பப்பரராசா (Barbarossa) தமிழனா?

[நா.ரா.கி.காளைராசன்]

ரோமானியப் பேரரசை  ஆண்ட ''பப்பர ராசா'' (பப்பரராஜா - Barbarossa) தமிழனா?

அனந்தகுண பாண்டியனின் மகன் குலபூடண பாண்டியன்.
குலபூடணனுக்குச் சுந்தரசாமந்தன் என்னும் சேனாதிபதி இருந்தான்.  
ஒருசமயம் சேதிராயன் என்னும் வேடர் தலைவன் பாண்டியன் மேல் படையெடுக்கக் கருதினான்.
அதனை யுணர்ந்த பாண்டியன் சேனாதிபதி சுந்தரசாமந்தனை அழைத்துப் பொன்னறை (பொன் நிறைந்த கருவூலம்) முழுவதும் திறந்து வைத்து, வேண்டிய பொன்னை எடுத்துச் செலவு செய்து மேலும் பல சேனைகளைத் திரட்டுமாறு கூறினான்.
ஆனால் சாமந்தன் பொன்னை யெல்லாம் சிவப்பணிகளுக்குச் செலவு செய்துவிட்டு, எல்லா தேசத்தினருக்கும் ஓலை அனுப்பியது போல் பாசாங்கு செய்து கொண்டிருந்தான்.
ஒருநாள் பாண்டியன் சேனாதிபயை அழைத்து ஓலை எழுதப்பெற்ற நாடுகளில் இருந்து சேனைகள் ஏதும் வராதது கண்டு, நாளை சூரியன் மறைவதற்கும்ள சேனைகள் அனைத்தும் வரவேண்டும் எனக் கட்டளை யிட்டான்.
சுந்தரசாமந்தன் செய்வதறியாமல் திகைத்து, மதுரை அருள்மிகு சோமசுந்தரரை வேண்டினான்.  
சோமசுந்தரின் திருவருளால் சிவகணங்கள் யாவும் பலவகைப் படைகளாக உருமாறி மதுரையில் திரண்டு நின்றனர்.
திரண்டு வந்திருந்த சேனைகளைச் சாமந்தன் குலபூடணபாண்டியனுக்கு இவர்கள் என்னென்ன தேசத்தவர்கள் என மெய்காட்டி அறிவித்தான்.
கொங்கர்,குரு நாடர், கங்கர், கருநாடர், அங்கர், ஆரியர்கள், வங்கர், மாளவர்கள், குலிங்கர், கொங்கணர்கள், தெலுங்கர், சிங்களர்கள், கலிங்கர், கவுடத்தர் முதலான அண்டை நாட்டினர் அணிவகுந்து நின்றனர்.  இவர்கள் தமிழரல்லாத அண்டை நாட்டினர் என மெய்காட்டிச் சாமந்தன் பாண்டியனுக்கு அறிவித்தான்.
மேலும், காஞ்சி நாகரிகம் (சோழர் நாகரிகம்) உடையவர்களான கொல்லர், கூர்ச்சர்கள், பல்லவர், பப்பரர்கள், வில்லர், விதேகர், கடாரர், கேகயர்கள், மராடர் முதலானோர் அணிவகுத்து நின்றனர்.  இவர்கள் காஞ்சி நாகரிகத்தை மேற்கொண்டவர்கள், ஆதலால் இவர்கள் நம்முடைய (தமிழ்) நாட்டோர் ஆவர் எனவும் மெய்க் காட்டிச்  சாமந்தன் குலபூடணபாண்டியனுக்கு அறிவித்தான்.
கொல்லர், கூர்ச்சர்கள், பல்லவர், பப்பரர்கள், வில்லர், விதேகர், கடாரர், கேகயர்கள், மராடர் முதலான நாட்டவர்கள் காஞ்சிபுர நாகரிகத்தைப் பின்பற்றி வாழ்ந்துள்ளனர் என்பதை அறியமுடிகிறது.  மேலும் இவர்களை நம்முடைய (தமிழ்) நாட்டினர் என்றே பாண்டியநாட்டின் சேனாதிபதி அடையாளம் காட்டுகிறார்.
இதனால் அனந்தகுணபாண்டியனின் மகனாகிய குலபூடணபாண்டியன் காலத்திலேயே  இந்நாடுகளில் தமிழர்கள் வாழ்ந்துள்ளனர் என்பது தெளிவாகிறது.
மேலும், அந்தக் காலத்திலேயே கொங்கர்,குரு நாடர், கங்கர், கருநாடர், அங்கர், ஆரியர்கள், வங்கர், மாளவர்கள், குலிங்கர், கொங்கணர்கள், தெலுங்கர், சிங்களர்கள், கலிங்கர், கவுடத்தர் முதலான அண்டை நாட்டினர் பாண்டியருக்குக் கூலிப்படையாக இருந்துள்ளனர் என்பதும் தெளிவாகிறது (பார்வை 1).

தமிழர்களாக அடையாளம் காட்டப்படும் பப்பர்கள் பற்றிக் கவிச்சக்கரவர்த்தி கம்பரும் குறிப்பிடுள்ளார்.  பப்பரர்கள் அரத்த நோக்கினையும், அல்திரள் மேனியையும் உடையவர்கள் என்கிறது கம்பராமாயணம் பாலகாண்டம் எழுச்சிப்படலம்  பாடல்.

