[MinTamil] கிரந்தம். ப்ராஹி பெயரிட்டவர்கள் யார்?

[பாரதி]

நண்பர்களே,
தமிழில் உள்ள ஸ, ஷ, ஜ, ஹ என்பனவற்றுக்கு கிரந்தம் அல்லது க்ராந்தா என
பெயரிட்டவர் யார்?
அதேபோல தமிழ் கல்வெட்டுகளை தமிழ்-ப்ராஹி எனக்குறிப்பிடும் போது உள்ள
ப்ராஹி என்ற பெயரை இட்டது யார் ?
எப்பொழுது இவை பெயரிடப்பட்டன?
என்பதை அறிந்தால் தெரியப்படுத்தவும்

பாரதி

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil

[வினோத் ராஜன்]

கிரந்தா என்று பெயர் வைத்ததது ஆங்கிலேயர்கள் :-)

[ஆங்கிலமயமாக்கத்தை அப்படியே தமிழில் தருவது உச்சிதமல்ல. சமஸ்கிருத
அகாராந்த சொற்கள் தமிழில் வழங்கும் போது -ம் உடனோ, ஆண்பாலாக இருப்பின் -
ன்/-ர் உடனோத்தான் சொல்ல வேண்டும். ஆகாராந்த சொற்கள் ஐகாரம் பெறும்.

ராமாவும் லக்ஷ்மணாவும் லங்கா சென்று ராவணாவுடன் போரிட்டனர் என்று
கூறினால் தகுமோ :-) ]

எனக்குத்தெரிந்த வரையில் கிரந்த லிபி பாரம்பர்யமாக வழங்கப்படும் பெயர்.
கிரந்தம் என்று இன்னார் தான் வைத்தார் என்று இல்லை.

வடவெழுத்துக்கள் ஆரம்பகாலத்தில் இருந்து, அதாவது கிரந்தம் தோன்றும்
முன்னரே தமிழில் புழங்கியதாக தெரிகிறது.

ஸதியபுதோ அதியன்நெடுமான் ஈத்த ப(ள்)ளி என்று கி.பி முதலாம் நூறாண்டை
சேர்ந்த தமிழ்-பிராமி கல்வெட்டு ஸ’கரத்துடன் (அசோக பிராமி வடிவம்)
வருகிறது.

இப்போது பொதுவழக்கில் இல்லாத த3(dha ध) வும் கூட (அசோக பிராமி
வடிவத்தில்) தமிழ் பிராமி கல்வெட்டுகளில் இருக்கிறது.

”த3ம்மம் ஈத்தா நெடுஞ்சழியன்” என்ற வாசகம் கி.மு இரண்டாம் நூற்றாண்டு
கல்வெட்டில் காணப்படுகிறது.

(தமிழ் எழுத்துக்கள் - சுபாஷிணியின் எழுத்துக்கள் இழைத்தொடரை
பார்க்கவும்)

ஆக, கிரந்த எழுத்து தோன்றும் முன்னரே வடமொழி ஒலிகளை குறிக்க அசோக பிராமி
எழுத்துக்கள் தமிழ் பிராமி எழுத்துகளுடன் பயன்படுத்தப்பட்டு வந்துள்ளன
எனத்தெரிகிறது.

ஆக, அவற்றை கிரந்த எழுத்துக்கள் என்று கூறுவது முறையல்ல அவற்றின் காலத்தை
சுருக்குவதாகிவிடும் :-) . கிரந்தம் தோன்றுவதற்கு முன்னர் அவை தமிழில்
இல்லை என்று பொருள் தோன்றிவிடும் :-/

காலம் செல்ல செல்ல மூல பிராமி பல்வேறு எழுத்துமுறைகளாக திரிந்த நிலையில்,
அது தென்னாட்டில் பல்லவ கிரந்தமாக உருவெடுக்க, பண்டைய வழக்கத்தின்
தொடர்ச்சியாகத்தான், அப்போதும் தமிழுடன் பயன்படுத்தப்பட்டு வந்திருக்க
வேண்டும்.

----

பிராமியின் பெயர் தோற்றத்திக்கு வருவோம்.. (அது ப்ராஹி அல்ல :-( )

ஜைனர்களின் நம்பிக்கையின் படி, எண்னையும் எழுத்தையும் பிற கலைகள்
அனைத்தையும் தோற்றுவித்தது ஆதீஸ்வர் ஸ்ரீவிருஷபநாதர். தன்னுடைய மகள்கள்
ப்ராஹ்மிக்கு எழுத்தையும், சுந்தரிக்கு எண்ணையும் கற்றுத்தந்தார். (நன்றி
பானுகுமார் :-) )

ஆகவே, அம்மூல எழுத்துக்கள் ஆதிபகவனுடைய மகளின் பெயரைக்கொண்டு ப்ராஹ்மி
என்று அழைக்கப்பட்டதென நம்புகின்றனர்.

