[?] Прошу помощи - хорар
![Larisa Calon [moderator]'s profile photo](https://lh3.googleusercontent.com/a/default-user=s40-c)
Larisa Calon [moderator]
Type: Вопрос
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24766
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24766
================================================================================
Уважаемые астрологи! Всем добрый вечер!
Очень нужна Ваша помощь!
У моей коллеги, проживающей в Германии, пропала сумочка со всеми
документами,кредитками и наличными. В телефонном разговоре она сообщила, что в
день пропажи в офисе проходили переговоры с приехавшими к ним партнерами. После
переговоров они пошли пообедать. Сумочку моя коллега хотела взять с собой, но
потом решила не брать и оставила в офисе, так как ее муж (и коллега по работе)
был вместе с ней.
Сумочку она больше не видела. Искала, переживала там было все ключи,
документы на машину, паспорт и все вышесказанное.
Я ей сказала, что чувствую, что пропажа найдется. Она задала вопрос Где
сумочка и найдутся ли вещи? . Я засекла время моск.-14-05, нем.-12-05. День
был 16.04.2004.
Офис находится в Магдебурге.
Я также предупредила, что уже три года я практически не занимаюсь астрологией,
но попробую помочь.
Итак, я составила карту на Магдебург. ( Asc 02 гр 40 Льва) в системе Коха.
Ответ мой был следующий сумочка не украдена, а потеряна, через день ты ее
найдешь.
Поищи ее в офисе в помещении, где есть печи, радиаторы, инструменты, я уверена,
что вещи вернутся к тебе.
Моя уверенность базировалась на предстоящем соединении Солнца с Меркурием
ретр., на секстиле Солнца с Фортуной, дополнительные факторы общий
сигнификатор кверента и квезита Солнце, Юпитер ретр. во втором доме.
Что я не дооценила и что проигнорировала:
Час Марса, рецепцию Марс-Меркурий, последний аспект Луны квадрат с Марсом,
предстоящий квадрат Луны с Плутоном, распадающийся квадрат Венеры (ест.упр.2
дома в 11 доме) с Юпитером рет. (2 дом).
Не знаю, будет ли правильным сразу описывать дальнейший ход событий или
сохранить интригу, чтобы было интересно.
Все же, поскольку мне реально нужна помощь, сообщаю сразу все.
Вчера (21.04.2004) все документы были найдены в городе (их выбросили),
деньги и кредитки украдены. Моя знакомая, скорее всего, получит их завтра ( так
что прошла одна неделя, а не один день, как я предполагала). Вещи украдены, а не
потеряны, как предполагала я.
Я прошу помочь мне описать вора.
Моя версия мужчина лет 40-50 (Сатурн), с отечным лицом (Нептун в его 1
доме),
Одет в черное или темно-зеленое, с темными волосами, возможно, не совсем здоров
(Сатурн в Раке) или не совсем трезв ( Нептун в его 1д.). Статус вора друг или
человек, которому моя коллега доверяет ( Сатурн в 11д.). В какой-то книге
сегодня вычитала что этот человек не собирался красть, но не удержался от
соблазна уж больно хорошо сумочка лежала
( только забыла какой аспект эта фраза описывает извините)
Пожалуйста, поправьте меня или дополните.
Заранее благодарю всех, кто сможет помочь.
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Лариса
Yura Garaga [astrologzip]
Type: Трактовка карты
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24770
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24770
================================================================================
> Я засекла время моск.-14-05, нем.-12-05. День
> был 16.04.2004.
Лариса, я по обыкновению строю карту (если она вопрос задавался по телефону)
на место астролога, а не кверента.
Равнодомая Система Домов.
Сигнификатор предмета Меркурий, он ретрограден (традиционный
показатель испорченности) и сожжен Солнцем, (также указание на возможный ущерб
качеству утерянной вещи).
В принципе здесь также получается что возврат будет примерно через
срок кратный 1, МеркурийS2 и СолнцеS1 находятся в Овне (быстрый срок),
но в падающем доме, (9-й дом - долгий срок), усреднив получим средний
срок.
Постфактум нам известно что прошла неделя, и это хорошо согласуется со
сроком в 1 неделю.
В отношении Вора. МеркурийS2 находится во взаимной рецепции с Марсом,
это воздействие на предмет другого человека (вора) Марс часто
описывает мужчину с возрастом в пределах 25-35 лет. Также Марс
сигнификатор 9-го дома, скорее всего человек приезжий, иностранец,
кто-то не местный...
