Ceci n'est pas une demande de cadeau de Noel...
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Olivier Maurel (envoi en nombre)
Dec 19, 2013, 1:59:16 AM12/19/13
to monnaies-com...@googlegroups.com
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En cette période de Noël, je vous souhaite de merveilleux vents porteurs pour vos projets de vie.
Que ces moments vous rapprochent de celles et ceux que vous aimez... et de ce que vous aimez en vous. Un petit jeu à partager ensemble : répondez à ces questions par "des produits" ou "des relations".
1) Qu'est ce qui vous a apporté le plus de joie récemment ? >> des produits / des relations
2) Qu'est-ce que vous préféreriez que vos amis nourrissent envers vous ? >> des produits / des relations
3) A quoi sont raccrochés vos plus vivants souvenirs ? >> des produits / des relations
4) Quand vous visitez un nouvel endroit, à quoi sont liées vos découvertes les plus savoureuses ? >> des produits / des relations
5) La puissance de quoi souhaiteriez-vous transmettre à vos enfants ? >> des produits / des relations
Si vous avez répondu dans une majorité de cas "des relations", c'est que vous avez l'intuition, comme moi, que notre civilisation est entrain de changer. Que les progrès techniques des derniers siècles nous permettraient dès aujourd'hui d'atteindre un confort matériel global satisfaisant : si nous le décidons, si nous repensons la redistribution de certaines richesses, si nous changeons de regard vis-à-vis du travail (c'est à dire notre "emploi du temps").
La dynamique veut que moins d'efforts, en matière de production de biens, soit nécessaire pour que nous arrivions, chacun, à satiété. Cela veut donc dire que le progrès devrait nous libérer du temps que nous pourrions valoriser en nourrissant des liens les uns les autres. Tirer exclusivement son revenu du marché de l'emploi des organisations produisant des objets de consommation n'est donc plus suffisant. Quel rêve d'explorer des modèles libérant nos énergies dans de nouvelles activités, sans se poser la question "comment cela va-t-il m'aider à (sur)vivre" ?! L'Histoire nous appelle à inventer cette transition. Pour moi, et 170 000 autres européens, l"instauration d'un Revenu de Base pourrait-être une idée intéressante à tester, en complément du système en place. C'est pour cela que nous avons voté pour son expérimentation dans le cadre d'une Initiative Citoyenne Européenne ;
- pour tout comprendre en 3 min : http://www.youtube.com/watch?v=pZOUv5QQMz0
- pour approfondir les évolutions de notre société en 15 min (un joli cadeau avant Noel) : http://vimeo.com/71626425
- pour vous aussi voter (avant le 14 janvier - cela prend quelques minutes) : http://sign.basicincome2013.eu/
Alors, qu'en pensez-vous ?! Si nous souhaitons quelque choses qui n'existe pas encore, il nous faudra faire ce que nous n’avons jamais encore fait. Beau Pas-Sage de 2013 à 2014.
Olivier http://tinyurl.com/EnAvant2014 |
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à l'école de la rivière
Dec 20, 2013, 4:57:29 PM12/20/13
to monnaies-com...@googlegroups.com
bonjour Olivier, chez moi la page http://olivier2point0.typepad.com/olivier_20/2013/11/www.revenudebase.info
ne s'ouvre pas
merci et bravo pour votre soutien à l'idée du
RBI
déjà bien avancée surtout en Suisse
mais curieusement elle commence à s'enraciner alors
même que les "économies" (on devrait dire: les "finances", plutôt, car
l'économie est tout autre chose et n'existe plus, pourrait-on dire) des divers
pays se cassent la figure et ne peuvent plus rien porter ni mettre en place,
mais partent à vau l'eau... alors à quoi bon se fatiguer à essayer de faire
percer de bonnes idées sur le plan des institutions qui sont en train de
sombrer? c'est faire comme si on pouvait encore attendre quelque chose "du
haut", qui n'est plus le pouvoir mais le sauve qui peut.
enfin c'est mon avis, je le donne histoire de me
faire huer mais aussi de contribuer aux partages d'éclairages. je crois
cependant, pour les vivre au quotidien, au tournant vers l'individuation,
l'universalisation, la spiritualisation sur cette terre. et à l'immense joie
vitale qui en jaillit ou/et en est la source.
