Éléphant nain
Philippe Coudray
Je reviens sur la photo d'éléphant nain envoyée récemment par Michel Ballot.
Il me semble que les photos de cet animal sont très rares. Celle-ci est étonnante : je n'ai jamais vu un éléphant avec des défenses aussi petit !
Quelle taille peut-on lui attribuer, et dans quelle région a-t-il été photographié ?
En tout cas bravo pour cette photo !
Amicalement,
Philippe Coudray
MICHEL BALLOT
La photo a été prise en novembre dernier par un ami - Alain Sergent - qui m'accompagnait lors des voyages que nous organisons.
Nous nous trouvions dans le Parc National de la Lobéké au sud - est Cameroun proche de l frontière congolaise.
Cordialement
Michel Ballot
> Message du 17/02/11 12:02
> De : "Philippe Coudray"
> A : mokelembe...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : Éléphant nain
Philippe Coudray
La seule photo d'éléphant nain que je connais est celle qu'on trouve sur Google Images, et qui montre un troupeau d'éléphants qui sont petits mais semble nettement plus grands que celui photographié par Alain Sergent.
Aussi sa photo me paraît montrer un spécimen particulièrement petit.
Cette photo est-elle unique ou non ? Si oui, cela vaudrait la peine qu'il la montre à des zoologues.
Qu'en pensez-vous ?
Amicalement,
Philippe
MICHEL BALLOT
Voici deux autres photos du même éléphant,
Le document dont vous faites référence sur le troupeau avec l'aigrette prise comme échelle a été photographié dans une zoneau nord de la Likouala par Harold Nestroy en 1982.
Harold Nestroy était ambassadeur de l'Allemagne de l'Ouest au Congo et il photographia donc un troupeau entier. Il y avait quatre adultes dont la hauteur ne dépassait pas un mètre cinquante au garrot et deux jeunes. La photo qui a fait le tour du monde est intéressante et sans appel car les mesures qui furent réalisées en tenant compte de la hauteur ( un mètre ) de la grande aigratte ( Egreta alba ) située à la hauteur de l'oreille droite du mâle ouvrant la mrche ne laisse aucun doute sur la taille des animaux. Cette remarquable observation a été suivie d'un article de Wolfang Böhme et Martin Eisentraut publié en 1989 dont les conclusions ne font aucun doute sur l'existence de l'éléphant pygmée qui serait donc la troisième espèce vivant sur le continent africain puisque l'espèce dite de forêt ( Loxodonta cyclotis ) est une espèce à part entière depuis 2002.
Cordialement
Michel Ballot
> Message du 17/02/11 22:01
> De : "Philippe Coudray"
> A : mokelembe...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : Re: Éléphant nain
Philippe Coudray
J'ai tenté une évaluation de la hauteur de cet éléphant (voir photo jointe)
Je pars du principe que sur une photo, l'horizon est placé à la hauteur de l'appareil photo. C'est- à-dire que tout objet placé à la même hauteur que l'appareil apparaîtra sur l'horizon.
J'ai donc évalué sur cette photo où se situe l'horizon.
En plaçant un homme dont les yeux seraient à 1m60 et placés sur l'horizon, cela donne à l'éléphant une hauteur d'environ un mètre.
Si l'appareil était tenu à la main (pas de viseur optique mais vision sur un écran), il pouvait être plus bas, et l'éléphant serait encore plus petit.
Donc pour une évaluation plus précise de la taille de l'éléphant, il faudrait savoir :
- L'appareil était-il à la hauteur des yeux ou tenu plus bas ?
- Quelle est la taille d'Alain Sergent ?
Merci de vos réponses !
A bientôt,
Philippe
Michel RAYNAL
l'un de vous pourrait-il réexpédier la première photo ?
Michel RAYNAL
> Message du 18/02/11 15:51
> De : "Philippe Coudray"
> A : mokelembe...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : Re: Éléphant nain
>
> [ Éléphant nain 3 évaluation taille copie.jpg (255.4 Ko) ]
MICHEL BALLOT
Merci à Philippe et Florent pour leurs explications très utiles.
- l'appareil était à la hauteur des yeux d'Alain Sergent
- Alain mesure 1,91 m.
Cordialement
Michel Ballot
> Message du 18/02/11 15:51
> De : "Philippe Coudray"
> A : mokelembe...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : Re: Éléphant nain
>
Jean-François Floch
Barrère Florent
MICHEL BALLOT
Je vous joins en pièce jointe la célèbre photo de 1982 prise au Congo dans la région de la Likouala. Sur l'extrêùe gauche vous pouvez y voir une aigrette juste à côté de l'éléphant de tête.