பப்பரர்களைப் பார்பரா( Barbara) என்ற சொல்லோடு தொடர்பு படுத்திப் பார்த்தால் ,  Barbarossa புனித ரோமானியப் பேரரசர் (1152 - 1190) நினைவிற்கு வருகிறார் (பார்வை 2).
காட்டுமிராண்டி என்றும் கொள்ளையன் என்றும் கிருத்தவர்களால்  சொல்லப்பட்ட Barbary pirate (1546) நினைவுக்கும் வருகிறார்.  
நம் (தமிழ்) நாட்டவர் என்று திருவிளையாடற் புராணத்தில் அடையாளம் காட்டப்பெற்றுள்ள  பப்பரர்கள் ரோமானிய தேசத்தை ஆண்டவர்களா?

https://thiruvillayadalpuranam-kalairajan.blogspot.com/2019/07/barbarossa.html

அன்பன்
காசிசீர், முனைவர், நா.ரா.கி. காளைராசன்

பார்வை - 1) பரஞ்சோதிமுனிவர் மொழிபெயர்த்துப் பாடிய திருவிளையாடல் புராணம் (30) மெய்க் காட்டிட்ட படலம், பாடல் எண் 1664 முதல் 1704 முடிய.
2) https://www.vocabulary.com/dictionary/Barbarossa
----------------------------
திருவிளையாடற் புராணம் பாடல்கள்
1692.
தெவ் அடு மகிழ்ச்சி பொங்கச் சேனையின் செல்வ நோக்கி
எவ் எவ் தேயத்து உள்ளோர் இவர் என எதிரே நின்று
கௌவையின் மனச் சாமந்தன் கையில் பொன் பிரம்பு நீட்டி
அவ் அவர் தொகுதி எல்லாம் மணி அணி நிறுவிக் கூறும்.
1693.
கொங்கர் இவர் ஐய குரு நாடர் இவர் ஐய
கங்கர் இவர் ஐய கருநாடர் இவர் ஐய
அங்கர் இவர் ஐய இவர் ஆரியர்கள் ஐய
வங்கர் இவர் ஐய இவர் மாளவர்கள் ஐய.
1694.
குலிங்கர் இவர் ஐய இவர் கொங்கணர்கள் ஐய
தெலுங்கர் இவர் ஐய இவர் சிங்களர்கள் ஐய
கலிங்கர் இவர் ஐய கவுடத்தர் இவர் ஐய
உலங்கெழு புயத்து இவர்கள் ஒட்டியர்கள் ஐய.
1695.
கொல்லர் இவர் ஐய இவர் கூர்ச்சர்கள் ஐய
பல்லவர் இவர் ஐய இவர் பப்பரர்கள் ஐய
வில்லர் இவர் ஐய இவர் விதேகர் இவர் ஐய
கல் ஒலி கழல் புனை கடாரர் இவர் ஐய.
1696.
கேகயர்கள் இவர்கள் கேழ் கிளர் மணிப் பூண்
மாகதர் ஆல் இவர் மராடர் இவர் காஞ்சி
நாகர் இகரால் இவர்கள் நம்முடைய நாட்டோர்
ஆகும் இவர் தாம் என மெய்க் காட்டி அறிவித்தான்.
1697.
இத்தகைய சேட் புலன் உளாரை இவண் உய்த்த
இத்தகைமை என் என வினாவி அருள் செய்யேல்
அத்த நின்னரும் பொருள் அனைத்தும் வரையாதே
உய்த்தலின் அடைந்தனர்கள் என உரைத்தான்.
1698.
அந் நெடும் சேனை தன்னுள் சேண் இடை அடல் மா ஊர்ந்து
பின் உற நிற்கும் ஒற்றைச் சேவகப் பிரானை நோக்கி
மன்னவன் அவர் யார் என்னச் சாமந்தன் வணங்கி ஐய
இன்னவர் சேனை வெள்ளத்து யாரை என் அறிவது என்றான்.
1699.
அவரை இங்கு அழைத்தி என்றான் அரசன்தன் வழிச் செல்வார் போல்
கவயம் இட்டவரும் போந்தார் காவலன் களி கூர்ந்து அம் பொன்
நவமணிக் கலன் பொன் ஆடை நல்கினான் உள்ளத்து அன்பு
தவறிலான் பொருட்டு வாங்கித் தரித்து தன் தமர்க்கும் ஈந்தார்.

பாடல்கள் - நன்றி  http://www.tamilvu.org/library
-------------------------------------
பப்பரர் பாரம் சுமந்து செல்லுதல்
“அரத்த நோக்கினர், அல் திரள் மேனியர்,
பரிந்த காவினர், பப்பரர் ஏகினார்-
திருந்து கூடத்தைத் திண் கணையத்தொடும்
எருத்தின் ஏந்திய மால் களிறு என்னவே” 37
பாடல் - நன்றி https://ta.wikisource.org/wiki/கம்பராமாயணம்/பால_காண்டம்/எழுச்சிப்_படலம்

“பப்பரர் யவனர் சீனர் சோனகர் முதல பல்லோர்
கைப்படை அதனினோடும் கபிலைமாட்டு உதித்து, வேந்தன்
துப்புடைச் சேனை யாவும் தொலைவுறத் துணித்தலோடும்,
வெப்புடைக் கொடிய மன்னன் தனயர்கள் வெகுண்டு மிக்கார்”. 17
https://ta.wikisource.org/wiki/கம்பராமாயணம்/பால_காண்டம்/கைக்கிளைப்_படலம்
   

--

https://thiruvadanai-puranam-kalairajan.blogspot.com/

[தேமொழி]

On Saturday, July 20, 2019 at 10:12:20 AM UTC-7, கி. காளைராசன் wrote:

ரோமானியப் பேரரசை  ஆண்ட ''பப்பர ராசா'' (பப்பரராஜா - Barbarossa) தமிழனா?