................
С уважением,
Юрий
Danny Steinhoff [DS]
Type: Трактовка карты
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24772
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24772
================================================================================
Здравствуйте, Юра!
YG>
YG> Лариса, я по обыкновению строю карту (если она вопрос задавался по
YG> телефону)
YG> на место астролога, а не кверента.
Полностью поддерживаю Ваш подход!
Карта Ларисы, построенная на Германию, нашпигована указаниями на нерадикальность
- холостая Луна, нет связи между управителем часа и АС, ранний градус самого
АС. Но, что самое главное, кадентный Сатурн, сигнификатор астролога, что
говорит о возможной ошибке в расчётах. Это подтверждает Ваш вывод - карту надо
было строить на Москву.
Но возникает вопрос, будет ли Ваша карта правильной? По-моему нет: ведь нарушен
момент самого вопроса. В данной ситуации Вам бы следовало построить свою карту,
на Ваше время прочтения и местонахождение.
Как Вы считаете?
С уважением,
Денис
Кстати, в карте Ларисы на вора указывает Меркурий - угловой перегрин. Меркурий
ретрограден и под лучами Солнца, что лишний раз указывает на то, что вора найти
не удастся.
Yura Garaga [astrologzip]
Type: Комментарий к трактовке
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24774
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24774
================================================================================
Здравствуйте, Денис !!!
DS> Но возникает вопрос, будет ли Ваша карта правильной? По-моему нет: ведь
DS> нарушен
DS> момент самого вопроса. В данной ситуации Вам бы следовало построить свою
DS> карту,
DS> на Ваше время прочтения и местонахождение.
DS>
DS> Как Вы считаете?
Тут такая сложность, что опубликовав свой вопрос на форуме тем самым делается
возможность для 100 различных астрологов могут отметить свое время прочтения
сообщения, и оно будет, конечно, различным... это путь к большой путанице. Куда
логичнее брать время когда был задан вопрос, и человек отметил для себя это
время. В этот момент должно быть сосредоточено особенное влияние.
DS> Кстати, в карте Ларисы на вора указывает Меркурий - угловой перегрин.
DS> Меркурий
DS> ретрограден и под лучами Солнца, что лишний раз указывает на то, что вора
DS> найти
DS> не удастся.
Согласен, планета перегрин действительно часто указыавет на вора, но я заметил
что планета стоящая во взаимной рецепции к главному сигификатору, также может
указывать на грабителя (в нашем случае это вредитель - Марс).
................
С уважением,
Юрий.
Larisa Calon [moderator]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24775
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24775
================================================================================
Уважаемый Юрий!
Ваши выводы очень похожи на правду, так как в тот день моя коллега в офисе
принимала иностранных гостей - потенциальных партнеров.
Марс в качестве сигнификатора вора мне также кажется более корректным, чем
Сатурн как управитель 7 дома в моей карте, хотя по моей карте это не так уж
очевидно. Я бы Вас попросила, если это возможно, сделать более подробную
персонификацию вора.
С уважением и благодарностью, Лариса
Уважаемый Денис!
Спасибо за ответ. Хочу внести уточнение - я ставлю акцент на персонификации
вора не столько для его поимки, сколько для того, чтобы исключить повторения
ситуации.
Потому что в офисе были только а)подчиненные, б) приезжая иностранная
делегация.
Денис! Я не рассматривала Меркурий как перегрин, так как он в ретроградном
движении должен соединиться с Солнцем, сделать трин с Плутоном. Может я
ошиблась?
Что Вы думаете о персоне вора?
Заранее Вас благодарю.
С уважением, Лариса
Yura Garaga [astrologzip]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24776
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24776
================================================================================
Здравствуйте, Лариса !!
> Я бы Вас попросила, если это возможно,
> сделать более подробную
> персонификацию вора.
Марс кроме того что сигнификатор 9-го дома (дома приезжих), также
сигнификатор и Ic, т.е. это все-таки могут быть и работники офиса :(
Марс в 10-м доме, по Лилли это указание на то, что это "некто, кому воровать нет
необходимости"
Лилли в главе 9 говорит следующее:
"если сигнификатор в двутелом знаке, это показывает больше чем одного,
особенно если больше чем одна планета в знаке, и они перегрины."