bien cordialement
eina
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Philippe Derudder
Dec 21, 2013, 11:11:40 AM12/21/13
to monnaies-com...@googlegroups.com
Bonjour H�l�ne
bonjour toutes et tous
Quand quelque chose meurt, une autre chose nait. Mais toute naissance a besoin d'une p�riode de gestation. Ce n�est pas parce qu'il n'y a rien � attendre "du haut" actuellement que "le bas" doit se priver de cr�er, d'imaginer, d'innover. En r�alit� "le haut" n'est que l'�manation de la pens�e collective. Il est donc essentiel que ces id�es nouvelles, germe de la nouvelle conscience en �mergence, se diffusent pour commencer � habiter peu � peu la pens�e de la communaut� humaine. Demain ne sera fait que de ce qui est con�u aujourd'hui.
bonjour toutes et tous
Quand quelque chose meurt, une autre chose nait. Mais toute naissance a besoin d'une p�riode de gestation. Ce n�est pas parce qu'il n'y a rien � attendre "du haut" actuellement que "le bas" doit se priver de cr�er, d'imaginer, d'innover. En r�alit� "le haut" n'est que l'�manation de la pens�e collective. Il est donc essentiel que ces id�es nouvelles, germe de la nouvelle conscience en �mergence, se diffusent pour commencer � habiter peu � peu la pens�e de la communaut� humaine. Demain ne sera fait que de ce qui est con�u aujourd'hui.
�
D'abord,
ils vous ignorent, ensuite ils se moquent de vous, ensuite
ils
vous
combattent et enfin, vous gagnez. � Gandhi
Amicalement
Philippe
Le 2013-12-20 16:57, � l'�cole de la
rivi�re a �crit�:
bonjour Olivier, chez moi la page http://olivier2point0.typepad.com/olivier_20/2013/11/www.revenudebase.infone s'ouvre pas
merci et bravo pour votre soutien � l'id�e du RBId�j� bien avanc�e surtout en Suissemais curieusement elle commence � s'enraciner alors m�me que les "�conomies" (on devrait dire: les "finances", plut�t, car l'�conomie est tout autre chose et n'existe plus, pourrait-on dire) des divers pays se cassent la figure et ne peuvent plus rien porter ni mettre en place, mais partent � vau l'eau... alors � quoi bon se fatiguer � essayer de faire percer de bonnes id�es sur le plan des institutions qui sont en train de sombrer? c'est faire comme si on pouvait encore attendre quelque chose "du haut", qui n'est plus le pouvoir mais le sauve qui peut.enfin c'est mon avis, je le donne histoire de me faire huer mais aussi de contribuer aux partages d'�clairages. je crois cependant, pour les vivre au quotidien,�au tournant vers l'individuation, l'universalisation, la spiritualisation sur cette terre. et � l'immense joie vitale qui en jaillit ou/et en est la source.bien cordialementeina�
----- Original Message -----Sent: Thursday, December 19, 2013 7:59 AMSubject: [monnaies compl.] Ceci n'est pas une demande de cadeau de Noel...
Que ces moments vous rapprochent de celles et ceux que vous aimez... et de ce que vous aimez en vous.
Si vous avez r�pondu dans une majorit� de cas "des relations", c'est que vous avez l'intuition, comme moi, que notre civilisation est entrain de changer. Que les progr�s techniques des derniers si�cles nous permettraient d�s aujourd'hui d'atteindre un confort mat�riel global satisfaisant : si nous le d�cidons, si nous repensons la redistribution de certaines richesses, si nous changeons de regard vis-�-vis du travail (c'est � dire notre "emploi du temps").
La dynamique veut que moins d'efforts, en mati�re de production de biens, soit n�cessaire pour que nous arrivions, chacun, � sati�t�. Cela veut donc dire que le progr�s devrait nous lib�rer du temps que nous pourrions valoriser en nourrissant des liens les uns les autres. Tirer exclusivement son revenu du march� de l'emploi des organisations produisant des objets de consommation n'est donc plus suffisant. Quel r�ve d'explorer des mod�les lib�rant nos �nergies dans de nouvelles activit�s, sans se poser la question "comment cela va-t-il m'aider � (sur)vivre" ?! L'Histoire nous appelle � inventer cette transition.
Pour moi, et 170 000 autres europ�ens, l"instauration d'un Revenu de Base pourrait-�tre une id�e int�ressante � tester, en compl�ment du syst�me en place. C'est pour cela que nous avons vot� pour son exp�rimentation dans le cadre d'une Initiative Citoyenne Europ�enne ;
Alors, qu'en pensez-vous ?! Si nous souhaitons quelque choses qui n'existe pas encore, il nous faudra faire ce que nous n�avons jamais encore fait.�Beau Pas-Sage de 2013 � 2014.