அதே போல, லலிதவிஸ்தார சூத்திரத்தில் புத்த பகவான் அறிந்ததாக ஒரு 64
எழுத்துமுறைகளின் பட்டியல் உள்ளது. அதில் முதலாவதாக பட்டியலிடப்படுவது
பிராஹ்மி.

பண்டைய பௌத்த ஜைன நூல்கள் எழுத்துமுறைகளின் பட்டியலில் பிராமி வருகிறது

அசோகர் காலத்து எழுத்துக்களை ஆராய்ந்த ஆராய்ச்சியாளர்கள் இவற்றை
வைத்துதான், பௌத்த ஜைன நூல்கள் கூறும் பிராமி எழுத்துமுறை இதுவாக
இருக்கலாம் என்று யூகித்து. அதை பிராமி என்று அழைக்கலாயினர்.

உண்மையில், பண்டைகாலத்து இவ்வெழுத்துக்கள் அக்காலத்து மக்களால் என்ன
பெயர் கொண்டு அழைக்கப்பட்டது என்று நமக்கு தெரியாது.

(கரோஷ்டியின் கதையும் இதே தான்.. )

V

[Geetha Sambasivam]

அருமையான விளக்கம், நன்றி.

2010/4/22 வினோத் ராஜன் <vinodh...@gmail.com>

[devoo]

' ப்ராஹ்மீ’ - ஸப்த மாத்ரு கணத்தைச் சேர்ந்த தேவியின் பெயரை ஒட்டி
இப்பெயர் வழக்கத்தில் வந்ததாகப் படித்துள்ளேன்’

Few lines about Brahmi Script -

Brahmi script appeared in India most certainly by the 5th century BC,
but the fact that just like the Greek alphabet, it has many local
variants, which suggests that its origin lies further back in time. It
is in this script that the great Indian king Asoka inscribed his laws
onto monumental columns. The earliest real documents written in Brahmi
date back to the 3rd century BC, and already then there existed
several varieties of it. Brahmi quickly became the official script of
religious texts and cults, and therefore spread over all India. At
that very time another script, Kharosthi, was spreading in the
country, but Brahmi finally prevailed.

The Brahmi script was the ancestor of all Indian writing systems,
including the Devanagari. In addition, many Asian scripts, such as
Burmese, Thai, Tibetan, and even Japanese to a very small extent
(vowel order), were also derived from Indian script. Thus the Brahmi
script was the Indian equivalent of the Greek script that gave arise
to a host of different systems.

For more information on Brahmi Script visit
http://www.ancientscripts.com/brahmi.

> "Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website:http://www.tamilheritage.org;you may like to visit our Muthusom Blogs at:http://www.tamilheritage.org/how2contribute.htmlTo post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

[பாரதி]

நன்றி வினோத்,
தாங்கள் விளக்கியது போல்தான் நான் எண்ணி இருந்ததும்.
விக்கிபிடியாவின் பல தளங்களில் கூறுவது போல் இந்திய மொழிகளில் எழுத்து பல
விதங்களிலோ அல்லது பிராமி அமைப்பையோ கொண்டு இருந்திருக்க வேண்டும். பல
விதங்களாக இருந்தவை பிராமி வடிவெடுத்து அதன் பிறகோ அல்லது நேரடியாகவோ
வளர்ந்திருக்கலாம். ஆனால் தமிழ் கல்வெட்டுக்களுக்கு மட்டும் தமிழ்-
பிராமி என்ற அடையாளத்துடன் குறிப்பிடப்படுகிறது.

அசோகன் பிராமி, கிரேக்க, போன்ற பல மொழிகளில் கல்வெட்டுக்களை பதித்ததாகத்
தெரிகிறது. .

அதே நிலைதான் கிரந்த எழுத்துக்களுக்கும் - தென்னிதிய மொழிகள்
சமஸ்கிருதத்திற்காக, அம்மொழிகளில் அவ்வாறன ஒலிகள் அன்று இருந்ததா என்று
எனக்கு தெரியவில்லை, சில எழுத்துக்களை ஏற்றுக்கொண்டன. ஆனால் தமிழுக்கு
மட்டுமே கிரந்த எழுத்துக்கள் என்ற அடையாளம் இடப்பட்டுள்ளது.

