Perda.

[Walter Nunes]

Então,

Peço a algum dos amigos se confirma a perda... https://www.msx.org/forum/msx-talk/general-discussion/rip-fabio-belavenuto

Quanto a minha última postagem, sinto que deveria ter respondido ao Marco DalPoz em outra thread. Pois não conceituo o novo OCM a 38500 yenes acessível, por outro lado CPLDs "embarcáveis" não vejo como escalável, e dispositivos ECL fora de questão.

Como o Z80 vai mesmo ser descontinuado, entendi que uma pequena mudança na arquitetura a permitir emulação, não poderá ser evitada mesmo que a gente ainda ache à venda.

Enquanto isso no msx o VDP faz os papéis do clock e interrupção. Mas o CTC e RTC sequer sei do porque não embutiram junto, era importante integrarem.

Isso nos lembra como jornalismo micreiro era negligente nos 80-90's. Perguntas importantes nem se fazia. 

Pra confundir a gente era fácil.

MARUJO.

[Fernando Cunha JR]

Infelizmente o Fábio nos deixou sim :(

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[Walter Nunes]

Não o conhecia pessoalmente, mas acompanhei alguns videos. E talentoso.

Agradeço por informar, Fernando.

MARUJO.

[Ricardo Jurczyk Pinheiro]

Sim, o Belavenuto faleceu na última sexta, conforme o Fernando Cunha
relatou: https://retropolis.com.br/2024/10/11/e-sempre-dificil-quando-alguem-se-vai/

Aproveito e repasso o relato do Emerson Cavalari, amigo do Belavenuto:

------------8<--------------------
https://www.vakinha.com.br/5138133

É com grande tristeza que informamos o falecimento do nosso amigo e
colega de trabalho, Fábio Belavenuto, na última semana.

Estou organizando uma vaquinha para ajudar sua esposa, Tania, que
precisará de apoio financeiro nos próximos meses, enquanto aguarda a
resolução de toda a parte burocrática relacionada ao inventário e ao
INSS. Estamos buscando arrecadar um valor mensal de R$ 5 mil, que
permitirá à Tania cobrir suas despesas, como contas e alimentação,
custas processuais, etc.

Infelizmente, a situação se agravou ainda mais, pois a casa deles foi
assaltada logo após o falecimento do Fábio, trazendo ainda mais
desafios.

Peço a colaboração dos amigos da USP-RP (e outras pessoas que se
sensibilizarem) para que possamos juntos arrecadar esse valor e
proporcionar um suporte à esposa do Fábio neste momento tão difícil.
------------8<--------------------

Quem puder colaborar c/ a vaquinha... Todos agradecemos.

Qto ao OCM custar 38500 ienes, reveja seus conceitos:
https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-3684959201-computador-msx-trhmsx-msx2-wifi-scc-fm-stereo-_JM#polycard_client=bookmarks

O Z80 em alguns formatos foi descontinuado pela Zilog. Mas existem +
de 10 empresas q tem licença pra fazer o Z80. E estão refazendo ele:
https://retropolis.com.br/2024/04/20/quinta-do-pitaco-em-edicao-extraordinaria-a-zilog-larga-a-mao-do-z80/
https://retropolis.com.br/2024/04/22/errata-a-respeito-da-zilog-z80-e-afins/
https://retropolis.com.br/2024/04/29/o-z80-esta-morto-vida-longa-ao-z80/

[]s,

Em qua., 16 de out. de 2024 às 21:30, Walter Nunes
<opco...@gmail.com> escreveu:
>

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--
Ricardo Jurczyk Pinheiro - http://about.me/ricardojpinheiro
Ecclesia Reformata, Semper Reformanda.

[Nelson Antonio]

Obrigado por todas essas informações, Ricardo !
Abs.

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--

Abs,

Nelson.

 

 

[Walter Nunes]

Se este tópico a gente for considerar perda humana, não foge do que falei. Mesmo não o conhecendo, tive admiração pelo que fazia.