Olivier
http://tinyurl.com/EnAvant2014
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Philippe Derudder
Dec 20, 2013, 10:56:10 AM12/20/13
to monnaies-com...@googlegroups.com
Bonjour Olivier
Bonjour toutes et tous
Merci Olivier pour tes voeux, cette interpellation sur l'essentiel, sur la nécessité de focaliser nos efforts aujourd'hui sur la relation plus que sur le produit, pour ton pladoyer pour l'instauration d'un revenu de base qui permettrait de se libérer de l'obligation de gagner sa vie (qui revient globalement a devoir gagner sa vie pour mieux la perdre).
Tout en partageant complètement ce que tu partages, je voudrais parler du pont qui faciliterait le passage :
je suis philosophiquement partisan du revenu d'existence (ou quel que soit le nom qu'on lui donne). C'est dans l'air du temps et ça viendra à mon sens inéluctablement. Car il y a une grande différence entre le revenu d'existence et tous les dispositifs existants. Ces dispositifs relèvent de l'assistanat, du secours... alors que le revenu d'existence reconnait simplement la richesse de la vie et honore l'individu en lui donnant une sécurité matérielle suffisante pour qu'il puisse consacrer son existence a exprimer ses talents et son unicité au lieu de devoir lutter pour gagner sa vie. C'est ce que j'appelle passer du devoir gagner sa vie, à contribuer à la vie
Cela dit, je ne crois pas que la société soit prête encore a épouser cette logique pour la raison principale que le revenu de base est inconditionnel. Il ouvre la possibilité de s'en contenter sans aucune contrepartie. Or Nous vivons un processus de déssocialisation depuis une bonne trentaine d'années. Un nombre impressionnant de personnes se sont retrouvées exclues, marginalisées, privées de toute reconnaissance et valeur sociale. Bcp d'entre elles ont "la haine" de la société car elles n'y voient et n'y trouvent plus leur place (ce qui entraine la violence, la maladie, les problèmes d'immigration, le racisme etc etc...). je pense donc que le revenu de base naitra naturellement d'une société "saine d'esprit". Elle en est loin; nos sociétés sont profondément malades et à ce stade de déstructuration la première étape est de redonner à tous un sentiment de dignité par le fait de pouvoir retrouver une place dans la société, un sentiment d’appartenance à une communauté dont on soit heureux de se sentir membre. C'est ce qui m'a conduit à concevoir l'idée d'une monnaie nationale complémentaire qui permettrait de financer un nouvel espace économique exclusivement dédié a l'amélioration de la qualité de vie. Ainsi deviendrait-il possible d'offrir à tous une activité dignement rémunérée, utile et épanouissante au sein de ce nouvel espace dont la finalité ne serait pas le profit financier mais le bénéfice sociétal .
Grâce à cela non seulement la société pourrait revenir à une situation de plein emploi (je préfère dire de pleine activité), mais en plus elle se donnerait les moyens de relever les immenses défis écologiques et sociétaux propres à notre temps. Dans cette société qui aurait choisi de focaliser toute son attention sur le bien commun et l'amélioration globale de la qualité de vie, où les talents et l'unicité de chaque citoyen seraient reconnus et valorisés, alors le revenu d'existence trouverait naturellement toute sa place car chaque citoyen aura pu faire l'expérience que son premier salaire n'est plus l'argent mais la joie de pouvoir exprimer ses talents et de les offrir.
Ainsi, même si je ne pense pas que le revenu de base soit approprié dans l'état actuel des choses, je soutiens avec enthousiasme son principe parce que je sais que toute idée novatrice (et s'en est une sacrée!) a besoin de faire son chemin. Je ne cherche donc pas à écarter l'idée mais à rendre son incarnation plus réaliste.
Pour en savoir plus sur l'idée d'une monnaie nationale complémentaire :
http://aises-fr.org/411-ecs.html
et un livre : un monnaie nationale complémentaire (ph derudder et AJ Holbecq) ed Yves Michel
http://aises-fr.org/231b-liv-PhD+AJH-mon-compl.html
Joyeuses fêtes tout le monde
Philippe
Bonjour toutes et tous
Merci Olivier pour tes voeux, cette interpellation sur l'essentiel, sur la nécessité de focaliser nos efforts aujourd'hui sur la relation plus que sur le produit, pour ton pladoyer pour l'instauration d'un revenu de base qui permettrait de se libérer de l'obligation de gagner sa vie (qui revient globalement a devoir gagner sa vie pour mieux la perdre).
