, надо
заметить что, во-первых, это затмение повлияет на тех кто родился на границе
знаков Овна и Тельца(19-20 апреля), граница знаков Весы и Скорпиона (22-23
октября), граница знаков Рак и Лев(22-23 июля), граница Козерога и Водолея(19-20
января). Можно добавить ещё пограничные даты Огненных и Земных знаков - это
граница Льва и Девы(22-24 августа), граница Стрельца и Козерога(21-22 декабря)."
AT> 2) почему затмение он трактует как фактор ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ, описывая всяческие
AT> блага, которые оно якобы должно принести представителям разных знаков? На
AT> мой
AT> взгляд (который, опять же, совпадает с точкой зрения древних мастеров),
AT> солнечное затмение - фактор сугубо отрицательный, связанный с омрачением
AT> (затмением) сознания и резким снижению уровня жизненной силы.
Такое ощущение, что ты читаешь между строк :))
Цитаты из статьи:
Перед затмением очень важно именно завершать старые дела и отдавать долги. Тот
подсознательный опыт, который вы накопили за эти годы необходимо выводить
наружу, стремясь к разрешению скрытых проблем и душевных язв. В старину, период
затмений, проводили в посте и молитве, подаваясь в храмы и святые места. Ведь в
момент солнечного затмения, Луна, главное ночное светило, символ эмоций и
инстинктов, а так же, тёмного и скрытого начала в человеке, закрывает Солнце,
символ ясного дня, сознания и разума. В этот момент,_силы тьмы как бы
прорываются наружу, блокируя светлое-разумное начало в человеке, давая волю
животным-первобытным инстинктам, таящимся в недрах подсознания каждого из нас.
Люди, у которых имеются негативные аномалии в психике, подвержены в эти периоды
к кратковременному затмению рассудка, в результате чего они могут натворить
непоправимое. В это время 'оборотни' показывают свои истинные лица._ Именно
поэтому, накануне и в период затмения, астрологи всех времён советывали
воздержаться от животной пищи, алкоголя, секса, и других плотских утех. Затмения
это всегда период 'небесной' проверки для нас. Ведь именно человека, Бог
наградил искрой разума, уподобив самому себе, и отделил его таким образом, от
животного мира. С другой стороны, для того чтобы по настоящему полюбить другого,
и полностью отдаться своим чувствам, нам просто суждено забыть о разуме. Ведь
любовь - это всегда затмение рассудка. Вполне естественно что, затмения,
напрямую связаны с миром наших чувств, власть над которыми находится в руках
всевышнего. К сожалению, многие путают чувства и эмоции, высокое и низшее. В
период затмения мы можем сойти с проторенной дорожки, потеряв привычный образ
жизни, и пойти совершенно другой, новой, и необязательно лёгкой дорогой. На
сколько мы можем проявлять свободную волю, и сколько роковых ошибок и
неизбежностей нам ещё суждено? Эти и многие другие вечные философские вопросы,
остаются по-прежнему открытыми для всех...
Не имею ничего лично против Андрея, наоборот, считаю его своим другом. Но, как
AT> говориться, Истина дороже.
AT>
AT> С уважением,
AT> Альберт Тимашев
C взаимным, Андрей
Andrey Lavrov [Roman]
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24751
================================================================================
Всем привет!
AT> Небольшое пояснение.
AT>> 2) почему затмение он трактует как фактор ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ, описывая
AT>> всяческие блага, которые оно якобы должно принести представителям разных
AT>> знаков?
Альберт помоему ты невнимательно изучил материал. и Снова читаешь между строк,
зацикливаясь только на негатичных моментах, пытаясь исключить любые позитивные
фразы.Пойми что нельзя подавать материал в небалансированном виде в широкие
массы. Тем более что, негатив(о котором и так достатчно сказано в статье!) может
проявится лишь у едениц - даты которых я назвал конкретно.
AT> Конкретно я имею в виду фразы типа:
AT> "ОВЕН. Но может судьба предоставит вам шанс сорвать большой куш."
пропущенные тобой Цитаты.
_Овен._ _Сложные_ и противоречивые ситуации могут возникнуть вокруг
принадлежащих вам вещей, финансов, ценностей и имущества. _Очень_ _сложно_
_дать_ _однозначный_ _прогноз,_ особенно когда вопрос касается такой щекотливой
темы как имущество и деньги. Здесь всегда есть _большой_ _риск_ _потери,_
_стресса_ _и_ _столкновения_ _с_ _криминалом..._
AT> "ТЕЛЕЦ. ... _осознание_ своей судьбы ... "
Циатата
Это влияние может коснуться непосредственно вашей личности, внешности,
авторитета, здоровья, а так же, ваших ближайших партнёров по работе и браку. В
вашей судьбе наступает крутой поворот. Время кардинальных перемен, жизненных
выборов, и серьёзных прорывов. Ситуация может быть типа - Или пан, или пропал.
На карту может быть поставлено слишком многое. От того выбора, который вы сейчас
делайте, зависит следующий продолжительный жизненный виток. Поиски СЕБЯ и
осознание своей судьбы, могут привести к серьёзным изменениям всей вашей жизни.
На первый план выходят отношения с вашими партнёрами в личной жизни, и по
бизнесу. Подобные ситуации часто приводят или к браку или к разводу.
AT> "РАК. Вашу голову могут посетить гениальные мысли и новые открытия. ...
AT> значительно улучшите свои познания в области компьютера и Интернета ..."
Гениальные открытия иногда приводят к ядерным катострофам...... А те кого это
касается, в свете полного материала поймут о чём идёт речь.
AT> "ЛЕВ. Вы можете значительно повысить уровень своего мастерства и
AT> профессионализма, достигнув в своём ремесле, недосягаемых высот, и заняв
AT> своё
AT> место под Солнцем."
А теперь подумай - А всегдад ли этот факт является хорошим и счастливым?
Когда Ясон достиг своей цели и уничтожид своего дядю - не думаю что он был
счастлив и потом спокойно спал......
Циата из прогноза для Льва
"Большую роль в нынешних событиях, может сыграть, один из ваших родителей,
особенно отец, или фигура его заменившая. С ним будет связано что-то очень
важное и роковое. Очень ответственный этап в судьбе, для тех, у кого в жизни
актуальны вопросы карьеры, власти и личных достижений"
С уважением, Андрей
Albert R. Timashev [arta]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24752
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24752
================================================================================
Привет, Андрей!
AT>> 1) почему затмение в знаке Овна он трактует так, как будто оно
AT>> происходит в знаке Тельца? Все-таки 30-й градус ОВНА - это еще
AT>> 30-й градус ОВНА, а отнюдь не 1-й градус Тельца.
AL> Потому что 30-ый градусы - это градусы мутации и перерождения к следующему
AL> Зодиакальному сектору. А если помотреть, на ситуацию в свете полнознаковой
AL> системы домов, то тем более событийные тенденции будут к следующим
AL> секторам.
Использую полнознаковую систему уже несколько лет, и ни разу не замечал,
чтобы, как ты говоришь, были какие-то "событийные тенденции к следующим
секторам", когда натальный ASC человека попадает в 30-й градус знака! Работают
совершенно четко всё те же дома, знак ASC - 1-й дом, следующий знак - 2-й дом и
так далее.
Единственное, что может сбивать с толку некоторых астрологов - это то, что
ASC самой медленной прогрессии (или, что то же самое, истинной примарной
дирекции), который _всреднем_ смещается на 1 градус за 1 год, первые ~30 лет
жизни человека с ASC в 30-м градусе будет идти по СЛЕДУЮЩЕМУ ЗНАКУ. Вследствие
чего, и на его психологии, и на событиях жизни будет чувствоваться серьезный
отпечаток СЛЕДУЮЩЕГО ЗНАКА.
Но это происходит ВОВСЕ НЕ ПОТОМУ, что 30-й градус якобы "градус мутации и
перерождения". И продолжается это "влияние" следующего знака не долее, чем
первые *дцать лет жизни! А далее включается следующий за ним знак и так далее!
Еще раз повторяю простую мысль, которую повторял здесь не единожды:
АСТРОЛОГИЯ - НАУКА О СМЫСЛЕ. А СМЫСЛ _ДИСКРЕТЕН_. Астрология - это тебе не
теория вероятности и не теория поля, где нет ЧЕТКИХ ГРАНИЦ, и всё размазано и не
понятно, где что начинается, а где заканчивается. Фундаментальным свойством
ИНФОРМАЦИИ (СМЫСЛА) является его ДИСКРЕТНОСТЬ.
29 градусов 59 минут 59.999999 секунд Овна - это ВСЁ ЕЩЕ ЧИСТЫЙ
(БЕСПРИМЕСНЫЙ) _ОВЕН_.
0 градусов 0 минут 0.0000000000001 секунд Тельца - это УЖЕ ЧИСТЫЙ
(БЕСПРИМЕСНЫЙ) _ТЕЛЕЦ_.
Потому что структура знаков ДИСКРЕТНА (знаки - это как ящики с бесконечно
малой толщиной стенок)!!! Если бы структура зодиака не была дискретна,
произвести деление на 12 знаков ВООБЩЕ БЫЛО БЫ НЕВОЗМОЖНО, т.к. одно качество
настолько бы плавно перетекало в другое, что провести четкой границы между ними
было бы _невозможно_ в _принципе_. И тогда бы "начало тельцовских качеств" можно
было бы отсчитывать и от 15 градуса "Овна", и от 24 градуса "Водолея", и вообще
откуда угодно! Если бы ИНФОРМАЦИЯ описывалась терминами теории поля, то ее
границы не детерминировались бы НИЧЕМ, и она бы была как мутное расплывчатое
облако "размазана" по всему зодиаку без четкой локализации.
Поэтому, если брать систему дом-знак (а для популярных прогнозов другую
систему брать _невозможно_!), то ОСОБЕННО в идеологии этой (наидревнейшей)
системы ТВОЯ ТРАКТОВКА ЗАМТЕНИЯ В ЗНАКЕ ОВНА ТАК, БУДТО БЫ ОНО ИМЕЕТ МЕСТО В
ТЕЛЬЦЕ (просто на основании того, что оно произошло в последнем градусе Овна) В
КОРНЕ _ОШИБОЧНА_.
Итого, твой ответ на мой вопрос я считаю НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫМ.
AT>> 2) почему затмение он трактует как фактор ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ, описывая
AT>> всяческие блага, которые оно якобы должно принести представителям разных
AT>> знаков?
AL> Такое ощущение, что ты читаешь между строк :))
Я читаю ВСЁ. И вижу, что среди правильных вещей написаны явно неправильные.
AL> зацикливаясь только на негатичных моментах, пытаясь исключить любые
AL> позитивные фразы. Пойми что нельзя подавать материал в небалансированном
AL> виде в широкие массы.
Балансом негативным прогнозам у профессионального астролога ВСЕГДА ЯВЛЯЮТСЯ
РАЗУМНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ относительного того, что сам человек может сделать, дабы
ИЗБЕЖАТЬ осуществления этих негативных прогнозов!
