木合板抱石場

[Chung-Hsien]

2011/4/27 Yun <good-d...@hotmail.com>

如果能蓋個抱石場真是再好不過了，謝謝學長挺力相助！B1拆掉以後我們都要大老遠跑到崑山科大。
不過抱石場目前最大的問題是經費和場地，感覺學校興趣缺缺。
不要說我是在校生的代表，最近最熱衷攀岩的我還輪不上，
雨靜、茵茹幾個人都有問我抱石場，得知抱石場沒有要蓋後，可以看出他們失望不已。
我是要說，蓋抱石場，當然好！為了讓這個藍圖落實成真，我可以、應該要做什麼呢？

其實先鋒牆底下的5度面及18度面，就是絕佳的抱石角度，

足夠讓狂熱的抱石新手至少爬上一年，這也是當初整合先鋒牆及抱石場規劃設計的想法之一。

至於擴充，則是援用舊料，經費則仰賴社上岩場專戶，而設計圖已有，

人力則再麻煩志豪帶領，聯絡嘉義岩友，再加上學弟妹，故以上應不成問題。

也許關鍵還是場地，記得之前我們向營繕組送交的設計圖應該有包含抱石場地，

所以，學妹覺得我們可直接蓋呢？

或是還要再向校方（現在應該是向課指組）知會/申請？

這方面，也許需要再跟校方聊一下。

場地一旦解決，屆時就再次麻煩你來聯絡及決定動工時間了。

[Yun]

對阿，先鋒牆底下可以抱石~沒有人幫忙確保時也不會沒得爬。
但是有人在抱石時的同時如果有人要上攀，是不是會有點危險？

我覺得還是要知會校方。
一開始的構想是把抱石場蓋在岩牆左邊的成功廳外牆內凹那一塊嗎？
現在那牆上有一個消防栓之類的東西，所以應該要再物色合適的廠地，
岩場空地左側那面牆看起來還不錯 (100/4/29 岩場照片 http://0rz.tw/WQk8D ) 。
當初學校是用經費不足的理由刪掉學長設計書圖中抱石場的部分，
如果我們只用學校的場地而不用學校的錢，不知道他們會不會同意讓我們蓋？

On 4月29日, 上午8時27分, Chung-Hsien <climbinfe...@gmail.com> wrote:
> 2011/4/27 Yun <good-day-j...@hotmail.com>

[Prolong Lai]

如中憲所說，若要擴充抱石場，經費、材料、人力、設計圖都不成問題

唯一比較可能有問題的是場地，

然而關於那個抱石的場地，其實我之前撰寫計劃書時都有把抱石場規劃進去，

並且課指組也審核通過了，第一次通過的時候本來打算把b1遷過去，但後來基於b1有太多回憶所以後來把經費拿來擴建b1，

第二次計劃書通過就是學校願意撥經費給我們讓我們興建先鋒牆，

但後來因為經費的關係被砍了～～

不過根據以往興建b1的經驗看來，課指組是不會不讓我們用自己的經費、人力去興建，

但要施工還是要再一次寫計劃書跟課指組知會會比較妥當。

學妹所說的消防栓當初也有考量過，其實只要木板上挖空保留消防栓不要覆蓋即可。

另外，那片外牆當初也有考慮若要在再繼續擴充的話是頗為合適的牆面，

但由於目前成功廳在那面牆上開了一扇門作為出入口，

我想要在旁邊增設抱石場學校那邊會比較考慮到美觀的問題，

並且那面牆外露，會大大縮減木板的使用期限。

就這幾個方面考量，我個人還是會覺得原本規劃的岩洞會是最合適的場地。

我修改了之前的設計圖，大家可以參考並提出意見做修改，

打鐵要趁熱，希望能趁這次一鼓作氣把岩場搞定！

在校生辛苦了～

柏榕

--
賴柏榕

Prolong-Lai
0958-560001

[Chung-Hsien]

2011/5/3 Yun <good-d...@hotmail.com>

對阿，先鋒牆底下可以抱石~沒有人幫忙確保時也不會沒得爬。
但是有人在抱石時的同時如果有人要上攀，是不是會有點危險？

我覺得還是要知會校方。
一開始的構想是把抱石場蓋在岩牆左邊的成功廳外牆內凹那一塊嗎？
現在那牆上有一個消防栓之類的東西，所以應該要再物色合適的廠地，
岩場空地左側那面牆看起來還不錯 (100/4/29 岩場照片 http://0rz.tw/WQk8D ) 。
當初學校是用經費不足的理由刪掉學長設計書圖中抱石場的部分，
如果我們只用學校的場地而不用學校的錢，不知道他們會不會同意讓我們蓋？

