Hola, quiero compartiros lo siguiente:

[Gretel Glez]

He leído sobre el movimiento... con el que comparto lo de no reconocer estados ni naciones, la cooperación, los problemas de raíz, al margen de los partidos... unificar a las personas... aunque yo no soy mucho de grupos muy grandes y busco acciones concretas pero tambien me gusta conocer a gente y otros grupos.

El caso que me planteé hace un mes que la ciudad no estaba conectada, los nodos culturales están dispersos y cree este grupo... https://groups.google.com/forum/?hl=es&fromgroups#!forum/vallaliteraria 

La idea es reunir a las personas trabajadoras de las artes y las letras para que digitalmente y presencialmente se conozcan, que creen el inventario narrativo de la ciudad a través de las herramientas digitales (un trabajo colectivo: tambien hice un google maps: https://maps.google.es/maps/ms?ll=41.652585%2C-4.7194&spn=0.03508%2C0.084543&t=m&z=14&msa=0&msid=201685694515859098406.0004c48203fa843af4455)  para estar al tanto de él y ofrecerlo a todo el mundo. Y otras ciudades y otros sectores, podía hacer lo mismo pero yo comienzo por mi negociado que son las letras. 

No se si esto os parece que encaja en la filosofía Zeitgeist pero me gustaría ser avisada cuando tengáis alguna reunión para conoceros y contaros más mi idea y la necesidad que la ciudad se colabore y se conozca entre ella para que genere actividad entre ellos. 

Saludos.

[oscar gonzalez celemin]

Buenas.

Me gusta la iniciativa y creo q es el momento de comenzar el cambio, ¿como lo veis? , tengo un montón de ideas acumuladas y viajes q me han servido para conocer mucha historia y muchas otras cosas q aunando podamos empezar a generar una ilusión en la cabeza de las gentes y poder cambiar toda esta mierda.

Repito es el momento de empezar a crear, desde dentro y de una forma gradual juntando cada vez mas gente descontenta de todo lo q nos rodea, q cada vez somos mas.

Un saludo.

--
Oscar Gonzalez Celemin
615340753

[Albert]

La linea de pensamiento del movimiento no contempla ideas basadas o relacionadas con el negociete, Oscar.
Te conoces y algunos te conocemos: Cuanto más ideas de esas tengas más te alejas del movimiento, lo debes saber, y de hecho lo sabes.

 

Health for all!

[gretel]

No es ningún negociete, es aplicar la tipología de redes, la red distribuída http://es.wikipedia.org/wiki/Red_distribuida

Así que es contraria a lo que tu denominas "negociete" ahora bien que la gente supongo que trabaja y que ellos tienen derecho a establecer las relaciones que consideren, yo solo pretendo conectarles para que no dependan de centros de poder... es la idea básica de internet... ellos sabrán que hacen con esa conexión próxima... Ahora bien que si vosotros lo que en realidad queréis es que el trabajo te lo proporcione otro (Estado o empresa grande)  sin cambiar las relaciones de todo tipo mientras vais de cambiar el mundo no tenéis idea de la transformación necesaria ni como ayudar a los desfavorecidos. Ahora que el maná siempre puede caer del cielo.

Yo solo pretendo que la gente esté conectada y relacionada según sensibilidades comunes, como nos reunimos en la red desde 1999, y yo no soy quien para decir a dos que se conozcan que nunca puedan montar una actividad sea gratuita, laboral o mercantil si eso lo hacen desde su libertad y los procura una mejora porque es contrario a los aviones de papel. Es totalmente ilógico, contrario a la acción civil y propio de San Agustín que practicaba el voto de no poder trabajar en nada y pedir dinero en la calle. Hay que tener una cierta coherencia entre la forma que trabaja uno, o desea trabajar y en el cambio que pretende. 

Pero como digo yo no pienso crear ninguna relación de "negociete" entre ellos, solo  que la ciudad se conecte entre ella al margen de los poderes públicos y los centros de poder, pero no voy a ir con una estaca cuando dos decidan montar por ejemplo una cooperativa de trabajo o del tipo que sea. 

Saludos.

[oscar gonzalez celemin]

no se donde ves el "negociete" albert.

ni de lo que he dicho yo, tampoco, pero bueno.

escuchar es la primera base para aprender.....

hablamos

[d4r10]

Hola,

me gustaría saber que tipo de sistema político defendeis en Zeitgest.
Democracia/tecnocracia/oligarquía/plutocracia/aristocracia/meritocracia/autocracia..