Cordialement
Michel Ballot
> Message du 18/02/11 18:36
> De : "Jean-François Floch"
Barrère Florent
Donc,
Si on évalue la taille de la touffe d'herbe à droite de l'éléphant (photo IMG - 1021), qui correspond à Juncus conglomeratus (une sorte de jonc), de 20 cm, on peut estimer la taille de l'éléphant à 1m25cm.
Michel RAYNAL
En fait, il existe 2 photographies de ce troupeau d'éléphants pris par Nestroy, que j'ai numérisées à partir de l'article (je possède l'original) de BÖHME et EISENTRAUT (1990).
Sur la deuxième (nestroy2.jpg), à l'extrême gauche, le premier éléphant passe devant une grande aigrette (Egretta alba), et Böhme et Eisentraut en déduisent la taille des pachydermes (voir nestroy3.jpg).
Ceci dit, autant j'étais un défenseur enthousiaste de l'éléphant nain il y a quelques années (à l'image de Bernard Heuvelmans), autant je suis beaucoup plus sceptique aujourd'hui :
- les études génétiques faites par Debruyne et al. (2003) sur des crânes d'éléphants qualifiés de nains (entre autre le type du Loxodonta fransseni conservé au musée de Tervueren en Belgique) ne montrent aucune différence avec l'éléphant de forêt.
- les études très précises de Morgan et Lee (2003) sur l'éléphant de forêt de Petit Loango au Gabon, montrent que sa taille recouvre ce que l'on attend de l'éléphant nain (1,80 m) : "Of these individuals, photographs allowing for calculation of shoulder heights were taken for 53 elephants. The minimum height was 69 cm, the maximum was 216 cm, and the mean and the median of the measured individuals was 144±36.77 cm and 155 cm, respectively"
Michel RAYNAL
De : mokelembe...@googlegroups.com [mailto:mokelembe...@googlegroups.com] De la part de Jean-François Floch
Envoyé : vendredi 18 février 2011 18:36
À : mokelembe...@googlegroups.com
Objet : Re: Éléphant nain
Barrère Florent
Jean-François Floch
Précisément en partant de 20 cm pour l'herbe, on est autour de 1,4 à
1,5 m.
Et Pythagore te demanderait de faire entrer le paramètre dénivelé dans
ton calcule !
Attention aux extrapolations.
Amitiés,
JF Floch
Le 18 févr. 11 à 19:17, Barrère Florent a écrit :
Jean-François Floch
d'horizon.
Pour ce faire avec certitude il te faut pouvoir montrer à quel moment
tes lignes de fuites se rejoignent... et là, je ne vois pas comme tu
fais !
Le 18 févr. 11 à 19:42, Barrère Florent a écrit :
Michel RAYNAL
il semble que la 3ème photo ne puisse pas s'ouvrir, la voici à nouveau
De : mokelembe...@googlegroups.com [mailto:mokelembe...@googlegroups.com] De la part de Michel RAYNAL
Envoyé : vendredi 18 février 2011 19:25
À : mokelembe...@googlegroups.com
Objet : RE: Éléphant nain
Michel RAYNAL
... et l'oubli classique de la pièce jointe...
Décidément cette photo est maudite !
De : mokelembe...@googlegroups.com [mailto:mokelembe...@googlegroups.com] De la part de Michel RAYNAL
Envoyé : vendredi 18 février 2011 20:05
Philippe Coudray
Bonsoir,
Je vous renvoie ma photo d'évaluation, rectifiée à partir des mesures d'Alain Sergent (191 cm). Cela donne 126 cm pour l'éléphant (car les yeux sont à 12 cm du sommet de la tête...).
J'envoie également un schéma explicatif pour faire comprendre mon raisonnement.
Dans ma logique, la seule inconnue est la position réelle de l'horizon, que j'évalue à l'œil. Mais je ne pense pas me tromper de beaucoup... Je pense même qu'en réalité il est plus haut et que l'éléphant est donc plus petit.
A bientôt, Philippe
Philippe Coudray
Au fait, le meilleur moyen de clore le débat sur la taille de l'éléphant ne serait-il pas de demander sa taille au témoin ?
A bientôt,
Philippe
MICHEL BALLOT
Leurs conclusions ne sont pas absolues puisqu'ils précisent : il demeure touefois possible que des populations locales d'éléphantsde forêt aient évolué defaçon convergente dans le sens d'une réduction globale de la taille. En somme, reconnaître que les éléphants pygmés ne constituent pas une espèce ne nie pas l'existence de telsanimaux en tantque représentants d'un extremum localde variation au sein des éléphants de forêts.
