Débat culture sur brulis
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kama...@gmail.com
Dec 18, 2008, 12:34:54 PM12/18/08
to Morikido
Blanc Cimarron dit :
a slash and burn agriculture est INcritiquable, et seuls des
incompétents européens qui ignorent tout des sols tropicaux = très peu
d'humus, sable stérile de décomposition des granits, très vite dessous
la très mince couche humifère, ...
et je crois savoir que Bourguignon, exdellent en Europe, ignore tout
des sols tropicaux.
Lizot décrit bien ces sols in La Agricultura Yanomami, et les Grenands
ont plusieurs fois expliqué pourquoi les Indiens ont inventé la
meilleure méthode possible, avec zéro intrants venant du monde
industriel, et de plus le feu est un outil indispensable pour aider à
ouvrir la clairière lorsqu'on a comme seul outil d' abattage des gros
arbres une hache de pierre.
Et le passage du feu permet de se garantir contre la réinfestation des
insectes quelques temps, comme de plantes non souhaitées dans le
jardin, tout en apportnt la cendre, fertilisant indispensable...
Les catégories intello occidentales sont nulles en milieu tropical,
comme les théories de la secte Ecoovie de jadis, anti feu, reprise par
les instincto...
Kan panss tu
Tieri depuis Barcelone..., Il faut critiquer après lecture des Grenand
et de Lizot !?
Kamaraimo dit :
il faut surtout critiquer après avoir entendu Bourguignon qui fait
exactement la même description que toi (il raconte dans sa conférence
sur Dailymotion qu'il a passé pas mal de temps en Amérique du Sud et
explique bien la différence entre sol occidental et sol troppical avec
de l'humour en plus
http://www.dailymotion.com/playlist/xn43d_kamaraimo_bio/video/x3v5ix_revitalisation-de-la-terre-1_politics)
il raconte entre autres que oui la slash and burn est la SEULE
agriculture adaptée en effet sauf que c'est jamais le produit mais la
dose qui fait le poison l'agriculture sur brulis pensé par les
agriculteurs = on brule tout perso je suis anti agriculture (surtout
quand on est nombreux) je suis donc pour les chasseurs cueilleurs (des
gestionnaires) et contre tous agriculteurs (des mineurs) quelles
qu'elles soient c'est pour cela que je traduis Daniel Quinn (guerre
des Takers contre les Leavers) et Diamond Jared qui explique bien
toutes les conséquences réelles de l'agriculture (minière).
Sinon on peut tout à fait se débarasser des adventices sans cendre
(que pas mal de gens évite de mettre maintenant comme fertilisant ça
apporte plein de sels minéraux mais le coté basique potasse tue les
micro organisme les minéraux doivent venir de la roche mère attaqué
par les bactéries qui vivent en symbiose dans les racines pivotantes
des arbres et doivent être remontés par la faune et micro faune)
merci pour les références sur les sols ils sont tellement peu nombreux
à s'interesser à ça qu'il va falloir creuser vraiment le sujet (je
vais faire des recherches internet sur Lizot et Grenand)
a slash and burn agriculture est INcritiquable, et seuls des
incompétents européens qui ignorent tout des sols tropicaux = très peu
d'humus, sable stérile de décomposition des granits, très vite dessous
la très mince couche humifère, ...
et je crois savoir que Bourguignon, exdellent en Europe, ignore tout
des sols tropicaux.
Lizot décrit bien ces sols in La Agricultura Yanomami, et les Grenands
ont plusieurs fois expliqué pourquoi les Indiens ont inventé la
meilleure méthode possible, avec zéro intrants venant du monde
industriel, et de plus le feu est un outil indispensable pour aider à
ouvrir la clairière lorsqu'on a comme seul outil d' abattage des gros
arbres une hache de pierre.
Et le passage du feu permet de se garantir contre la réinfestation des
insectes quelques temps, comme de plantes non souhaitées dans le
jardin, tout en apportnt la cendre, fertilisant indispensable...
Les catégories intello occidentales sont nulles en milieu tropical,
comme les théories de la secte Ecoovie de jadis, anti feu, reprise par
les instincto...
Kan panss tu
Tieri depuis Barcelone..., Il faut critiquer après lecture des Grenand
et de Lizot !?
