Témoignage du Colonel Yves de la Morinière. 1951 - 1952
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mokelembembe
Feb 6, 2011, 9:58:20 AM2/6/11
to mokelembembegroups
Un autre témoignage nous provient du Colonel Yves de la Morinière qui
était en poste à Ouesso en 1951 - 1952 sur le fleuve Sangha au Congo,
non loin de la frontière avec l'extrême sud - est du Cameroun.
Un jour qu'il était sur le fleuve avec ses chasseurs pygmées, à 30
kilomètres en aval de Ouesso, il aperçut sur la berge peu élévée " une
trace traînante laissée par une énorme queue dont le sillon faisait 80
centimètres de profondeur et 130 centimètres de large". Il ne dit pas
avoir eu l'idée de rechercher des traces de pattes autour. Parlant
parfaitemnt la langue vernaculaire de la région, le Lingala, il
demanda à ses compagnons africians le nom de la chose; ils lui
répondirent " Moka3 ( serpent ) en ajoutnt avec frayeur " très grand,
très grand". Les pygmées chassaint à l'époque couramment l'éléphant à
la sagaie et n'étaient effrayeés par aucun animal de la forêt.
Il est certain que le Colonel, habitué au pys et à sa faune n'a pu
faire de confusion avec une remontée d'hippopotame ou celle d'un
crocodile. En effet elles sont toutes deux caractéristiques,
d'ailleurs les pygmées ne s'y seraint pas trompés.Quelle est l'origine
de cette trace ? Même dans l'argile molle, pour y faire un tel sillon
il faut un animal de plusieurs centaines e kilos. L'africain de
brousse est un redoutable observateur et s'il dit avoir vu une longue
queue il y a de grandes chances pour qu'il dise la vérité.
Michel Ballot
était en poste à Ouesso en 1951 - 1952 sur le fleuve Sangha au Congo,
non loin de la frontière avec l'extrême sud - est du Cameroun.
Un jour qu'il était sur le fleuve avec ses chasseurs pygmées, à 30
kilomètres en aval de Ouesso, il aperçut sur la berge peu élévée " une
trace traînante laissée par une énorme queue dont le sillon faisait 80
centimètres de profondeur et 130 centimètres de large". Il ne dit pas
avoir eu l'idée de rechercher des traces de pattes autour. Parlant
parfaitemnt la langue vernaculaire de la région, le Lingala, il
demanda à ses compagnons africians le nom de la chose; ils lui
répondirent " Moka3 ( serpent ) en ajoutnt avec frayeur " très grand,
très grand". Les pygmées chassaint à l'époque couramment l'éléphant à
la sagaie et n'étaient effrayeés par aucun animal de la forêt.
Il est certain que le Colonel, habitué au pys et à sa faune n'a pu
faire de confusion avec une remontée d'hippopotame ou celle d'un
crocodile. En effet elles sont toutes deux caractéristiques,
d'ailleurs les pygmées ne s'y seraint pas trompés.Quelle est l'origine
de cette trace ? Même dans l'argile molle, pour y faire un tel sillon
il faut un animal de plusieurs centaines e kilos. L'africain de
brousse est un redoutable observateur et s'il dit avoir vu une longue
queue il y a de grandes chances pour qu'il dise la vérité.
Michel Ballot
Jean-François Floch
Feb 6, 2011, 1:34:40 PM2/6/11
to mokelembe...@googlegroups.com
Si nous avons une telle trace... c'est que la terre est très molle.
Si l'animal qui a laissé cette trace a des pattes, les traces laissées
par ces dernières seront très proche de part et d'autre de la trace de
queue... et seront si visibles qu'elles sauteront aux yeux.
l'observateur a-t-il une bonne notion des tailles (les cm des uns sont
très différents des cm des autres). Lors de ma dernière expé une
personne cultivé et sérieuse (scientifique occidental de formation) de
bonne fois m'a parlé d'un animal de 3 m...Quand je lui ai demandé de
mesurer cette taille sur le mur en face de nous à 3 m. Il m'a dit de
là à là ! Une fois mesuré, nous avions 140 cm !!!
Un scientifique en exercice à l'UICN, spécialiste des loutres m'a
indiqué avoir vu des traces de loutre géante mesurées pour lui à 30 cm
de large en me montrant sa main ouverte... qui ne faisait que 12
cm !!! et qui était de la taille d'une patte de loutre à joues
blanches !!!
