#15m - #acampadavalladolid

[Edu]

Hola a todos,

Parece que estamos un poco parados y quizá estemos perdiendo una oportunidad única. Supongo que sabéis de sobra a qué me refiero... Parece que la gente del movimiento 15m tienen (tenemos) claros los problemas pero no tanto las soluciones. Creo que es en ese marco donde deberíamos dar a conocer las ideas del movimiento Zeitgeist y el Proyecto Venus.

Mi propuesta es la siguiente: ¿por qué no resucitamos esa fallida conferencia en el Museo de la Ciencia ofreciéndola a la gente de Fuente Dorada? He asistido a varias conferencias por las tardes allí y creo que seríamos bienvenidos.

Podemos además completar la difusión del movimiento Zeitgeist dejando información en las mesas de la acampada o en su biblioteca, haciendo algún cartel, etc.

¿Que opináis? ¿Nos movemos? (más exámenes que yo no tenéis ninguno, seguro)


Edu.

[Natalia Pelayo]

Hola Edu.

Tu propuesta es muy buena. Algunos nos estábamos planteando cosas similares, como difundir los documentales aprovechando que la comisión de actividades cuenta con un proyector. Pero hay que proponerlo en comisión y tienen que aprobarlo.

Te paso la lista de correo de la comisión de estrategias, que es la única que tengo:
comision-estrateg...@googlegroups.com

Las webs del movimiento en Valladolid:

http://www.15mvalladolid.com
http://www.acampadavalladolid.tk/


Saludos,
Natalia

[Edu]

Qué velocidad de respuesta!

Si, ya sé que hay que proponerlo en comisión. De hecho, he asistido últimamente a alguna reunión de la comisión de estrategia. Pero antes tenemos que ponernos de acuerdo nosotros, tenemos que llevarles una propuesta. Puede ser una propuesta "simple", como proyectar Zeitgeist, o algo mas elaborado, como la conferencia.

Creo que no se trata de que escriba un mensaje a la lista de correo de la comisión de estrategia diciendo "hey! que tengo una idea!" sino de presentarles una propuesta más o menos consensuada entre nosotros y más o menos elaborada.

[Alberto Bravo]

Me parece una idea cojonuda. Yo ahora mismo estoy con las manos atadas porque estoy de erasmus en Manchester. Aún así os doy mi apoyo desde aquí.

[Natalia Pelayo]

Alejandro tiene razón: la mayoría de las personas siguen dormidas, y, de las que van despertando, muchas tienen todavía legañas en los ojos que les dificultan una visión clara.

 

No obstante, se van viendo avances y, aunque a veces parezca que las palabras se las lleva el viento, los mensajes van calando y modificando la línea de actividad del Movimiento 15M. Me refiero, por ejemplo, a las actividades, en las que podemos apreciar un importante giro hacia la motivación del pensamiento crítico. Y eso ha ocurrido en un intervalo de tiempo muy pequeño. Es importante tratar de crear corriente de opinión.

 

En esa línea, como si jugadores de ajedrez fuésemos, como dice Alejandro, podemos ir posicionando nuestros peones. Cada movimiento es importante en una partida de ajedrez, ¿o no? No es el momento de dar saltos mortales, pero sí el de construir caminos que nunca han existido.

 

Es mi opinión. Saludos.

El 3 de junio de 2011 08:56, Alejandro Catalá <alejand...@gmail.com> escribió:

Hola,

Desde mi punto de vista, aún no es el momento. El 15M está empezando a despertar la conciencia de los ciudadanos, está apenas comenzando la labor informativa y educativa del pueblo. Proponer una idea tan radical como la que persigue el MZ ahora es arriesgada y mi previsión es que será rechazada en pleno por más utópica que lo que se está considerando actualmente como puntos mínimos desde estrategias. Pero tiempo al tiempo, como si jugadores de ajedrez fuésemos, debemos tomar posiciones y esperar al jaque. 

Personalmente no tengo muchas nociones de economía. Como algunos sabéis mi formación es más científica. Pero no por ello he dejado de ofrecerme como aglutinador de información en cuanto a economía y bancos en la comisión de estrategias porque es el punto clave. Cuando se destape toda la mierda que circula con respecto al sistema económico y financiero mundial, cuando toda esa mierda circule, cuando la gente ya esté lo suficientemente apestada, será el momento de cargar contra el dinero, el cimiento mismo de todo este teatro. Entonces captaremos toda la atención del público.

Pero vamos, es mi opinión.

Un saludo.

2011/6/2 Edu <eduardo...@gmail.com>

--
....................................
Alejandro Catalá Espí
Unidad Asociada UVa-CSIC a través del Centro de Astrobiología
Mobile: +36 687 736 018

....................................

[Edu]

No estoy de acuerdo.. Todos nosotros en algún momento vimos los documentales Zeitgeist y nos pudieron sorprender más o menos pero no necesitamos ningún tipo de terapia previa antes de verlos.