காஞ்சி நாகரிகம் (சோழர் நாகரிகம்) உடையவர்களான கொல்லர், கூர்ச்சர்கள், பல்லவர், பப்பரர்கள், வில்லர், விதேகர், கடாரர், கேகயர்கள், மராடர் முதலானோர் அணிவகுத்து நின்றனர்.  இவர்கள் காஞ்சி நாகரிகத்தை மேற்கொண்டவர்கள், ஆதலால் இவர்கள் நம்முடைய (தமிழ்) நாட்டோர் ஆவர் எனவும் மெய்க் காட்டிச்  சாமந்தன் குலபூடணபாண்டியனுக்கு அறிவித்தான்.
கொல்லர், கூர்ச்சர்கள், பல்லவர், பப்பரர்கள், வில்லர், விதேகர், கடாரர், கேகயர்கள், மராடர் முதலான நாட்டவர்கள் காஞ்சிபுர நாகரிகத்தைப் பின்பற்றி வாழ்ந்துள்ளனர் என்பதை அறியமுடிகிறது.  மேலும் இவர்களை நம்முடைய (தமிழ்) நாட்டினர் என்றே பாண்டியநாட்டின் சேனாதிபதி அடையாளம் காட்டுகிறார்.

தமிழர்களாக அடையாளம் காட்டப்படும் பப்பர்கள் பற்றிக் கவிச்சக்கரவர்த்தி கம்பரும் குறிப்பிடுள்ளார்.  பப்பரர்கள் அரத்த நோக்கினையும், அல்திரள் மேனியையும் உடையவர்கள் என்கிறது கம்பராமாயணம் பாலகாண்டம் எழுச்சிப்படலம்  பாடல்.

பப்பரர்களைப் பார்பரா( Barbara) என்ற சொல்லோடு தொடர்பு படுத்திப் பார்த்தால் ,  Barbarossa புனித ரோமானியப் பேரரசர் (1152 - 1190) நினைவிற்கு வருகிறார் (பார்வை 2).
காட்டுமிராண்டி என்றும் கொள்ளையன் என்றும் கிருத்தவர்களால்  சொல்லப்பட்ட Barbary pirate (1546) நினைவுக்கும் வருகிறார்.  
நம் (தமிழ்) நாட்டவர் என்று திருவிளையாடற் புராணத்தில் அடையாளம் காட்டப்பெற்றுள்ள  பப்பரர்கள் ரோமானிய தேசத்தை ஆண்டவர்களா?

நுபியன்  அல்லது சோமாலியா  மக்கள்.  கிழக்கு ஆப்ப்ரிக்கர்கள் 

https://en.wikipedia.org/wiki/Barabra

https://www.google.com/search?q=Nubians&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi96avjm8TjAhVJb60KHWZJB9sQ_AUIESgB&biw=1920&bih=937 

The Gulf of Aden, formerly known as the Gulf of Berbera

அக்கால வளைகுடா தமிழர்? 

[நா.ரா.கி.காளைராசன்]

On Sun, 21 Jul 2019 at 01:09, தேமொழி <jsthe...@gmail.com> wrote:

On Saturday, July 20, 2019 at 10:12:20 AM UTC-7, கி. காளைராசன் wrote:

ரோமானியப் பேரரசை  ஆண்ட ''பப்பர ராசா'' (பப்பரராஜா - Barbarossa) தமிழனா?

காஞ்சி நாகரிகம் (சோழர் நாகரிகம்) உடையவர்களான கொல்லர், கூர்ச்சர்கள், பல்லவர், பப்பரர்கள், வில்லர், விதேகர், கடாரர், கேகயர்கள், மராடர் முதலானோர் அணிவகுத்து நின்றனர்.  இவர்கள் காஞ்சி நாகரிகத்தை மேற்கொண்டவர்கள், ஆதலால் இவர்கள் நம்முடைய (தமிழ்) நாட்டோர் ஆவர் எனவும் மெய்க் காட்டிச்  சாமந்தன் குலபூடணபாண்டியனுக்கு அறிவித்தான்.
கொல்லர், கூர்ச்சர்கள், பல்லவர், பப்பரர்கள், வில்லர், விதேகர், கடாரர், கேகயர்கள், மராடர் முதலான நாட்டவர்கள் காஞ்சிபுர நாகரிகத்தைப் பின்பற்றி வாழ்ந்துள்ளனர் என்பதை அறியமுடிகிறது.  மேலும் இவர்களை நம்முடைய (தமிழ்) நாட்டினர் என்றே பாண்டியநாட்டின் சேனாதிபதி அடையாளம் காட்டுகிறார்.

தமிழர்களாக அடையாளம் காட்டப்படும் பப்பர்கள் பற்றிக் கவிச்சக்கரவர்த்தி கம்பரும் குறிப்பிடுள்ளார்.  பப்பரர்கள் அரத்த நோக்கினையும், அல்திரள் மேனியையும் உடையவர்கள் என்கிறது கம்பராமாயணம் பாலகாண்டம் எழுச்சிப்படலம்  பாடல்.

