VDP falso

[Walter Nunes]

Refletindo sobre esse caso:

https://www.msx.org/forum/msx-talk/hardware/false-v9990-chips-on-the-market-take-care

Simplesmente esse VDP não teve demanda e provavelmente até defeituosos ou samples industriais podem estar no mercado como genuínos.

Quem é projetista às vezes não tem consciência que quadrilhas aproveitam nossas ideias pra desovar falsificações...

E lucrar com ingenuidade (ou "novatice") do comprador, que fica sonhando ter comprado aquele upgrade incrível pro micro.

Minha sugestão entristecida: esqueçam o tal chip, vão certamente melhorar silk até ficar indistinguível dos verdadeiros. E dinheiro pra cucúia. 

PS: em 2007 tive o desprazer de ver piratearem projeto meu no chinezinho, sem galantía. Envaretei, aí sequer pus à venda.

MARUJO.

[Ricardo Jurczyk Pinheiro]

É muito comum vendedores da AliExpress venderem Motorola 68000 remarcados como o Yamaha V9958: Mesmo encapsulamento, mas o custo do primeiro é bem menor. 

Mas se alguém precisar comprar um V9958, trm gente q comprou c/ esse vendedor e não era falso. 

https://s.click.aliexpress.com/e/_mrFiVCv

Não é barato, mas conheço pessoas que compraram com ele e obtiveram sucesso. 

PS: comprei recentemente 5 Ym2413, e deles, 3 eram falsos, não passaram no teste da acetona. Pelo menos o chip que eu usei era verdadeiro. 

Ricardo Jurczyk Pinheiro - http://about.me/ricardojpinheiro

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[Walter Nunes]

Fico realmente surpreso não haver crownfounding de comunidade para desenvolver o testador de chips MSX e barrar os falsários.

Às vezes CIs nem sejam fake, mas rejeitados ou recall e alguns malandros resolvem não descartar. Raspberry teve algo assim documentado.

Minha opinião é que não vale investimento, exceto se há matrizes - com lotes novos, testados e tudo a preço de fábrica. Nos poupando da novela "Licença pra estourar".

Ricardo Jurczyk Pinheiro <ricardoj...@gmail.com> escreveu (domingo, 2 de novembro de 2025):

(...)

[Walter Nunes]

Custo do VDP Yamaha é mesmo o fim da várzea porque inexiste similar. E vendedor vai mesmo natalear feliz a enviar "uma torradeirinha" que vale pela ceia inteira.

Encontrei entretanto um estudo VDP em forma de apresentação https://kguttag.com/2025/07/01/tms9918-the-first-sprite-chip-presentation-at-vcf-southwest/

Aí penso que SCREEN5 ou oito podem ser "emuladas" num plano de fundo com um simples raster+SRAM acoplado ao IN 9118/28/38 ou toshiba superimposed. 

Vários jogos MSX2 rodariam sem as "preciosidades" via sprites1 ou shapes ou mesmo simplificando o playfield.

Aproveitem o estudo, eles infelizmente não aprofundaram VDP Toshiba/Engine em HCMOS, aquele dos DDPlus.

MARUJO.

[Ricardo Jurczyk Pinheiro]

Só vou passar um link aqui e sair correndo, pq tá tarde e eu tenho que ir dormir:

https://github.com/lfantoniosi/tn_vdp

https://github.com/dinoboards/V9958-Super 

Na verdade são dois links, mas um é a implementação do 9918A usando uma Tang Nano 9k e o segundo é uma ramificação do primeiro, pra ter um V9958. 

Aliás... 

https://retropolis.com.br/2025/10/28/v9968-um-novo-vdp-para-msx-2/

Divirta-se! 

Ricardo Jurczyk Pinheiro - http://about.me/ricardojpinheiro

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[Walter Nunes]

Comprei mês passado dois VDP TMS9128-NL por R$25 pila, (sim cada um 12,50) estoque duma autorizada Gradiente.

