On 11/13/2014 11:31 PM, Andre Garzia wrote:
> Acabei de instalar o Pidgin. Estou no Ubuntu 14.04, minha libpurple é
> 2.10.9.
Bem, isso explica o bug. Então a treta agora é fazer as distros fazerem
update da libpurple.
> Por mais que eu me esforce para utilizar o máximo de software livre que eu
> possa não acredito que o XMPP sejá uma opção viável para nós a menos que
> ele funcione bem no Loqui IM que é o único cliente que o Firefox OS tem.
Não concordo, mas não discordo. XMPP tem que funcionar bem em qualquer
plataforma relevante, em especial as de SL. Firefox OS é uma delas.
GNU/Linux é outra. E isso segue pra sei lá quantas outras plataformas. É
importante que funcione OK em todas essas. E de preferência em qualquer
outra.
> Não podemos exigir das pessoas upgrades de libpurple e ou soluções
> semelhantes.
Eu não quero exigir isso de ninguém. Te pedi pra atualizar porque achei
que você pudesse fazer. E como disse, quero ir até as últimas
consequências aqui. Se virar mantenedor de um repositório alternativo ou
até tentar virar mantenedor do repositório oficial for necessário, eu
vou até lá. Se arrumar o bug for necessário, vou até lá também.
> A tecnologia tem que funcionar de maneira simples.
Nisso eu concordo. Mas não acho que isso seja desculpa pra eu cruzar os
braços e dizer que usar a alternativa não-livre é melhor: na verdade é
mais motivação pra fazer algo e tornar a alternativa libre uma
alternativa 100% funcional, tão simples quanto possível.
> Alias, esse
> problema todo seria resolvido se utilizassemos um certificado de algum CA
> reconhecido...
É tão ruim quanto não usar certificado.
> Sei que temos ativistas do software livre aqui e que todo mundo concorda
> que ser livre e aberto é o jeito mais bacana, mas se a tecnologia não
> estiver funcionando para todos então acho melhor usar o Telegram mesmo. A
> rede é fechada sim porém o protocolo e clientes são abertos e eles
> incentivam a criação de clientes e apps. O Telegram é uma non-profit com um
> app não-comercial, ou seja, você não está sendo vendido. Claro que eles
> podem mudar de idéia a qualquer momento mas ai vc simplesmente vai embora.
> O cliente de Telegram para Firefox OS funciona bem e funciona melhor que o
> Loqui IM.
O que eu disse no resto do e-mail todo vai no sentido contrário. Temos
um mês até o encontro da comunidade, tempo suficiente pra fazer muita
coisa no sentido de arrumar o que está quebrado e de fazer funcionar pra
quem não está funcionando.
Querem usar o Telegram, usem. Na verdade, ninguém aparentemente deixou
de usar. Mas não façam dele o nosso canal oficial, e nem desincentivem
quem está querendo ajudar a fazer funcionar. Toda vez que alguém vem
aqui e diz "XMPP é uma bosta" ou "vamos usar <qual quer coisa> e não
XMPP", o trabalho de quem está tentando fazer funcionar (basicamente,
todo mundo nessa thread que deu algum feedback sobre os erros e as
pessoas que viriam a fazer isso no futuro) é basicamente desacreditado.
XMPP é um sistema complexo, e estamos tentando fazer ficar tão simples
quanto possível, até mais simples que o telegram, se a gente conseguir.
Então, mais uma vez, quem quiser ajudar, ajude, por favor. Quem não
quiser ajudar, não atrapalhe também.
> Obvio que ninguém vai forçar ninguém a utilizar uma rede de IM que não
> queira. Cada um usa o que quiser mas no caso do Firefox OS acho o Telegram
> melhor que o Loqui e ainda não tenho motivos para duvidar da equipe que faz
> o Telegram.
Se eles não tivessem motivos pra manter o servidor fechado, já teriam
aberto o código. Se não o fizeram, é motivo mais que suficiente pra eu
duvidar.
> XMPP para funcionar como o Telegram precisa que o server e os clientes
> implementem uma série de XEPs, ou seja, você não pode utilizar qualquer
> cliente de XMPP. BOSH é uma invenção do capeta.
>
> O Loqui IM unico cliente de XMPP para Firefox OS não conecta no server da
> comunidade. (e não, não aparece nenhum erro no console)
Eu não tive tempo ainda de encostar no Loqui. Mas acredito que o
problema seja por falta de suporte a certificados autoassinados.
Aparentemente as XEPs mais importantes são implementadas no Loqui.
> Acho bacana que o Samuel e o Panaggio estão ai de braços abertos tentando
> ajudar a galera com XMPP mas acho muito trabalho para nenhuma vantagem
> pratica. No final ficaremos com um serviço que funciona no máximo tão bem
> como o Telegram porém é muito mais dificil de colocar para funcionar.
>
> Eu testei:
> - Pidgin: problemas com o certificado.
> - Empathy: funcionou após aceitar o cert.
> - Loqui IM: Pifa no passo de sincronizar.
>
> Enquanto isso o Telegram funciona bem e tirando o fato que a rede é
> proprietária, não vejo nenhum defeito e para mim esse não é um defeito tão
> grande ao ponto de não me fazer usar a plataforma.
Querem que a gente mude essa discussão pra uma outra lista, pra não
causar mais ruído? A gente muda. Mas não peçam pra gente parar de fazer
algo que só traz benefícios. Ninguém está perdendo nada e todo mundo
(não só da comunidade, do mundo inteiro) só ganha. Então, mais uma vez,
vamos nos restringir a ajudar no processo, e deixar os infinitos motivos
pra usar qualquer outra coisa de lado, por favor.
> O que não dá pra mim é utilizar uma tecnologia que não funcione no Firefox
> OS...
Não estamos deixando o Firefox OS de lado, só não acho que ele seja a
plataforma prioritária agora. libpurple é o maior problema que temos
nesse momento, e é onde estou colocando minhas energias. Findo esse
problema, podemos analisar qual o mais importante e partir para esse
outro problema. Provavelmente vai ser Firefox OS.
E se alguém quiser pegar essa bucha enquanto outras coisas são feitas,
será muito bem vindo!
--
Ricardo Panaggio