PS Meus conceitos sobre tecnologia não cabe discutir nesses termos (ou valores) apresentados. 

MARUJO. 

[Ricardo Jurczyk Pinheiro]

Tecla SAP, por favor.

--

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[MSX-ALL Team Coordinator]

🤣

Para acessar essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/msxall/CAPWh2ZfvtemTbryrVpKb07HLvYote9TbMBd_Jzg5bSrQ5dh6LA%40mail.gmail.com.

[Walter Nunes]

Sugere então a responder em outra linguagem?

MSX-ALL Team Coordinator <msx...@gmail.com> escreveu (sábado, 19 de outubro de 2024):

🤣

On Sat, Oct 19, 2024 at 7:09 PM Ricardo Jurczyk Pinheiro <ricardoj...@gmail.com> wrote:

Tecla SAP, por favor.

Em sáb., 19 de out. de 2024, 13:36, Walter Nunes <opco...@gmail.com> escreveu:

Se este tópico a gente for considerar perda humana, não foge do que falei. Mesmo não o conhecendo, tive admiração pelo que fazia.

PS Meus conceitos sobre tecnologia não cabe discutir nesses termos (ou valores) apresentados. 

MARUJO. 

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[Raimundo Nonato Pimenta Filho]

O problema não é a linguagem, é o contexto.
Se cortar todo o histórico da conversa ao responder, fica sem contexto.

Ex:
Eu digo que a resposta é 42.
Qual seria a pergunta?

É preciso saber sobre o que se está falando.

[]s


Em dom., 20 de out. de 2024 às 09:53, Walter Nunes
<opco...@gmail.com> escreveu:

[Walter Nunes]

Raimundo,

Então ok, ele esqueceu ou tropeçou na própria semântica (ou ignorância, não sei) segundo o que posso discernir era sobre custo inviável.

Em um segundo aspecto, obsolescência pois consertar micros precisa chip que menos fábricas(Zilog) produzem ou embalam/testam.

Um cara resumiu muito bem como sintetiza-se processador 32bit em ASIC/CPLD onde não caberia sequer um 4-bit, é três vezes menor que os 8-bit... 

Não postei antes pra não chocar ninguém. Filosoficamente explicado:

https://m.youtube.com/watch?v=Nh-9xfK8Q1g

Portanto ficar lendo três páginas URL de papagaiada panfletária não muda o fato ou conceitos:

Uma divisão inteira de produção em escala da Zilog evaporou, atingindo os MSX "no peito".

MARUJO.

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[CoCo Demus]

Que raios tem tudo isso a ver com a perda de nosso estimado membro da comunidade ? 

Tu ta comparando a morte de um individuo com o fim de producao do Z-80 ? O que vc eh ? Um psicopata ????

Raimundo,

MARUJO.

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[Walter Nunes]

Quem destruiu essa thread foi teu amigo Ricardo que fez um saladão.

Quando abri o tópico explicitei "perda". Se tu não falas português explico com mais detalhe.

Não houve ganhos.

E peço mais respeito(e menos palavrão) a ti indivíduo. 

Foi-se um MSXzeiro que sentiremos falta.

MARUJO.

Raimundo,

MARUJO.

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[Ricardo Jurczyk Pinheiro]

Bem, já que trouxeram meu nome à baila, eu decidi me manifestar. Devia
estar corrigindo prova e editando podcast, mas...

Antes de tudo, é com satisfação que posso afirmar que a meta da
vaquinha foi atingida: No momento em que escrevo essas linhas, foi
atingido R$ 15.375,60, com 156 apoiadores. Eu ainda não apoiei, mas
esse número vai subir um pouquinho quando eu finalizar este e-mail.

https://www.vakinha.com.br/vaquinha/ajuda-para-tania-esposa-do-fabio-belavenuto
. Obrigado a todos que estão ajudando a Tânia nesse momento dífícil.