這方面的安全顧慮應屬使用者自負的責任，

就像我們也都擔心會不會有人沒有確保就爬上岩塔一樣，

但這些使用者個人對危險的認知差異，是外人無法控制，

也於是我們需要「管理單位免責聲明」，盡到告知的責任；

而妳直覺下產生的擔心，未來抱石者與先鋒攀登的衝突則是其中一條；

既然妳已發起，接下來則是集思廣益，讓大家集體完成這些文件內容。

不過能有個草案作參考是最便利的選擇，

這方面商業岩場應該有一套規章，讓俊翔來說明一下；

校園岩場的規章則請智元向台大、清大、中央等岩友尋求建議，

陽明大學的管理章程，可請藍志豪大哥向小泝洽詢；

不過有一套好的作參考，也就夠了。

抱石場的地點，經過去年上半年的討論，

在綜合考量校方意見、氣候、經費及維護便利性，

結論是那處半室內空間仍是最好的選擇，

就還請陳芸下週再跟校方詢問，

希望能有好消息。 

[Chung-Hsien]

摘錄自「急件：關於燈光,插座,抱石場後續」一文

2011/5/10 waderu cheng <wad...@gmail.com>

至於木合板抱石場,
先前已報告過, 經和營繕組溝通結果,
目前狀況應該不可能於整體完工前架設,
總工程還未驗收, 工地應不會開放讓總包商外的人自由出入,
也不可能讓我們在建物上加入驗收範圍以外的東西.
但依課指組對我方友善的立場,
和當初參加校規會委員們對於急救設備儲藏空間的建議,
待總工程完工後, 再向課指組申請架設抱石場和儲藏室應不是難事,
甚至有可能由課指組方再申請經費.
目前, 還是集中火力於燈光和插座比較有希望, 也比較重要.


另外, 岩場管理辦法方面,
還是請在校學弟妹即刻先行向各校收集, 編寫,
若有踫到困難處再提出來, 看看OB們可以怎麼支援.

一、抱石場

我跟柏榕並沒有要即刻進場施工的意思，

打鐵趁熱是說現在趁大家還很瞭解狀況的時候，把計畫擬訂下來，

到時候真正施工時，人事時地物都能有所依據。

但究竟何時可以進場呢？是成功廳岩場驗收之後（暑假？），還是校慶啟用之後（十一月？）

許久以前提過的岩場保固問題是否有向校方反映過？若有，我想校方應該願意讓我們提前啟用，而抱石場也可以提前申請及施工。

二、規範及管理辦法

我覺得比較有效率的方式，還是我之前提過的，由OB來蒐集一些他校的範本，讓陳芸或其他交接的學弟妹來修改。

在此我幫學妹提請，就麻煩智元跟宏祥跟中達聯繫，取得清大、中央的相關範本；麻煩吸塵器取得陽明及嘉義的資料；而若俊翔方便，應該也可提供風城，作為相關參考。

[Yun]

一、
之前向課指組提請危險燈柱遷移及夜間照明增設時，林小姐是說啟用時間應該就是校慶，
當時並未詢問到岩場保固問題。等一下會寄信詢問林育筠。最快暑假可以進場，這是最好的狀況。

二、
先前有問過東海跟政大，他們的岩場都是由社團管理，或許是為了推廣攀岩、又或許因為兩者皆是開放空間，
他們都沒有管理及使用辦法，免責聲明則僅有東海有設立。
有聽說中興岩場是由學校管理的，連他們登山社要進去都還需要向體育組借鑰匙。
一開始我認為管理及使用規則是怕一般民眾亂爬爬出事，
聽了東海和政大的狀況，我不知道管理及使用規則是否真的有存在的必要性？
我們可不可以跟東海一樣就立一個免責聲明告示就好了？

On 6月4日, 下午9時13分, Chung-Hsien <climbinfe...@gmail.com> wrote:
> 摘錄自「急件：關於燈光,插座,抱石場後續」一文
>
> 2011/5/10 waderu cheng <wad...@gmail.com>
>
> > 至於木合板抱石場,
> > 先前已報告過, 經和營繕組溝通結果,
> > 目前狀況應該不可能於整體完工前架設,
> > 總工程還未驗收, 工地應不會開放讓總包商外的人自由出入,
> > 也不可能讓我們在建物上加入驗收範圍以外的東西.
> > 但依課指組對我方友善的立場,
> > 和當初參加校規會委員們對於急救設備儲藏空間的建議,
> > 待總工程完工後, 再向課指組申請架設抱石場和儲藏室應不是難事,
> > 甚至有可能由課指組方再申請經費.
> > 目前, 還是集中火力於燈光和插座比較有希望, 也比較重要.
>
> > 另外, 岩場管理辦法方面,
> > 還是請在校學弟妹即刻先行向各校收集, 編寫,
> > 若有踫到困難處再提出來, 看看OB們可以怎麼支援.
>