இந்த பொய்யான அடையாளங்களை நீக்க வேண்டும்

baaradhi

On Apr 23, 1:17 pm, devoo <rde...@gmail.com> wrote:
> ' ப்ராஹ்மீ’ - ஸப்த மாத்ரு கணத்தைச் சேர்ந்த தேவியின் பெயரை ஒட்டி
> இப்பெயர் வழக்கத்தில் வந்ததாகப் படித்துள்ளேன்’
>
> Few lines about Brahmi Script -
>
> Brahmi script appeared in India most certainly by the 5th century BC,
> but the fact that just like the Greek alphabet, it has many local
> variants, which suggests that its origin lies further back in time. It
> is in this script that the great Indian king Asoka inscribed his laws
> onto monumental columns. The earliest real documents written in Brahmi
> date back to the 3rd century BC, and already then there existed
> several varieties of it. Brahmi quickly became the official script of
> religious texts and cults, and therefore spread over all India. At
> that very time another script, Kharosthi, was spreading in the
> country, but Brahmi finally prevailed.
>
> The Brahmi script was the ancestor of all Indian writing systems,
> including the Devanagari. In addition, many Asian scripts, such as
> Burmese, Thai, Tibetan, and even Japanese to a very small extent
> (vowel order), were also derived from Indian script. Thus the Brahmi
> script was the Indian equivalent of the Greek script that gave arise
> to a host of different systems.
>

> For more information on Brahmi Script visithttp://www.ancientscripts.com/brahmi.

> > "Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website:http://www.tamilheritage.org;youmay like to visit our Muthusom Blogs at:http://www.tamilheritage.org/how2contribute.htmlTopost to this group, send email to minT...@googlegroups.com

[விஜயராகவன்]

On 23 Apr, 19:49, பாரதி <dgbhara...@gmail.com> wrote:
> நன்றி வினோத்,

. ஆனால் தமிழுக்கு
> மட்டுமே கிரந்த எழுத்துக்கள் என்ற அடையாளம் இடப்பட்டுள்ளது.
>
> இந்த பொய்யான அடையாளங்களை நீக்க வேண்டும்

உங்களுடன் 100% ஒத்துப் போகிறேன்.

தமிழில் நடைமுறையில் உள்ள எல்லா எழுத்துகளும் தமிழ் எழுத்துதான். அதுதான்
Pragmatic approach, common sense approach.

உதாரணமாக இப்பொது தமிழக புது சட்டசபை ஜெர்மானியர் ஒருவர் வார்ப்பு டிசைன்
செய்தது , அதனால் அது தமிழ்நாட்டு கட்டிடம் இல்லை என சொல்லலாமா, அல்லது
அதில் நடக்கும் ஜனநாயக செயல்கள் ( அமளிகளையும் சேர்த்து) தமிழர்கள் செயல்
இல்லை என சொல்லலாமா

விஜயராகவன்

[பாரதி]

நன்றி விஜயராகவன்,
மேலும் மேலும் ஆதரவான செய்திகளை பல்வேறு இடங்களில் பதிவு செய்தால்
பொய்யர்கள் செயல் இழந்து போவர்.

பாரதி

[N. Ganesan]

On Apr 23, 1:49 pm, பாரதி <dgbhara...@gmail.com> wrote:
> நன்றி வினோத்,
> தாங்கள் விளக்கியது போல்தான் நான் எண்ணி இருந்ததும்.
> விக்கிபிடியாவின் பல தளங்களில் கூறுவது போல் இந்திய மொழிகளில் எழுத்து பல
> விதங்களிலோ அல்லது பிராமி அமைப்பையோ கொண்டு இருந்திருக்க வேண்டும். பல
> விதங்களாக இருந்தவை பிராமி வடிவெடுத்து அதன் பிறகோ அல்லது நேரடியாகவோ
> வளர்ந்திருக்கலாம்.  ஆனால் தமிழ் கல்வெட்டுக்களுக்கு மட்டும் தமிழ்-
> பிராமி என்ற அடையாளத்துடன் குறிப்பிடப்படுகிறது.
>
> அசோகன் பிராமி, கிரேக்க, போன்ற பல மொழிகளில் கல்வெட்டுக்களை பதித்ததாகத்
> தெரிகிறது. .
>
> அதே நிலைதான் கிரந்த எழுத்துக்களுக்கும் - தென்னிதிய மொழிகள்
> சமஸ்கிருதத்திற்காக, அம்மொழிகளில் அவ்வாறன ஒலிகள் அன்று இருந்ததா என்று
> எனக்கு தெரியவில்லை, சில எழுத்துக்களை ஏற்றுக்கொண்டன. ஆனால் தமிழுக்கு
> மட்டுமே கிரந்த எழுத்துக்கள் என்ற அடையாளம் இடப்பட்டுள்ளது.
>
> இந்த பொய்யான அடையாளங்களை நீக்க வேண்டும்
>
> baaradhi
>