А не радужные иллюзии и надевание розовых очков читателю, пусть даже в
небольшом количестве!
AT>> "РАК. Вашу голову могут посетить гениальные мысли и новые открытия. ...
AL> Гениальные открытия иногда приводят к ядерным катострофам......
Отмазка!!! :-))) Тогда бы так и писал: если Вы - ЗЛОДЕЙ, то Вам могут придти
в голову новые гениальные злодейские планы! :-))))))) Хотя, даже в этом случае
на счет "гениальности" я не согласен! Ну, не может человека под действием
затмения "осенить" или "озарить"!!! Вот "заклинить" и "зациклить", и как
результат довести до саморазрушения - ЗАПРОСТО!
AT>> "ЛЕВ. Вы можете значительно повысить уровень своего мастерства и
AT>> профессионализма, достигнув в своём ремесле, недосягаемых высот, и заняв
AT>> своё место под Солнцем."
AL> А теперь подумай - А всегдад ли этот факт является хорошим и счастливым?
AL> Когда Ясон достиг своей цели и уничтожид своего дядю - не думаю что он
AL> был счастлив и потом спокойно спал......
Опять "отмазка". В твоем тексте прогноза ТАКОГО (КАК ТЫ СЕЙЧАС НАПИСАЛ)
_СМЫСЛА_ НЕТ!!! Там читаеся вполне ясный положительный смысл. А теперь представь
человека, который прочитал твой прогноз и, как большинство Львов-оптимистов,
счел, что всё негативное его не касается, а что ему следует "поднажать" на
карьеру и достижение целей, и его ждет успех. НА ЧТО ТЫ ТОЛКАЕШЬ ЧЕЛОВЕКА???
Подводя итог по 2-у вопросу: в прогнозе по затмению надо было подробно
описывать проблемы и _ПУТИ_ ИХ РЕШЕНИЯ. Это если ты хотел составить, как ты
говоришь, "сбалансированный прогноз".
А у тебя получось введение в заблуждение читателей, которые совершенно зря
могут понадеяться на лучшее, в то время как им следовало бы ПРИНЯТЬ ПРЕВЕНТИВНЫЕ
МЕРЫ - а ты ничего им об этом не сказал.
С уважением,
Альберт Тимашев
Igor Gainutdinov [ur1742]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24753
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24753
================================================================================
AT> 29 градусов 59 минут 59.999999 секунд Овна - это ВСЁ ЕЩЕ ЧИСТЫЙ
AT> (БЕСПРИМЕСНЫЙ) _ОВЕН_.
которого так и тянет хоть чуть чуть побыть тельцом.
AT> 0 градусов 0 минут 0.0000000000001 секунд Тельца - это УЖЕ ЧИСТЫЙ
AT> (БЕСПРИМЕСНЫЙ) _ТЕЛЕЦ_.
который все время забывает, что он уже телец.
AT> Потому что структура знаков ДИСКРЕТНА
увы. не дискретна структура ГОЛОВЫ, которая пытается согласно этим знакам жить
)))
Yura Garaga [astrologzip]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24755
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24755
================================================================================
AT> 29 градусов 59 минут 59.999999 секунд Овна - это ВСЁ ЕЩЕ ЧИСТЫЙ
AT> (БЕСПРИМЕСНЫЙ) _ОВЕН_.
AT> 0 градусов 0 минут 0.0000000000001 секунд Тельца - это УЖЕ ЧИСТЫЙ
AT> (БЕСПРИМЕСНЫЙ) _ТЕЛЕЦ_.
Альберт, я Вас знаю как любителя традиционной астрологической мысли.
Вот я держу в руках любопытную книгу Абрахама Бен Эзры "Книга суждений
о звездах" издательства Урании (которую вы недавно намеревались
почитать и надо полагать уже прочли). Сейчас не могу вспомнить номер страницы но
в этой старой книге говорится что планета имеет силу не
только в градусе в котором находится но в предыдущем и последующем
градусе. И таким образом, говорит автор этой книги, если планета находится на
границе она испытывает смешанное влияние двух знаков.
Что скажете ?
........................
С интересом и уважением,
Юрий.
Albert R. Timashev [arta]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24756
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24756
================================================================================
Здравствуйте, Юрий!
AT>> 29 градусов 59 минут 59.999999 секунд Овна - это ВСЁ ЕЩЕ ЧИСТЫЙ
AT>> (БЕСПРИМЕСНЫЙ) _ОВЕН_.
AT>> 0 градусов 0 минут 0.0000000000001 секунд Тельца - это УЖЕ ЧИСТЫЙ
AT>> (БЕСПРИМЕСНЫЙ) _ТЕЛЕЦ_.
YG> Вот я держу в руках любопытную книгу Абрахама Бен Эзры "Книга суждений
YG> о звездах" издательства Урании (которую вы недавно намеревались
YG> почитать и надо полагать уже прочли). Сейчас не могу вспомнить номер
YG> страницы но в этой старой книге говорится что планета имеет силу не
YG> только в градусе в котором находится но в предыдущем и последующем
YG> градусе.
Приведите, пожалуйста, полную цитату, из которой было бы ясно, в каком
контексте об этом говорит Ибн Эзра, чтобы все мы адекватно поняли, о какой
"силе" планеты в данном случае речь.
YG> И таким образом, говорит автор этой книги, если планета находится на
YG> границе она испытывает смешанное влияние двух знаков.
YG> Что скажете ?
Я скажу, что "иметь власть" и "испытывать влияние" - это две разные вещи.
Поэтому пока я не увижу конкретной цитаты, ни для каких комментариев нет
достаточных оснований :)
С уважением,
Альберт Тимашев
Sergey Smorovoz [SergOk]
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24757
================================================================================
Доброго дня, Альберт.
AT> 1) почему затмение в знаке Овна он трактует так, как будто оно
AT> происходит в знаке Тельца? Все-таки 30-й градус ОВНА - это еще
AT> 30-й градус ОВНА, а отнюдь не 1-й градус Тельца.
AT> Поэтому, на мой взгляд (который совпадает с мнением вавилонских,
AT> греческих, арабских и индусских астрологов о структуре зодиака и
AT> жестких границах знаков), его прогнозы для знаков зодиака
AT> ошибочны (их надо было бы сместить на один знак...
AT> ... если брать систему дом-знак (а для популярных прогнозов
AT> другую систему брать невозможно!) ...
Альберт, помня Вашу бОльшую приверженность равнознаковой системе домов, хотел бы
задать встречный вопрос по поводу тематики трактовки Вами затмения в 30 гр. Овна
для Овна же, родившегося (особенно) 21-23 марта, т.е. затмения на его куспиде
2-го дома...
Информационную суть какого из домов для подобной констелляции Вы _подчеркнёте_ в
этом прогнозе?
Просто в двух словах: так - то и так - то, ключевые фразы плз.
С наилучшими, Сергей Сморовоз.
КОМЕТА
"Затмение Солнца в знаке Овна" - Андрей Лавров
http://kometa-love.ru/article.php?al_zatm_0419
Albert R. Timashev [arta]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24759
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24759
================================================================================
Приветствую, Сергей!
SS> помня Вашу бОльшую приверженность равнознаковой системе домов, хотел бы
SS> задать встречный вопрос по поводу тематики трактовки Вами затмения в
SS> 30 гр. Овна для Овна же, родившегося (особенно) 21-23 марта, т.е.
SS> затмения на его куспиде 2-го дома...
Очевидно, Сергей, Вы не вполне понимаете, что такое полнознаковая система
домов. Напоминаю, что, если показатель, по которому мы определяем 1-й дом (ASC,
Солнце, Луна, Узел и т.п.) попал в Овен, то ЭТОТ ПОКАЗАТЕЛЬ является КУСПИДОМ
(_ВЕРШИНОЙ_) 1-го дома, а 1-м домом является ВЕСЬ СООТВЕТСТВУЮЩИЙ ЗНАК.
Следовательно, куспидом 2-го дома является точка, отстоящая ровно на 30 градусов
дальше ASC/Солнца/Луны/Узла и т.п., а самим 2-м домом - ВЕСЬ ЗНАК, куда она
попала. Аналогично для всех последующих домов.
Поэтому, если в рассматриваемом примере Солнце (или ASC) попадает в ЛЮБОЙ
ГРАДУС ОВНА, и ЗАТМЕНИЕ ТОЖЕ попадает в ЛЮБОЙ ГРАДУС ОВНА, это означает, что
затмение произошло в ПЕРВОМ ДОМЕ.
Как Вы тоже должны знать, если знакомились с традиционными (арабскими,
греческими, индусскими) техниками, согласно Традиции, "СОЕДИНЕНИЕ" ЧЕРЕЗ ГРАНИЦУ
ЗНАКА НЕ СЧИТАЕТСЯ _СОЕДИНЕНИЕМ_, а считается ОТСУТСТВИЕМ АСПЕКТА.
Поэтому, если преположить, что мы рассматриваем систему дом=знак от Солнца, и
Солнце попало в 1-й градус Овна, куспид 2-го дома, соответственно, попал в 1-й
градус Тельца, то затмение в 30 градусе Овна НЕ БУДЕТ НАХОДИТСЯ В СОЕДИНЕНИИ С
КУСПИДОМ 2-ГО ДОМА, а будет рассматриваться как ЗАМТЕНИЕ В 1-М ДОМЕ.
Нельзя пожать друг другу руки через стальную стену, даже если она миллиметр
толщиной.
SS> Информационную суть какого из домов для подобной констелляции Вы
SS> _подчеркнёте_ в этом прогнозе?
Естественно, ПЕРВОГО! Какого же еще?!
С уважением,
Альберт Тимашев
Yura Garaga [astrologzip]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24758
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24758
================================================================================
AT> Приведите, пожалуйста, полную цитату,
Вот, специально для Вас нашел :))
стр. 144 (или 124 если следовать оригинальной нумерации), афоризм 28.
Если планета находится в начале какого-либо знака, она не приобретает
значительной силы до того, как не продвинется на 5 градусов вглубь
этого знака.
Подобным образом, планета, находясь на расстоянии менее чем в 5
градусах от Куспида какого-либо Дома, влияет также на этот Дом.
стр. 145 (или 125 по книге оригиналу), афоризм 35.
Находясь в конце знака, планета теряет свою силу, а обретает ее в
следующем знаке, куда входит.
Но если планета находится в 29 градусе, в этом знаке у нее еще
остается сила, поскольку каждая планета обладает силой в трех
градусах: в том, где находится, а также в предыдущем и последующем
градусах.
................
С уважением,
Юрий
Albert R. Timashev [arta]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24760
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24760
================================================================================
Вот! Это уже другое дело! Спасибо за цитаты, читаем:
AT>> Приведите, пожалуйста, полную цитату,
YG> Вот, специально для Вас нашел :))
YG> стр. 144 (или 124 если следовать оригинальной нумерации), афоризм 28.
YG> Если планета находится в начале какого-либо знака, она не приобретает
YG> значительной силы до того, как не продвинется на 5 градусов вглубь
YG> этого знака.