No es la primera vez que planteo esto a los seguidores del movimiento en otras provincias.
Quisiera comprobar en nivel de alienación y capacidad crítica del nodo de Valladolid.

Salud y saludos.

--
“Lo único que se necesita para que triunfe el mal es que los hombres buenos no hagan nada”.

[Albert]

Hola d4r10,
No encuentro necesario que nadie responda a tus preguntas porque la respuesta integral a eso la tienes en los documentos audiovisuales 2º y 3º del movimiento.

Tambien la tienes en un montón de información respecto al movimiento, o en "Paradise or oblivion" que la tienes doblada al español...

 

AL

 

From: d4r10

Sent: Monday, July 16, 2012 7:00 PM

To: movimiento-zeit...@googlegroups.com

Subject: Re: [Movimiento Zeitgeist Valladolid] Hola, quiero compartiros lo siguiente:

[oscar gonzalez celemin]

Creo q se están viendo fantasmas donde no les hay y q se crean descalificaciones sin ningún motivo, pero solo con estas apreciaciones si creo q estoy lejos de opinar como opina el grupo o como opinas tu Albert. 

Creo q la iniciativa de aunar ideas y cultura es muy buena en todas sus formas. 

Por cierto Albert creo q no me conoces. 

Un saludo.

[Albert]

Yo lo que tenía que decir ya lo he dicho, el que tenga ojos que vea y el que tenga oídos que oiga.

[d4r10]

Albert he visto todos los videos importantes de Zeitgest,
te insto a que (si lo sabes) me aclares el tipo de sistema político que defiende el movimiento.
Espero que no te resulte mucho esfuerzo responder con una sola palabra.
Puedes usar mas para matizar si lo ves necesario.

Esta pregunta es bastante relevante y de diferentes miembros he tenido respuestas algo distintas.
No quisiera llevarme la impresión de que quieres ocultar las intenciones del movimiento.
Quiero conocer las interpretaciones particulares de cada grupo en España y no lo hago por mera curiosidad.
De ello depende la colaboración o no de algunas organizaciones.

Sin acritud.
Un saludo.

[Albert]

No no, d4r10, no estamos para responder preguntas ampliamente respondidas, por eso te instamos algunos a que no veas los documentos sino a que los comprendas.

 

Salud!

[gretel]

Yo también no voy a continuar el hilo para no hacerlo infinito... así pues quien quiera crear actividad en la ciudad o tan solo inventariar la ya existente para crear nodos de autogestión de su propio devenir cree espacios de libertad económica a su alrededor. 

Que no es ningún espacio de poder a la sombra, grupo de poder a la sombra es hotmail que pertenece a windows, una empresa privada que retiene rentas y propiedad intelectual totalmente contrario a lo que utilizaría quien pretende pureza auditiva, utilizaría un servidor de correo libre y gratuito... como jabber. Para hablar de "negociete" hotmail es un lugar nada adecuado desde donde lanzar estos mensajes. Y no digamos una lista de correo en google. Una contradicción en sí misma. 

Los únicos modelos productivos son la autogestión, la retención de rentas que genera un mercado imperfecto y  la subvención del Estado. Ahora que si pensáis crear un sistema esclavista por los que unos trabajan y otros viven u os pensáis espera al Edén en que nadie trabaje... entonces me he equivocado. 

Pero es que ni he planteado en momento alguno crear actividad económica, tan solo utilizar las herramientas digitales para conectarse, inventariar actividades o crearlas lo mismo que hacéis vosotros, utilizar los recursos disponibles para el cambio. Un camino no se sabe de antemano sino que se aprende, el saber de antemano es cosa de la religión y los sistemas autoritarios que rechazáis e impropio de la evolución científica, social y tecnológica... y en dos años de movimiento no os penséis que tenéis todo que enseñar a los demás y nada que aprender... No seáis ilusos ni soberbios. 

Quién desee algo me mande correo privado porque voy a desactivar los mensajes del grupo al correo para no mezclarlos con mi correo. Fue breve pero un placer. Y ser un poco más amables con la gente que se interesa y pregunta, parece que dotes de comunicación tampoco tuvieron con d4r10.

Saludos!!

[d4r10]

Albert,

creo que comprendo bastante bien, me atrevería a decir que comprendo mucho mejor que tú lo que significan esos textos.

Como ya te dije antes, esta cuestión la he planteado a varios seguidores del mov-Z.
Nunca antes había visto una reacción tan poco dialogante y tan sobrada de arrogancia.

