Tradução de nomes comuns

Rodrigo Cunha

unread,

Nov 30, 2015, 2:15:37 PM11/30/15

to

Tenho reparado que a Manuela Silva tem traduzido muitas strings baseando-se na versão inglesa em que é habitual colocar-se uma maiúscula na primeira letra de um nome comum que é considerado importante, a nível de contexto, numa frase. Esta não é uma regra da língua portuguesa, aliás, nenhum nome comum deve começar com uma letra maiúscula a menos que este seja a primeira palavra de uma frase.

Gostaria que isto fosse clarificado, porque não podemos ter inconsistências nas traduções, algo que, inevitavelmente, vai começar a acontecer se nada for discutido.

Manuela Silva

unread,

Dec 1, 2015, 8:50:01 AM12/1/15

to

On Monday, 30 November 2015 19:15:37 UTC, Rodrigo Cunha wrote:
> Tenho reparado que a Manuela Silva tem traduzido muitas strings baseando-se na versão inglesa em que é habitual colocar-se uma maiúscula na primeira letra de um nome comum que é considerado importante, a nível de contexto, numa frase. Esta não é uma regra da língua portuguesa, aliás, nenhum nome comum deve começar com uma letra maiúscula a menos que este seja a primeira palavra de uma frase.
>
> Gostaria que isto fosse clarificado, porque não podemos ter inconsistências nas traduções, algo que, inevitavelmente, vai começar a acontecer se nada for discutido.

Boa tarde,

Existe tanta coisa mal em todas as traduções para português na Mozilla, e eu não sou a única a fazer o que está a descrever.
E ainda mais grave é terem textos em pt-BR e não se ter preocupado de chamar a atenção do mesmo, ou proceder à sua correção.

Eu tive o cuidado de ver o que estavam a fazer e a traduzir, e só depois é que comecei a traduzir, e tenho vindo a corrigir os mesmos em pt-BR.

Aquilo que se nota, é que cada um traduz como lhe apetece e isso está errado. E pelo que me apercebi ainda ninguém foi chamado à atenção, nem sequer foram efetuadas correções às mesmas traduções.

Acho muito bem que criem regras, desde que saibam o que estão a fazer e se se deve dar preferência aos estrangeirismo em vez das palavras existentes no nosso idioma.

Exemplo, desde estarem a utilizar sítio e site, transferência e descarregar, e por aí fora.

E se reparar nas notícias tecnológicas, e especialmente nas traduções de programas, utilizam o mesmo que eu utilizo.

Não estamos a falar de textos para documentos, etc.

Para já no nosso país, e infelizmente, não existe norma fixa para como e o que utilizar na tradução de programas porque as pessoas não se entendem, e até a nível de dicionários existem grandes diferenças e sobre o se que fazer a nível da informática.

Por exemplo:

Menu -> Ficheiro; Guardar Como...; Mostrar Tudo; etc.

Pode ser também:

Menu -> Ficheiro; Guardar como...; Mostrar tudo; etc.

Como traduzirem texto de botões:

'Transferir agora', eu dou preferência a 'Transferir Agora', até que tem melhor apresentação.

Qual utilizar?!

A nível de programas deviam preocupar-se a nível de apresentação e distribuição dos conteúdos.

Se se preocupassem com os estrangeirismos utilizados, eu dava-vos os parabéns, mas não.
Não sabem proteger a nossa língua.

Com os melhores cumprimentos,

Manuela Silva

OBS: Quando quiser chamar a atenção de algo de errado, não mencione nomes que só lhe fica mal.

STRINGS?!

Tenha dó e utilize português.

Rodrigo Cunha

unread,

Dec 1, 2015, 9:20:46 AM12/1/15

to

Quero começar por dizer que nada do que escrevi é um ataque pessoal à sua pessoa dado que, pelo seu tom, dá a entender que é disso que se trata este tópico e não é. Apenas quero que as coisas sejam clarificadas para não haverem ainda mais inconsistências.

As traduções do Firefox e dos restantes produtos da Mozilla estão bastante irregulares, até porque já existem há bastante tempo e muita coisa ainda não foi atualizada. Eu como tradutor, apenas comecei a traduzir há poucos meses e já corrigi bastantes erros e inconsistências que existiam, principalmente no Firefox. É verdade que não há um guião e que muito é feito na hora, a única maneira de resolver isto, seria um grupo de tradutores juntar-se e fazer uma página com algumas regras e maneiras de traduzir.

Calculo que seja nova na equipa (se é que já faz parte dela), mas digo-lhe que fica muito mal "entrar aqui para dentro e começar a disparar" sem se quer conhecer as poucas pessoas que atualmente traduzem, voluntariamente, os diversos produtos da Mozilla.