Se procurar acha mais barato. Estava em busca de HCMOS, mas fora do Japão dificulta.

Acho ótimo que vendam chips pra quem deseja ter micro ativo. Porque estudar funcionamento é útil e se realmente olhar tem quase nada retro nesses dye do circuito fotografado.

Micros com Z80 SBC se procurar acha a $250 o kit, novos com manual.  Se viesse com mápper eu levava. 

PS Acho um saco promover chips emuladores, já que tocas no assunto: Everdrives já emulam DSP embutido e no futuro os F/X pra jogos de consoles. 

Dá meio vergonha gambiarrar video MSX enquanto não rodar miseramente o DOOM (chip D77P25 que inclusive tenho) uma vez que executa até em calculadora. 

MARUJO.

[Walter Nunes]

Não tem nada de emulador,  fórmula mágica ou gambiarra ali. 

É estudo muito exaustivo que o autor mostra como desenhou o VDP original em 1976-77 (depois que incluíram Graphic2) e o porquê sprites descem uma linha devido a fetch de planos. Consta no PDF.

A emulação não seria circuito equivalente. É substituto feito em soft não um design de peça.

Senti essa necessidade em clarear o ponto.porque a ideia levou aperfeiçoamentos a SDRAMs gráficas multiporta.

MARUJO.

[Marcelo Eiras]

Não dá para pegar a parte do V9958 do código VHDL/Verilog do código do KdL e gravar num chip FPGA tipo Altera Max num mini PCB com pinagem do V9958 que nem fizeram com o ULA (MC16845) do TK-90 ?

https://github.com/fbelavenuto/tk90x_ula

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[Ricardo Jurczyk Pinheiro]

O retroCanada fez algo parecido. Se chama TN-VDP: https://github.com/lfantoniosi/tn_vdp 

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[Marcelo da Purificação dos Santos]

Provavelmente dá, mas uma pesquisa rápida mostrou que o custo é alto, e já tem o tn-vdp com a tang nano que dá uma saida hdmi de brinde...  Mas, não seria realmente bom, ficar preso a um único fabricante de FPGA

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--

/***************************************************************
/*   Marcelo da Purificação dos Santos
/*    Especialista de Laboratório
/*    LEM - Laboratório de Espectroscopia Molecular
/*    Instituto de Química da Universidade de São Paulo
/*    Telefone:(11)3091-3853
/***************************************************************/

[Ricardo Jurczyk Pinheiro]

Isso que o Marcelo Eiras está pedindo é o projeto do V9978, que será iniciado assim que o V9968 for finalizado. Todo esse roadmap está na apresentação quilométrica trazida pelo Nishi na São Paulo MSX Summit. Fizemos um episódio longo no Retrópolis comentando toda a apresentação. 

Aliás, sobre o V9968, recomendo a leitura: https://retropolis.com.br/2025/10/28/v9968-um-novo-vdp-para-msx-2/

Se alguém quiser participar, o Takayuki Hara precisa de ajuda. 

--

Ricardo Jurczyk Pinheiro - http://about.me/ricardojpinheiro

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[Walter Nunes]

ULA é um CI multifunção, controla inclusive CLOCK do processador e portas como teclado, cassete, beep. 

Já os VDP que nos modos bitmap é praticamente só uma seqüência de pixel e o sincronismo... 

dá sim! Inclusive se pode ter camada como fundo (color 0) e o VDP Texas gerando shape ou sprites por cima.

De modo que bastaria chips comuns ligados ao 9118 que aceita Vin (vide placa Arcade Board pra AppleII).

Portanto a MSX1 habilita acessar SCREENs 5 ou 8 rudimentares se gradiente nos fizesse esse favor de expandir VRAM e sequênciamento "encadeado" na temporização normal. 

Grande medo da Yamaha era simplificarem (e a divulgação), nos deixando fica a vontade optar por lógica/ASIC/FPGA/GAL etc.