அன்பின் ஞானபாரதி,

வடமொழியை எழுதத் தமிழர் உருவாக்கிய எழுத்து கிரந்தம்.
அதன் இயல்பு வேறு - முக்கியமாக கூட்டெழுத்துக்களில்
அட்சரங்கள் ஒன்றன்மேல் ஒன்று ஏறி அடுக்கப்பட்டிருக்கும்.
ஜ, ஹ, ஸ, ... போன்றவற்றை கிரந்த எழுத்துக்கள் என்பது
பழைய மரபு. அவை இந்தோ-ஐரோப்பிய மொழிக்குடும்ப
ஆங்கிலம், ஸம்ஸ்க்ருதம் எழுதப் பயன்படும்.

ஆனால், தமிழ் மொழியின் சொற்களை எழுத அவை
பயன்படா. தமிழ் எழுத்துக்கள் மட்டும் கொண்டு தமிழ்
எழுதலாம். தமிழ் இலக்கணங்கள் தமிழ் எழுத்துக்களைக்
கொண்டு தமிழ் எழுத வரையறைகளை வகுத்துள்ளன.
கம்பன், தேம்பாவணி, உமறுவின் சீறா இவற்றில் எல்லாம்
அம்முறைகள் பயனாவதைப் பார்க்கலாம்.
தமிழ் எழுத்துக்களால் எழுதுவதன் தேவையைக்
கொண்டு தனித்தமிழ் இயக்கம் நிறுவி நடத்தப்படுகிறது.

நா. கணேசன்

[பாரதி]

முனைவர் கணேசன்,
தங்களைப் போன்ற தமிழ் வரலாறும் நன்கறிந்த அறிஞர்கள் "வடமொழியை எழுதத்
தமிழர் உருவாக்கிய எழுத்து கிரந்தம்." என்று உறுதிப்படுத்துவது இன்றைய
தமிழ் எழுச்சிக்கு மேலும் ஒரு படி.

"அதன் இயல்பு வேறு " என்பது முற்றிலும் உண்மை.. யார் உருவாக்கினார்
என்று தெரியாது. அவர் தானாக உருவாக்கினாரா ஒரு குழு செய்ததா என்றும்
தெரியாது. இப்படித்தான் இருக்க வேண்டும் என்றா அல்லது எப்படியோ
இருக்கட்டும் என்றா என்பதை அறியோம். தமிழிலும் மலையாளத்திலும் இவை ஒரே
மாதிரி இருக்கின்றன. இங்கிருந்து அங்கு சென்றதா அல்லது அங்கிருந்து இங்கு
வந்ததா என்பதை தாங்கள் அறியுமின் தெரிவிக்க வேண்டுகிறேன்.

இப்பொழுது பயன்படும் ஃப வை யார் கொண்டுவந்தார் எதனால் அவ்வாறு
வடிவமைத்தார் போன்ற தகவல்கள் தெரிந்தால் பல ஐயப்பாடுகள் நீங்கும்.

"ஆனால், தமிழ் மொழியின் சொற்களை எழுத அவை பயன்படா." என்பதில் யாருக்கும்
முரண் இருக்காது.

ஆனால்,

ஆங்கிலத்தைப் போல தமிழாலும் பிற மொழிகளை எழுத முடியும் என்ற நிலை
ஏற்படுத்தப்பட வேண்டும் என்பதே என் அவா. என் பெயரை என் பெயருக்கான
ஒலியைச் சிதைத்து gnana bharathi என்றும், சிதைக்காமல் gnaana baaradhi
என்றும் எழுத முடிவது போல தமிழிலும் செய்ய வேண்டும். பல இந்திய
மொழிகளில் இது முடியும் போது (கிழக்கிந்திய மொழிகளில் வ கிடையாது)
தமிழும் அந்நிலையை அடைய வேண்டும்.

அன்புடன்

பாரதி

> "Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website:http://www.tamilheritage.org;you may like to visit our Muthusom Blogs at:http://www.tamilheritage.org/how2contribute.htmlTo post to this group, send email to minT...@googlegroups.com