பப்பரர்களைப் பார்பரா( Barbara) என்ற சொல்லோடு தொடர்பு படுத்திப் பார்த்தால் ,  Barbarossa புனித ரோமானியப் பேரரசர் (1152 - 1190) நினைவிற்கு வருகிறார் (பார்வை 2).
காட்டுமிராண்டி என்றும் கொள்ளையன் என்றும் கிருத்தவர்களால்  சொல்லப்பட்ட Barbary pirate (1546) நினைவுக்கும் வருகிறார்.  

 

பாண்டியனது சின்னம் மீன்.  

மீன் சின்னத்தை ஆடையாகப் பிசப் அணிந்துள்ளனர்.

மேலும் பாண்டியர்களின் வலைத்தடியைப் பிசப் கையில் ஏந்தியுள்ளார்.

மேலேயுள்ள படத்தில் சிலர் நெற்றியில் நீறு அணிந்துள்ளது போன்றும் தெரிகிறது.

இதனால் நம் (தமிழ்) நாட்டவர் என்று திருவிளையாடற் புராணத்தில் அடையாளம் காட்டப்பெற்றுள்ள  பப்பரர்கள் ரோமானிய தேசத்தை ஆண்டுள்ளனர் என்றும்,  பிசப்களாகவும் உள்ளனர் என்றும் கருத வேண்டியுள்ளது.

 

நம் (தமிழ்) நாட்டவர் என்று திருவிளையாடற் புராணத்தில் அடையாளம் காட்டப்பெற்றுள்ள  பப்பரர்கள் ரோமானிய தேசத்தை ஆண்டவர்களா?

நுபியன்  அல்லது சோமாலியா  மக்கள்.  கிழக்கு ஆப்ப்ரிக்கர்கள் 

https://en.wikipedia.org/wiki/Barabra

https://www.google.com/search?q=Nubians&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi96avjm8TjAhVJb60KHWZJB9sQ_AUIESgB&biw=1920&bih=937 

The Gulf of Aden, formerly known as the Gulf of Berbera

அக்கால வளைகுடா தமிழர்? 

சோமாலியா என்ற சொல்லுக்குப் பொருள் ஏதும் கிடைக்கவில்லை.  

ஆனால் சோமாலியா என்ற சொல்லைத் தமிழ்ச் சொல்லாக்கினால் பொருள் கிடைக்கிறது.

சோமாலியா = சோமாளியா = சோம ஆள்யா, 

சோம = சந்திர

ஆள் = ஆட்கள்.

சோமாலியா = சந்திர வம்சத்தவர் (பாண்டியர்) எனப் பொருள் கொள்ள வேண்டியுள்ளது.    

https://groups.google.com/forum/#!searchin/mintamil/%E0%AE%9A%E0%AF%8B%E0%AE%AE%E0%AE%BE%E0%AE%B2%E0%AE%BF%E0%AE%AF%E0%AE%BE%7Csort:date/mintamil/IfQlF9QFL-s/3LAEV8BlBgAJ  

அன்பன்

கி.காளைராசன்

[nkantan r]

முதலில் இரண்டு வினாக்கள்

1) நீங்கள் காட்டிய அனந்தகுண, குலபூஷண பாண்டியரின் காலம் என்ன. ? (வடமொழி பெயர் கொண்ட இத்தமிழ் பாண்டியரின் காலம்..??)

2) கிரேக்க ' barbaros' (வெளியாள்) லிருந்து வந்த ஆங்கில 'barberian' (காட்டுமிராண்டி, நாகரீகமற்றவன்') பற்றி தங்கள் கருத்து என்னவோ??

rnk

[தேமொழி]

On Sunday, July 21, 2019 at 9:53:34 AM UTC-7, கி. காளைராசன் wrote:

On Sun, 21 Jul 2019 at 01:09, தேமொழி <jsthe...@gmail.com> wrote:

On Saturday, July 20, 2019 at 10:12:20 AM UTC-7, கி. காளைராசன் wrote:

ரோமானியப் பேரரசை  ஆண்ட ''பப்பர ராசா'' (பப்பரராஜா - Barbarossa) தமிழனா?

காஞ்சி நாகரிகம் (சோழர் நாகரிகம்) உடையவர்களான கொல்லர், கூர்ச்சர்கள், பல்லவர், பப்பரர்கள், வில்லர், விதேகர், கடாரர், கேகயர்கள், மராடர் முதலானோர் அணிவகுத்து நின்றனர்.  இவர்கள் காஞ்சி நாகரிகத்தை மேற்கொண்டவர்கள், ஆதலால் இவர்கள் நம்முடைய (தமிழ்) நாட்டோர் ஆவர் எனவும் மெய்க் காட்டிச்  சாமந்தன் குலபூடணபாண்டியனுக்கு அறிவித்தான்.
கொல்லர், கூர்ச்சர்கள், பல்லவர், பப்பரர்கள், வில்லர், விதேகர், கடாரர், கேகயர்கள், மராடர் முதலான நாட்டவர்கள் காஞ்சிபுர நாகரிகத்தைப் பின்பற்றி வாழ்ந்துள்ளனர் என்பதை அறியமுடிகிறது.  மேலும் இவர்களை நம்முடைய (தமிழ்) நாட்டினர் என்றே பாண்டியநாட்டின் சேனாதிபதி அடையாளம் காட்டுகிறார்.

தமிழர்களாக அடையாளம் காட்டப்படும் பப்பர்கள் பற்றிக் கவிச்சக்கரவர்த்தி கம்பரும் குறிப்பிடுள்ளார்.  பப்பரர்கள் அரத்த நோக்கினையும், அல்திரள் மேனியையும் உடையவர்கள் என்கிறது கம்பராமாயணம் பாலகாண்டம் எழுச்சிப்படலம்  பாடல்.