Ale, dices que "proponer una idea tan radical como la que persigue el MZ ahora es arriesgada y mi previsión es que será rechazada en pleno por utópica". Supongo que a la idea radical que te refieres es la eliminación del dinero. Estoy de acuerdo, no creo que sea bueno presentarse diciendo "compañeros, hay que eliminar el dinero". Pero hay mil cosas previas que se deben hacer! El eliminar o no el dinero es algo que saldrá como consecuencia lógica. ¿No habéis leído los libreo de J. Fresco? ¿No habéis escuchado las conferencias de P. Joseph? Le dedican un tiempo ínfimo al tema de abandonar el dinero porque la solución no está basada en eso. Ni siquiera creo que sea la solución...

Insisto, creo que la difusión del mensaje del projecto Zeitgeist es necesario ahora, no tanto por proponer soluciones, sino para orientar sobre dónde está el problema realmente. Cada vez que paso por Fuente Dorada y veo carteles con reivindicaciones y protestas creo que alguien debe estar en su casa riéndose de nosotros viendo lo lejos que estamos de un análisis medianamente acertado de la situación. Cada vez que en una asamblea alguien utiliza el tiempo de micro abierto para decir que la culpa la tiene el Rey, que hay que cambiar la constitución o alguna perla semejante, siento que estamos perdiendo el tiempo todos. ¿Habéis visto la cantidad de carteles que hay pidiendo un trabajo digno? Si, si, nada menos que "pidiendo trabajo" ¿Pero qué tipo de ser humano superior es el que debe darnos el trabajo?!  Pedir trabajo es confundir el medio con el fin. ¿Para nadie es claro que hay que trabajar menos (mejor, más bien) y no más?

En serio, creo que alguien debería hacer un análisis muy diferente de la situación y opino que ahí tenemos mucho que decir. Si una conferencia os parece prematuro, podemos empezar con proyecciones o distribución de información en papel.

[Albert]

HOstias!

pues estoy con Alejandro, pero OjO!, pienso como Edu (ya nos dirás quien eres, Edu) en que esto del "derecho al trabajo" que piden , etc. es muy importante para exponer el tema YA! sin más demoras. Debemos preparar cosas cuanto antes para exponerlo y concienciar a este respecto.

[Alejandro Catalá]

De lo de que hay que trabajar menos algo se comenta en los corrillos. Repartir el trabajo que hay haciendo menos horas todos. Bueno, es un comienzo...

Lo que nadie se ha dado cuenta aún, porque ninguno de nosotros se lo hemos dicho, es del tema del desempleo tecnológico. Que conforme la automatización vaya calando más y más el desempleo va a seguir aumentando. Hay que cambiar el modelo en ese sentido.

Como dice Albert, existe en la comisión de estrategias un punto al que hay que dar contenido. El del "derecho al trabajo digno". Quizás alguno de nosotros debería coordinar ese punto para "encaminarlo" hacia donde queremos que se encamine. No sé si me explico...

Un saludo.

2011/6/3 Edu <eduardo...@gmail.com>

[Edu]

Hola GRIDSLER, no he podido acudir a ninguna de las reuniones que habéis organizado para conoceros, pero me presenté brevemente en este mismo foro en el post "Viaje a Valencia conferencia J. Fresco".

No me gustaría que esto quedara en un conjunto de buenas intenciones. ¿Podemos reunirnos y organizarnos?  Yo tengo un par de exámenes la semana que viene, así que por mi parte cuanto más eficientes seamos con el tiempo, mejor. Yo suelo pasar todos los días un rato (poco) por Fuente Dorada a última hora. Quizá podríamos quedar allí.

[oscar gonzalez celemin]

hola a todos,

pienso como Edu, creo q es el momento de q la gente pueda entender cosas, pero creo q la mayoría de la gente relacionada con el 15m piensa como nosotros, no estaría nada mal intentar q estas enseñanzas puedan aprovecharse para poder crecer el movimiento y crear algo grande.

yo me dedico al diseño, así q los carteles y toda la publi no tengo ningún problema en poder hacerlo yo.

SOLUCIÓN,

 

El movimiento 15m es una pasada, pero lo q pedimos es ridículo, banqueros y políticos se parten el culo de nosotros a la cara, tenemos la fuerza y con ello tendríamos q luchar, quieren una revolución , de acuerdo es fácil, banca publica, no la hace el estado la hacemos nosotros, juntar u colectivo q realmente pueda hacer daño, 10 millones de personas, (ahora se puede conseguir).

 

Crear un banco con gente honrada (banca justa) que cobren su salario por gestionarlo y punto, con un 2% de interés sobre el capital basta para gestionarlo y si sobra se invierte en bienes sociales.

 

Q la peña, por lo menos estos 5 millones de personas, saquen el dinero de los bancos y dejen de pagar hipotecas durante 4 meses(tiempo en q los bancos no pueden hacer nada contra ti), esto ya empieza a hacer daño, los bancos tendrían q bajar las orejas, y los políticos con ellos.