Imagina termos pilhas de software já prontos (e não dedicados como 9990/9968).

A inflexão seria jogos de MSX2/+/TR se difundirem assim que adaptados ao Spectrum e coleco, MSX1 e SMS. 

PS A meu ver: é inevitável que aconteça. CI de 35 anos custando 250 se era quinze pila, sinaliza a extinção. Onde falsificação tenderá a 100%.

MARUJO.

Marcelo Eiras <mce...@pobox.com> escreveu (segunda-feira, 15 de dezembro de 2025):

Não dá para pegar a parte do V9958 do código VHDL/Verilog do código do KdL e gravar num chip FPGA tipo Altera Max num mini PCB com pinagem do V9958 que nem fizeram com o ULA (MC16845) do TK-90 ?

https://github.com/fbelavenuto/tk90x_ula

Em Dom 14 dez. 2025, às 12:44 Manhã, Walter Nunes escreveu:

Custo do VDP Yamaha é mesmo o fim da várzea porque inexiste similar. E vendedor vai mesmo natalear feliz a enviar "uma torradeirinha" que vale pela ceia inteira.

Encontrei entretanto um estudo VDP em forma de apresentação https://kguttag.com/2025/07/01/tms9918-the-first-sprite-chip-presentation-at-vcf-southwest/

Aí penso que SCREEN5 ou oito podem ser "emuladas" num plano de fundo com um simples raster+SRAM acoplado ao IN 9118/28/38 ou toshiba superimposed. 

Vários jogos MSX2 rodariam sem as "preciosidades" via sprites1 ou shapes ou mesmo simplificando o playfield.

Aproveitem o estudo, eles infelizmente não aprofundaram VDP Toshiba/Engine em HCMOS, aquele dos DDPlus.

MARUJO.

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[Walter Nunes]

Don Lancaster escreveu livros sobre NTSC que nunca traduziram, pena. Naquele tempo nem VRAM era fácil obter.

Já o S.Wozniak que descreveu em detalhe o esquema inteiro do AppleII ! certa vez foi a revista BYTE e publicou o upgrade do video para gerar mais matizes.

De graça. 

E daí veio lançamento ][+ já com implemento, seguido dos drives.

Pra usuário, interessante é software rodando e simplificações via IA ajudam patchear onde necessário. 

Buzzwords e ainda nesta velocidade-lesma provável tratar de "balão de ensaio", os TMS34XXX daquele estudo também chafurdaram na lama, encerrou prazo.

Sequenciadores bitmapeados são bem fáceis, Verilog e derivados devem ter já na biblioteca (NTSC/VGA etc) pra VRAM multiporta e acrescenta R-2R pra R/G/B  e pronto. Cabou.

MARUJO.

Ricardo Jurczyk Pinheiro <ricardoj...@gmail.com> escreveu (terça-feira, 16 de dezembro de 2025):

é o projeto do V9978, que será iniciado assim que o V9968 for (..)

[Walter Nunes]

Direto na raiz.

A série de livros "Cheap Video" do Don Lancaster mostra várias formas ainda com CIs simples pra obter NTSC.

E chip sem secound-source é receita de fracasso em projetos. Até pra simular é complicado (os LSI Amiga).

MARUJO.

Marcelo da Purificação dos Santos <mpsa...@iq.usp.br> escreveu (terça-feira, 16 de dezembro de 2025):

(...)não seria realmente bom, ficar preso a um único fabricante de FPGA

[Walter Nunes]

Uma aparte aqui pra deixar o Gemini AI desenhar circuito para SCREEN8. 

Perguntei:

Quero um sequenciador para comandar SRAM gerar sinal NTSC na resolucao 256x212 pixels. Quais pecas 74HC usar, e se compativel com RAM dualport?