Sobre o "saladão", que afirmam ser minha culpa, vamos lá:

Se olharmos o 1o e-mail que originou essa thread, há seis dias (16 de
outubro de 2024), temos no mesmo corpo do e-mail:
1) O questionamento a respeito da veracidade da afirmação sobre o
falecimento do Belavenuto, ao que eu respondi.
2) Depois, uma conversa sobre o OCM não ser acessível a 38500 ienes.
3) Falas sobre o Z80 ser descontinuado.
4) VDP, sobre o jornalismo "micreiro" ter sido negligente nos anos
1980-1990, whiskas sachê, etc e tal.

Ou seja, pelo que eu entendi, não fui eu o chef de cozinha que criou
essa "salada Cesar". Eu acabei dando continuidade, 4 e-mails abaixo,
trazendo várias respostas, no mesmo corpo do e-mail, em afirmações
mais diretas:
1) Eu respondi a afirmação do falecimento do Belavenuto (e repassei a
URL da vaquinha);
2) Afirmei que certos conceitos deveriam ser revistos, e coloquei a
URL do ML, onde o Cristiano "RetroHacker" está vendendo o "TRHMSX", um
MSX baseado em um chip FPGA a R$ 1069 (28335 ienes) - é baseado no OCM
com algumas mudanças, como uma bem-vinda adição de um ESP8266.
3) E para fechar, comentei que mais de 10 empresas têm licença para
fabricação do Z80 como nós usamos. A própria Zilog não parou com todos
os modelos de Z80, mas alguns continuam sendo produzidos - não lembro
de cabeça quais. A MOS Technology (depois Commodore Semiconductors
Group - CSG) faliu, mas até hoje o 6502 é produzido pela WDC, sob a
alcunha de 65c02. Além disso, há projetos de recriação do Z80 em
formato físico. E coloquei 3 URLs de artigos que eu escrevi no
Retrópolis, a respeito, em abril de 2024. Tem muito mais a respeito
escrito por lá.

A tecla SAP continua sendo necessária. Caso você não tenha percebido,
ninguém é obrigado a entender seus padrões de pensamento, com
afirmações sintéticas e pouco claras (pra dizer o mínimo). Seja mais
claro, se quiser ser mais compreendido. Senão você fica parecendo mais
um daqueles que gritam contra as nuvens.

Concluindo, me inclua fora dessa sua confusão mental, MARUJO. Eu
apenas respondi às suas afirmações, em sequência.

Aproveite e vá ver se eu estou ali na esquina.

PS: 20 minutos investidos em responder essa mensagem, caramba...

Em dom., 20 de out. de 2024 às 17:43, Walter Nunes
<opco...@gmail.com> escreveu:

>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para msxall+un...@googlegroups.com.

>>>> Para acessar esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/msxall/CAJEV8nQb-HGyWg4zE_aLCbUNooxAxWMyZ%2BrLj1KmRFVOm7xM5w%40mail.gmail.com.
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>

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[PopolonY2k]

O bom disso tudo é que o grupo voltou à ativa em grande estilo.

XD

[]'s

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[Walter Nunes]

Gostei muito em saber que Ricardo acha interessante o Z80 "livre" custar 97 dólar e ter desconto se encomendar acima de 2.000 unidades.

MSX em CPLD por mil reais aí passo. É com o marketing a tarefa de divulgar.

Citei porque é honesto conferir. O assunto do Belavenuto veio enquanto eu estava compondo. Não pude evitar pergunta.

Uma raiva que dirigida a mim é muito curiosa. Apesar que MSX feito a partir do ESP8266 vou te dizer que sim ele sozinho seria possível, talvez viável configurado como CPU. 

Video/PSG haveria de acrescentar uma placa como a Frankie SMS e um CTC/RTC.

Eu gasto mais tempo respondendo porque busco informação. O 65c02 não serve pra MSX. (Me desculpem todos não segurei risada, ler uma bizarrice). 

E lá na esquina me disseram que Z180 também dançou. Por isso sentimento de perda.

E eu falo dialeto diferente, é... agora fluminenses "desencluem pessoas" do tópico pelo jeito ou tom? 