Una vez mas me decepciona comprobar el alto nivel de alienación de los seguidores de Fresco.
Decis que no quereis políticos pero si técnicos expertos.
Citais definiciones de política pero pareceis obviar totalmente su significado.

Política es la forma de gestión de una organización/región.
Políticos son los que intervienen en esa gestión.

Si los únicos gestores son los "técnicos" eso tiene un nombre muy claro y conocido y clasificado en la antigua Grecia: ARISTOCRACIA

Lo que proponeis es un sistema en el que unos pocos técnicos gobiernen sobre muchos, lo que se conoce actualmente por TECNOCRACIA

Además pareceis obviar la creación de leyes como si fuese una cuestión que se pudiera resolver sólo con conocimientos cientificos cuando en realidad dependen de ellas muchisimos factores morales, pasionales, culturales y subjetivos.

Dicho de otra forma: sois unos fascistas.
Claro como el agua destilada.

Si alguno de los que reciba este mensaje comprende lo que digo pero sigue interesado en cambiar las cosas a mejor (la economía de recursos sigue siendo una buena idea) que no dude en contactarme.

Salud y saludos.

[Albert]

Parece que tienes un buen cacao mental, compañero/a.

Por cierto, ese texto lo he escrito yo y un par de compañeros más de Colombia.

 

Salud! especialmente mental, que falta hace!

 

From: d4r10

Sent: Tuesday, July 17, 2012 6:52 PM

To: movimiento-zeit...@googlegroups.com

Subject: Re: [Movimiento Zeitgeist Valladolid] Hola, quiero compartiros lo siguiente:

[nicolas lopez]

El primer cambio y el mas importante debe producirse dentro de uno mismo y en ese cambio a todos nos queda mucho camino por recorrer amigos.

Utilizando una de las muchas cosas que me ha aportado este descubrimiento que fue para mi el movimiento, os recomiendo a una de las mejores referencias del primer documental del movimiento Jidu Krishnamurti. 

Abrazos.

Enviado desde mi iPhone

[Albert]

Al hilo de esto, aconsejo encarecidamente las lecturas de Félix Rodrigo Mora, para mi, aunque le veo defectos, es el más grande intelectual conocido en esto que algunos llaman españa de todos los tiempos, y conozco a muchos.

Es un teórico que digamos que viene a mover en este país el tren de pensamiento e ideas de ciertos movimiento globales muy vanguardistas como es el Movimiento Zeitgeist, ideado por gente en USA, que a su vez recoge gran parte del pensamiento humanista internacional, así como la sabiduría de presocráticos, socráticos y sabios de todos los tiempos.
Este hombre es conocido en España, es Felix Rodrigo Mora.
Seguro que hay algunos más por todo el mundo, pero están en la sombra.

Un ejemplo, vedlo, que interesa:
http://vimeo.com/41698707

[oscar gonzalez celemin]

Hola a todos.

Por las des-calificaciones acumuladas de unos a otos, creo q es el momento de unir fuerzas no de dividirnos, seguro q hay muchas mas posturas q nos acercan q las q nos separan, todos tenemos una causa común y ninguna de las ideologías q han existido hasta ahora es perfecta, pero entre todas ellas y entre todos nosotros podremos hacer algo q aunque este lejos de serlo realmente podamos mejorar lo existente y con mucho tiempo llegar a lo q realmente pueda funcionar para las futuras generaciones.

Lo que quiere el capital es esto q nos mordamos entre nosotros y q intentemos hacer lo posible para jodernos los unos a los otros, acercar posturas y dialogo es mucho mas sensato q crear el odio entre nosotros, hasta q no tengamos una unión no vamos a poder tener nada mas. 

Es el momento de la cooperación, o lo hacemos bien o nos van a joder y lo sabemos todos.

Un saludo para todos. 

[Javier Hdez]

Hola, Yo soy nuevo, no tengo mucha idea de ZeitGeist ni de la discusión esta, pero gretel no sé que tanto sabes de ZeitGeist, lo que sí sé es que no tienes ni idea de lo que estás hablando de informática.

Jabber un servidor mail libre y gratuito.

No tienes ni idea ni de protocolos de email ni de protocolos de mensajería instantánea, así que con esos ejemplos no te van a creer sino aquellos a los que le suene chino lo que dices (a mucha gente).