Resposta:

🤖 Sequenciador NTSC com Lógica 74HC e SRAM

O projeto de um sequenciador de vídeo NTSC (256x212 pixels) usando apenas lógica 74HC e SRAM é desafiador, mas factível, remetendo a designs clássicos de geradores de vídeo ou computadores domésticos da era dos 8 bits.

Abaixo está uma sugestão de componentes 74HC e considerações, especialmente sobre a SRAM.

1. Componentes 74HC para o Sequenciador

O sequenciador (também conhecido como Controller de Vídeo) deve gerar pulsos de sincronismo horizontal (Hsync), vertical (Vsync) e os sinais de habilitação para leitura da memória (RAM) e geração de cor (Burst).

Função Família 74HC Sugerida Descrição

Contadores de Endereço (Horizontal e Vertical) 74HC393 (Contador Binário Dual) ou 74HC161 (Contador Síncrono de 4 bits) * Contador Horizontal (256 pixels): Requer 8 bits (2⁸ = 256). Use dois 74HC393 ou dois 74HC161/74HC163 em cascata. O contador horizontal define o endereço de coluna da SRAM.

* Contador Vertical (212 linhas + Sincronismo): Requer cerca de 9 bits (2⁹ = 512 linhas no total, incluindo as linhas de blanking NTSC). Use um 74HC393 e um 74HC161/74HC163. O contador vertical define o endereço de linha da SRAM.

Geração de Sincronismo 74HC00 (Porta NAND Quadrupla) / 74HC08 (Porta AND Quadrupla) / 74HC32 (Porta OR Quadrupla) Usadas para combinar as saídas dos contadores para gerar os pulsos de sincronismo (Hsync e Vsync), o Pulso de Blanking e o Pulso de Color Burst.

Clock e Frequência Oscilador de Cristal + 74HC74 (Flip-Flop D Dual) ou 74HC4040 (Divisor/Contador Binário de 12 Estágios) O NTSC requer uma frequência de clock mestre de 3.579545 MHz (frequência do Color Burst). Você pode usar um oscilador de cristal nessa frequência e divisores (74HC74 ou 74HC4040) para gerar o pixel clock e o clock de cor.

Buffer de Saída 74HC245 (Transceiver de Barramento Octal) ou 74HC574 (Latch/Registro Octal) Para endereçar a SRAM e isolar o barramento de dados. O 74HC574 é útil para registrar os dados de cor lidos da SRAM antes de irem para o conversor Digital-Analógico (DAC).

Decodificação de Endereço (RAM/Burst) 74HC138 (Decodificador de 3 para 8 linhas) Usado para decodificar endereços específicos dos contadores para habilitar a leitura da SRAM (CE/OE) ou gerar o pulso do Color Burst em momentos precisos.

 Detalhes da Resolução:

Pixel Clock: Para uma resolução de 256 pixels visíveis, o pixel clock deve ser calculado com base no tempo de linha NTSC (aproximadamente 63.5μs). Se o seu pixel clock for f 

pix

​

 , o total de pixels por linha (P 

total

​

 ) será: P 

total

​

 =63.5μs⋅f 

pix

​

 . Se P 

total

​

  for 455 (um valor comum em designs de vídeo clássicos), e f 

pix

​

  for 7.15909MHz (o dobro da frequência de cor), você teria 256 pixels visíveis em aproximadamente metade do tempo de linha.

Endereçamento da SRAM: A SRAM precisaria de ⌈log 

2

​

 (256×212)⌉=⌈log 

2

​

 (54272)⌉=16 bits de endereço. Você usará os 8 bits do contador horizontal (Colunas) e os 8/9 bits do contador vertical (Linhas) para gerar esses endereços.

2. Compatibilidade com SRAM Dual-Port

A SRAM Dual-Port é ideal para este projeto, pois resolve o problema de Arbitragem entre a CPU (ou outro dispositivo que grava dados) e o sequenciador de vídeo (que lê dados continuamente).