பப்பரர்களைப் பார்பரா( Barbara) என்ற சொல்லோடு தொடர்பு படுத்திப் பார்த்தால் ,  Barbarossa புனித ரோமானியப் பேரரசர் (1152 - 1190) நினைவிற்கு வருகிறார் (பார்வை 2).
காட்டுமிராண்டி என்றும் கொள்ளையன் என்றும் கிருத்தவர்களால்  சொல்லப்பட்ட Barbary pirate (1546) நினைவுக்கும் வருகிறார்.  

 

பாண்டியனது சின்னம் மீன்.  

///பாண்டியனது சின்னம் மீன்///

இதை மட்டுமே என்னால் மறுக்க இயலவில்லை😐

 

மீன் சின்னத்தை ஆடையாகப் பிசப் அணிந்துள்ளனர்.

மேலும் பாண்டியர்களின் வலைத்தடியைப் பிசப் கையில் ஏந்தியுள்ளார்.

மேலேயுள்ள படத்தில் சிலர் நெற்றியில் நீறு அணிந்துள்ளது போன்றும் தெரிகிறது.

இதனால் நம் (தமிழ்) நாட்டவர் என்று திருவிளையாடற் புராணத்தில் அடையாளம் காட்டப்பெற்றுள்ள  பப்பரர்கள் ரோமானிய தேசத்தை ஆண்டுள்ளனர் என்றும்,  பிசப்களாகவும் உள்ளனர் என்றும் கருத வேண்டியுள்ளது.

😰

சொந்தமாகத் தனது அறிவைப் பயன்படுத்தி கையில் ஒரு குச்சி கூட வைத்துக் கொள்ள அறியாததா யவன மக்களின் நாகரிகம்?

நான் இந்த விளையாட்டுக்கு வரலை. 

 

 

நம் (தமிழ்) நாட்டவர் என்று திருவிளையாடற் புராணத்தில் அடையாளம் காட்டப்பெற்றுள்ள  பப்பரர்கள் ரோமானிய தேசத்தை ஆண்டவர்களா?

நுபியன்  அல்லது சோமாலியா  மக்கள்.  கிழக்கு ஆப்ப்ரிக்கர்கள் 

https://en.wikipedia.org/wiki/Barabra

https://www.google.com/search?q=Nubians&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi96avjm8TjAhVJb60KHWZJB9sQ_AUIESgB&biw=1920&bih=937 

The Gulf of Aden, formerly known as the Gulf of Berbera

அக்கால வளைகுடா தமிழர்? 

சோமாலியா என்ற சொல்லுக்குப் பொருள் ஏதும் கிடைக்கவில்லை.  

ஆனால் சோமாலியா என்ற சொல்லைத் தமிழ்ச் சொல்லாக்கினால் பொருள் கிடைக்கிறது.

சோமாலியா = சோமாளியா = சோம ஆள்யா, 

சோம = சந்திர

ஆள் = ஆட்கள்.

சோமாலியா = சந்திர வம்சத்தவர் (பாண்டியர்) எனப் பொருள் கொள்ள வேண்டியுள்ளது.    

நானும் கொஞ்சம் ஆழ்ந்து யோசித்தேன், எனக்கு 'சோமாறி' என்ற தொடர்பும் கிடைக்கிறதே 🤔

[N D Logasundaram]

நூ த லோ சு 

 பப்பரம் ( பப்பாரம்)என்றால் வட ஆப்பிரிக்க நாடு 

பப்பரர் என்றால் அராபியா அடுத்துள்ள நாடுகளில் வாழும்

கருப்பு மற்றும் இதர எகிப்திய இன மக்களைக் குறிக்கும்  

பப்பரப்புளி   

என ஒர் மரம் வெளிநாட்டினது இங்கு கொணர்ந்து நட்டது அதற்குப்பெயர் வைக்கும் போது பப்பரப்புளி என வைத்தனர்

காரணம் பப்பார நட்டிலிருந்து வந்ததால் இணைப்பில் மரத்தினைக்காணலாம் 

இந்த பப்பரப்புளியைப்பற்றி முன் இருமுறை பேசியுள்ளோம் 

இந்த இன மக்கள் உலகின் எல்லா நாடுகளிலும் பழங்க்கலத்தேயே பரவியுள்ளனர்

 இன்றும் கூட உலகின் கூலிப்படையில் காணப்படுகின்றனர் 

 
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Papparappuli_(Tamil-_%E0%AE%AA%E0%AE%AA%E0%AF%8D%E0%AE%AA%E0%AE%B0%E0%AE%AA%E0%AF%8D%E0%AE%AA%E0%AF%81%E0%AE%B3%E0%AE%BF)_(3717558220).jpg  

மற்றும் இந்தப்பக்கம் வழி http://www.flowersofindia.net/catalog/slides/Baobab.html

Common name: Baobab • Hindi: Gorakh imli गोरख इमली • Marathi: Gorakh chinch गोरख चिंच • Gujarati: Bukha • Telugu: Brahmaaamlika • Bengali: Gadhagachh • Tamil: Papparappuli பப்பரப்புளி • Sanskrit: Sarpadandi 

Botanical name:  Adansonia digitata     Family: Bombacaceae (baobab family)

---

The baobab has been known in India for many centuries. Muslim traders are credited with their introduction and dispersal in our country from tropical Africa. Native to Africa, the baobab is one of the most amazing trees. The tree is not very tall, growing up to 70 ft, but the trunk is massive, as much as 35 ft in diameter and shaped like a bottle. The trunk is in fact used to store water during dry periods. There are cases of people using the hollow trunks of living trees as houses. The palmately compound leaves are clustered at the ends of short, stocky branches. Baobab is a deciduous tree, losing its leaves in the dry season. The Arabian legend of the baobab is that "the devil plucked up the baobab, thrust its branches into the earth and left its roots in the air". This aptly describes the shape of a leafless baobab. At the end of the dry season, the baobab blooms with large white flowers that hang down on long stalks. The flowers are 4-5 in across and have waxy crinkled petals about 4 in long that surround dense clusters of purplish stamens that look like powder puffs. The flowers open only at night and are pollinated by bats feeding on the nectar. The pendant fruits are velvet covered, gray and gourdlike, about a foot long, and apparently look like dead rats hanging from the tree by their tails.