> *一、抱石場*

> 我跟柏榕並沒有要即刻進場施工的意思，
> 打鐵趁熱是說現在趁大家還很瞭解狀況的時候，把計畫擬訂下來，
> 到時候真正施工時，人事時地物都能有所依據。
>
> 但究竟何時可以進場呢？是成功廳岩場驗收之後（暑假？），還是校慶啟用之後（十一月？）
> 許久以前提過的岩場保固問題是否有向校方反映過？若有，我想校方應該願意讓我們提前啟用，而抱石場也可以提前申請及施工。
>

> *二、規範及管理辦法*

[Chung-Hsien]

摘錄自文章「墮落組最關心的話題是..」
==
一堆人在問...

有一些事是我們要做的：
1. 訂定岩場使用規則(人員、時間、裝備等規範)
2. 訂定管理及維護辦法
3. 管理單位免責聲明
4. 購置軟墊、吊帶、主繩等裝備

學校時程規畫是下學期校慶啟用整個成功廳。
如果我們想提前開始使用岩場，
要先完成上面說的幾件事(目前都還在起草階段，

甚至被擱置在一旁)。
by Yun
==

我不太清楚，請問，這1-4項是校方要求的嗎？

2011/6/7 Yun <good-d...@hotmail.com>

[Yun]

校方是說之後岩場由山協管理，
我們如果有要訂定使用規則之類的可以找課指組討論。

那時我的想法是大部份學校應該都會制定嚴謹的管理規則，
所以我就列舉了可能會需要的幾條。
真的去問才發現似乎不是如此，不少學校是用很開放的態度去管理岩場的，是我想太多了。

不知道學長們的看法如何？

On 6月8日, 上午1時57分, Chung-Hsien <climbinfe...@gmail.com> wrote:
> 摘錄自文章「墮落組最關心的話題是..」
> ==
> 一堆人在問...
>
> 有一些事是我們要做的：
> 1. 訂定岩場使用規則(人員、時間、裝備等規範)
> 2. 訂定管理及維護辦法
> 3. 管理單位免責聲明
> 4. 購置軟墊、吊帶、主繩等裝備
>
> 學校時程規畫是下學期校慶啟用整個成功廳。
> 如果我們想提前開始使用岩場，
> 要先完成上面說的幾件事(目前都還在起草階段，
> 甚至被擱置在一旁)。
> by Yun
> ==
>
> 我不太清楚，請問，這1-4項是校方要求的嗎？
>

> 2011/6/7 Yun <good-day-j...@hotmail.com>

[王俊翔]

商業團體的管理規章與學校岩場因立場不同，規範相差甚遠...

以學校立場而言"免責"應該是規範重點，畢竟場所屬於開放空間，

因此常見的一塊鐵告示牌即已足夠...
如果要再積極管理一些可以:
1. 標示岩場管理者聯絡方式，並提示欲使用本岩場請先電話告知。
2. 以帆布加鎖固定在下方Bolt上，阻擋人員攀爬，若要使用需向管理員借鑰匙。
不過個人認為不需要這麼積極即是。

另外補充一點，一般上攀岩場會在約三米高處，標示紅線已示警告若無裝備勿攀爬超過。
但成大岩場似乎並沒有這個部份，考慮看看是否要增設..

商業團體的規範則因為使用者付費使用，因此在其場所內發生任何事故，皆難脫關係。
以風城攀岩館為例，大概是..
1.首先場地有保"公共責任意外險"；
2. 入場處有一份"岩場使用須知公告"告知進入岩場區域後須注意事項；
3. 進場者皆須填寫"個人資料"除了避免個人體質(懷孕心臟病等)不適合攀岩外，並內含緊急聯絡資訊與岩場相關卸責條款；
4. 欲上攀確保者則須進行"確保安檢考試"，審核通過才可進行確保。
以上細項條文之多，大概跟保單合約背面一樣..