Com Dual-Port SRAM (DP-SRAM):

Porta 1 (Sequenciador): Conectada aos contadores 74HC (endereços) e ao controlador de vídeo (leitura contínua). A leitura é assíncrona e contínua, sem interrupção.

Porta 2 (CPU/Microcontrolador): Conectada ao barramento da CPU para escrita de dados (alteração do conteúdo da tela). A escrita pode ocorrer a qualquer momento, e a lógica DP-SRAM internamente gerencia quaisquer conflitos (contention).

Vantagem: Simplifica drasticamente o design do sequenciador, pois você não precisa de lógica complexa de espera (wait-state) ou interrupção de blanking vertical para a leitura.

Com Single-Port SRAM:

Você teria que implementar uma lógica de Arbitragem de Barramento complexa. O sequenciador só pode ler durante o período de varredura (display), e a CPU só pode escrever durante os períodos de blanking (Hsync e Vsync). Isso exigiria MUXes (Multiplexadores - 74HC157 ou 74HC257) para chavear entre os endereços do sequenciador e os endereços da CPU no momento certo, adicionando mais complexidade e chips 74HC.

Conclusão: Embora a SRAM dual-port não seja um componente da família 74HC, ela é altamente compatível e recomendada para simplificar a interface com o sequenciador de vídeo baseado em 74HC.

Gostaria de focar no detalhe da criação do pulso NTSC Color Burst ou talvez no esquema de endereçamento exato da SRAM?

O Gemini pode cometer erros, por isso verifique as informações.

[Luciano Sturaro]

Que dá, lógico que dá, problema é alguém fazer. 

A anos, pensei em algo assim com o SCC, passou uns bons anos e plim! Alguém fez. 

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[Walter Nunes]

No caso SCC há vantagem de se expandir mixer e canais. Inclusive separar três para atuar como PSG eliminando-o da placa e simulando portas originais.

Obrigado por postar, dá "coceira" mesmo de ter acesso a esses CIs difíceis. 

Luciano Sturaro <msx...@gmail.com> escreveu (quarta-feira, 17 de dezembro de 2025):

Que dá, lógico que dá, problema é alguém fazer. 

A anos, pensei em algo assim com o SCC, passou uns bons anos e plim! Alguém fez. 

On Mon, Dec 15, 2025, 10:16 AM Marcelo Eiras <mce...@pobox.com> wrote:

Não dá para pegar a parte do V9958 do código VHDL/Verilog do código do KdL e gravar num chip FPGA tipo Altera Max num mini PCB com pinagem do V9958 que nem fizeram com o ULA (MC16845) do TK-90 ?

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Em Dom 14 dez. 2025, às 12:44 Manhã, Walter Nunes escreveu:

Custo do VDP Yamaha é mesmo o fim da várzea porque inexiste similar. E vendedor vai mesmo natalear feliz a enviar "uma torradeirinha" que vale pela ceia inteira.

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Vários jogos MSX2 rodariam sem as "preciosidades" via sprites1 ou shapes ou mesmo simplificando o playfield.

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[Marco Dal Poz]

Não só dá como RicBit e eu fizemos isso nos anos 2000, mas infelizmente não fomos além do V9928 (MSX1).

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[Walter Nunes]

Mas em 2000 ainda tinha a Digimer  (do RS) funcionando, poderiam ter oferecido já que clientela fiel.

Se reformularam pra comércio em shopping e se afundaram uns anos depois. Nesse intervalo outra loja na mesma rua vendia os disquetes da Engesoft etc.

Passei lá no endereço "original" faz uns dias. Tá pra alugar a loja (em PoA), por último fora comércio de instrumentos.

A finada Digital e arredores (T.Conceição)  infelizmente perdeu clientela, era muito antiga e mais completa. Davam garantia e até abriam lacre de fábrica na tua frente. Livros importados também.

A Esquemateca ficava a uma quadra, vendiam MSX-Micro e manuais Sharp/Gradiente, CCE... parece que as coisas ficaram menos reais, distantes e era caríssimo comprar, lucravam barbaridades.