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "வல்லமை" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to vallamai+u...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/vallamai/CAFh3n%3D-BvOW_F1EQo7acfjX3GZDa9Bo8ROzQQQb30Zy0Oy%3DXCw%40mail.gmail.com.

[நா.ரா.கி.காளைராசன்]

On Mon, 22 Jul 2019 at 00:48, nkantan r <rnka...@gmail.com> wrote:

முதலில் இரண்டு வினாக்கள்

1) நீங்கள் காட்டிய அனந்தகுண, குலபூஷண பாண்டியரின் காலம் என்ன. ? (வடமொழி பெயர் கொண்ட இத்தமிழ் பாண்டியரின் காலம்..??)

திருவிளையாடல் புராணம் எழுதப்பெற்ற காலத்தில் இப்போது நாம் பயன்படுத்தும் காலக்கணக்குமுறை கிடையாது.

யாருடைய ஆட்சியில் என்ன நடைபெற்றது என்ற குறிப்புதான் உள்ளது.   

புராணம் மூன்று காண்டங்களைக் கொண்டது.  

முதலாவதான மதுரைக்காண்டம் வருணன் விட்ட கடலை வற்றச் செய்த படலத்துடன் (கடல்கோள் - பெருஞ்சுனாமியுடன்) முடிகிறது.

மூன்றாவதான திருவாலவாய்க் காண்டம் திருவாலவாயான (கடல்கோள் - பெருஞ்சுனாமியுடன்) தொடங்குகிறது.  

எனவே கடல்கோள்தான் காலக்கணிப்பாகப் பயன்படுத்தப் பெற்றுள்ளது.

இங்கே குறிப்பிடப்படும் அனந்தகுணனின் மகனான குலபூடண பாண்டியன் இரண்டாவது காண்டமான கூடற்காண்டத்தில் உள்ள 30ஆவது படலத்தில் குறிப்பிடப்படுகிறார்.

https://thiruvillayadalpuranam-kalairajan.blogspot.com/2019/01/blog-post_5.html 

அதனால் கடைசியாக மதுரையைக் கடல்கொண்ட நிகழ்விற்கு முன்னாளில் எனக் கொள்ளலாம்.

On Mon, 22 Jul 2019 at 00:48, nkantan r <rnka...@gmail.com> wrote:

முதலில் இரண்டு வினாக்கள்

1) நீங்கள் காட்டிய அனந்தகுண, குலபூஷண பாண்டியரின் காலம் என்ன. ? (வடமொழி பெயர் கொண்ட இத்தமிழ் பாண்டியரின் காலம்..??)

பரஞ்சோதி முனிவர் வடமொழியிலிருந்து தமிழிலில் மொழிபெயர்த்துப் பாடியுள்ளார்.  அதனால் பெயர்ச்சொற்களை அப்படியே பயன்படுத்தியுள்ளாரா?  அல்லது அந்த மன்னர்களின் பெயர்களே அவைதான என்பது பற்றிய குறிப்புகள் ஏதும் திருவிளையாடல் புராணப் பாடல்களில் எனது பார்வைக்குக் கிடைக்கவில்லை.  

2) கிரேக்க ' barbaros' (வெளியாள்) லிருந்து வந்த ஆங்கில 'barberian' (காட்டுமிராண்டி, நாகரீகமற்றவன்') பற்றி தங்கள் கருத்து என்னவோ??

எனது கருத்தைத்தான் மேலே எழுதியுள்ளேன்.

திருவிளையாடல் புராணமும், கம்பராமாயணமும் குறிப்பிடும் பப்பரர் என்பவர்களே இவர்கள் என்பது எனது கருத்து.

(காட்டுமிராண்டி, நாகரீகமற்றவன்') பற்றி தங்கள் கருத்து என்னவோ?? 

தன்னை அறிவாளியாகக் காட்டிக் கொள்ளத் தனது எதிரியைக் காட்டுமிராண்டி என்று கூறித் தன்னைப் பகூத்அறிவாளி என்று கூறிக் கொள்வர்.... இருகோடுகள் தத்துவம் போன்றது இது.  “மெட்ராஸ் ஐ, பார்வைக்குறைபாடு” உள்ளவர்கள் கண்ணாடி அணிந்து கொண்டு மற்றவர்களிடம் நாகரிகமாகக் காட்டிக் கொள்வர்.

துவைக்காத உடையின் வீச்சத்தையும், உடலின்ல் வேர்வை வீச்சத்தையும் வெளிக்காட்டிக் கொள்ளாமல் இருகச் “சென்ட்” போட்டுக் கொண்டு மற்றவர்களிடம் நாகரிகமாகக் காட்டிக் கொள்வர். 