Je voudrai en venir sur un élément intéressant de ce dossier:
La République Démocratique du Congo possède cinq Parcs Naturels inscrits au Patrimoine Mondial de l'UNESCO : les Parcs des Virunga, de la Garamba, deKahuzi -Biega, la réserve de faune de l'Okapi d'Epulu, ainsi que le Parc Natonal de Salonga. Ce dernier d'une superficie de 36.000 kilomètres carrés, est l'une des plus grande réserve de forêt tropicale humide du monde. Parmi les espèces les plus intéressantes et rares il est fait mention de l'éléphant pygmée à côté de ll'éléphant de forêt. Il seblerait que l'éléphant nain soit connu dans ce pyas, au nord - est, au sud - est ainsi que dans l'ouest, et en particulier dan le réserve de chasse de Bili - Ueve dans la province orientale surles teritoiresd'Ango, Bondo et Dungu ( d"après le Centre d'Echange et d'Information - Convention sr la diversité biologique - liste des mammifères). L'éléphant pygmé serait aussi connu dans la province de Bandundu rt sur le domaine de chasse de Marka - Peng, sur le territoire de Rungu.
Au Cameroun aussi il est connu dans la réserve de Santchou.
Mes investigations personnelles sur le terrain au Cameroun, concernant l'exitence éventuelle de cet éléphant pygmée datent de 2004; Les spécialistes locaux de la fane de Yokadouma, dans l'est du pays parlent de deux espèces différentes d'éléphants qui vivent dans la forêt. L'éléphant pygmée est connu pour être très rare et particulièrement agressif.
Cordialement
Michel Ballot
> Message du 18/02/11 19:25
> De : "Michel RAYNAL"
> A : mokelembe...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : RE: Éléphant nain
>
>En fait, il existe 2 photographies de ce troupeau d'éléphants pris par Nestroy, que j'ai numérisées à partir de l'article (je possède l'original) de BÖHME et EISENTRAUT (1990). Sur la deuxième (nestroy2.jpg), à l'extrême gauche, le premier éléphant passe devant une grande aigrette (Egretta alba), et Böhme et Eisentraut en déduisent la taille des pachydermes (voir nestroy3.jpg). Ceci dit, autant j'étais un défenseur enthousiaste de l'éléphant nain il y a quelques années (à l'image de Bernard Heuvelmans), autant je suis beaucoup plus sceptique aujourd'hui :- les études génétiques faites par Debruyne et al. (2003) sur des crânes d'éléphants qualifiés de nains (entre autre le type du Loxodonta fransseni conservé au musée de Tervueren en Belgique) ne montrent aucune différence avec l'éléphant de forêt.- les études très précises de Morgan et Lee (2003) sur l'éléphant de forêt de Petit Loango au Gabon, montrent que sa taille recouvre ce que l'on attend de l'éléphant nain (1,80 m) : "Of these individuals, photographs allowing for calculation of shoulder heights were taken for 53 elephants. The minimum height was 69 cm, the maximum was 216 cm, and the mean and the median of the measured individuals was 144±36.77 cm and 155 cm, respectively" Michel RAYNAL
>
> [ nestroy1.jpg (1153.5 Ko) ]
> [ nestroy2.jpg (769.1 Ko) ]
> [ nestroy3.jpg (1090.8 Ko) ]
MICHEL BALLOT
Cordialement
Michel
> Message du 18/02/11 21:29
> De : "Philippe Coudray"
> A : mokelembe...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : Éléphant nain encore
Alain Sergent
J’ai pris ces photos le 28 novembre 2010 du mirador situé en lisère de
la clairière de Djangui (appelée aussi Grande-Savane) dans le parc de
la Lobéké.
J’ai utilisé un zoom à sa focale max. de 300 mm. Les données
techniques sont consultables dans les fichiers originaux que j’ai
envoyés à Michel, sous Photoshop par exemple.
L’observatoire du mirador était à la hauteur d’un deuxième étage (6 m)
à peu près. Michel est habitué des lieux et pourra rectifier.
Je ne sais pas estimer rétrospectivement la distance de l’éléphant,
mais je me souviens avec certitude qu’il était beaucoup plus grand que
ce que le schéma suggère ! Autrement je l’aurais pris pour un
éléphanteau, or c’était un « gros » que mes deux guides ont classé
comme vieux solitaire.
Si quelqu’un est intéressé, j’ai des photos variées prises du même
pont de vue, la plupart à la même focale, qui peuvent peut-être
procurer des éléments de comparaison.