Типичная трактовка первых градусов знака - "опыта" по планете у человека еще
мало, ему трудно ее адекватно проявить. В реальных событиях эта планета
проявляется больше в раннем возрасте, следовательно больше вероятность
совершения ошибок, с ней связанных.
YG> Подобным образом, планета, находясь на расстоянии менее чем в 5
YG> градусах от Куспида какого-либо Дома, влияет также на этот Дом.
Заметим, что Ибн Эзра здесь говорит:
а) о _КУСПИДЕ_ дома
б) о _СОЕДИНЕНИИ_ планеты с _куспидом_ _дома_
Из моего предыдущего сообщения должно быть ясно: чтобы это утверждение было
верно в полнознаковой системе, необходимо, чтобы планета НАХОДИЛАСЬ В ЗНАКЕ,
который является соответствующим домом, и была в соединении с КУСПИДОМ этого
дома. Например, ASC в 4 градусе Рака, куспид 2-го дома - в 4 градусе Льва, чтобы
планета была в _соединении_ с куспидом, она должна быть в 1-9 градусах Льва
(если брать орб 5 градусов), но не в 30-м градусе Рака! (соединений через
границу знака НЕ СУЩЕСТВУЕТ!)
Я уже неоднократно писал о том, что использование НЕРАВНОДОМНЫХ систем для
извлечения _смысла_ является роковой для астрологии исторической ошибкой,
возникшей в связи с "прерыванием" прямой устной традиции между греческим и
арабским периодами. Ибн Эзра здесь пишет с позиции ошибочного "неравнодомного"
подхода. Но _ПО_ _СУТИ_ он всё пишет абсолютно _правильно_, то есть если его
высказывания применить к _правильной_ полнознаковой системе, то ВСЁ БУДЕТ
АБСОЛЮТНО ВЕРНО и ничем не будет противоречить логике и здравому смыслу!
YG> стр. 145 (или 125 по книге оригиналу), афоризм 35.
YG> Находясь в конце знака, планета теряет свою силу, а обретает ее в
YG> следующем знаке, куда входит.
Аналогично, абсолютно стандартная трактовка планеты в конце знака - "опыта"
по функциям планете накоплено много, но реально проявить ее сложно, и шанс это
сделать предоставляется, в основном, в позднем возрасте.
YG> Но если планета находится в 29 градусе, в этом знаке у нее еще
YG> остается сила, поскольку каждая планета обладает силой в трех
YG> градусах: в том, где находится, а также в предыдущем и последующем
YG> градусах.
А вот это - крайне спорное утверждение! ...с точки зрения ЛОГИКИ астрологии
как научной дисциплины. С чего Ибн Эзра взял, что "планета обладает силой"
именно в трех градусах? Рискну преположить, что данное суждение было вызвано
допустимой ПОГРЕШНОСТЬЮ В РАСЧЕТАХ в его время. Ни для кого не секрет, что
ошибка в положении планеты на 1-2 градуса - это нормальное дело во всех
старинных гороскопах. Поэтому данное утверждение Ибн Эзры может иметь два
одинаково логичных объяснения:
1) он знал об ошибках в расчетах, знал примерное отклонение вычисляемых
положений от реальных, и _рекомендовал_ рассматривать астрологам, дабы не
ошибиться, не только тот градус, куда согласно их расчетам попала планета, но и
два соседних. С точки зрения средневекового ученого это вполне здравый совет!
2) он не знал об ошибках, но из практики пришел к выводу о том, что планета в
карте ИНОГДА ведет себя так, будто бы она находится в одном из соседних (по
отношению к рассчитанному) градусов.
Другого _логичного_ объяснения этому утверждению Ибн Эзры я не вижу!
Резюме: как я неоднократно уже утверждал, глубокое знание работ древних
авторов - это еще не залог _понимания_ астрологии. Чтобы стать астрологом, надо
уметь _мыслить_ астрологически. А не слепо следовать тому, что пишут древние
авторы! Яркий пример чему мы только имели возможность пронаблюдать.
С уважением,
Альберт Тимашев
Yura Garaga [astrologzip]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24762
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24762
================================================================================
Альберт, спасибо за ваши разъяснения !!
С идей существования сверх четких очертаний знаков - понятно, здесь
теорию не сложно обосновать. А как быть с расплывчатым понятием орбис,
ведь здесь нельзя рубить, допустим при данном орбе аспект работает,
увеличим орб на 0.000001 секунду = аспект не работает. Потому как
практика говорит о плавном переходе. Т.е. здесь удобней использовать
идею поля, или колоколообразную кривую нормального распределения с вершиной в
области планеты.
И еще одно.
Как быть с тем что планета не локализована в бесконечно малой точке?
Например Солнце и Луна имеют угловую протяженность порядка 30 минут дуги (по
арабской традиции 34 минуты), а также планеты (по арабской традиции 6
минут дуги).
Ведь легко видеть что Солнце, находясь например в 29.9 градуса, в
следствии своих угловых размеров будет довольно значительной частью
находится и в следующем знаке ?
..............
С уважением,
Юрий.
Albert R. Timashev [arta]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24765
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24765
================================================================================
Здравствуйте, Юрий!
YG> А как быть с расплывчатым понятием орбис
С орбом тоже никакой расплывчатости НЕТ. Размеры орбов ("размеры тел") планет
хорошо известны, читайте Абу Ма`шара.
В пределах орба аспект ЕСТЬ, вне пределов орба - НЕТ. Всё остальное
(например, точность/сила аспекта определяемая в процентах от орба и т.п.) - это
уже выдумки современных горе-"теоретиков" от астрологии.
Аспект - он:
а) либо есть, либо нет
б) либо сходящийся, либо расходящийся
И никакой "расплывчатости"!!! ;-)
YG> здесь удобней использовать идею поля, или колоколообразную кривую
YG> нормального распределения с вершиной в области планеты.
Если бы это было так, то понятие "границы аспекта" вообще не существовало бы,
и можно было бы говорить о том, что ЛЮБАЯ планета находится С ЛЮБОЙ одновременно
ВО ВСЕХ аспектах, но лишь с разной "силой". А это НЕ ТАК.
Между прочим, понятие "аспекта" также жестко привязано к знакам и их границам
(аспектов через границу знака НЕ СУЩЕСТВУЕТ, т.е. между 30-м градусом Овна и 1-м
градусом Девы ТРИНА НЕТ, и вообще НЕТ АСПЕКТА). Читайте Абу Ма`шара.
YG> Как быть с тем что планета не локализована в бесконечно малой точке?
YG> Например Солнце и Луна имеют угловую протяженность порядка 30 минут дуги
YG> (по арабской традиции 34 минуты), а также планеты (по арабской традиции 6
YG> минут дуги).
YG> Ведь легко видеть что Солнце, находясь например в 29.9 градуса, в
YG> следствии своих угловых размеров будет довольно значительной частью
YG> находится и в следующем знаке ?
А вот здесь мы подходим к вопросу о том, НА КАКОЙ ЛОГИКЕ ОСНОВАНА АСТРОЛОГИЯ.
Я утверждаю, что астрология основана как минимум на ТРОИЧНОЙ логике. В данном
случае это значит:
Логическое утверждение "Солнце находится в Овне" может иметь не два знения
"ИСТИНО" и "ЛОЖНО", а ТРИ: "ИСТИНО", "ЛОЖНО" и "МОЖЕТ БЫТЬ". "МОЖЕТ БЫТЬ"
подразумевает _переходный_ момент, когда однозначный ответ дан быть не может,
как в случае, когда видимый диск Солнца находится частично в одном знаке,
частично - в другом.
Аналогично легко расширить для случая троичной логики понятия
сходимости/расходимости аспекта и его наличия вообще.
Идея сводится к тому, что выделаются КАЧЕСТВЕННЫЕ состояния, отличающиеся
друг от друга по СМЫСЛУ. И затем операции (логические операции) совершаются уже
над ними. А не над баллами и процентами.
С уважением,
Альберт Тимашев
![Ioudif Mikhalitsina [Ioudif]'s profile photo](http://lh3.googleusercontent.com/a-/ALV-UjVshUxUJFf_-p1KPDkSD3U6tYddf8PU1nXNVoX7eSwIIQixZ3ng=s40-c)
Ioudif Mikhalitsina [Ioudif]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24767
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24767
================================================================================
Здравствуйте,Альберт!
Жаль, что в Питере я смогу побывать только в следующем году, а так хотелось бы
попасть на конференцию. Завидую Вам белой завистью.
А теперь о градусах.
У меня Солнце в 29,02 градуса Овна. Думаю, что если бы не Уран, Меркурий и
Марс, Овном я себя считать бы не могла. Слишком велика тяга к земле,
которая меня здорово чувствует и отвечает неизменно великолепным урожаем.
При этом, в Тельце у меня только Хирон. А Венера в Близнецах.
Космос не может быть дискретным. А Зодиак - это только условное деление,
придуманное людьми.
С уважением, Юдифь.
Yura Garaga [astrologzip]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24769
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24769
================================================================================
Здравствуйте, Альберт !!
AT> "ИСТИНО", "ЛОЖНО" и "МОЖЕТ БЫТЬ"
Т.е. иными словами, говоря "МОЖЕТ БЫТЬ", Вы теперь согласны что
планета находясь в конце данного знака, может "работать" на этот знак
и на следующий ?
...................
С уважением,
Юрий.
Danny Steinhoff [DS]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24771
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24771
================================================================================
Здравствуйте, Альберт!
Продолжая тему об аспектах/соединениях и орбисах хотелось бы услышать Ваше
мнение о сожжении/нахождении под лучами Солнца.
Мне понравилось Ваше сравнение с тонкой перегородкой между знаками через которую
блокируется "ВИДЕНИЕ". Правомерно ли будет рассматривать блокировку пагубного
солнечного жара при нахождении планеты в близости к Солнцу через границу знака?
С уважением,
Денис
Sergey Smorovoz [SergOk]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24773
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24773
================================================================================
Доброго дня, Альберт.
SS>> помня Вашу бОльшую приверженность равнознаковой системе домов, хотел бы
SS>> задать встречный вопрос по поводу тематики трактовки Вами затмения в
SS>> 30 гр. Овна для Овна же, родившегося (особенно) 21-23 марта, т.е.
SS>> затмения на его куспиде 2-го дома...
AT> Очевидно, Сергей, Вы не вполне понимаете, что такое полнознаковая система
AT> домов. Напоминаю, что, если показатель, по которому мы определяем 1-й дом
AT> (ASC, Солнце, Луна, Узел и т.п.) попал в Овен, то ЭТОТ ПОКАЗАТЕЛЬ является
AT> КУСПИДОМ (_ВЕРШИНОЙ_) 1-го дома, а 1-м домом является ВЕСЬ СООТВЕТСТВУЮЩИЙ
AT> ЗНАК. Следовательно, куспидом 2-го дома является точка, отстоящая ровно на
AT> 30 градусов дальше ASC/Солнца/Луны/Узла и т.п., а самим 2-м домом - ВЕСЬ
AT> ЗНАК, куда она попала. Аналогично для всех последующих домов.