Если рассматривать Марс, то он в Близнецах, и это может быть указанием
на то что в деле замешан еще один человек (или есть некоторая особа
которой известны подробности этого дела, например вор словесно
пересказал о своих действиях).
Если определять цвет одежды, то положение сигнификатора (Марса) в 10-м
доме указывает красный и/или белый цвет.
Знак Близнецов говорит о белом, смешанном с красным или оранжевым
цветом.
Марс находится в тесном аспекте с Нептуном (трин с орбом 01-33), по
Марион Марч и Джоан Мак-Эверс, - это указание на темно фиолетовые
смеси.
Итак цвет одежды вора, с преобладанием белого смешанного с красным
и/или оранжевым, кирпичным цветом. Возможно темно фиолетовые смеси.
.................
С уважением,
Юрий
Yura Garaga [astrologzip]
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24778
================================================================================
Денис, Доброго Вечера !!
DS> Кстати, в карте Ларисы на вора
DS> указывает Меркурий - угловой перегрин.
Сейчас я задумался над одной тонкой вещью, Меркурий участвует
в рецепции.... может ли планета быть полноценным перегрином и
участвовать в взаимной рецепции по обители с другой планетой ?
Ведь участие в взаимной рецепции это все-таки эссенциальное достоинство...
.................
С уважением,
Юрий
Danny Steinhoff [DS]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24782
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24782
================================================================================
Здравствуйте, Лариса!
Мне трудно вынести здравое суждение по поводу этого хорара. В предыдущем посте
я изложил свои соображения по поводу нерадикальности карты построенной на
Германию. Но если выхода нет, и Вам приходится работать именно с этими данными,
я ещё раз укажу на Меркурий. ("перегрин" - планета без эссенциальных
достоинств). Это молодой человек, который является подчинённым кверента,
возможно её ближайшим помощником.
С уважением,
Денис
Danny Steinhoff [DS]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24783
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24783
================================================================================
Здравствуйте, Юра!
Я придерживаюсь мнения, что перегрин он и в Африке перегрин :-) Взаимная
рецепсия (как впрочем любая рецепсия) в определённых случаях может дать силу
действовать, но не эссенцию.
С уважением,
Денис
Yura Garaga [astrologzip]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24784
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24784
================================================================================
Небольшое дополнение.
Если считать сигнификатором вора Марс, то учитывая то что он в
Близнецах и в 10-м доме, это может быть указанием на высокий рост, или
во всяком случае рост выше среднего.
...........
Юра
Yura Garaga [astrologzip]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24785
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24785
================================================================================
Доброго Вечера, Денис !!
DS> Взаимная
DS> рецепсия (как впрочем любая рецепсия) в
DS> определённых случаях может дать силу
DS> действовать, но не эссенцию.
Дело вот в чем. В своей знаменитой книге "Христианская Астрология"
В.Лилли четко указал таблицу для определения _эссенциального_
достоинства. Книга 1, Глава 19.
В таблице первой строкой идет такая информация:
Планета в обители или _взаимной_ _рецепции_ с другой планетой по обители
= 5 баллов достоинства.
Т.е. по Лилли взаимная рецепция это однозначно эссенциальное
достоинство.
Денис, я знаю что Вы учились у Золлера, вероятно он использовал более
древние методики, о которых нам сегодня мало что известно.... возможно
более правильно не учитывать взаимную рецепцию, но я в настоящий
момент не располагаю такой книгой где бы об этом говорилось.
...............
С уважением,
Юрий.
Tsalon Larisa [Tslar]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24786
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24786
================================================================================
Уважаемые Юрий и Денис!
Спасибо, что откликнулись на мою просьбу.
Хочу все "по-полочкам" разложить.
Итак, Солнце - кверент
украденное имущество - Солнце,Меркурий(документы,ключи,деньги),Венера
вор - три версии - Марс (версия Юрия), Меркурий ( версия Дениса ), Сатурн
(версия моя)
Аспекты распадающиеся - квадрат Луна(9д,упр12) - Марсу (11д,упр 4,10)
квадрат Венера (11д,упр 4,10)- Юпитер (2д, упр9,5)
Сатурн не делал аспектов к сигнификаторам имущества, значит, он ни при чем. Я
не права. Если прав Денис, то что указывает на возврат пропажи?
Скорее всего прав Юрий, и вор - Марс.