Kamaraimo dit :
il faut surtout critiquer après avoir entendu Bourguignon qui fait
exactement la même description que toi (il raconte dans sa conférence
sur Dailymotion qu'il a passé pas mal de temps en Amérique du Sud et
explique bien la différence entre sol occidental et sol troppical avec
de l'humour en plus
http://www.dailymotion.com/playlist/xn43d_kamaraimo_bio/video/x3v5ix_revitalisation-de-la-terre-1_politics)
il raconte entre autres que oui la slash and burn est la SEULE
agriculture adaptée en effet sauf que c'est jamais le produit mais la
dose qui fait le poison l'agriculture sur brulis pensé par les
agriculteurs = on brule tout perso je suis anti agriculture (surtout
quand on est nombreux) je suis donc pour les chasseurs cueilleurs (des
gestionnaires) et contre tous agriculteurs (des mineurs) quelles
qu'elles soient c'est pour cela que je traduis Daniel Quinn (guerre
des Takers contre les Leavers) et Diamond Jared qui explique bien
toutes les conséquences réelles de l'agriculture (minière).
Sinon on peut tout à fait se débarasser des adventices sans cendre
(que pas mal de gens évite de mettre maintenant comme fertilisant ça
apporte plein de sels minéraux mais le coté basique potasse tue les
micro organisme les minéraux doivent venir de la roche mère attaqué
par les bactéries qui vivent en symbiose dans les racines pivotantes
des arbres et doivent être remontés par la faune et micro faune)
merci pour les références sur les sols ils sont tellement peu nombreux
à s'interesser à ça qu'il va falloir creuser vraiment le sujet (je
vais faire des recherches internet sur Lizot et Grenand)
kama...@gmail.com
Dec 18, 2008, 7:33:38 PM12/18/08
to Morikido
Blanc Marron dit :
quand on est écolo, on est JAMAIS nombreux
on est le nombre sustainable pour l' environnement sauvage.
Bientôt, on redescendra à 1 ou 2 milliards d'humains
en parallèle avec la baisse brutale de toutes les ressources fossiles
énergétiques, y compris uranium = voir les courbes de Chris Clugston
diffusèe par Yves Cochet.
Kamaraimo dit :
c'est clair, je pense qu'il faut tous regarder la conférence d'Yves
Cochet dispo sur Dailymotion ainsi que celle de Jean Marc Jancovici
(directeur scientifique de campagne de Nicolas Hulot) ainsi que les
études écologiques de Diamond Jared (livre de chevet de Nicolas
Sarkozy !) et les démonstrations de Daniel Quin sur la relation entre
démographie et "nourriture" (ou énergie) disponible. Il parait que
Obama a pris comme ministre de l'environnment un "catastrophique"
héhé. Et on voit même bien l'inconscient collectif se dessiner dans
l'engouement récent pour tous les films catastrophes qui sortent en ce
moment. Ainsi que dans les jeux vidéos de stratégie où sont simulées
toutes les catastrophes qui nous attendent.
Une fois au courant on ne s'en porte que mieux et la joie de vivre est
plus intense : la voie de la forêt = entrainement, savoir et
adaptabilité.
quand on est écolo, on est JAMAIS nombreux
on est le nombre sustainable pour l' environnement sauvage.
Bientôt, on redescendra à 1 ou 2 milliards d'humains
en parallèle avec la baisse brutale de toutes les ressources fossiles
énergétiques, y compris uranium = voir les courbes de Chris Clugston
diffusèe par Yves Cochet.
Kamaraimo dit :
c'est clair, je pense qu'il faut tous regarder la conférence d'Yves
Cochet dispo sur Dailymotion ainsi que celle de Jean Marc Jancovici
(directeur scientifique de campagne de Nicolas Hulot) ainsi que les
études écologiques de Diamond Jared (livre de chevet de Nicolas
Sarkozy !) et les démonstrations de Daniel Quin sur la relation entre
démographie et "nourriture" (ou énergie) disponible. Il parait que
Obama a pris comme ministre de l'environnment un "catastrophique"
héhé. Et on voit même bien l'inconscient collectif se dessiner dans
l'engouement récent pour tous les films catastrophes qui sortent en ce
moment. Ainsi que dans les jeux vidéos de stratégie où sont simulées
toutes les catastrophes qui nous attendent.