Спасибо, Альберт, за столь подробную информацию о полнознаковой системе домов,
но когда я писал свой пост, то именно это я и имел ввиду.
Если так же подробно повторит мой к Вам вопрос, то в нём прозвучало буквально
следующее:
- Альберт, опишите плз. _тематику_ _трактовки_ _затмения_ в 29°49'03" Овна
(Aries) для кверента, родившегося 21-23 марта, т.е. для кверента с Солнцем в
1°-3° Овна (Aries) в системе полнознаковых домов, у которого куспид 2-го дома в
системе полнознаковых домов попадает в 1°-3° Тельца (Taurus).
Можно весь смысл заключить в нескольких ключевых словосочетаниях, не обязательно
расписывать целиком весь прогноз.
Albert R. Timashev [arta]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24777
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24777
================================================================================
Здравствуйте!
IM> У меня Солнце в 29,02 градуса Овна. Думаю, что если бы не Уран, Меркурий и
IM> Марс, Овном я себя считать бы не могла. Слишком велика тяга к земле
Подобные псевдо-астрологические псевдо-психологические рассуждения НЕ
ЯВЛЯЮТСЯ аргументом в астрологическом споре. Все мы "тяготеем к земле" в том или
ином смысле. Аргументом могут является _конкретные_ _факты_ биографии, а не
подобные, уж извините что называю вещи своми именами, измышения.
IM> Космос не может быть дискретным. А Зодиак - это только условное деление
Это слова НЕ астролога.
Космос в Вашем понимании - это материя, проявленная в
пространственно-временном континууме, который сам по себе непрерывен. Говорить о
"зодиаке" в таком контексте, действительно, _БЕССМЫСЛЕННО_ (зодиак в
материальном мире НЕ СУЩЕСТВУЕТ).
Космос же в понимании АТРОЛОГА - это ИНФОРМАЦИЯ, проявленная посредством
проекции в материи, наполняющей пространственно-временном континуум. И эта
_информация_ _дискретна_.
Поэтому человек, говорящий о "непрерывности" Космоса и об условности деления
зодиака, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ АСТРОЛОГОМ, потому что ОТРИЦАЕТ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ОСНОВЫ
АСТРОЛОГИИ КАК НАУКИ.
С уважением,
Альберт Тимашев
Albert R. Timashev [arta]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24779
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24779
================================================================================
Здравствуйте, Юрий!
AT>> "ИСТИНО", "ЛОЖНО" и "МОЖЕТ БЫТЬ"
YG> Т.е. иными словами, говоря "МОЖЕТ БЫТЬ", Вы теперь согласны что
YG> планета находясь в конце данного знака, может "работать" на этот знак
YG> и на следующий ?
Я говорю, что когда ФИЗИЧЕСКОЕ ТЕЛО(!) светила или планеты находится одной
частью в одном делении, а другой частью - в другом делении, то при использовании
троичной логики возникает следующая ситуация, например, при переходе Солнца из
Тельца в Близнецы:
"Солнце в Овне" = "НЕТ"
"Солнце в Тельце" = "МОЖЕТ БЫТЬ"
"Солнце в Близнецах" = "МОЖЕТ БЫТЬ"
"Солнце в Раке" = "НЕТ"
"Солнце во Льве" = "НЕТ"
............................и т.д.
Однако, лишь у Солнца и Луны видимые с Земли диаметры достаточно велики по
отношению к их средним угловым скоростям, чтобы всерьез приниматься во внимание
в астрологических выкладках. Так, переход Венеры из знака в знак займет, скорее
всего, несколько секунд времени (я не утруждаю себя расчетами - кто хочет, может
посчитать точное время, но интуитивно я думаю, что порядок временного интервала
будет именно таков). То есть в реальной практике только Солнца и Луна
"достаточно долго" могут находиться в "неопределенном" состоянии.
С другой стороны, поскольку астрология изучает ИНФОРМАЦИОННЫЕ (идеальные)
феномены, то вполне законно принять в качестве "Солнца" не всё физическое
Солнце, а лишь его центр как точку (в математическом смысле) и рассматривать в
дальнейших выкладках уже только эту точку как сосредоточение и индикатор ВСЕХ
СМЫСЛОВ, связанных с Солнцем в астрологии.
Тогда обсуждаемый вопрос снимается сам собой. Поскольку именно последний
подход обеспечивает непротиворечивость с принятой в традиционной древней
астрологии ящичной системой, то я склонен считать его более правильным, чем
описанный подход с троичной логикой. Пример с троичной логикой мне просто было
самому интересно рассмотреть в качестве альтернативного варианта и разминки для
ума :)
С уважением,
Альберт Тимашев
Albert R. Timashev [arta]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24780
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24780
================================================================================
Здравствуйте, Денис!
DS> Продолжая тему об аспектах/соединениях и орбисах хотелось бы услышать Ваше
DS> мнение о сожжении/нахождении под лучами Солнца.
DS> Правомерно ли будет рассматривать блокировку пагубного солнечного жара
DS> при нахождении планеты в близости к Солнцу через границу знака?
Нет, неправомерно. Сожжение Солнцем или нахождение в его лучах - это ЧИСТО
АСТРОНОМИЧЕСКИЙ ФЕНОМЕН, в силу чего они относятся к _акцидентальным_ слабостям.
"Ящичный" подход имеет силу ТОЛЬКО ПРИ РАССМОТРЕНИИ _СМЫСЛА_ - ЭССЕНЦИИ.
Когда же мы рассматриваем акциденцию, то, не будем забывать, что как
первейший показатель акцидентальной силы мы рассматриваем положение в НЕРАВНЫХ
ДОМАХ, и вообще не обращаем внимание на границы знаков.
Поэтому, аналогично, и при рассмотрении всех прочих акцидентальных достоинств
и слабостей границы знаков должны игнорироваться. Поскольку, определяя
акциденцию, мы определяем не СУТЬ (КАЧЕСТВО), а всего лишь СИЛУ (КОЛИЧЕСТВО).
С уважением,
Альберт Тимашев
Albert R. Timashev [arta]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24781
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24781
================================================================================
Здравствуйте, Сергей!
SS> Альберт, опишите плз. _тематику_ _трактовки_ _затмения_ в 29°49'03" Овна
SS> (Aries) для кверента, родившегося 21-23 марта, т.е. для кверента с
SS> Солнцем в 1°-3° Овна (Aries) в системе полнознаковых домов, у которого
SS> куспид 2-го дома в системе полнознаковых домов попадает в 1°-3° Тельца
SS> (Taurus).
Во-первых, насколько я понял, Вы имеете в виду состему дом=знак от Солнца.
Обычно я не применяю такую систему при работе с клиентами. Я всегда трактую
карту от ASC - натального, прогрессивного, хорарного и т.п.
Поэтому давайте заменим в Вашем вопросе Солнце на ASC. Я думаю, принципиально
это для Вас ничего не меняет, так? ;)
Так вот, отвечаю. Предположим, что мы рассматриваем гороскоп ребенка,
имеющего ASC в 1-3 Овна и родившегося в пределах нескольких дней от затмения,
произошедшего в 30 градусе Овна.
Затмение произошло в 1-м доме, конкретно, в 3-ем декане 1-го дома. Это
значит, что пагубное влияние этого затмения скажется на личных качествах натива
и вообще на всем, что касается его личности (1 дом), в первую очередь, на его
самореализации и самораскрытии [особенно на их результатах] (3-й декан 1-го
дома). Проявится это, главным образом, в поздние годы жизни, уже в зрелом
возрасте (конец дома[=знака], последний градус), а может ярко и не проявиться
вообще (если нет ярких указаний на выделенность самой точки затмения
взаимодействием с важными показателями карты).
SS> Можно весь смысл заключить в нескольких ключевых словосочетаниях, не
SS> обязательно расписывать целиком весь прогноз.
О "прогнозе целиком" здесь и речи быть не могло. Прогноз целиком возможен
ТОЛЬКО ПО КОНКРЕТНОЙ КАРТЕ КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА.
С уважением,
Альберт Тимашев
Viacheslav Selyahovich [Viacheslav]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24789
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24789
================================================================================
Привет Альберт
AT> АСТРОНОМИЧЕСКИЙ ФЕНОМЕН, в силу чего они относятся к _акцидентальным_
AT> слабостям.
AT> "Ящичный" подход имеет силу ТОЛЬКО ПРИ РАССМОТРЕНИИ _СМЫСЛА_ - ЭССЕНЦИИ.
Развивая эту мысль, я могу предположить, что аспекты работают через знак ?
(В предалах орба.)
Например, будет тригон между Луной в 28 Овна и Юпитером в 1 Девы.
Ведь, аспекты относятся к акцидентальным достоинствам.
Так по крайней мере у Лилли написано
AT> С уважением,
AT> Альберт Тимашев
С почтением,
Вячеслав Селяхович
Albert R. Timashev [arta]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24791
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24791
================================================================================
Привет, Вячеслав!
AT>> АСТРОНОМИЧЕСКИЙ ФЕНОМЕН, в силу чего они относятся к _акцидентальным_
AT>> слабостям.
AT>> "Ящичный" подход имеет силу ТОЛЬКО ПРИ РАССМОТРЕНИИ _СМЫСЛА_ - ЭССЕНЦИИ.
VS> Развивая эту мысль, я могу предположить, что аспекты работают через знак ?
VS> (В предалах орба.)
Да, но только в АКЦИДЕНТАЛЬНОМ смысле, то есть добавляя ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ планет
динамической силы.
Кстати, в таком смысле я готов признать и квинтили, и септили, и нонагоны -
но _подчеркиваю_ ИКЛЮЧИТЕЛЬНО КАК ЭЛЕМЕНТЫ АКЦИДЕНЦИИ (которые лишь добавляют
СИЛУ соответствующей планетарной взаимосвязи), но НЕ КАК ЭЛЕМЕНТЫ ЭССЕНЦИИ, то
есть они НЕ ДОЛЖНЫ ТРАКТОВАТЬСЯ КАК "ОБОЗНАЧАЮЩИЕ" ЧТО-ЛИБО ("НЕСУЩИЕ СМЫСЛ")!
При этом, если между планетами НЕТ смысловой связи, то какая бы динамическая
сила у их взаимодействия ни была, никаких заметных проявлений это не создаст!
VS> Например, будет тригон между Луной в 28 Овна и Юпитером в 1 Девы.
VS> Ведь, аспекты относятся к акцидентальным достоинствам.
VS> Так по крайней мере у Лилли написано
"На заборе тоже много чего написано" :)))
Когда мы читаем _смысл_ карты, то есть рассматриваем ее ЭССЕНЦИЮ, для нас
существуют ТОЛЬКО аспекты знак-знак, сближения и расхождения (которые не
работают через границу знака) и т.п.