Насчет подчиненных - здесь нет участия 6 дома и его управителя,
зато есть участие 9 дома - Луна в 9 доме, ее диспозитор и упр 9 дома ретрогр. и
находится во 2 д, в расх. квадрате к Венере (имущество).
Так что скорее всего вор - иностранец- участник деловых переговоров.
Его описание - мужчина 25-35 лет, высокий (как сказал Юрий), с напористой
быстрой речью - больше говорит, чем слушает (связь Марс-Меркурий), может
перескакивать с темы на тему, суетлив. Одет может быть небрежно, классический
костюм - не его стиль., его стиль скорее спортивная одежда.
Уважаемые астрологи!
Прошу подтвердить или опровергнуть этот вывод.
Благодарю Всех за помощь и поддержку.
С уважением,
Лариса
Danny Steinhoff [DS]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24787
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24787
================================================================================
Здравствуйте, Юра!
YG> Дело вот в чем. В своей знаменитой книге "Христианская Астрология"
YG> В.Лилли четко указал таблицу для определения _эссенциального_
YG> достоинства. Книга 1, Глава 19.
Да, да! Именно эта знаменитая таблица вызывает там много вопросов у астрологов.
Вот, что пишет на эту тему Джон Фроули, большой знаток и почитатель Лилли:
'Определяя силы рецепций нужно всегда помнить, что мы имеем дело больше с
качествами, чем с количествами. Когда мы понимаем как различные изменения силы
и слабости влияют на качество рецепции, правильная оценка её силы приходит к нам
естественным образом. Нельзя сводить суждение к простой численной формуле.
:планета без своего эссенциального достоинства - перегрин, не важно, какую
взаимную рецепцию она бы не имела; планеты во взаимной рецепции не меняются
местами.'
(The Real Astrology Applied, pp. 45-46)
Золлер уже давно обещает выпустить работу целиком и полностью посвященную
вопросам рецепции. Но выпуск новых публикаций задерживается, видимо, в связи с
прекращением сотрудничества Золлера с 'New Library' и созданием своего
собственного ресурса. Открытии ресурса 30-го апреля.
С уважением,
Денис
Yura Garaga [astrologzip]
Type: Комментарий к трактовке
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24788
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24788
================================================================================
Здравствуй, Лариса !!
TLT> Его описание - ......
TL> с напористой
TL> быстрой речью - больше говорит, чем слушает
TL> (связь Марс-Меркурий),
TLT> может
TLT> перескакивать с темы на тему, суетлив.
Лариса, мне кажется вы все же немного сгустили краски, скорее он не
такой уж рафинированный навязчивый и суетливый болтун. Во всяком случае
аспекта Марс 60 Меркурий для этого недостаточно, нужно хотя бы точный
90 или 180, а еще лучше 0. Но секстиль не будет проявляться столь
внешне деструктивно.
TLT> Одет может быть небрежно, классический
TLT> костюм - не его стиль., его стиль скорее спортивная одежда.
Чисто логически, как-то странно выглядит, что иностранный партнер
приедет в небрежной спортивной форме... тем более если вопрос касается
серьезного бизнеса. Астрологическим показателям стоит доверять, но
соразмерно обстоятельствам.
На данном человеке вполне мог быть и костюм только не черного цвета, а
например кирпичного под белую рубашку и/или какой-то необычный
галстук, как я уже говорил, как вариант, можно учесть и наличие темно
фиолетовых цветов. А темно фиолетовый костюм тоже выглядит вполне
нормально.
................
С уважением,
Юрий
Tsalon Larisa [Tslar]
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=24790
================================================================================
Уважаемый Юрий! Уважаемые Астрологи!
Получается, что вор - иностранец,участник переговоров.
Если это так, то сообщаю, что переговорщиков было двое - молодой человек,
на вид лет 30, одет в серый костюм, много говорит.
С ним была дама ( Венера в 11д.(также как и Марс), в Близнецах(двойной
знак), имеющая расх. квадрат с Юпитером ретр.(упр.9,дисп.Луны в 9д. и
находящимся во 2д.).
К сожалению, эти иностранцы из России...
Уважаемый астрологи!
Может ли кто-нибудь снять подозрения с этих людей?
Естественно, никто не собирается их открыто обвинять, но надо точно знать,
можно ли в дальнейшем иметь их в качестве партнеров по бизнесу или ни в коем
случае не иметь с ними никаких дел.
Заранее всех благодарю,
С уважением,
Лариса