PS: Mencionei o seu nome, porque a questão é mesmo acerca das suas traduções de algumas strings (não vejo o mal de dizer strings, até porque é o termo técnico) e se se sente ofendida, peço desculpa.

Cláudio Esperança

unread,

Dec 1, 2015, 4:02:26 PM12/1/15

to

segunda-feira, 30 de Novembro de 2015 às 19:15:37 UTC, Rodrigo Cunha escreveu:
> Tenho reparado que a Manuela Silva tem traduzido muitas strings baseando-se na versão inglesa em que é habitual colocar-se uma maiúscula na primeira letra de um nome comum que é considerado importante, a nível de contexto, numa frase. Esta não é uma regra da língua portuguesa, aliás, nenhum nome comum deve começar com uma letra maiúscula a menos que este seja a primeira palavra de uma frase.
>
> Gostaria que isto fosse clarificado, porque não podemos ter inconsistências nas traduções, algo que, inevitavelmente, vai começar a acontecer se nada for discutido.

Pessoalmente é uma dúvida que também tenho e sinceramente creio que não temos uma regra definida. Creio que o mais simples seria utilizarmos a maiúscula em cada palavra, mesmo porque muitas vezes se tratam de opções ou nomes específicos que se não forem evidenciados no meio de um texto, não dão a indicação ao utilizador que se tratam de nomes de opções ou nomes com um significado específico. No entanto, se isto violar alguma regra linguística, claro que devemos garantir que a regra é aplicada.

Outras opiniões?

Cláudio Esperança

unread,

Dec 1, 2015, 4:36:20 PM12/1/15

to

terça-feira, 1 de Dezembro de 2015 às 13:50:01 UTC, Manuela Silva escreveu:
> Boa tarde,
>
> Existe tanta coisa mal em todas as traduções para português na Mozilla, e eu não sou a única a fazer o que está a descrever.
> E ainda mais grave é terem textos em pt-BR e não se ter preocupado de chamar a atenção do mesmo, ou proceder à sua correção.
>

Este projeto não é perfeito e terá sempre os seus problemas. Podem existir de facto textos em brasileiro na plataforma de suporte que ainda não foram revistos, mas isto prende-se com o facto de a nossa comunidade ter estado tão mal que a Mozilla pediu a colaboradores brasileiros para nos darem apoio em algumas plataformas (tendo-se inclusivamente abordado a questão da junção do idioma pt-PT ao pt-BR, dada a inexistência de pessoas dispostas a contribuir). Quanto aos restantes projetos, sinceramente ainda não me deparei com grandes termos em brasileiro; sei é que isto é um projeto traduzido por várias pessoas, com diferentes níveis de experiência e empenho, onde são poucas as pessoas que se mantêm no projeto durante muito tempo. O meu principal objetivo é tentar melhorar isto e tentar garantir um bom ambiente onde todos possamos colaborar de forma amigável e sem grandes atritos.

> Eu tive o cuidado de ver o que estavam a fazer e a traduzir, e só depois é que comecei a traduzir, e tenho vindo a corrigir os mesmos em pt-BR.
>
> Aquilo que se nota, é que cada um traduz como lhe apetece e isso está errado. E pelo que me apercebi ainda ninguém foi chamado à atenção, nem sequer foram efetuadas correções às mesmas traduções.
>

É, de facto, uma grande falha do projeto não termos um manual de normas. É algo que espero conseguir dedicar algum tempo no futuro, mas que não tem de ser necessariamente criado por mim. Quem quiser pode esboçar um documento e colocá-lo sob discussão na comunidade. Este deve é ser um documento aberto, onde todos possam dar o seu contributo.

Quanto às chamadas de atenção, não estamos aqui para castigar ninguém. Tento, na melhor das minhas capacidades, tentar ajudar ao máximo as pessoas que chegam a esta comunidade. No entanto não sou o dono da razão nem pretendo impor as minhas opiniões a ninguém. Agradeço o contributo de todos e os tradutores que neste momento têm permissões no sistema são aqueles que mostraram ter alguns cuidados e preocupações com a implementação das boas práticas. Em caso de dúvidas todos são convidados a utilizar este grupo de discussão para expor as suas questões para que possamos ajudar.

> Acho muito bem que criem regras, desde que saibam o que estão a fazer e se se deve dar preferência aos estrangeirismo em vez das palavras existentes no nosso idioma.
>
>
> Exemplo, desde estarem a utilizar sítio e site, transferência e descarregar, e por aí fora.

A regra é dar sempre preferência às palavras em Português (mesmo que termos mais técnicos por vezes percam muito do sentido na tradução). No entanto situações como "site" vs "sítio", onde claramente a maioria das pessoas utiliza "site", não devemos ir contra a norma mesmo que isso implique ir contra a regra.