L’histoire des photos :
Installés dans le mirador, nous avons vu un groupe de quatre éléphants
(dont un petit, mais ce n’est pas celui de la photo) sortir de la
forêt à droite de la clairière (vers 16 h selon les données). Ils
l’ont vite traversée en passant au large de nous derrière le bosquet
central, et ont réapparu à l’autre bout trop loin à gauche pour que je
tente d’autres photos. Ils sont ensuite restés au même endroit jusqu’à
la nuit.
Peu avant la nuit (à 17 h 45 selon les données), le suspecté nain est
sorti de la forêt au même endroit que les autres, mais il est passé
plus près du mirador, entre nous et le bosquet, et s’est arrêté à une
flaque pour farfouiller dedans ; selon mes guides il était frustré de
ne pas trouver d’eau plus claire. Petit-Jean a dit que c’était un
vieux mâle, qu’il allait essayer de se joindre aux autres mais qu’ils
allaient le chasser. Apparemment il avait deviné juste : à la tombée
de la nuit le solitaire s’est dirigé vers le groupe de quatre puis
nous avons entendu des barrissements, alors que tous les éléphants
étaient restés silencieux auparavant.
Tard dans la nuit nous avons entendu des piétinements tout proches et
au matin il y avait des empreintes d’éléphants sous le mirador.
Je vais envoyer à Michel tous les clichés d’éléphants pris ce jour-là.
Je suis un peu triste de ne pas confirmer l’hypothèse de l’éléphant
nain. J’espère qu’il existe quand même…
MICHEL BALLOT
Mais la discussion reste ouverte...
Cordialement
Michel
> Message du 19/02/11 00:20
> De : "Alain Sergent"
> A : "mokelembembegroups"
> Copie à :
> Objet : Re: Éléphant nain
>
Barrère Florent
Je me suis livré avec mon frère ingénieur en physique mécanique à l'exercice du calcul d'optique de Descartes (il nous manquait encore la distance focale pour cela... qu'Alain Sergent a eu l'amabilité de nous communiquer).
Aidé de mon frère pour l'équation (g = A'B'/AB = f'/f), on obtient :
1m83cm.
Serait-ce toujours un éléphant nain ?
Cordialement,
Florent
MICHEL BALLOT
Loxondota africana : 3,50 m à 4 m au garrot
Loxondota cyclotis : 2,50m à 3 m au garrot
Pour le Pumilio il semblerait que la hauteur maximale en arrière du dos ne dépasse pas deux mètres et les défenses ne dépasseraient pas 60 à 80 cm.
Je rappelerai que dans le célèbre ouvrage de chasse africaine Le grand livre de la faune africaine et de sa chasse ( 1954 ) Ch. Kieffer, Inspercteur en Chef du service de la chasse au Cameroun fait référence à l'éléphant nain qui existerait dans les régions du littoral et dont la taille ne dépasserait pas 2,10 m. pour les mâles et 1,85 m. pour les femelles en précisant que ces animaux vivent en familles importantes et font preuve d'une agressivité extrême habitant la grosse forêt primaire et les criques inondées.
Je voudrai revenir sur l'observation d'Alain. Lorsque l'on se trouve en pleine forêt vierge et que l'on rencontre une espèce comme l'éléphant on a toujours tendance à grossir la taille de l'animal que l'on rencontre et ceci est du à plusieurs facteurs touchant ) l' émotionnel. Lors de l'observation je me trouvas dans une autre zone et je ne peux pas objectivement donner mon avis. Quand les éco gardes précisent qu'il s'agissait d'un vieux solitaire, ils ne semblent pas parler de la taille de l'animal. Alain nous dit que c'est un gros mot qui fait partie du facteur émotionnel lorsque l'on tombe nez à nez avec un tel animal. Lors de cette expédition nous avons eu à faire à une charge d'intimidation d'un gorille mâle qui défendait sa progéniture.Dans ce cas précis le facteur émotionnel jour beaucoup et nous avnstoujours tendance lorsque l'on relate cette aventure de grossir l'évènement même s'il nous a crée véritablement une vraie frousse.
Je penseque l'étude mathématique de la photo comme nous le propose FlorenBarrère est la meilleure solution pour estimer vraiment la hauteur de l'éléphant.
Cordialement
Michel Ballot
> Message du 19/02/11 09:57
> De : "Barrère Florent"
> A : mokelembe...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : Re: Éléphant nain
>
>
Bonjour,
Philippe Coudray
Tout d'abord, merci à Alain Sergent pour son témoignage précis.
La focale de 300 mm et la prise de -vue en haureur rendent faux tous mes calculs précédents !
Je serais intéressé de voir les autres photos qu'il a pu prendre de cet éléphant.