அடுத்தவனை மட்டம் தட்டித் தன்னை உயர்ந்தவனாகக் காட்டிக் கொள்ளும் முறை இது என்பதே எனது கருத்து.

[நா.ரா.கி.காளைராசன்]

On Mon, 22 Jul 2019 at 02:59, தேமொழி <jsthe...@gmail.com> wrote:

On Sunday, July 21, 2019 at 9:53:34 AM UTC-7, கி. காளைராசன் wrote:

On Sun, 21 Jul 2019 at 01:09, தேமொழி <jsthe...@gmail.com> wrote:

On Saturday, July 20, 2019 at 10:12:20 AM UTC-7, கி. காளைராசன் wrote:

ரோமானியப் பேரரசை  ஆண்ட ''பப்பர ராசா'' (பப்பரராஜா - Barbarossa) தமிழனா?

காஞ்சி நாகரிகம் (சோழர் நாகரிகம்) உடையவர்களான கொல்லர், கூர்ச்சர்கள், பல்லவர், பப்பரர்கள், வில்லர், விதேகர், கடாரர், கேகயர்கள், மராடர் முதலானோர் அணிவகுத்து நின்றனர்.  இவர்கள் காஞ்சி நாகரிகத்தை மேற்கொண்டவர்கள், ஆதலால் இவர்கள் நம்முடைய (தமிழ்) நாட்டோர் ஆவர் எனவும் மெய்க் காட்டிச்  சாமந்தன் குலபூடணபாண்டியனுக்கு அறிவித்தான்.
கொல்லர், கூர்ச்சர்கள், பல்லவர், பப்பரர்கள், வில்லர், விதேகர், கடாரர், கேகயர்கள், மராடர் முதலான நாட்டவர்கள் காஞ்சிபுர நாகரிகத்தைப் பின்பற்றி வாழ்ந்துள்ளனர் என்பதை அறியமுடிகிறது.  மேலும் இவர்களை நம்முடைய (தமிழ்) நாட்டினர் என்றே பாண்டியநாட்டின் சேனாதிபதி அடையாளம் காட்டுகிறார்.

தமிழர்களாக அடையாளம் காட்டப்படும் பப்பர்கள் பற்றிக் கவிச்சக்கரவர்த்தி கம்பரும் குறிப்பிடுள்ளார்.  பப்பரர்கள் அரத்த நோக்கினையும், அல்திரள் மேனியையும் உடையவர்கள் என்கிறது கம்பராமாயணம் பாலகாண்டம் எழுச்சிப்படலம்  பாடல்.

பப்பரர்களைப் பார்பரா( Barbara) என்ற சொல்லோடு தொடர்பு படுத்திப் பார்த்தால் ,  Barbarossa புனித ரோமானியப் பேரரசர் (1152 - 1190) நினைவிற்கு வருகிறார் (பார்வை 2).
காட்டுமிராண்டி என்றும் கொள்ளையன் என்றும் கிருத்தவர்களால்  சொல்லப்பட்ட Barbary pirate (1546) நினைவுக்கும் வருகிறார்.  

 

பாண்டியனது சின்னம் மீன்.  

///பாண்டியனது சின்னம் மீன்///

இதை மட்டுமே என்னால் மறுக்க இயலவில்லை😐

 

மீன் சின்னத்தை ஆடையாகப் பிசப் அணிந்துள்ளனர்.

மேலும் பாண்டியர்களின் வலைத்தடியைப் பிசப் கையில் ஏந்தியுள்ளார்.

மேலேயுள்ள படத்தில் சிலர் நெற்றியில் நீறு அணிந்துள்ளது போன்றும் தெரிகிறது.

இதனால் நம் (தமிழ்) நாட்டவர் என்று திருவிளையாடற் புராணத்தில் அடையாளம் காட்டப்பெற்றுள்ள  பப்பரர்கள் ரோமானிய தேசத்தை ஆண்டுள்ளனர் என்றும்,  பிசப்களாகவும் உள்ளனர் என்றும் கருத வேண்டியுள்ளது.

😰

சொந்தமாகத் தனது அறிவைப் பயன்படுத்தி கையில் ஒரு குச்சி கூட வைத்துக் கொள்ள அறியாததா யவன மக்களின் நாகரிகம்?

இது அவர்கள் சொந்தமாகத் தனது அறிவைப் பயன்படுத்தி கையில் ஒரு குச்சி வைத்துள்ளர்.

இதை யாரும் மறுக்க வில்லை.

ஆனால் அந்தக் குச்சி பாண்டியர்களுடைய சின்னம்.

பாண்டியர்களுடைய சின்னமான குச்சியை இவர்கள் சொந்தமாக வைத்துள்ள காரணத்தினால் இவர்களைப் பாண்டியர்கள் என்று சொல்கிறேன்.

திருவிளையாடற் புராணத்திலும் கம்பராமாயணத்திலும் குறிப்பிடப்படும் பப்பர்கள் இவர்கள் என்கிறேன்.

நான் இந்த விளையாட்டுக்கு வரலை. 

பாண்டியர் வரலாறும் பப்பரர் வரலாறும் உங்களுக்கு விளையாட்டாப் போச்சா🤔 

வரலாறு முக்கியம் தோழர்🤘 

 

 

 

நம் (தமிழ்) நாட்டவர் என்று திருவிளையாடற் புராணத்தில் அடையாளம் காட்டப்பெற்றுள்ள  பப்பரர்கள் ரோமானிய தேசத்தை ஆண்டவர்களா?