Une fois au courant on ne s'en porte que mieux et la joie de vivre est
plus intense : la voie de la forêt = entrainement, savoir et
adaptabilité.
kama...@gmail.com
Dec 20, 2008, 10:55:22 AM12/20/08
to Morikido
Bruno De Roissart dit :
Risque de ne plus pouvoir quitter l'Europe à-cause de l'arrêt des
transports aériens,ou de la multiplication énorme de leur coût,qui les
réservera aux très riches.
Cette année mon hortus-sylva est magnifique,sa biodiversité augmente
d'année en année,et il est permanent car comme j'ai inventé des
solutions alternatives au maudit brûlis,sa fertilité est énorme.Les
indiens s'étonnent de mes rendements et de la vitesse de pousse de mes
arbres.De plus en plus de jeunes garçons et filles(indiens,métis ou
blancs) de la ville(La Paz)viennet apprendre avec moi à vivre en forêt
jardinée,malgré la terrible dégradation du milieu par des décennies de
brûlis,et on commence ensemble un vie néo-tribale absolument jouïtive!
Et on reboise à partir des parcelles de forêt qui ont échappé à la
malédiction du feu.
Tieri dit :
en quoi le feu serait une malédiction !
la plupart des indigènes amazoniens adorent cuire, ou plus tot
bouillir les aliments, et le feu est pour eux essentiel pour aider à
ouvrir des clairières lorsqu'on n'a que des haches de pierre pour
couper les gros arbres, autarcie oblige.
Technique bien expliquée par Lizot pour les Yanomami, et par Pierre
Lemonnier, le spécialiste de l' utilisation des haches de pierre chez
les Papous.
-Le feu fragilise les arbres et facilite le travail final à la hache
de pierre, avec en plus trois
-la forte chaleur tue les graines indésirables, pour favoriser la
pousse des plantes volontairement semées, ainsi que les insectes
indésirables, telle la ravageuse "fourmi-manioc", celle qui cultive
des champignons sur lits de feuilles coupées, dans leurs souterrains,
= dégats par leur récoltes de feuilles en énormes quantités...
-la cendre obtenue apporte sans intrants extérieurs le seul
fertilisant indispensable au jardinage sur sols maigres et ultra
lessivés tropicaux
Tu emploie des mots religieux pour qualifier le feu = "maudit",
"malédiction", et donc je te demande de quelle religion es-tu devenu
le disciple...
Je te sais particulièrement fragile face aux sectes, influencable,
naïf même parfois, comme de croire aux élucubrations de Guy Claude
Burger, le créateur de la théorie dîte par lui "instincto", pleine de
mensonges typiques des gourous de pacotille, par exemple au sujet de
sa présentation des faits paléo-anthropologiques... Les instincto sont
des croyants qui diabolisent le feu...
J'ai cru que tu étais devenu fou, complètement perdu dans le
mysticisme New Age des babas mous, ceux qui ont la cervelle ramollie
par paresse et, ou, usage de substances psychotropes mal maîtrisées,
ou laïcisées, utilisées hors du champ professionnel des initiés
chamanes.
Rassure-moi à ce sujet !
Par contre, à partir des techniques millénaires et admirables des
horticulteurs amazoniens, je crois à l'intérêt de tester des
expériences de compost, à condition que tout l' outillage soit
fabricable sur place de facon transparente, artisanale, facile,
agréable, donc pas question de métal !
Je me méfie des arguties prétentieuses des occidentaux qui, réflexe de
la supériorité fantasmée des Blancs, se croire plus intelligents = !,
et du racisme colonial, pensent toujours faire mieux que les
indigènes, par exemple prétendre "améliorer leur méthodes agricoles",
souvent par méconnaissance du syste holistique qui englobe cette
agriculture géniale, sans intrants extérieurs, sans travail, en toute
transparence, et dont les millénaires d'expériences concluantes
démontrent le caractère écologiquement sustentable.
Travaux de Darrel Posey et de William Ballée, Museo Goeldi, Belem...
Si tu arrives à améliorer, tant mieux, mais je demande à voir pour
croire, car souvent le Blanc, en croyant améliorer, perturbe un
chateau de cartes, et en pensant améliorer d'un cté il détruit de
l'autre...