Si l'animal qui a laissé cette trace a des pattes, les traces laissées
par ces dernières seront très proche de part et d'autre de la trace de
queue... et seront si visibles qu'elles sauteront aux yeux.
l'observateur a-t-il une bonne notion des tailles (les cm des uns sont
très différents des cm des autres). Lors de ma dernière expé une
personne cultivé et sérieuse (scientifique occidental de formation) de
bonne fois m'a parlé d'un animal de 3 m...Quand je lui ai demandé de
mesurer cette taille sur le mur en face de nous à 3 m. Il m'a dit de
là à là ! Une fois mesuré, nous avions 140 cm !!!
Un scientifique en exercice à l'UICN, spécialiste des loutres m'a
indiqué avoir vu des traces de loutre géante mesurées pour lui à 30 cm
de large en me montrant sa main ouverte... qui ne faisait que 12
cm !!! et qui était de la taille d'une patte de loutre à joues
blanches !!!
Donc une fois de plus témoignage pas validé ni analysé.
La dernière trace de python que j'ai trouvé dans la vase était
impressionnante... pour un python de +/- 4m...
Lors de ma dernière expé, nous avons rencontré un python que j'ai pris
en main (il faisait au maximum 3,5 m) mes pisteurs et scientifiques
l'ont qualifié de très gros python de 4,5 m puis de 6 m "au moins" !
Je te jure que sur le film et les photos, il fait toujours 3,5 m et il
était pas très gros.
JF F
Le 6 févr. 11 à 15:58, mokelembembe a écrit :
Jean-François Floch
Feb 6, 2011, 1:45:14 PM2/6/11
to mokelembe...@googlegroups.com
Pour illustrer cette notion de taille "non validée" sans photo avec un
élément de comparaison et ou mètre.
La fameuse photo de trace de pas que l'on trouve sur le net.
On parle souvent de 70 cm de long... oui mais ce que je vois sur la
photo me laisse penser que cette trace fait, au mieux, dans les 40
cm ! prendre en compte la feuille et les herbes.
élément de comparaison et ou mètre.
La fameuse photo de trace de pas que l'on trouve sur le net.
On parle souvent de 70 cm de long... oui mais ce que je vois sur la
photo me laisse penser que cette trace fait, au mieux, dans les 40
cm ! prendre en compte la feuille et les herbes.
JF F
Le 6 févr. 11 à 15:58, mokelembembe a écrit :
> Un autre témoignage nous provient du Colonel Yves de la Morinière qui
Michel RAYNAL
Feb 6, 2011, 1:51:44 PM2/6/11
to mokelembe...@googlegroups.com
la tracedepas photographiée en 1966 par Yvan Ridel dans le nord de la R.P. du Congo ? 25 cm si j'ai bonne mémoire (je suis loin de mes dossiers, je réponds depuis Samana, république dominicaine, où j'observe pélicans, frégates, baleines à bosse, etc.)
Michel RAYNAL
Michel RAYNAL
> Message du 06/02/11 19:45
> De : "Jean-François Floch"
> A : mokelembe...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : Re: Témoignage du Colonel Yves de la Morinière. 1951 - 1952
mokelembembe
Feb 6, 2011, 2:38:38 PM2/6/11
to mokelembembegroups
Sur l'empreinte de Yvon Ridel qui date de 1966 :
Empreinte de pied d'environ 26 centimètres de largeur phtographiée en
août ou en septembre1966 sur une petite plage flanquée d'une
roselière, de la rive gauche du Kouilou, à 70 kilomètres de son
embouchure et à 100 kilomètres de Pointe Noire ( République du Congo )
par la piste du nord à 16° de longitude est et à 11°6.30 de latitude
sud.
La largeur entre chaque trace a été estimée à 1,20 mètres.
Sur e sujet voir l'excellente démontration de Remy Jalowezak in
CRYPTOZOOLOGIA numéros 16, 17,18,19,20
Cordialement
Michel Ballot
> > > Michel Ballot- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Empreinte de pied d'environ 26 centimètres de largeur phtographiée en
août ou en septembre1966 sur une petite plage flanquée d'une
roselière, de la rive gauche du Kouilou, à 70 kilomètres de son
embouchure et à 100 kilomètres de Pointe Noire ( République du Congo )
par la piste du nord à 16° de longitude est et à 11°6.30 de latitude
sud.
La largeur entre chaque trace a été estimée à 1,20 mètres.
Sur e sujet voir l'excellente démontration de Remy Jalowezak in
CRYPTOZOOLOGIA numéros 16, 17,18,19,20
Cordialement
Michel Ballot
>
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Jean-François Floch
Feb 6, 2011, 2:52:12 PM2/6/11
to mokelembe...@googlegroups.com
Merci pour cette précision Michel, je préfère ces 25 cm que les 70
annoncés de temps en temps dans les récits.
annoncés de temps en temps dans les récits.
Je dois dire que la question commence vraiment à me titiller. Mais je
trouve tellement de données non analysées et d'incohérences que je
cherche tout d'abord à éliminer un maximum d'info pour voir s'il reste
quelque chose.