நுபியன்  அல்லது சோமாலியா  மக்கள்.  கிழக்கு ஆப்ப்ரிக்கர்கள் 

https://en.wikipedia.org/wiki/Barabra

https://www.google.com/search?q=Nubians&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi96avjm8TjAhVJb60KHWZJB9sQ_AUIESgB&biw=1920&bih=937 

The Gulf of Aden, formerly known as the Gulf of Berbera

அக்கால வளைகுடா தமிழர்? 

சோமாலியா என்ற சொல்லுக்குப் பொருள் ஏதும் கிடைக்கவில்லை.  

ஆனால் சோமாலியா என்ற சொல்லைத் தமிழ்ச் சொல்லாக்கினால் பொருள் கிடைக்கிறது.

சோமாலியா = சோமாளியா = சோம ஆள்யா, 

சோம = சந்திர

ஆள் = ஆட்கள்.

சோமாலியா = சந்திர வம்சத்தவர் (பாண்டியர்) எனப் பொருள் கொள்ள வேண்டியுள்ளது.    

நானும் கொஞ்சம் ஆழ்ந்து யோசித்தேன், எனக்கு 'சோமாறி' என்ற தொடர்பும் கிடைக்கிறதே 🤔

ஆகா. இது அருமை.  தங்களுக்குக் கிடைத்த தொடர்புகளை அன்புடன் பதிவு செய்யுமாறு கேட்டுக் கொள்கிறேன்.

சோமாறி = சோமாரி = சோம+அரி 

சோம = சந்திர, சந்திர வம்சத்தினர்,

அரி = பெருமாள், இறை, ஆட்சியாளர் 

சோமாறி = பாண்டியராசான் (பப்பரர்) எனப் பொருள் கொள்ள முடிகிறதா? என முயன்று பார்ப்போம்..

எனவே, வரலாறு முக்கியம் என்பதை மீண்டும் நினைவுபடுத்தி,

தங்களுக்குக் கிடைத்த தொடர்புகளை அன்புடன் பதிவு செய்யுமாறு மீண்டும் ஒருமுறை கேட்டுக் கொள்கிறேன்.  

அன்பன்

கி. காளைராசன்

 

https://groups.google.com/forum/#!searchin/mintamil/%E0%AE%9A%E0%AF%8B%E0%AE%AE%E0%AE%BE%E0%AE%B2%E0%AE%BF%E0%AE%AF%E0%AE%BE%7Csort:date/mintamil/IfQlF9QFL-s/3LAEV8BlBgAJ  

அன்பன்

கி.காளைராசன்

-- 

[Suba]

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/d9ca397a-1a07-44f3-8b0e-15dc9c622e9d%40googlegroups.com.

--

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Dr.K.Subashini

http://www.subaonline.net - எனது பக்கங்கள்

http://www.tamilheritage.org/- Tamil Heritage Foundation

http://www.heritagewiki.org/- மரபு விக்கி

 

[nkantan r]

ஆக ஒரு கதையின் பாத்திரத்தை ஒரு சரித்திரத்தில் உள்ள தூரதேசத்து அரசனுடன் இணக்க முயல்கிறீர்கள். அடிப்படைத் தேவை காலம். அப்படி நிறுவ இயலாதது எனில் அது வெறும் கதையே சரித்திரம் அல்ல.

rnk

[நா.ரா.கி.காளைராசன்]

On Mon, 22 Jul 2019 at 21:16, nkantan r <rnka...@gmail.com> wrote:

ஆக ஒரு கதையின் பாத்திரத்தை ஒரு சரித்திரத்தில் உள்ள தூரதேசத்து அரசனுடன் இணக்க முயல்கிறீர்கள். அடிப்படைத் தேவை காலம். அப்படி நிறுவ இயலாதது எனில் அது வெறும் கதையே  சரித்திரம் அல்ல.

திருவிளையாடல் புராணத்தில் கூறப்பட்டுள்ள ஒரு நாட்டினரை, தூரதேசத்து அரசனுடன் இணக்க முயல்கிறேன்.

காரணம் 

பாண்டியருக்கும் பப்பரருக்கும் பொதுவானவையாக முக்கியமான மூன்று காரணிகள் உள்ளன.

1) அவர்களது பெயரும் பப்பரர் என்று உள்ளதால்

2) அவர்களது மீன் சின்னத்தைக் கொண்டிருப்பதால்

3) அவர்களது கையில் உள்ள குச்சியும் பாண்டியரது சின்னமாக இருப்பதால்,

அடிப்படைத் தேவை காலம். ஆனால் குலபூடணன் காலத்திற்குப் பின்னாள் கடல்கோள் நடைபெற்றுள்ளதால் குலபூடணனின் காலத்தைக் கண்டறிய வாய்ப்பில்லை.  ஏதாவது தொல்லியல் எச்சங்கள் மணவூரில் (கீழடியில்) கிடைத்தால்தான் உண்டு.  அல்லது போப்ஆண்டவரிடம் மேலேயுள்ள மூன்று காரணிகள் தொடர்பான ஆதாரங்கள் ஏதேனும் இருந்தால்தான் உண்டு.

[நா.ரா.கி.காளைராசன்]

https://en.wikipedia.org/wiki/Mercenary 

....beginning in the late 4th century, the empire often contracted whole bands of barbarians either within the legions or as autonomous foederati. The barbarians were Romanized and surviving veterans were established in areas requiring population. The Varangian Guard of the Byzantine Empire is the best known formation made up of barbarian mercenaries.

என்ற தகவல் விக்கியில் கிடைக்கிறது.