Améliorer, peut-être, avec prudence, mais uniquement à partir de la
réflexion agronomique et ethnologique, et non à partir des délires de
je ne sais quel gourou occidental, de plus malade mental en ce qui
concerne le chef des instincto, avec sa théorie de la "méta sexualité"
expression en soit débile, typique des délirants, vocabulaire de
secte, théorie calculée pour justifier sa perversion sexuelle = son
penchant à consommer sexuellement des impubères = "raste" en grec =
paeido-raste, déformé par erreur en "pédo-phile" alors quìl faut dire
pédéraste, et garder la notion de "phylia" pour des activités nobles
et admirables, bref, un penchant pervers que ce gourou criminel
justifie en invoquant son sacro-saint "instinct", lequel lui dicterait
de coucher avec des gosses et d'en jouir sexuellement = la cours
d'assises de Melun, commune de son chateau de Montramé, l'a condamné à
15 années de prison...
En février dernier, grâce aux prévisions du labo LEAP, Europe 2020 =
voir sur google, je disais à tout le monde = le collapse financier
mondial va éclater cet automne...
On s'est moqué de moi...
J'avais raison !
Découvert au cours inaugural de Michel Tibon Cornillot, philosophe de
la biologie, EHESS nov 2008 qu'il puisait aux mêmes sources = ce labo
d'étude et d'anticipation politique LEAP
Voir titre de son cours listé á la page "calendrier" in dernier L'
Ecologiste, numéro spécial Peuples Premiers, où j'ai écrit le texte
sur la Guyane...
Avec les allemands de Migrobirdo nous avons des bateaux à voiles pour
la traversée de l'atlantique... idée de développer cet aspect de nos
projets ...
Risque de ne plus pouvoir quitter l'Europe à-cause de l'arrêt des
transports aériens,ou de la multiplication énorme de leur coût,qui les
réservera aux très riches.
Cette année mon hortus-sylva est magnifique,sa biodiversité augmente
d'année en année,et il est permanent car comme j'ai inventé des
solutions alternatives au maudit brûlis,sa fertilité est énorme.Les
indiens s'étonnent de mes rendements et de la vitesse de pousse de mes
arbres.De plus en plus de jeunes garçons et filles(indiens,métis ou
blancs) de la ville(La Paz)viennet apprendre avec moi à vivre en forêt
jardinée,malgré la terrible dégradation du milieu par des décennies de
brûlis,et on commence ensemble un vie néo-tribale absolument jouïtive!
Et on reboise à partir des parcelles de forêt qui ont échappé à la
malédiction du feu.
Tieri dit :
en quoi le feu serait une malédiction !
la plupart des indigènes amazoniens adorent cuire, ou plus tot
bouillir les aliments, et le feu est pour eux essentiel pour aider à
ouvrir des clairières lorsqu'on n'a que des haches de pierre pour
couper les gros arbres, autarcie oblige.
Technique bien expliquée par Lizot pour les Yanomami, et par Pierre
Lemonnier, le spécialiste de l' utilisation des haches de pierre chez
les Papous.
-Le feu fragilise les arbres et facilite le travail final à la hache
de pierre, avec en plus trois
-la forte chaleur tue les graines indésirables, pour favoriser la
pousse des plantes volontairement semées, ainsi que les insectes
indésirables, telle la ravageuse "fourmi-manioc", celle qui cultive
des champignons sur lits de feuilles coupées, dans leurs souterrains,
= dégats par leur récoltes de feuilles en énormes quantités...
-la cendre obtenue apporte sans intrants extérieurs le seul
fertilisant indispensable au jardinage sur sols maigres et ultra
lessivés tropicaux
Tu emploie des mots religieux pour qualifier le feu = "maudit",
"malédiction", et donc je te demande de quelle religion es-tu devenu
le disciple...
Je te sais particulièrement fragile face aux sectes, influencable,
naïf même parfois, comme de croire aux élucubrations de Guy Claude
Burger, le créateur de la théorie dîte par lui "instincto", pleine de
mensonges typiques des gourous de pacotille, par exemple au sujet de
sa présentation des faits paléo-anthropologiques... Les instincto sont
des croyants qui diabolisent le feu...
J'ai cru que tu étais devenu fou, complètement perdu dans le
mysticisme New Age des babas mous, ceux qui ont la cervelle ramollie
par paresse et, ou, usage de substances psychotropes mal maîtrisées,
ou laïcisées, utilisées hors du champ professionnel des initiés
chamanes.
Rassure-moi à ce sujet !
Par contre, à partir des techniques millénaires et admirables des
horticulteurs amazoniens, je crois à l'intérêt de tester des
expériences de compost, à condition que tout l' outillage soit
fabricable sur place de facon transparente, artisanale, facile,
agréable, donc pas question de métal !