SAP do Albert Malvino é pra estudo, não produto comercializável, não há desenvolvimento de softs ou ferramentas fora de hobbysmos.

Ponto importante que divulgar/fazer vaquinha (até necessária) nesta thread é um despropósito, confunde interessados. E Indexa errado, caso tu fizer ou corrigir TCC entenderás.

MARUJO.

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> Para acessar essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/msxall/CACfPO6yOr%3Ded2HcvyZ5dZ0BgTrXufAT55bcnGqY759FTyD2o-g%40mail.gmail.com.



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Ricardo Jurczyk Pinheiro - http://about.me/ricardojpinheiro
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[Ricardo Jurczyk Pinheiro]

Mas a que custo, né?

Em ter., 22 de out. de 2024 às 08:32, PopolonY2k
<popol...@gmail.com> escreveu:

> Para acessar essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/msxall/CABJbjWoTu0zYVP2ewAMH-52fp%2BuyKSKrLzt-i4Jjbxv2QDNP7g%40mail.gmail.com.

[Walter Nunes]

Ricardo, confirme US$97 a unidade do Z80 "livre", por favor.

Eu que sou confuso... criar "espantalho" pra cancelar fatos ditos é argumento covarde. Supere essa fase logo. 

MARUJO.

>> >>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para msxall+unsubscribe@googlegroups.com.

>> >>>> Para acessar esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/msxall/CAJEV8nQb-HGyWg4zE_aLCbUNooxAxWMyZ%2BrLj1KmRFVOm7xM5w%40mail.gmail.com.
>> >>>
>> >>> --
>> >>> Esta mensagem foi postada na Lista MSXALL via Google Groups (lista.msxall.com).
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>> >>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para msxall+unsubscribe@googlegroups.com.

>> >>> Para acessar essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/msxall/CACfPO6zkxbe66-4m08zkf%3DgMXURM6W%3DJ4y%2B3TNR6PKxG6wXtmA%40mail.gmail.com.
>> >>
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Ricardo Jurczyk Pinheiro - http://about.me/ricardojpinheiro
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[MSX-ALL Team Coordinator]

OLá Raimundo,

>> Uma divisão inteira de produção em escala da Zilog evaporou, atingindo os MSX "no peito".

Perae... Xô preguntá: já não existem Z80 100% implementados em Varilog e VHDL? 

Pelo que li a emulação (ou "reprodução de execução" para os puristas) é idêntica, incluindo as "doideiras" de quando o processador tenta executar opcodes que não referenciam mnemônicos funcionais (tais como $DD $F8 e $FD $E4, entre tantas outras)?

P.S.: Não estou me referindo às instruções "secretas", antes que isso vire outro thread! :P

[]s

Julio Marchi

MSXALL

Raimundo,

MARUJO.

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[MSX-ALL Team Coordinator]

On Tue, Oct 22, 2024 at 7:32 AM PopolonY2k <popol...@gmail.com> wrote:

O bom disso tudo é que o grupo voltou à ativa em grande estilo.

 

\😆/

 

[Walter Nunes]

Pra mim?

Acontece que Z80 é uma "família", há componentes que precisam todos sinais que equivaleriam a "modo máximo" (pela terminologia Intel).

O core T80 surgiu e muitos usam. Talvez atualizem com a "iniciativa estripadora do Visual Z80" pra compatibilizar melhor.

Podes estudar o A.Malvino(SAP-1) onde vai fundo nos ciclos/states de máquina, básico e fácil de rabiscar pra "teste de mesa". 

Por didática tem as instruções bem limitadas, encampa três degraus de estudo(em português).

Z80 sai de linha porque 32-bit é muito mais econômico implementar. O SERV(RISC-V) roda soft às pencas. Fundir as ISAs nem seria difícil, caso houver demanda.

Aí passaria a ser um "clone" RISC do Z80... exigindo tradução no código malcomparando a um enxerto como dos NEC-V20. Tipo treinador "Z80 explorer" ilustra. 

MARUJO.

Raimundo,

MARUJO.

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