--
Wang Chun-Hsiang
TEL: 0919776428
Email: mits...@gmail.com

[Yun]

Re: 攀岩場啟用時間‏
From: 課指組 林育筠
Sent: Wednesday, June 08, 2011 10:55:10 AM

陳筠 您好

答覆如下所示：
1.基於安全考量，待驗收後取得使用執照方可使用
2.抱石場的工程並不在本次工程範圍內，並須另提設計及預算向學校申請
---------------------------------------------------------------------------------------------------
From: 陳筠
Sent: Tuesday, June 07, 2011 10:27 PM
To: 課指組 林育筠小姐
Subject: 攀岩場啟用時間

您好，我是成大山協攀岩場的校內負責人陳筠，
想要詢問有關攀岩場啟用時間的事。
之前得知，岩場會於成功廳改建完成後一併驗收、於下學期校慶啟用，
我們對啟用時間有一點疑問：
1.
岩場保固的計算時間應該是從驗收完成後算起，這樣似乎會浪費驗收完成到啟用這幾個月的保固。
能不能讓岩場提前在驗收之後就開放使用？
2.
上次有向您問到抱石場加蓋的事情，那時候您的答覆是必須先等到成功廳完工、並驗收完成。
我們可以什麼時候提出申請呢？有可能在成功廳啟用前開始抱石場的工程嗎？

麻煩您撥冗回覆，感謝您。

成大山協 陳筠

[Chung-Hsien]

一、管理辦法

我想像中的管理辦法也非天書，主要可分成使用者自我評估及負責，及管理單位緊急處理程序兩部分，用俊翔的話說，是卸責及聯絡。

前者的細節如俊翔所說如保單合約，後者的細節主要是讓課指組及山協未來管理者有所依循，也是管理辦法的重點。

我覺得岩場還是需要一套較為詳盡的管理辦法，鐵牌之所以不夠，是因為內容過於綱要，而無細節；

例如管理單位是課指組，卻無聯絡方式；或者是否是填寫申請表來申請使用岩場？

若發生事故，山協管理單位該怎麼啟動及聯繫救助單位？

再者如果課指組發現告示牌上寫了個管理單位是課指組，他們應該也會更慎重的看待岩場管理這件事情。

我覺得風城的規範是很有價值的，因為他嚴謹，而已經過無數檢驗及操作，故更值得援用及參考；接下來，如果我們的管理辦法能有個草案，討論起來會能更為具體，更有建樹。

二、抱石場

看起來是校慶岩場啟用後，學弟妹馬上可著手申請抱石場地的使用(視情況申請學校或課指組補助)；待場地批准後，接下來就是看志豪及嘉義的朋友何時可協助施工；我想是志豪的時間為優先，其他人、場地及材料來積極配合他了，是嗎?志豪？

2011/6/10 Yun <good-d...@hotmail.com>

[cocoh]

1.規劃
根據現地訂定出岩場的外形、大小、特徵，綜合實際上場地需求、經費需求及專家的技術上指導，來推演出一個模型和一些施工圖。進一步估算工作在金錢及時間
的花費。規劃階段之目的在於，從有限的時間和金錢預算裡，來決定出＂要做＂還是＂不要做＂。

2.設計
設計過程中，估計所需材料及費用、列出清單，決定木頭裁切角度、接合方式、支撐骨架、可負載量、承受壓力等等技術上注意事項。設計階段重點在釐清所有即
將會在施工時所面臨的技術性障礙，等你看到鋸屑飛揚才發現問題就來不及了。

3.施工
這個階段可能會趣味橫生，也可能使你垂頭喪氣。若你有謹慎地進行過上述兩個階段，那麼在施工過程將會非常平順。

4.完成
進行到這裡呢，只差動個手把點裝上去就可以爬了。最後階段工作包括了牆面上漆作業(為求做好重點保養，並兼顧美觀與攀爬實用性)，還有配置好墜落區域
(安全防護墊)。

以上參考文章來源為http://www.indoorclimbing.com/climbing_walls.html

有多少錢、多少人、多少材料才能決定要做多少事。
木合板岩場目前初步規劃有酷哥(99/3/1提出)半室內岩場說明和柏榕的示意圖(100/5/5提出)，接下來要實地丈量及製施工圖，所以規劃部分還
不夠，還有我們要用多少金錢和時間預算來做也是要先說好。
這些細節就我先請教嘉義這邊認識的木工師傅，以及有岩場施工相關經驗的岩友。

最近會找時間去成大，看有哪些材料(木合板、四角釘、螺絲、岩點、裝點工具等)，麻煩陳筠等在校生先確認當初從地下岩場拆卸下來的所有物件都放哪兒去
了。

看起來施工的時間是校慶後，至少要等到年底。
為了方便跟學校或課指組申請補助，陳筠可以先問學校課指組有需要哪些岩場的相關文件要上呈的。這部分當初蓋地下岩場時，有留下相關書面資料在岩推組，可
供參考。