Je me méfie des arguties prétentieuses des occidentaux qui, réflexe de
la supériorité fantasmée des Blancs, se croire plus intelligents = !,
et du racisme colonial, pensent toujours faire mieux que les
indigènes, par exemple prétendre "améliorer leur méthodes agricoles",
souvent par méconnaissance du syste holistique qui englobe cette
agriculture géniale, sans intrants extérieurs, sans travail, en toute
transparence, et dont les millénaires d'expériences concluantes
démontrent le caractère écologiquement sustentable.
Travaux de Darrel Posey et de William Ballée, Museo Goeldi, Belem...
Si tu arrives à améliorer, tant mieux, mais je demande à voir pour
croire, car souvent le Blanc, en croyant améliorer, perturbe un
chateau de cartes, et en pensant améliorer d'un cté il détruit de
l'autre...
Améliorer, peut-être, avec prudence, mais uniquement à partir de la
réflexion agronomique et ethnologique, et non à partir des délires de
je ne sais quel gourou occidental, de plus malade mental en ce qui
concerne le chef des instincto, avec sa théorie de la "méta sexualité"
expression en soit débile, typique des délirants, vocabulaire de
secte, théorie calculée pour justifier sa perversion sexuelle = son
penchant à consommer sexuellement des impubères = "raste" en grec =
paeido-raste, déformé par erreur en "pédo-phile" alors quìl faut dire
pédéraste, et garder la notion de "phylia" pour des activités nobles
et admirables, bref, un penchant pervers que ce gourou criminel
justifie en invoquant son sacro-saint "instinct", lequel lui dicterait
de coucher avec des gosses et d'en jouir sexuellement = la cours
d'assises de Melun, commune de son chateau de Montramé, l'a condamné à
15 années de prison...
En février dernier, grâce aux prévisions du labo LEAP, Europe 2020 =
voir sur google, je disais à tout le monde = le collapse financier
mondial va éclater cet automne...
On s'est moqué de moi...
J'avais raison !
Découvert au cours inaugural de Michel Tibon Cornillot, philosophe de
la biologie, EHESS nov 2008 qu'il puisait aux mêmes sources = ce labo
d'étude et d'anticipation politique LEAP
Voir titre de son cours listé á la page "calendrier" in dernier L'
Ecologiste, numéro spécial Peuples Premiers, où j'ai écrit le texte
sur la Guyane...
Avec les allemands de Migrobirdo nous avons des bateaux à voiles pour
la traversée de l'atlantique... idée de développer cet aspect de nos
projets ...
olivier lopez
Dec 22, 2008, 9:17:56 AM12/22/08
to mori...@googlegroups.com
Salut, il me semble qu'en parallèle de vos recherche pour améliorer les conditions de vie des autoctones il soit important de proposer à ces peuples souvent ignorés et incappable pour raison technique de se faire entendre, de leur offrir un soutien sur le plan de la communication afin de leur apporter au plus vite une protection contre la destruction de leur territoire ces droits sont reconnu depuis maintenant 60 ans par la déclaration des droits de l'homme et sont toujours baffoués. Nous avons de nouveaux outils à notre portée en tant qu' occidentaux que nous nous devons d'utiliser au plus juste car ce qui est le plus dangereux ce ne sont pas les mauvaises actions des gens mauvais mais le silence des bons, comme disait Gandhi.
Savez vous quel à été le troisième pays exportateur de CO2 aprè la chine et les états-unis en 2007? L'Indonésie qui est un pays majoritairement agricole,alors comment est-ce possible? En brulant suffisament de forêt primaire pour émettre 2 millards de tonnes de CO2.
Le 20/12/08, kama...@gmail.com <kama...@gmail.com> a écrit :
kama...@gmail.com
Jan 2, 2009, 10:13:14 AM1/2/09
to Morikido
plein de pistes dans cette article sur l'agroforesterie d'Emmanuel
Torquebiau que j'ai mis en ligne sur le site Morikido :
http://sites.google.com/site/kamaraimo/Home/emmanuel-torquebiau
et bananier à tous !
Gilles
Torquebiau que j'ai mis en ligne sur le site Morikido :
http://sites.google.com/site/kamaraimo/Home/emmanuel-torquebiau
et bananier à tous !
Gilles
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