Когда мы оцениваем СИЛУ планет и их взаимодействия с другими элементами
карты, то есть рассматриваем акциденцию, тогда мы принимаем во внимание аспекты
с учетом орбов, с учетом точности аспекта в пределах орба и т.п.
Когда я писал, что "аспект либо есть, либо нет", что он "либо сходящийся,
либо расходящийся" - я имел в виду, конечно же, аспекты на СМЫСЛОВОМ уровне
карты, когда читается СМЫСЛ, заключенный в карте, и все показатели
рассматриваются как дискретные в рамках двузначной, трехзначной, четырехзначной
или пятизначной логики ;) А на уровне динамической силы (акциденции) - да, всё
можно выражать в дробных числах, процентах, рассматривать как "непрерывные"
величины и т.п.
P.S. Кстати, Лилли, например, и соединения со звездами относил к акциденции, что
есть полнейший нонсенс :))) Точное соединение планеты с благой звездой
(например, с Сириусом) "поднимает" эссенцию планеты ничуть не хуже положения в
обители или экзальтации. А точное соединение со злотворной звездой, например, с
Алголем, "сажает" эссенцию ничуть не меньше, чем положение в падении или
изгнании. Это настолько очевидно из практики, да и просто из здравого смысла,
что остается только удивляться тому, как Лилли не понимал столь _ОЧЕВИДНЫХ_
вещей ;) Хотя, удивляться здесь, разумеется, нечему, поскольку Тельцы в
астрологии сами мало что понимают, а живут, в основном, черпая знания и навыки
от других людей и из книг (у Лилли была богатейшая библиотека), причем пытаются
эти знания систематизировать и изложить в простом и понятном виде (в первую
очередь, для самих себя!), чтобы ПОНЯТЬ астрологию и научиться ею пользоваться
:) Вот почему среди астрологов-писателей преобладают Тельцы :)) Но в силу
больших сложностей, которые Тельцы испытывают в самостоятельном понимании
астрологических феноменов, такой путь нередко заводит Тельцов в неверные,
органиченные или чрезмерно упрощенные представления. Типичные примеры таких
ошибочных представлений из работ Лилли:
- мнение, что рецепция по обителям или экзальтациям эквивалентна
непосредственному положению в обителе или экзальтации обоих планет
- мнение, что аспекты - это исключительно элемент акциденции
- мнение, что соединения со звездами - это тоже исключительно элемент
акциденции
...и т.д.
С уважением,
Альберт Тимашев
Yura Garaga [astrologzip]
Type: Информационное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24795
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24795
================================================================================
Бен Эзра приводит следующую таблицу сил (фактически это т.н. эссенциальные
достоинства):
Домициль: 5
Экзальтация: 4
Триплицитет: 3
Терм: 2
Фас: 1
Новенарий: 1
Доуденарий: 1
Новенарий - 9-я гармоника, в ней смотрится не попала ли планета в свой знак.
Доуденарий - 12-я гармоника, поступают аналогично.
Может кому эта методика окажется ближе,...
..........
Юрий
Albert R. Timashev [arta]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24796
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24796
================================================================================
YG> Бен Эзра приводит следующую таблицу сил (фактически это т.н. эссенциальные
YG> достоинства):
YG> Домициль: 5
YG> Экзальтация: 4
YG> Триплицитет: 3
YG> Терм: 2
YG> Фас: 1
[...]
YG> Может кому эта методика окажется ближе,...
Юрий, вплоть до сторчки "фас" это - КЛАССИЧЕСКАЯ иерархия эссенциальных
достоинств. Что Вы подразумеваете под фразой "кому эта методика окажется
ближе"??? ;-))) Это _классика_, это _ТРАДИЦИЯ_! Как она может быть ближе или
дальше для кого-то, кто считает себя Астрологом?! :-)
Я обычно говорю об эссенции _обобщенно_. То, что привели Вы - это
_СТАТИЧЕСКАЯ_ часть эссенции планет. Но есть, однако, еще и динамическая, про
которую говорят все древние авторы, но рассуждая не обобщенно, а рассматривая
лишь частные случаи. И чтобы понять их идеи на этот счет, надо мыслить также как
они, в той же парадигме. Я же, по сути, говорю то же самое, что они, только
рассуждая обобщенно, а не фиксируясь лишь на отдельных частностях.
YG> Новенарий: 1
YG> Доуденарий: 1
YG> Новенарий - 9-я гармоника, в ней смотрится не попала ли планета в свой
YG> знак.
YG> Доуденарий - 12-я гармоника, поступают аналогично.
А это уже новарторская часть, привнесенная Эзрой. Очевидно, под влиянием
индусских источников.
С уважением,
Альберт Тимашев
Yura Garaga [astrologzip]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24797
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24797
================================================================================
Доброй Ночи, Альберт !!
YG>> Новенарий: 1
YG>> Доуденарий: 1
YG>> Новенарий - 9-я гармоника, в ней смотрится не попала ли планета в свой
YG>> знак.
YG>> Доуденарий - 12-я гармоника, поступают аналогично.
AT> А это уже новарторская часть, привнесенная Эзрой. Очевидно, под влиянием
AT> индусских источников.
Возможно, но с этим все равно интересно поэкспериментировать в
тропическом Зодиаке.
............
С уважением,
Юрий
Danny Steinhoff [DS]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24799
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24799
================================================================================
Здравствуйте, Анатолий!
Не получается построить 12-ую гармонику в ЗЕТ.
Построим карту на 25/4/2004 11:00 GMT.
Луна находится в 10*24 Рака. В 12-ой гармонике ЗЕТ рассчитывает Луну на 4*48
Льва. По моим же расчётам Луна должна быть в 15*12 Скорпиона.
Мои расчёты:
10*24 Рака = 10,4 = 100,4
10,4 x 12 = 124,8
100,4 + 124,8 = 225,2 = 15*12 Скорпиона (5-ый доуденарий Рака)
Может я что-то не так делаю?
С уважением,
Денис
![Anatoly Zaitsev [AZ]'s profile photo](http://lh3.googleusercontent.com/a-/ALV-UjUlxG_VtSm66kP5reP8rOnc1EVNM7sGuO6SFDhafjGf3j7BnQ=s40-c)
Anatoly Zaitsev [AZ]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24800
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24800
================================================================================
DS> Не получается построить 12-ую гармонику в ЗЕТ.
DS> Построим карту на 25/4/2004 11:00 GMT.
DS> По моим расчётам Луна должна быть в 15*12 Скорпиона.
DS> 10*24 Рака = 10,4 = 100,4
DS> 10,4 x 12 = 124,8
DS> 100,4 + 124,8 = 225,2 = 15*12 Скорпиона
ZET считает так:
10*24 Рака = 10,4 = 100,4
100,4 x 12 = 1204,8
1204,8 mod 360 = 124,8 = 4 Leo 48
--------
Анатолий Зайцев
http://zet.astrologer.ru
Yura Garaga [astrologzip]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24801
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24801
================================================================================
DS> Мои расчёты:
DS>
DS> 10*24 Рака = 10,4 = 100,4
DS> 10,4 x 12 = 124,8
DS> 100,4 + 124,8 = 225,2 = 15*12 Скорпиона (5-ый доуденарий Рака)
DS>
DS> Может я что-то не так делаю?
Денис, на самом деле Вы вычисляете не 12-ю гармонику, а что-то более
сложное...
Формула расчета гармоники, например 12-й это:
долгота планеты (в абсолютных градусах) * 12, если результат более 360
из него вычитается 360, т.е. приводится к интервалу 0..360.
У Вас же в алгоритме имеются лишние действия.
/////////////
С Уважением,
Юра
Danny Steinhoff [DS]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24802
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24802
================================================================================
YG>
YG> Денис, на самом деле Вы вычисляете не 12-ю гармонику, а что-то более
YG> сложное...
Спасибо, Анатолий, спасибо, Юра!
Я уже осознал, что вычислял не гармонику, а доуденарий. Всё-таки это не одно и
тоже.
С уважением,
Денис
Yura Garaga [astrologzip]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24803
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24803
================================================================================
Hello Danny,
DS> Я уже осознал, что вычислял не гармонику,
DS> а доуденарий. Всё-таки это не одно и
DS> тоже.
Нет, математически это должно быть одно и тоже. Во всяком случае так
как это излагается в индийской системе (т.н. система варг), или то о
чем говорит Бен Эзра.
............
С уважением,
Yura
Danny Steinhoff [DS]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24804
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24804
================================================================================
Здравствуйте, Юра!
YG> Нет, математически это должно быть одно и тоже. Во всяком случае так
YG> как это излагается в индийской системе (т.н. система варг), или то о
YG> чем говорит Бен Эзра.
На счёт Ибн Эзры Вы меня заинтриговали ;-)
Я знаком с системой расчёта доуденарий как описано у Бонатти (с ссылкой на Абу
Машара). В этой системе первое деление каждого знака соответствует самому
знаку. То есть, если мы рассматриваем знак Рака, первым делением будет Рак и
дальше по ходу знаков вплоть до Близнецов. Во Льве, первым делением будет Лев и
далее - до Рака:
Если провести аналогию с методом расчёта гармоники в ЗЕТ, каждое деление
дуоденарии следовало бы начинать с Овна вне зависимости от знака.
У меня к сожалению нет книги Ибн Эзры. Не могли бы Вы вкратце описать как
предлагает рассчитывать доуденарий сей достойный муж?
С уважением,
Денис
Yura Garaga [astrologzip]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24805
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24805
================================================================================
Доброй Ночи, Денис !!
DS> Я знаком с системой расчёта доуденарий как описано у Бонатти .....
DS> У меня к сожалению нет книги Ибн Эзры.
DS> Не могли бы Вы вкратце описать как
DS> предлагает рассчитывать доуденарий сей достойный муж?
Надо же... Эзра делает также как и Бонатти...
Я купился на то, что переводчики неверно прокомментировали методику, они
написали следующее:
"Речь идет о планете, расположенной в одной из частей, образовавшихся в
результате деления на 12 сегментов, по два с половиной градуса в
каждом знаке. Это соответствует с тем, что сегодня мы называем 12-й
гармоникой..."
Однако, если внимательно читать книгу, то видно что данный комментарий
неточен :(
...........
С уважением,
Юра.
Sergey Smorovoz [SergOk]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24806
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24806
================================================================================
Доброго дня, Альберт.
AT> Так вот, отвечаю. Предположим, что мы рассматриваем _гороскоп_ _ребенка_,
AT> имеющего ASC в 1-3 Овна и _родившегося_ в пределах нескольких дней _от_
AT> _затмения_, произошедшего в 30 градусе Овна...
_БРАВО!_ _МАСТЕРСКИ!_
Не по существу, но весьма уверенно!!!
:)))))
AT> О "прогнозе целиком" здесь и речи быть не могло. Прогноз целиком возможен
AT> ТОЛЬКО ПО КОНКРЕТНОЙ КАРТЕ КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА.
А это ни кто и не ставил под сомнение! Но как же Вы тогда составляете свои
_ПОПУЛЯРНЫЕ_ прогнозы для журнала 'Kinder Bazaar'? Там Вы даже даёте
рекомендации по благопритяным и не благоприятным датам для _Солнечных_ _знаков_
по транзитам Луны!