 

Creada una banca justa ya empezarían a cambiar las cosas, después un partido descendente, asambleario y el q este arriba solo sea una persona q trasmita la solución de la mayoría, asamblea en Internet, votación digital, todos decidiríamos en cada momento , es muy sencillo con la tecnología actual. Invertir la pirámide con la herramienta de Internet, con 10 millones de personas q voten tenemos mayoría.

 

Vivienda, hay sistemas para poder hacerte una casa de 150m2 q te de dinero, y q sea autogestionable, quiero decir q no tengas gastos ni de luz ni de agua ni de calefacción ni de na de na, es posible va en serio. con un invernadero incorporado. mi padre se hizo una casa de 120 m2 por 7400 euros y tiene 78 años.

 

Transporte, coches eléctricos o de agua ( hace mas de 30 años q existen), la misma casa te carga el coche. Gasto de transporte 0, emisiones a la atmósfera 0.

 

Hay una teoría científica comprobada q el ser humano, con los recursos tecnológicos actuales y los vienes naturales podríamos vivir sin la necesidad de trabajar o por lo menos trabajar solo por placer.

 

Crear una red tanto telefónica como de Internet completamente gratuita, no es nada complicado.

 

Si nos quitamos los gastos de telefonía, Internet, calefacción, electricidad, agua y vivienda = dejaríamos la esclavitud.

 

Solo con esto seriamos realmente libres, hay q actuar no acampar.

 

Las acampadas en la calle solo tendrían q estar hasta conseguir ese número de gente.

El 3 de junio de 2011 12:30, Edu <eduardo...@gmail.com> escribió:

Hola GRIDSLER, no he podido acudir a ninguna de las reuniones que habéis organizado para conoceros, pero me presenté brevemente en este mismo foro en el post "Viaje a Valencia conferencia J. Fresco".

No me gustaría que esto quedara en un conjunto de buenas intenciones. ¿Podemos reunirnos y organizarnos?  Yo tengo un par de exámenes la semana que viene, así que por mi parte cuanto más eficientes seamos con el tiempo, mejor. Yo suelo pasar todos los días un rato (poco) por Fuente Dorada a última hora. Quizá podríamos quedar allí.

--
Oscar Gonzalez Celemin
615340753

[Edu]

Gracias Oscar por el aire fresco y la visión ilusionada!

Sobre "tu solución" (totalmente de acuerdo con ella), comento algunas cosas:

La idea de banca justa creo que la tienen bastante clara y ya hay grupos de trabajo al respecto. Además no creo que fuera muy difícil de implementar porque ya hay mucho trabajo hecho, muchas cooperativas, muchas cosas funcionando pero poco conocidas. Lo de las hipotecas y los 4 meses no lo conocía. Creo que es una idea a explorar y difundir.

La clave para nosotros como movimiento Zeitgeist creo que está en todo lo que comentas a continuación: vivienda, transporte, redes de comunicaciones, etc. Eso no se lo cree nadie (...) Para ti es obvio porque lo has visto (la casa de tu padre), y para mi también porque tengo dos nociones de ingeniería o porque se hacer dos búsquedas simples en Google para encontrar montones de ejemplos funcionando que prueban lo que dices, pero para la mayoría de la gente eso es ciencia ficción. Y creo que es ahí donde podríamos ayudar. Creo que vale más una pequeña intervención tuya contando lo de la casa de tu padre (por ejemplo) que cualquier imagen futurista de J. Fresco, aunque todo ayudaría.

En este caso sólo doy mi opinión sobre lo que dices, ya no propongo nada.

[oscar gonzalez celemin]

proponer siempre es bueno.

[Eduardo Riesco]

Ya lo sé, por eso comencé este post proponiendo.

2011/6/6 oscar gonzalez celemin <ogc...@gmail.com>

[Nico]

Hola!!
He estado leyendo los emails y me gustaría decir q estoy de acuerdo con Alejandro, es pronto para Zeitgeist, ahora lo importante es llegar a un acuerdo de mínimos y organizar la estructura del movimiento por barrios para ser mas efectivos en las asambleas y llegar a mas gente. Una vez conseguido esto, la acampada debe de disolverse. Es cuando podemos introducir Zeitgeist. El motivo por el q creo esto es el siguiente, el
Movimiento 15M debe encontrar el núcleo de unión para hacerse fuerte, solido y duradero. Una plataforma desde la q analizar todas las propuestas q surjan, una plataforma desde la q trabajar por nuestra idea , pero ahora buscamos unión, fuerza, solidez...
Lo q dice Oscar es cierto, el banco tiene un periodo de pre-morosidad de cuatro meses en cuotas mensuales equivale a cuatro cuotas impagadas, a partir de ahí se entra en morosidad y los colegas del banco pueden tomar acciones legales contra el prestatario. Pero sin duda lo q mas daño hace a un banco es quitarle los depósitos de efectivo, aunque como los prestamos tendría q ser una medida a gran escala, es decir, hacerlo un gran numero de personas a la vez, si no no les hacemos ni cosquillas.
Un abrazo.

Enviado desde mi iPhone