Por poner un ejemplo:

Mensajería Instantánea XMPP (antes llamado Jabber) >>  http://datatracker.ietf.org/doc/search/?name=xmpp&rfcs=on&activeDrafts=on&search_submit=

Protocolo de envío de email (un servidor libre y gratuito que utiliza este protocolo, Postfix) >> http://datatracker.ietf.org/doc/search/?name=smtp&rfcs=on&activeDrafts=on&search_submit=

Protocolo de recepción de emails (un servidor de correo entrante libre y gratuito que soporta tanto imap como pop3 es, Dovecot) pongo solo las rfcs del imap para no alargar esto >> http://datatracker.ietf.org/doc/search/?name=imap&rfcs=on&activeDrafts=on&author=&group=&area=&ad=&state=&subState=&search_submit= 

¿Para tí ser libre que es usar una cuenta de gmail en vez de una de hotmail?

Saludos

[Albert]

Un apunte:
Todo es y funciona, en principio, bajo una misma naturaleza, o sea, todo es 1 sola cosa (insisto: en principio), pero ya sabes, como el cerebro es tan limitado, pues las instituciones educativas de los estados decidieron "particionar" y clasificar hilos de conocimiento en conjuntos y subconjuntos separados usando etiquetas.
Bueno, apuntar que eso de lo que hablas no lo veo gran relación con la informática, pues está dentro del "saco" de las comunicaciones electrónicas, la informática sería, por decirlo de alguna forma, otra "asignatura".

Aprovecho para unos regalicos:

Lo esencial de un programa de radio:
http://www.youtube.com/watch?v=F3-myDSDE9M
el programa completo:
http://www.youtube.com/watch?v=CFp2YBHSQ8w

Entrevista realizada por el Movimiento Zeitgeist al grupo de Metal Ecuatoriano Descomunal:
http://www.youtube.com/watch?v=L3W88B2i1Uk

 

 

 

Aparte, apuntad esta, que conviene difundir:
http://www.educacionprohibida.com/

From: Javier Hdez

Sent: Saturday, August 04, 2012 1:06 AM

To: movimiento-zeit...@googlegroups.com

Cc: agr...@gmail.com

Subject: Re: [Movimiento Zeitgeist Valladolid] Hola, quiero compartiros lo siguiente:

[d4r10]

Jabber es un nombre que designa varias cosas, entre ellas XMPP y tambien un cliente de mensajería instantánea. Gretel no estaba tan desencaminado.

Para ser libre en el mundo de los emails una de las mejores formas es tener cuenta en riseup.net
(si te la conceden claro)
Y tor para todo lo demás que no implique login.

[Javier Hdez]

Bueno está dentro del paraguas de la IT pero puse informática porque veo que la mayoría de personas lo entiende mejor.

[Javier Hdez]

Respecto a los links, me has hecho perder un tiempo valioso, a mí no me dice nada nuevo que no esté aquí (la mayoría de las cosas son calcadas), pero no pasa nada me parece una buena iniciativa seguro que le es útil a alguien >>  http://www.thevenusproject.com/  http://zeitgeistmovie.com/  . 

El sábado, 4 de agosto de 2012 10:09:25 UTC+1, GRIDSLER escribió:

[Albert]

Ok Javier, siento haberte hecho perder el tiempo. Tienes razón que todo está ahí en los enlaces que remites.
Lo ponía para la gente que solo digiere las cosas cuando se las explican de muchas formas

 

Una pregunta Javier, ¿Estás en Valladolid?

[Albert]

De acuerdo, no tengo objeción a eso.

[Javier Hdez]

El sábado, 4 de agosto de 2012 12:02:50 UTC+1, d4r10mp escribió:

Jabber es un nombre que designa varias cosas, entre ellas XMPP y tambien un cliente de mensajería instantánea. Gretel no estaba tan desencaminado.

Sí, pero no a un Mail Server. 

Jabber es un cliente de mensajería basado en XMPP , protocolo desarrollador por la comunidad Jabber, de ahí las designaciones.

http://www.jabber.org/about/

http://xmpp.org/about-xmpp/history/

[Javier Hdez]

nope, estoy en el mundo ¿por?

[Javier Hdez]

Ahh, es que no sabía si era para mí o para quién.

A lo mejor sería bueno que publicaras el podcast en un hilo nuevo y en G+ o algo así, hay mucha gente que quiere ver de que trata el movimiento pero les resulta complicado encontrarlo en youtube, por el nombre, y luego la otra dificultad es el idioma, les digo lo de los subtítulos, pero a la mayoría le cae pesado ver un vídeo de casi 3 horas subtitulado.