Ведь речь сейчас зашла как раз о _популярном_ _прогнозе_ Солнечного затмения, а
не о _индивидуальном_ для _конкретного_ человека!
С наилучшими, Сергей Сморовоз.
КОМЕТА
http://kometa-love.ru
http://kometa.site.kz
Albert R. Timashev [arta]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24807
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24807
================================================================================
Доброй ночи!
AT>> Так вот, отвечаю. Предположим, что мы рассматриваем _гороскоп_ _ребенка_,
AT>> имеющего ASC в 1-3 Овна и _родившегося_ в пределах нескольких дней _от_
AT>> _затмения_, произошедшего в 30 градусе Овна...
SS> _БРАВО!_ _МАСТЕРСКИ!_ Не по существу, но весьма уверенно!!! :)))))
Я ответил весьма конкретно и по существу. Хотя допускаю, что как человеку, НЕ
являющемуся профессиональным астрологом ни по каким критериям, Вам крайне трудно
понять, почему мне _пришлось_ внести подобные коррективы в вопрос, чтобы
ответить на него. Вы задали вопрос _НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО_. В чем был проявлен Ваш
непрофессионализм? Сравните свой вопрос и скорректированный мной - может быть,
поймете.
AT>> О "прогнозе целиком" здесь и речи быть не могло. Прогноз целиком возможен
AT>> ТОЛЬКО ПО КОНКРЕТНОЙ КАРТЕ КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА.
SS> А это ни кто и не ставил под сомнение! Но как же Вы тогда составляете свои
SS> _ПОПУЛЯРНЫЕ_ прогнозы для журнала 'Kinder Bazaar'? Там Вы даже даёте
SS> рекомендации по благопритяным и не благоприятным датам для _Солнечных_
SS> _знаков_ по транзитам Луны!
1) Кто Вам сказал, что они составляются по транзитам Луны? Сами сделали такой
вывод? Ну, и НЕПРАВИЛЬНО.
2) Если Вы читали мой прогноз на апрель (http://StarGate.Ru/ru/1926), то
должны были заметить, что я НИЧЕГО не сказал о солнечном затмении 19 апреля и
вообще не придал ему НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ. ПОЧЕМУ? Попробуйте догадаться сами, но у
Вас это вряд ли получится. А объяснять Вам базовые принципы и учить Вас
астрологии, в частности, составлению популярных прогнозов, считаю
нецелесообразным.
3) НИГДЕ в моем прогнозе НЕ УКАЗЫВАЕТСЯ, что это прогноз именно для
_солнечных_ знаков. Это ПРОСТО прогноз по ЗНАКАМ. И во вступлении я особо
_подчеркиваю_, что, прежде всего, надо его рассматривать как прогноз по
восходящим знакам, а не по солнечным!
SS> Ведь речь сейчас зашла как раз о _популярном_ _прогнозе_ Солнечного
SS> затмения, а не о _индивидуальном_ для _конкретного_ человека!
Так вот, Сергей! Это затмение ВООБЩЕ _НЕ_ _ВАЖНО_ для популярного прогноза,
то есть НЕ ОКАЗЫВАЕТ НИКАКОГО СУЩЕСТВЕННОГО ВЛИЯНИЯ ПОГОЛОВНО НА ВСЕХ ЛЮДЕЙ. Его
ИМЕЕТ СМЫСЛ всерьез рассматривать ТОЛЬКО В ЛИЧНОЙ КАРТЕ человека, рожденного
вблизи этого затмения, и ПО ОТНОШЕНИЮ К ЛИЧНОЙ КАРТЕ человека, у которого это
затмение попадает на важную точку его карты.
Отсюда вытекает еще один, ТРЕТИЙ вопрос к Андрею Лаврову как автору прогноза
по затмению 19.04.2004 - ЧЕМ ОН МОЖЕТ ОБОСНОВАТЬ ТО, ЧТО ЗАТМЕНИЮ 19 АПРЕЛЯ 2004
ГОДА ВООБЩЕ ИМЕЛО СМЫСЛ УДЕЛЯТЬ СТОЛЬКО ВНИМАНИЯ, СКОЛЬКО УДЕЛИЛ ОН? ;-)
Я _могу_ строго обосновать свою точку зрения, что это затмение не следовало
учитывать вообще как глобальный фактор (и имело смысл рассматривать _только_ для
локального региона, где оно наблюдалось, то есть для юга Африки!). Но я приведу
свои обоснования, только если услышу в ответ на свой вопрос _профессиональную_
астрологическую аргументацию.
С уважением,
Альберт Тимашев
Yura Garaga [astrologzip]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24808
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24808
================================================================================
AT> Я _могу_ строго обосновать свою точку
AT> зрения, что это затмение не следовало
AT> учитывать вообще как глобальный фактор
AT> (и имело смысл рассматривать _только_ для
AT> локального региона, где оно наблюдалось, то есть для юга Африки!).
Знаете, Альберт, я вот тоже подумал, что частное затмение, причем у
нас его видно не будет - не стоит обращать особого внимания... и когда у меня
спросили как пройдет вечеринка посвященная дню рождения, я сказал что ничего
страшного не будет...
И у именинницы, насчет которой задавался вопрос, действительно все
прошло нормально (она родилась 19-го числа). Но вот среди гостей была одна
девочка
N, у которой буквально сорвало крышу, в итоге парень этой N (надо
сказать очень мягкий и терпеливый человек) после этого дня рождения с ней
больше не встречается... а до этого было у них все очень серьезно.
Почему это произошло ? Карт я их не знаю, но задним числом, конечно
можно найти мидпоинты, аспекты к углам, Черную Луну наконец..
Факт в том, что Затмение так или иначе проигрывалось в человеческих
отношениях... конечно не у всех поголовно, но его нельзя отбрасывать
как несущественный фактор.
...................
С Уважением,
Юрий.
Sergey Smorovoz [SergOk]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24809
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24809
================================================================================
Доброго дня, Альберт.
AT> 1) Кто Вам сказал, что они составляются по транзитам Луны? Сами сделали
AT> такой вывод? Ну, и НЕПРАВИЛЬНО.
Мы сейчас обсуждаем не Вашу методику написания популярных прогнозов, а Ваше
несогласие с методикой Андрея Лаврова. Хотя факт учёта транзитов Луны в Ваших
_популярных_ прогнозах очевиден даже для такого "непрофессионала" как я!
AT> ... объяснять Вам базовые принципы и учить Вас астрологии,
AT> в частности, составлению популярных прогнозов, считаю
AT> нецелесообразным.
Альберт, не утруждайтесь, я учился и учусь только у тех, кто в основном свой
_ПРОФЕССИОНАЛИЗМ_ подтверждают _ДЕЛОМ_ и практическими результатами, а не
_декларациями_ о своём профессионализме.
AT> 3) НИГДЕ в моем прогнозе НЕ УКАЗЫВАЕТСЯ, что это прогноз именно для
AT> _солнечных_ знаков. Это _ПРОСТО_ прогноз по _ЗНАКАМ._
А вот тут я снимаю шляпу! Писать прогноз _ПРОСТО_ по _ЗНАКАМ_ - это КРУТО!!!
AT> Я _могу_ строго обосновать свою точку зрения, что это затмение не следовало
AT> учитывать вообще как глобальный фактор (и имело смысл рассматривать
AT> _только_ для локального региона, где оно наблюдалось, то есть для юга
AT> Африки!). Но я приведу свои обоснования, только если услышу в ответ на
AT> свой вопрос _профессиональную_ астрологическую аргументацию.
Альберт, если Вам, как Вы говорите, _истина_ _дороже_, то в данном споре
_аргументом_ могут быть только _факты_, а не Ваши _обоснования_!!! Мне не важно
кто из декларирующих здесь свои точки зрения какой имеет уровень
профессионализма в принципе. Мне важны лишь убедительные аргументы, суть которых
далека от голых фраз и утверждений требующих веры на слово только потому что они
произнесены устами _профессионала_ !!!
Я не выпытываю у Вас здесь сверх секретных методик написания _популярных_
прогнозов, я лишь хочу получить _доказательства_ Ваших заявлений по поводу не
согласия с методикой Андрея. Я вижу на практике эти методики и, пройдёт время,
будут и факты, подтверждающие их. А у Вас пока, извините, только одни
_обоснования_...
YG> Факт в том, что Затмение так или иначе проигрывалось в человеческих
YG> отношениях... конечно не у всех поголовно, но его нельзя отбрасывать
YG> как несущественный фактор.
Здесь я целиком согласен с Юрием и полностью не согласен с Вашими утверждениями,
Альберт, что:
AT> ... это затмение ВООБЩЕ _НЕ_ _ВАЖНО_ для популярного прогноза...
Особенно если в самом прогнозе делается акцент на конкретные даты рождения
людей, которые будут наиболее чувствительны к влиянию этого затмения.
С наилучшими, Сергей Сморовоз.
КОМЕТА.
http://kometa-love.ru/article.php?al_zatm_0419
Albert R. Timashev [arta]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24810
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24810
================================================================================
Здравствуйте, Юрий!
AT>> Я _могу_ строго обосновать свою точку
AT>> зрения, что это затмение не следовало
AT>> учитывать вообще как глобальный фактор
AT>> (и имело смысл рассматривать _только_ для
AT>> локального региона, где оно наблюдалось, то есть для юга Африки!).
YG> Знаете, Альберт, я вот тоже подумал, что частное затмение, причем у
YG> нас его видно не будет - не стоит обращать особого внимания... и когда у
YG> меня спросили как пройдет вечеринка посвященная дню рождения, я сказал
YG> что ничего страшного не будет...
YG> И у именинницы, насчет которой задавался вопрос, действительно все
YG> прошло нормально (она родилась 19-го числа).
Юрий, Вы допустили _серьезную_ профессиональную ошибку!!!
Затмение на СОЛНЦЕ натала (тем более, точно в день соляра!!!) - это
СЕРЬЕЗНЕЙШИЙ негативный показатель на весь год! Как минимум, это омрачение
сознания и резкое снижение уровня понимания человеком происходящего вокруг и
внутри него.
Поэтому первое, что нужно было сказать: "беспокоиться надо не о том, как
пройдет вечеринка, а о том, что с этой девушкой произойдет в течение ближайшего
года!"
А что с ней произойдет, определяется положением ее Солнца в натале, домом,
которым оно управляет, и т.д., в том числе стоит принять во внимание и саму
солярную карту.
YG> Но вот среди гостей была одна девочка N, у которой буквально сорвало
YG> крышу, в итоге парень этой N (надо сказать очень мягкий и терпеливый
YG> человек) после этого дня рождения с ней больше не встречается... а до
YG> этого было у них все очень серьезно.
Очевидно, у этой "девочки N" в натале какая-то очень важная личная точка
находится в 30-м Овна. Например, Луна или ASC.