J'introduis deux nouveaux éléments :
- La tête de l'éléphant d'Alain sergent est proportionnellement plus grosse par rapport au corps que celles des éléphant nains photographiés plus tôt qui mesurent 1,50 m. Cela pourrait indiquer qu'il est plus petit.
- Les défenses sont roses. Celles de l'éléphant de forêt sont-elles roses également ?
A bientôt,
Philippe
Philippe Coudray
Pour la mesure de l'éléphant il faudrait savoir aussi si le capteur de l'appareil photo est un 18x24 mm ou un 24x36 mm, car ça modifie la taille de l'éléphant dans l'image !
Pour moi l'un des éléments de sa petite taille est sa grosse tête !
A+
Philippe
MICHEL BALLOT
Michel
> Message du 19/02/11 14:54
> De : "Philippe Coudray"
> A : mokelembe...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : Re: Éléphant nain
>
Alain Sergent
[Philippe Coudray]
Pour la mesure de l'éléphant il faudrait savoir aussi si le capteur de l'appareil photo est un 18x24 mm ou un 24x36 mm, car ça modifie la taille de l'éléphant dans l'image !
Le capteur fait 14,9 × 22,3 mm.
Philippe Coudray
Franchement, je ne vois pas comment on peut calculer la taille d'un élément avec cette méthode de calcul : en effet, un éléphant plus gros mais plus loin aura la même taille sur la photo qu'un éléphant plus petit mais plus près !
Par exemple un nuage pris avec un 300 mm peut avoir sur la photo la même taille que l'éléphant mais il sera beaucoup plus grand !
C'est pourquoi il me semble indispensable de connaître la distance !
Par contre le rapport grosse tête-petit corps n'est-il pas un critère plus fiable ?
Philippe
Alain Sergent
Pour la mesure de l'éléphant il faudrait savoir aussi si le capteur de l'appareil photo est un 18x24 mm ou un 24x36 mm, car ça modifie la taille de l'éléphant dans l'image !
Le capteur est un 14,9 × 22,3 mm.
Philippe Coudray
Comme je pars une semaine en vacances, dans les Pyrénées, je ne suivrai pas pendant ce temps le débat sur l'éléphant nain, mais je vous fais confiance pour arriver à cerner ce petit cachotier.
A bientôt,
Philippe
MICHEL BALLOT
Michel
> Message du 19/02/11 18:11
> De : "Philippe Coudray"
> A : mokelembe...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : Re: Éléphant nain
>
Christian le Noël
 Michel essayes de retrouver la photo de Geoffroi de Gentil prise à Bayenga et qui a illustré mon article sur les éléphants nains, dans la revue H&C tu l'as, on voit un éléphant de forêt et a coté un éléphant nain qui a à peu près les mêmes pointes, là il il n'y a pas de contestation. Les dissertions du blog sont du coupage de cheveux en 8. Il y a aussi une autre différence chez les éléphants nains, qui en fait une race à part. La texture de l'ivoire des éléphants de savane et de forêt sont à peu près la même, l'éléphant nain lui à une texture totalement différente, l'ivoire est translucide de couleur rose, quand on met une source de lumière à l'intérieur d'une pointe, et de plus il n'y a pas de grain. Enfin dernier point, le plateau dentaire des éléphant nains est lui aussi différent, les racines sont tout à fait différentes.J'ai tué un éléphant pygmée déja bléssé au cal 12 dans la Likoula, quand j'étais à Imphondo, j'ai donné les pointes à Heuvelmans qui en a fait cadeau à Lausanne.
Bien amicalement
-------Message original-------
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Christian le Noël
 je pense que cet éléphant a été pris à Bayanga ?
-------Message original-------
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Bonjour,
J'ai tenté une évaluation de la hauteur de cet éléphant (voir photo jointe)
Je pars du principe que sur une photo, l'horizon est placé à la hauteur de l'appareil photo. C'est- à-dire que tout objet placé à la même hauteur que l'appareil apparaîtra sur l'horizon.
J'ai donc évalué sur cette photo où se situe l'horizon.
En plaçant un homme dont les yeux seraient à 1m60 et placés sur l'horizon, cela donne à l'éléphant une hauteur d'environ un mètre.
Si l'appareil était tenu à la main (pas de viseur optique mais vision sur un écran), il pouvait être plus bas, et l'éléphant serait encore plus petit.
Donc pour une évaluation plus précise de la taille de l'éléphant, il faudrait savoir :
- L'appareil était-il à la hauteur des yeux ou tenu plus bas ?
- Quelle est la taille d'Alain Sergent ?
Merci de vos réponses !
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A bientôt,
Philippe
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