>
> E se reparar nas notícias tecnológicas, e especialmente nas traduções de programas, utilizam o mesmo que eu utilizo.
>
> Não estamos a falar de textos para documentos, etc.
>
> Para já no nosso país, e infelizmente, não existe norma fixa para como e o que utilizar na tradução de programas porque as pessoas não se entendem, e até a nível de dicionários existem grandes diferenças e sobre o se que fazer a nível da informática.
>
>
> Por exemplo:
>
> Menu -> Ficheiro; Guardar Como...; Mostrar Tudo; etc.
>
> Pode ser também:
>
> Menu -> Ficheiro; Guardar como...; Mostrar tudo; etc.
>
> Como traduzirem texto de botões:
>
> 'Transferir agora', eu dou preferência a 'Transferir Agora', até que tem melhor apresentação.
>
> Qual utilizar?!
>
> A nível de programas deviam preocupar-se a nível de apresentação e distribuição dos conteúdos.
>
> Se se preocupassem com os estrangeirismos utilizados, eu dava-vos os parabéns, mas não.
> Não sabem proteger a nossa língua.
>

Pessoalmente estou a fazer o melhor que posso para proteger a nossa língua; se assim não fosse, não estaria preocupado em traduzir estas aplicações para Português pois, pessoalmente não tenho qualquer problema em utilizar as versões em Inglês. Faço-o porque considero útil manter o nosso idioma relevante para não sermos totalmente dominados pelos Português do Brasil. Sei que este projeto não é perfeito e não acredito que nunca vá ser. No entanto, quem achar que consegue fazer um melhor trabalho do que eu, a liderança do projeto está a disposição de quem a quiser.

>
> Com os melhores cumprimentos,
>
> Manuela Silva
>
> OBS: Quando quiser chamar a atenção de algo de errado, não mencione nomes que só lhe fica mal.
>
> STRINGS?!
>
> Tenha dó e utilize português.

Peço que sejam moderados nos comentários que fazem; isto é uma comunidade e não uma arena de batalha. Todos têm direito à sua opinião e a utilizarem os termos que acharem mais adequados (desde que os mesmos não sejam ofensivos ou difamatórios). A utilização de estrangeirismos ou mesmo palavras em Inglês não se enquadra nesta categoria, OK!?

Cláudio Esperança

unread,

Dec 1, 2015, 4:38:32 PM12/1/15

to

Obrigado Rodrigo.

As tuas participações na comunidade serão sempre bem-vindas. O manual será uma coisa a construir, bem como as instruções sobre como funcionam cada uma das plataformas e o processo de tradução dos vários sistemas.

Bom trabalho

Rodrigo Cunha

unread,

Dec 1, 2015, 5:47:13 PM12/1/15

to

É uma questão de UX (User Experience) vs língua, eu prefiro a UX e, realmente, acho que fica melhor realçar uma opção (nome comum no caso), com uma letra maiúscula no início, apesar de ir contra as regras da nossa língua e contra as traduções que temos feito nos diversos produtos da Mozilla. É um bocado estranho, mas a nível informático é assim que funciona em todo o mundo, e seria ridículo ficarmos para trás. Contudo, o argumento do meu tópico foi no sentido de definir de uma vez por todas, visto que vai dar imenso trabalho editar todas as strings para esta metodologia, a direção que devemos seguir neste caso.

Gonçalo Matos

unread,

Dec 5, 2015, 10:15:08 PM12/5/15

to

Na minha opinião, e de forma a correspondermos ao estilo da esmagadora maioria dos sites disponíveis em português, devemos manter a decisão de não utilizar maiúsculas no início das frases seja em que circunstância for, excetuando os casos em que seja quase desejável utilizar aspas.

Exemplo onde devemos utilizar:
"Tap Confirm to continue".
"Toque em Confirmar para continuar".

Exemplo onde não devemos utilizar:
"Create Your Firefox Account Now"
"Crie a sua conta do Firefox agora"

Para quem utiliza o Mac OS X e o Windows há vários anos, como eu, percebe que quer a Apple, quer a Microsoft, decidiram deixar de usar maiúsculas no meio de frases. A Apple praticamente já concluiu esse processo, mas a Microsoft só passou a preferir não utilizar maiúsculas com a chegada do Windows 10.

No entanto, quer o iOS, quer o Android, quer qualquer um dos sites da Apple ou do Google, nunca contiveram maiúsculas no meio de frases na sua versão portuguesa -- sendo que em inglês estão repletos de casos desses.

Além destes exemplos práticos, penso que não faça grande sentido estarmos a ir contra uma regra tão trivial da nossa gramática e também acho que esteticamente não é bonito.