YG> Факт в том, что Затмение так или иначе проигрывалось в человеческих
YG> отношениях... конечно не у всех поголовно, но его нельзя отбрасывать
YG> как несущественный фактор.
Юрий, Вы читать умеете?! Что я написал в своем сообщении?!
Я написал, что солнечное затмение НЕВАЖНО для ПОПУЛЯРНОГО прогноза, и что его
следует рассматривать как значимый фактор ТОЛЬКО ДЛЯ ЛЮДЕЙ, РОЖДЕННЫХ ПОД ЭТО
ЗАТМЕНИЕ, и ЛЮДЕЙ, ЧЬИ НАТАЛЬНЫЕ КАРТЫ ИМЕЮТ ЗНАЧИМЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ В 30-М ГРАДУСЕ
ОВНА.
Так, чьи слова и чье мнение Вы комментируете?! Вы комментируете свое
искаженное понимание моих слов! Читайте, пожалуйста, то, что я пишу,
ВНИМАТЕЛЬНЕЕ.
С уважением,
Альберт Тимашев
Albert R. Timashev [arta]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24811
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24811
================================================================================
Приветствую!
AT>> 1) Кто Вам сказал, что они составляются по транзитам Луны? Сами сделали
AT>> такой вывод? Ну, и НЕПРАВИЛЬНО.
SS> факт учёта транзитов Луны в Ваших _популярных_ прогнозах очевиден даже
SS> для такого "непрофессионала" как я!
Учета - да. А как Вы сказали, "_основания_ для прогноза" - нет.
SS> я учился и учусь только у тех, кто в основном свой
SS> _ПРОФЕССИОНАЛИЗМ_ подтверждают _ДЕЛОМ_ и практическими результатами, а не
SS> _декларациями_ о своём профессионализме.
Из Ваших слов можно заключить, что, по Вашему мнению, я только и занимаюсь
тем, что декларирую нечто, не делая НИЧЕГО??????????
Я расцениваю это как _КЛЕВЕТУ_ и _НАГЛУЮ_ _ЛОЖЬ_ в мой адрес.
Я - профессиональный консультирующий астролог. Астрологической практике я
посвящаю 18 часов в сутки. Не словоблудию на Форумах и не изучению астрологии, а
именно АСТРОЛОГИЧЕСКОЙ ПРАКТИКЕ И РАБОТЕ С КЛИЕНТАМИ - РЕАЛЬНОЙ ПОМОЩИ
КОНКРЕТНЫМ ЛЮДЯМ С ИХ КОНКРЕТНЫМИ ВОПРОСАМИ И ПРОБЛЕМАМИ.
Я ТРЕБУЮ ОТ ВАС _НЕМЕДЛЕННО_ ПРИНЕСТИ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ. В противном случае
прошу от Модератора принять меры к Сергею Сморовозу в соответствии с пунктом 6.3
Правил Форума:
===============================================================================
6.3. Категорически воспрещаются любые выяснения личных отношений
на Круглом Столе, а также публикация ложных или документально не
подтвержденных сведений, порочащих чью-либо честь и достоинство. Нарушение
этого пункта приводит к немедленному переводу в режим премодерации
(см.п.6.18.3).
===============================================================================
AT>> 3) НИГДЕ в моем прогнозе НЕ УКАЗЫВАЕТСЯ, что это прогноз именно для
AT>> _солнечных_ знаков. Это _ПРОСТО_ прогноз по _ЗНАКАМ._
SS> А вот тут я снимаю шляпу! Писать прогноз _ПРОСТО_ по _ЗНАКАМ_ - это
SS> КРУТО!!!
Вы правы, ВАМ ЭТОГО НЕ ПОНЯТЬ.
SS> _аргументом_ могут быть только _факты_, а не Ваши _обоснования_!!!
Хорошо, раз у Вас на руках так много фактических, документальных
подтверждений профессионализма тех людей, у которых Вы учитесь, приведите хотя
бы пару из них. И ТОГДА, МОЖЕТ БЫТЬ, я тоже удостою Вас тем, что поделюсь
фактами из своей профессиональной пратики, чтобы Вы, наконец, замолчали со
своими безосновательными "обвинительными" выступлениями.
SS> я лишь хочу получить _доказательства_ Ваших заявлений по поводу не
SS> согласия с методикой Андрея.
"Доказывая что-либо дураку, ты сам ставишь себя в дурацкое положение"
Извините, Сергей. Пока Вы разговариваете в таком тоне, я ничего Вам даже
_показывать_ не собираюсь. А _доказывать_ тем более.
Альберт Тимашев
Viacheslav Selyahovich [Viacheslav]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24812
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24812
================================================================================
Привет !
AT>>> 3) НИГДЕ в моем прогнозе НЕ УКАЗЫВАЕТСЯ, что это прогноз именно для
AT>>> _солнечных_ знаков. Это _ПРОСТО_ прогноз по _ЗНАКАМ._
А вот тут несколько не понятно.
На сколько мне представляется в популярном прогнозе необходимо, чтобы любой
обыватель знал какой из прогнозов именно к нему относится.
Солнечные знаки удобны тем, что по дате своего рождения любой человек может с
определенной точностью определить в каком знаке находилось Солнце в день его
рождения.
Если ориентироваться на восходящий знак, то обыватель таких слов как "Асцендент"
может и не знать.
Тем неменее вопрос:
"Как обывателю из 12 прогнозов, тобой написанных, выбрать тот, который про него
? "
С почтением,
Вячеслав Селяхович
Albert R. Timashev [arta]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24813
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24813
================================================================================
Привет, Вячеслав!
AT>>>> 3) НИГДЕ в моем прогнозе НЕ УКАЗЫВАЕТСЯ, что это прогноз именно для
AT>>>> _солнечных_ знаков. Это _ПРОСТО_ прогноз по _ЗНАКАМ._
VS> А вот тут несколько не понятно.
VS> Как обывателю из 12 прогнозов, тобой написанных, выбрать тот, который про
VS> него?
Я пишу популярный прогноз по принципу "ситуация относительно знака N". И для
меня БЕЗ РАЗНИЦЫ, КАКОЙ важный показатель натальной карты человека попал в этот
знак - Солнце, Луна или Асцендент. Все равно прогноз будет характеризовать
внешнюю ситуацию для этого человека.
Если у человека там ASC, то это чисто событийный уровень ситуации вокруг
него.
Если у человека там Луна, то это его _восприятие_ того, что происходит вокруг
него (которое вполне может отличаться от реально происходящих событий).
Если у человека там Солнце, то это то, что человек сам может предпринять и
сделать, что он может САМ привнести в окружающую его ситуацию: какие ошибки
сделать и какую пользу извлечь.
Поэтому, для какого бы знака - Солнца, Луны или Асцендента - ни читал человек
СОСТАВЛЕННЫЙ МНОЮ ПРОГНОЗ, он обнаружит то, что реально присутствует в
окружающей ситуации (возможности изменения ситуации - Солнце; представление о
ситуации - Луна; что есть на самом деле - ASC).
Многоуровневость текста и присутствие в нем нескольких информационных пластов
- это фундаментальное свойство любого эзотерического текста. А _любой_
_профессионально_ составленный астрологический прогноз _должен_ быть
эзотерическим текстом и содержать в себе ОБЪЕМНУЮ информацию, которую,
рассматривая под разным углом, можно проецировать на разные "плоскости" и
извлекать из него, таким образом, различные грани содержащегося в нем смысла.
С уважением,
Альберт Тимашев
Yura Garaga [astrologzip]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24814
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24814
================================================================================
Здравствуйте, Альберт !!
AT> Юрий, Вы допустили _серьезную_ профессиональную ошибку!!!
Интересное начало... главное с подчеркиванием и с тремя
восклицательными знаками...
AT> Затмение на СОЛНЦЕ натала
AT> (тем более, точно в день соляра!!!) - это
AT> СЕРЬЕЗНЕЙШИЙ негативный показатель на весь год!
Я даже спорить с Вами по этому поводу не буду, т.к. согласен с такой
интерпретацией.
AT> Как минимум, это омрачение
AT> сознания и резкое снижение уровня понимания
AT> человеком происходящего вокруг и
AT> внутри него.
Возможно, очень даже возможно.
AT> Поэтому первое, что нужно было
AT> сказать: "беспокоиться надо не о том, как
AT> пройдет вечеринка, а о том, что с этой девушкой
AT> произойдет в течение ближайшего
AT> года!"
Сейчас я Вам обрисую детали вопроса.
Вопрос задавал мужчина, который был приглашен на день рожденья. Когда
его мучает какое-то дурное предчувствие, он обыкновенно желает знать
что видно исходя из позиций астрологии. Так было и на этот раз.
Я прикинул хорарную карту на момент вопроса и вынес суждение, что ему
лично беспокоится не о чем, ни в какую историю он не встрянет. И это
все что его интересовало. (и действительно, для него боком этот
праздник не вышел).
Предупреждать девушку.. я ее совершенно не знаю, и кроме того, как бы
по мягче сказать, она не любит астрологию... если я буду лезть на рожон
со своим прогнозом это одно, а если он еще и сбудется, я могу быть
легко обвинен как причина несчастья... :(((
AT> Очевидно, у этой "девочки N" в
AT> натале какая-то очень важная личная точка
AT> находится в 30-м Овна. Например, Луна или ASC.
Если подвернется случай я проверю эту гипотезу. Потому как,
действительно, ничего другого ожидать не приходится...
AT> Я написал, что солнечное затмение НЕВАЖНО для
AT> ПОПУЛЯРНОГО прогноза, и что его
AT> следует рассматривать как значимый фактор
AT> ТОЛЬКО ДЛЯ ЛЮДЕЙ, РОЖДЕННЫХ ПОД ЭТО
AT> ЗАТМЕНИЕ, и ЛЮДЕЙ, ЧЬИ НАТАЛЬНЫЕ КАРТЫ
AT> ИМЕЮТ ЗНАЧИМЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ В 30-М ГРАДУСЕ
AT> ОВНА.
И что... орб должен быть непременно градус в градус ?
..............
С уважением,
Юрий
Albert R. Timashev [arta]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24815
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24815
================================================================================
Здравствуйте, Юрий!
YG> Вопрос задавал мужчина, который был приглашен на день рожденья.
YG> Я прикинул хорарную карту на момент вопроса и вынес суждение, что ему
YG> лично беспокоится не о чем, ни в какую историю он не встрянет. И это
YG> все что его интересовало.
А! В таком случае, всё ok.
AT>> Я написал, что солнечное затмение НЕВАЖНО для ПОПУЛЯРНОГО прогноза,
AT>> и что его следует рассматривать как значимый фактор ТОЛЬКО ДЛЯ ЛЮДЕЙ,
AT>> РОЖДЕННЫХ ПОД ЭТО ЗАТМЕНИЕ, и ЛЮДЕЙ, ЧЬИ НАТАЛЬНЫЕ КАРТЫ ИМЕЮТ ЗНАЧИМЫЕ
AT>> ПОКАЗАТЕЛИ В 30-М ГРАДУСЕ ОВНА.