志豪

On 6月13日, 下午7時22分, Chung-Hsien <climbinfe...@gmail.com> wrote:
> 一、管理辦法
> 我想像中的管理辦法也非天書，主要可分成使用者自我評估及負責，及管理單位緊急處理程序兩部分，用俊翔的話說，是卸責及聯絡。
> 前者的細節如俊翔所說如保單合約，後者的細節主要是讓課指組及山協未來管理者有所依循，也是管理辦法的重點。
>
> 我覺得岩場還是需要一套較為詳盡的管理辦法，鐵牌之所以不夠，是因為內容過於綱要，而無細節；
> 例如管理單位是課指組，卻無聯絡方式；或者是否是填寫申請表來申請使用岩場？
> 若發生事故，山協管理單位該怎麼啟動及聯繫救助單位？
> 再者如果課指組發現告示牌上寫了個管理單位是課指組，他們應該也會更慎重的看待岩場管理這件事情。
>
> 我覺得風城的規範是很有價值的，因為他嚴謹，而已經過無數檢驗及操作，故更值得援用及參考；接下來，如果我們的管理辦法能有個草案，討論起來會能更為具體，更有建樹。
>
> 二、抱石場
> 看起來是校慶岩場啟用後，學弟妹馬上可著手申請抱石場地的使用(視情況申請學校或課指組補助)；待場地批准後，接下來就是看志豪及嘉義的朋友何時可協助施工；我想是志豪的時間為優先，其他人、場地及材料來積極配合他了，是嗎?志豪？
>

> 2011/6/10 Yun <good-day-j...@hotmail.com>

[Yun]

前天跟雨靜去課指組問驗收的事情，
昨天接到他們電話，
營繕組回覆下週三(7/27)早上將進行驗收，
山協須派1~2人到場協助。
已po到BBS。

依照之前課指組的答覆，
驗收完成後就可以申請加蓋抱石場了，
順便也問問看學校能不能提供經費。

> > 我覺得風城的規範是很有價值的，因為他嚴謹，而已經過無數檢驗及操作，故更值得援用及參考；接下來，如果我們的管理辦法能有個草案，討論起來會能更為具體，更有­建樹。
>
> > 二、抱石場
> > 看起來是校慶岩場啟用後，學弟妹馬上可著手申請抱石場地的使用(視情況申請學校或課指組補助)；待場地批准後，接下來就是看志豪及嘉義的朋友何時可協助施工；我­想是志豪的時間為優先，其他人、場地及材料來積極配合他了，是嗎?志豪？

>
> > 2011/6/10 Yun <good-day-j...@hotmail.com>
>
> > > Re: 攀岩場啟用時間‏
> > > From:   課指組 林育筠
> > > Sent:   Wednesday, June 08, 2011 10:55:10 AM
>
> > > 陳筠 您好
>
> > > 答覆如下所示：
> > > 1.基於安全考量，待驗收後取得使用執照方可使用
> > > 2.抱石場的工程並不在本次工程範圍內，並須另提設計及預算向學校申請
>

> > > ---------------------------------------------------------------------------­------------------------

> > > From: 陳筠
> > > Sent: Tuesday, June 07, 2011 10:27 PM
> > > To: 課指組 林育筠小姐
> > > Subject: 攀岩場啟用時間
>
> > > 您好，我是成大山協攀岩場的校內負責人陳筠，
> > > 想要詢問有關攀岩場啟用時間的事。
> > > 之前得知，岩場會於成功廳改建完成後一併驗收、於下學期校慶啟用，
> > > 我們對啟用時間有一點疑問：
> > > 1.
> > > 岩場保固的計算時間應該是從驗收完成後算起，這樣似乎會浪費驗收完成到啟用這幾個月的保固。
> > > 能不能讓岩場提前在驗收之後就開放使用？
> > > 2.
> > > 上次有向您問到抱石場加蓋的事情，那時候您的答覆是必須先等到成功廳完工、並驗收完成。
> > > 我們可以什麼時候提出申請呢？有可能在成功廳啟用前開始抱石場的工程嗎？
>
> > > 麻煩您撥冗回覆，感謝您。
>

> > > 成大山協  陳筠- 隱藏被引用文字 -
>
> - 顯示被引用文字 -

[Chung-Hsien]

驗收基本上還是按當初採購的內容逐一點收，

這部分可以再請智元及東陽學長協助。

另外，營繕組有沒有提到請山協幫忙驗收的重點？

知道的話，這樣協助驗收的人可以提早準備，比較輕鬆。

最後，如果有向課指組詢問抱石場補助的事，他們應該會問大致需要多少經費？

我記得志豪學長已經看過場地，也許已經有預算腹案，學妹可以先行瞭解，以便與課指組討論。

中憲

2011/7/21 Yun <good-d...@hotmail.com>