Tout en partageant complètement ce que tu partages, je voudrais parler du pont qui faciliterait le passage :
je suis philosophiquement partisan du revenu d'existence (ou quel que soit le nom qu'on lui donne). C'est dans l'air du temps et ça viendra à mon sens inéluctablement. Car il y a une grande différence entre le revenu d'existence et tous les dispositifs existants. Ces dispositifs relèvent de l'assistanat, du secours... alors que le revenu d'existence reconnait simplement la richesse de la vie et honore l'individu en lui donnant une sécurité matérielle suffisante pour qu'il puisse consacrer son existence a exprimer ses talents et son unicité au lieu de devoir lutter pour gagner sa vie. C'est ce que j'appelle passer du devoir gagner sa vie, à contribuer à la vie
Cela dit, je ne crois pas que la société soit prête encore a épouser cette logique pour la raison principale que le revenu de base est inconditionnel. Il ouvre la possibilité de s'en contenter sans aucune contrepartie. Or Nous vivons un processus de déssocialisation depuis une bonne trentaine d'années. Un nombre impressionnant de personnes se sont retrouvées exclues, marginalisées, privées de toute reconnaissance et valeur sociale. Bcp d'entre elles ont "la haine" de la société car elles n'y voient et n'y trouvent plus leur place (ce qui entraine la violence, la maladie, les problèmes d'immigration, le racisme etc etc...). je pense donc que le revenu de base naitra naturellement d'une société "saine d'esprit". Elle en est loin; nos sociétés sont profondément malades et à ce stade de déstructuration la première étape est de redonner à tous un sentiment de dignité par le fait de pouvoir retrouver une place dans la société, un sentiment d’appartenance à une communauté dont on soit heureux de se sentir membre. C'est ce qui m'a conduit à concevoir l'idée d'une monnaie nationale complémentaire qui permettrait de financer un nouvel espace économique exclusivement dédié a l'amélioration de la qualité de vie. Ainsi deviendrait-il possible d'offrir à tous une activité dignement rémunérée, utile et épanouissante au sein de ce nouvel espace dont la finalité ne serait pas le profit financier mais le bénéfice sociétal .
Grâce à cela non seulement la société pourrait revenir à une situation de plein emploi (je préfère dire de pleine activité), mais en plus elle se donnerait les moyens de relever les immenses défis écologiques et sociétaux propres à notre temps. Dans cette société qui aurait choisi de focaliser toute son attention sur le bien commun et l'amélioration globale de la qualité de vie, où les talents et l'unicité de chaque citoyen seraient reconnus et valorisés, alors le revenu d'existence trouverait naturellement toute sa place car chaque citoyen aura pu faire l'expérience que son premier salaire n'est plus l'argent mais la joie de pouvoir exprimer ses talents et de les offrir.
Ainsi, même si je ne pense pas que le revenu de base soit approprié dans l'état actuel des choses, je soutiens avec enthousiasme son principe parce que je sais que toute idée novatrice (et s'en est une sacrée!) a besoin de faire son chemin. Je ne cherche donc pas à écarter l'idée mais à rendre son incarnation plus réaliste.
Pour en savoir plus sur l'idée d'une monnaie nationale complémentaire :
http://aises-fr.org/411-ecs.html
et un livre : un monnaie nationale complémentaire (ph derudder et AJ Holbecq) ed Yves Michel
http://aises-fr.org/231b-liv-PhD+AJH-mon-compl.html
Joyeuses fêtes tout le monde
Philippe
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Pour envoyer un message au groupe, écrire à monnaies-com...@googlegroups.com .
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Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse monnaies-complemen...@googlegroups.com.
lmbash
Dec 21, 2013, 12:31:24 AM12/21/13
to monnaies-complementaires
Merci, j'y crois aussi, enfin
disons que c'est un mélange de logique et d'intuition.
2013-12-21
lmbash
De ： à_l'école_de_la_rivière
Date/heure ： 2013-12-20
22:57:27
Cc ：
Sujet ： Re: [monnaies compl.]
Ceci n'est pas une demande de cadeau de Noel...
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