J'ai par exemple pris en compte l'affirmation sur la disparition des
hippo dans ces zones de présence supposée du Mokélé Mbembé. Pourquoi
une disparition maintenant alors qu'il y en avait soit disant beaucoup
d'hippo et d'éléphants de forêt dans ces zones et que les populations
disent aussi que le Mokélé Mbembé y était aussi plus présent ???
JF F
Le 6 févr. 11 à 19:51, Michel RAYNAL a écrit :
> la trace de pas photographiée en 1966 par Yvan Ridel dans le nord de
MICHEL BALLOT
Feb 6, 2011, 3:23:17 PM2/6/11
to mokelembe...@googlegroups.com
Sur le rapport de force entre MM, éléphants et hippos tu pose une question très importante Jean François :
Dans ces zones ( Sud Cameroun - Nord Congo ) nous sommes en présence de deux espèces de grande taille ; l'éléphant de forêt et l'hippo.
D'un point de vue général, la disparition des éléphants est due au braconnage, c'est un point dont nous sommes tous d'accord. J'ai pu voir il y a peu de temps un éléphant abattu à la kalach et avec les pointes taillées à la tronçonneuse électrique : c'est effroyable comme rapidité et efficacité.
On a souvent soulevé le problème de l'agressivité du MM vis à vis des éléphants. On raconte du Congo, au Cameroun que le MM s'attaque aux éléphants traversant les rivières, les emportant au fond de la rivière et par la suite remontant leurs pointes pour y faire leur nid. Il y a un journal populaire congolais qui avait illustré une telle scène. Il n'y a pas etre l'éléphant et le MM un problème de territorialité, le premier ne faisant que traverser le territoire du supposé second.
Quant aux hippos j'ai fais une étude sur la Boumba entre le village de Lokomo et la petite ville frontière de Moloundou soit environ sur 80 kilo. Tous ls pêcheurs que j'ai interrogé et en particulier les anciens me précisèrent que dans les zones où ils pensent que le MM existe les hippos remontaient sur la berge pouvant faire plusieurs kilo sur celle - ci pour ensuite réinroduire leur milieu naturel.
Ce qui me gène dans ce type d'explication c'est que je n'ai jamais trouvé de témoins me racontant éventuellement une rencontre netre MM et hippopotames. Ce qui est vrai par contre dans la même zone sur laquelle j'ai travaillé il y avait il y a une génération en arrière de nombreux hippos dans cette zone. Manifestement il s'est produit quelque chose qui les a fait fuir définitivement. J'ai pu oberver de nombreux hippos très loin de cette zone en novembre dernier dans la Kadei ou les villageois ne connaissent absolument pas le MM
Cordialement
Michel Ballot
Dans ces zones ( Sud Cameroun - Nord Congo ) nous sommes en présence de deux espèces de grande taille ; l'éléphant de forêt et l'hippo.
D'un point de vue général, la disparition des éléphants est due au braconnage, c'est un point dont nous sommes tous d'accord. J'ai pu voir il y a peu de temps un éléphant abattu à la kalach et avec les pointes taillées à la tronçonneuse électrique : c'est effroyable comme rapidité et efficacité.
On a souvent soulevé le problème de l'agressivité du MM vis à vis des éléphants. On raconte du Congo, au Cameroun que le MM s'attaque aux éléphants traversant les rivières, les emportant au fond de la rivière et par la suite remontant leurs pointes pour y faire leur nid. Il y a un journal populaire congolais qui avait illustré une telle scène. Il n'y a pas etre l'éléphant et le MM un problème de territorialité, le premier ne faisant que traverser le territoire du supposé second.
Quant aux hippos j'ai fais une étude sur la Boumba entre le village de Lokomo et la petite ville frontière de Moloundou soit environ sur 80 kilo. Tous ls pêcheurs que j'ai interrogé et en particulier les anciens me précisèrent que dans les zones où ils pensent que le MM existe les hippos remontaient sur la berge pouvant faire plusieurs kilo sur celle - ci pour ensuite réinroduire leur milieu naturel.
Ce qui me gène dans ce type d'explication c'est que je n'ai jamais trouvé de témoins me racontant éventuellement une rencontre netre MM et hippopotames. Ce qui est vrai par contre dans la même zone sur laquelle j'ai travaillé il y avait il y a une génération en arrière de nombreux hippos dans cette zone. Manifestement il s'est produit quelque chose qui les a fait fuir définitivement. J'ai pu oberver de nombreux hippos très loin de cette zone en novembre dernier dans la Kadei ou les villageois ne connaissent absolument pas le MM
Cordialement
Michel Ballot
> Message du 06/02/11 20:52
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