YG> И что... орб должен быть непременно градус в градус ?
Нет, конечно же ;) До 2-х градусов - думаю, сильно будет ощущаться. До 5-и
градусов - просто будет ощущаться.
Поскольку здесь мы рассуждаем об акциденции, то через границу знака
"затмевающее" (препятствующее адекватной реализации) воздействие ничуть не
ослабевает.
По _смыслу_ же (по эссенции) это затмение нужно трактовать как затмение в
Овне и соответствующем натальном доме. И по смыслу оно будет все же ярче
проявлено у тех, у кого значимые факторы находятся в последних 3-х градусах Овна
(чем у тех, у кого значимые факторы находятся в первых 3-х градусах Тельца),
поскольку смысл затмения будет непосредственно "резонировать" со смысловыми
указаниями фактора карты. А если затмение в конце Овна, а значимый фактор - в
начале Тельца, то их смысл в большинстве случаев не будет тесно связан, и потому
будет иметь место лишь "акцидентальное поражение" этого натального фактора - не
более того.
С уважением,
Альберт Тимашев
Viacheslav Selyahovich [Viacheslav]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24817
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24817
================================================================================
AT> Привет, Вячеслав!
Привет, Альберт
AT>
AT> Я пишу популярный прогноз по принципу "ситуация относительно знака N". И
AT> для
AT> меня БЕЗ РАЗНИЦЫ, КАКОЙ важный показатель натальной карты человека попал в
AT> этот
AT> знак - Солнце, Луна или Асцендент. Все равно прогноз будет характеризовать
AT> внешнюю ситуацию для этого человека.
Можно еще добавить : стеллиум, вертекс, ПФ, Черная Луна, любая из планет и т.д.
Т.е конкретному человеку "подойдет" сразу несколько прогнозов.
Не знаю может быть так и верно.
Но сдругой стороны почему бы тогда не писать один прогноз для всех ? :)
С почтением,
Вячеслав Селяхович
Albert R. Timashev [arta]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24820
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24820
================================================================================
Привет, Вячеслав!
AT>> Я пишу популярный прогноз по принципу "ситуация относительно знака N".
AT>> И для меня БЕЗ РАЗНИЦЫ, КАКОЙ важный показатель натальной карты человека
AT>> попал в этот знак - Солнце, Луна или Асцендент.
VS> Можно еще добавить : стеллиум, вертекс, ПФ, Черная Луна, любая из планет
VS> и т.д.
Самое главное в нашей работе, Вячеслав - это отличать важное от
второстепенного! Солнце, Луна и ASC - это "стрелки" космических часов, счетчики
Времени. Аргумент: именно они являются основой всех применяемых человечеством
испокон веков календарей, а отнюдь не стеллиумы, не вертексы, не парсы Фортуны и
не черные луны - Вам понятно?
VS> Т.е конкретному человеку "подойдет" сразу несколько прогнозов.
Да, но в этом нет ничего неправильного. Будет 3 прогноза, описывающих
ситуацию на 3-х _качественно_ разных уровнях.
VS> Но сдругой стороны почему бы тогда не писать один прогноз для всех ? :)
Почему бы тогда (следуя Вашей логике) не сказать: "На всё - воля Бога!" - и
не прекратить занятия астрологией вообще? ;))
С уважением,
Альберт Тимашев
Viacheslav Selyahovich [Viacheslav]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24822
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24822
================================================================================
AT> Привет, Вячеслав!
Привет, Альберт
AT> Самое главное в нашей работе, Вячеслав - это отличать важное от
AT> второстепенного! Солнце, Луна и ASC - это "стрелки" космических часов,
AT> счетчики
AT> Времени. Аргумент: именно они являются основой всех применяемых
AT> человечеством
AT> испокон веков календарей, а отнюдь не стеллиумы, не вертексы, не парсы
AT> Фортуны и
AT> не черные луны - Вам понятно?
Мне то понятно :)
Даже более скажу я с тобой солидарен.
Вот только все ли с нами ?
В ГША ASC описывает окружение человека, МС - личность.
И возможно МС в таком случае важнее.
На высоких широтах может быть такая ситуация, что АСЦ не определяется.
А МС определяется всегда.
Для учеников Пал Палыча первостепеннное значение имеют Черная и Белая Луна и не
суть как они последнию считают по Тимашеву или по Глобе :)
Наконец есть целое направление в астрологии (Magic Society/ Astrology really
works) в котором не используется Луна.
Так что если лаже бы объединимся у нас будет не мало противников.
AT> Да, но в этом нет ничего неправильного. Будет 3 прогноза, описывающих
AT> ситуацию на 3-х _качественно_ разных уровнях.
Разъясняю мою позицию.
Альберт я с тобой согласен.
Но есть одно маленькое НО.
Один из аргументов "критиков" астрологии состоит в том, что астрологи (по мнению
критиков преднамерено) пишут прогнозы так, что одно и тоже предсказание подходит
к разным людям.
AT> С уважением,
AT> Альберт Тимашев
С уважением,
Вячеслав Селяхович
Albert R. Timashev [arta]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24823
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24823
================================================================================
Привет, Вячеслав!
AT>> Солнце, Луна и ASC - это "стрелки" космических часов,
AT>> счетчики Времени.
VS> я с тобой солидарен.
VS> Вот только все ли с нами ?
VS> В ГША ASC описывает окружение человека, МС - личность.
VS> И возможно МС в таком случае важнее.
Всем, изучающим ГША я рекомендую, в первую очередь, внимательно изучить
гороскоп ее основателя - Альфреда Витте. Вам сразу многое станет понятно :)
Alfred Witte, 2.03.1878, 21:12 (GMT+0:40) Гамбург, Германия (53N38 10E00)
Что мы видим? Солнце в соединении с Черной Луной в Рыбах. И Сатурн там же.
Какую систему этот человек мог создать? ТАКУЮ, В КОТОРОЙ САМ ЧЕРТ НОГУ СЛОМЕТ
:))) и в которой многое поставлено "с ног на голову" :) Причем _полностью_
методику его работы, я в этом абсолютно уверен, при его жизни не понимал
НИКТО!!! А после смерти - никто не поймет тем более ;))
Что видим еще? Луна в Водолее на Восходящем Лунном Узле в оппозиции с Ураном.
ЭТО ЧЕЛОВЕК БЫЛ ЯСНОВИДЯЩИМ. ЕМУ НЕ ВАЖНА БЫЛА АСТРОЛОГИЧЕСКАЯ _МЕТОДИКА_ - она
выступала для него лишь его _индивидуальным_ (и весьма "заомороченным", учитывая
его Солнце с Лилит) информационным ключом, и не более того.
Как любой немец Витте стремился к абсолютно точным прогнозам и определениями.
Для этого он создал свою систему интерпретации планетарных конфигураций
(Planetenbilder). Его система создавалась в ситуации, когда привыкшие к порядку
и определенности будущего немцы оказались в жуткой для них ситуации
неустойчивости, неопределенности и перемен социального устройства между 1-й и
2-й мировыми войнами. Что нужно было немцу 1920-1930-х годов? ОПРЕДЕЛЕННОСТИ и
ТОЧНОГО ЗНАНИЯ СВОЕГО БУДУШЕГО, причем на уровне очень конкетных _бытовых_
вопросов. Именно для решения этих задач Витте и создал свою систему, создав для
себя _индивидуальный_ информационный фильтр.
[Отсюда вопрос: может ли кто-нибудь еще пользоваться этим фильтром? Ответ: да,
те, чья личная карта имеет сильные резонансы с картой рождения Витте.]
А теперь спроецируем эту ситуацию на сегодняшний день и на сегодняшнюю
Россию. Нужен ли россиянину абсолютно точный и определенный прогноз будущего?
Мой ответ: НЕТ. Аргументирую: какова будет реакция нашего человека, если ему
сделать какое-либо очень конкретное и однозначное предсказание? Он сделает
_ВСЁ_, чтобы оно не сбылось!!! 8-))) Просто из-за духа противоречия и желания
доказать, что ОН САМ - ХОЗЯИН СВОЕЙ СУДЬБЫ! :))))
Поэтому наш человек желает знать, ПЕРЕД КАКИМ _ВЫБОРОМ_ он окажется, какие
_СИТУАЦИИ_ возникнут в его жизни, _ПОЧЕМУ_ это будет с ним происходить и _ЧТО_
ему делать. Извечно _РУССКИЕ_ ВОПРОСЫ :)))
Для решения этих задач нужны совсем другие методы, разработкой которых, в
частности, занимаюсь я как консультирующий, практикующий астролог. Частью своих
разработок я уже делился на конференциях и платных семинарах.
Кстати, очень интересен тот факт, что НЕВЕРОЯТНО похожую карту рождения на
карту рождения Витте имеет капитан 1-го ранга Александр Сергеевич Бузинов - у
него тоже Солнце и Лилит в Рыбах, тоже Луна в Водолее, тоже Юпитер в Козероге,
правда Сатурн - в Деве (в оппозиции к Солнцу), но зато в Рыбах кроме Солнца и
Лилит находится еще Марс - вот вам, пожалуйста, оно и отличие: Витте был
инженером (Сатурн) и астрологом, а Бузинов - военный (Марс) астролог ;)
VS> На высоких широтах может быть такая ситуация, что АСЦ не определяется.
Не бывает такой ситуации! Пересечение эклиптики с горзонтом СУЩЕСТВУЕТ
ВСЕГДА, за исключением того МГНОВЕНИЯ, когда на высоких широтах эти плоскости
могут два раза в течение суток СОВПАСТЬ на _доли_ секунды(!). Но я не встречал
людей, рожденных в такой момент :)) Поэтому считаю данную ситуацию чисто
умозрительной и не имеющей практического значения ;)
И _ПОЛНОЗНАКОВАЯ_ система замечательно работает ОТ ЛЮБОГО ASC, в том числе и
за полярным кругом - МНОЙ ЭТО ПРОВЕРЕНО на своих клиентах, рожденных на высоких
широтах.
VS> А МС определяется всегда.
Из того, что не возникает никаких математических проблем с его вычислением,
еще не следует, что его надо брать за точку отсчета. Всегда надо
руководствоваться СМЫСЛОМ, символизируемым точкой, а не формальными критериями.
AT>> в этом нет ничего неправильного. Будет 3 прогноза, описывающих
AT>> ситуацию на 3-х _качественно_ разных уровнях.
VS> Альберт я с тобой согласен.
VS> Один из аргументов "критиков" астрологии состоит в том, что астрологи (по
VS> мнению критиков преднамерено) пишут прогнозы так, что одно и тоже
VS> предсказание подходит к разным людям.
Стал бы математик спорить о высшей математике с людьми, не умеющими сложить
2+2? ;) Точно также, надо игнорировать и "критиков астрологии". Потому что, даже
те из них, кто "изучил" астрологию, на проверку считаю, что 2+2=5 и делают
подобные же глупейшие заявления. Стоит ли трать свое время на дураков? ;)
С уважением,
Альберт Тимашев