El sábado, 4 de agosto de 2012 16:36:09 UTC+1, GRIDSLER escribió:

[Javier Hdez]

El sábado, 4 de agosto de 2012 10:09:25 UTC+1, GRIDSLER escribió:

Un apunte:
Todo es y funciona, en principio, bajo una misma naturaleza, o sea, todo es 1 sola cosa (insisto: en principio), pero ya sabes, como el cerebro es tan limitado, pues las instituciones educativas de los estados decidieron "particionar" y clasificar hilos de conocimiento en conjuntos y subconjuntos separados usando etiquetas.

¿Qué significa esto? ¿es malo o bueno eso de que las instituciones educativas de los estados hayan decidido "particionar"y clasificar hilos de conocimiento en conjuntos o subconjuntos separados usando etiquetas?

 

[Javier Hdez]

Y tor para todo lo demás que no implique login.

La cebolla, aunque tiene una licencia BSD, más que nada es para mantener un anonimato, no tiene nada que ver libertad con anonimato. ¿o sí?

Que puedan o no leer mi ip desde el header de un mail no me hace más o menos libre creo yo, lo que si pudiera ser es que sea más o menos vulnerable a exploits.

Si se tiene una cuenta hotmail, el 95% de las posibilidades es que tenga un OS windows, así que hay que empezar por la base. 

@d4r10mp , ¿entonces tu crees que la filosofía de ZeitGeist es fascista?, bueno mi pregunta sería por qué, que tu crees que es fascista ya lo dejas claro como el agua arriba :P.

 

Si alguno de los que reciba este mensaje comprende lo que digo pero sigue interesado en cambiar las cosas a mejor (la economía de recursos sigue siendo una buena idea) que no dude en contactarme

¿y por qué tienen que contactarte?, ¿qué escondes?

¿por qué no creas un blog, un grupo, una web, un vídeo, un podcast, un hangout, lo que tu quieras,  y expones tus ideas?

[d4r10]

Javier, las razones ya las expuse.

Básicamente porque el modelo que se defiende es de tipo tecnócrata. Parten de la base que la política es algo que debe ser sustituido por la mera técnica, olvidando que la técnica tambien tiene diferentes enfoques y que es un instrumento que se usa de una u otra forma en función de principios éticos que son los que marcan una forma u otra de gobernación de un grupo asociado de personas, que es precisamente política.
Por tanto, la concentración del poder en unas pocas personas que se consideran asi mismos sabios y por tanto superiores al resto, es un ejercicio de despotismo sumo.
No se cree en la democracia, sólo en el criterio de unos pocos "iluminados".
Y eso es fascismo, le pese a quien le pese.

Respecto a TOR, no entiendo bien porque me hablas de headers de emails si he dejado claro que es absurdo usar la cebolla si te logeas. Es una de las normas basicas de uso de TOR, nunca logearse mientras lo usas.

Por último pido que se me contacte porque no quiero hacer proselitismo ni publicidad de otros movimientos/proyectos dentro de este grupo, no me parece correcto hacer de spammer.
Por eso sólo informo a quien muestre interés, por respeto a los que no lo estén.
Y funciona.

[Javier Hdez]

Respecto a TOR, no entiendo bien porque me hablas de headers de emails si he dejado claro que es absurdo usar la cebolla si te logeas. Es una de las normas basicas de uso de TOR, nunca logearse mientras lo usas.

A ver quién está diciendo cosas absurdas, ¿a ti quién te ha dicho que no se puede enviar un mail anónimo con TOR?

Te pongo links porque no me crees.

http://www.allisnow.com/bwn4/blog/security/tor-project-security-anonymity/

http://www.hermann-uwe.de/blog/howto-anonymous-communication-with-tor-some-hints-and-some-pitfalls

http://xnotion.hubpages.com/hub/How-To-Send-Anonymous-Email

http://tormail.org/

Si quieres pongo más.

[d4r10]

jajaja ¿y yo cuando he dicho que no se puedan enviar emails? XD
Pues claro que hay formas de enviar email anónimos, no hace falta que me demuestres nada.

Y si, poder comunicarte anónimamente (desde mi punto de vista) te hace más libre.
Sobre todo si lo que tienes que contar se considera subversivo.
Proteger la identidad seguirá siendo útil mientras haya gente que quiera censurar.
Vamos, me parece bastante obvio, si las fuentes de Wikileaks (por poner un ejemplo) no fueran anónimas dificilmente la gente se atrevería a publicar la info, por las posibles represalias.
No en vano cualquier chino que hable de Tiananmen en considerado enemigo del estado.
Ya dijo Oscar Wilde:
"Dad una máscara al hombre y ois dirá la verdad".