Quadra da Mesbla, Arno Decker, Cambial nada lembra época MSX. Mesmo assim me fizeram oferta pelo Hotbit quando levantei assunto. 

Dá estranheza. Enquanto alguma vitrine exibindo MSX1 em diante ligado já atingiria público. 

Incrível não mapearem consumidor de retrocoisas. Músicos tudo escancarado,  vinil, filmes, foto/ópticos idem.

Mas também ao exemplo muito material é duvidoso ou "remarcado" e nem liga.

[motorolars]

Sinceramente, acho que "retrotrecos" não tem o mesmo alcance que vinil, CDs , etc. 

Tá caro pagar aluguel pra algo tão "de nicho". Fora que é uma bolha (ao meu ver) , não sei se concordam com isso. Teve uma febre motivada

pelo colecionismo alinhado com a pandemia que ajudou a consumir mais, mas o público que gosta disto (nós, especificamente que vivemos os 8 e 16 bit

com suas "guerras" vamos aos poucos "deixar o palco"). 

[]s

--

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[motorolars]

E sim, lembro bem da Digimer, fui muito lá. Nostalgia.

[Walter Nunes]

Entendi o ponto-de-vista do amigo, eram três quadras onde muito circulei desde que "quebrei" pra tecnologia.

As revistarias sumiram infelizmente, mas "guerras" 8-16 foi uma estratégia pra anular concorrência... só isso. Objetivo eram 32 des'do início. 

Na Digimer era lugar onde PC não dominava, salinha pequena. Pra conversar precisava ir a lancherias. Nem vi se é caro, PoA (e região) tá semidestruída/abandonada e duvido melhorar.

Reconheço até que AppleII é muito mais barato desenvolver pois Atari, Nintendo, Salora, Commodore, e derivados abundaram com software e libraries.

Durante os covid consumi quase nada, tive foi perdas. A meu mirante, colecionismo nem importa-se com a gente.

PS Até acho graça que tentem vender coisa falsa e promover "amigos" que praticam preço de peças e serviços estratosférico. Simples ignorar.

Arriscamos formar bolha. A gente perde  contato de tanta novidade nos atropelando.

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[Walter Nunes]

Vou fazendo atualização: trata-se duma bolha mesmo. Nem tem o que falar mais. Nishi praticamente jogou pá de cal sobre caixão.

Um continente enorme como o nosso precisa outras soluções ou caímos no engano.

Walter Nunes <opco...@gmail.com> escreveu (sábado, 20 de dezembro de 2025):

Entendi o ponto-de-vista do amigo, (...), mas "guerras" 8-16 foi uma estratégia pra anular concorrência... só isso. Objetivo eram 32 des'do início. (...).

Arriscamos formar bolha. A gente perde  contato de tanta novidade nos atropelando.

motorolars <motor...@gmail.com> escreveu (sexta-feira, 19 de dezembro de 2025):

E sim, lembro bem da Digimer, fui muito lá. Nostalgia.

Em sex., 19 de dez. de 2025 às 10:56, motorolars <motor...@gmail.com> escreveu:

Sinceramente, acho que "retrotrecos" não tem o mesmo alcance que vinil, CDs , etc. 

Tá caro pagar aluguel pra algo tão "de nicho". Fora que é uma bolha (ao meu ver) , não sei se concordam com isso. Teve uma febre motivada

pelo colecionismo alinhado com a pandemia que ajudou a consumir mais, mas o público que gosta disto (nós, especificamente que vivemos os 8 e 16 bit

com suas "guerras" vamos aos poucos "deixar o palco"). 

[]s

Em sex., 19 de dez. de 2025 às 10:27, Walter Nunes <opco...@gmail.com> escreveu:

Mas em 2000 ainda tinha a Digimer  (do RS) funcionando, poderiam ter oferecido (...)