The angst of the Tamil brahmin

[செல்வன்]

'The angst of the Tamil brahmin: Live and let live'

Dec 8, 2014, 06.58AM IST

• Whatsapp
• Facebook
• Google Plus
• Twitter
• Email
• Linkedin

Text resize:AAA

By Badri Seshadri 

When Narendra Modi expanded his cabinet and made Manohar Parrikar and Suresh Prabhu cabinet ministers, journalist Rajdeep Sardesai tweeted thus: "Big day for my Goa. Two GSBs (Gowd Saraswat Brah min), both talented politicians become full cabinet ministers. Saraswat pride!!" The last bit "Saraswat pride" indicating brahmin caste affinity and pride caused considerable stir in the media. 

Brahmins may be at the top of the archaic social hierarchy, but in reality they hold little or no power across the country. They are numerically insignificant in most states and are not found in the public sphere at all. This is more so in Tamil Nadu than any other state. 

Share of Tamil and Telugu brahmins was disproportionately large in the government of pre-independent Madras province. But the quota system initiated by the Justice party and the Dravidian movement over the years has meant that brahmins are almost completely excluded from medical seats, and are mostly out of contention in government jobs and good engineering schools. Brahmins once formed a significant percentage in teaching jobs in schools and colleges.Now, their percentage is minuscule. 

Politically, brahmins have been complete ly stripped of any possible power. With very few options available in TN, there was a brahmin exodus to Bombay and Delhi in search of jobs in the 1970s. Post the liberalised 1990s, and the proliferation of self-financed engineering colleges, brahmins chose engineering and then IT jobs. As the need for executive managers arose in companies, many took to MBA. Today IT, management and CA are the chosen professions of brahmins. Many have migrated to the US and have been instrumental in many Silicon Valley start-up successes. Many have taken to entrepreneurship in India too and helped to seed the IT revolution in India. In Tamil Nadu, the political narrative has been stridently anti-brahminical. Though brahmins have been away from politics, the Dravidian parties have always resorted to blaming everything on a purported "brahminical conspiracy". Modi is brahminical. Jayalalitha too is, but only for DMK and not for AIADMK. Centre's promotion of Sanskrit or Hindi is brahminical. Congress or BJP's anti-LTTE stand is brahminical. Market economy and globalisation are termed brahminical. 

It is also routine for Tamil movies to depict brahmins in bad light. The theme of the recent movie, `Jeeva', is that a brahminical conspiracy is keeping talented non-brahmin cricket players from reaching the state team. A putative theory about brahmins suppressing nonbrahmins for the last 2,000 years and denying them education and other privileges has gained currency and is today taken for granted. No proof is required. No further research is required. 

Even OBC violence on dalits across the state is explained in terms of brahminism, a term that implies that all evils of the caste system are because of brahmins and hence they and only they have to be held responsible for such vio lence. 

Yet, the reality is very different. Though no statistical data is available, anecdotally I can say that brahmins have inter-married more than any other caste in Tamil Nadu. 

There is no rancour or resorting to honour killing when inter-caste or inter-religious marriages happen. They have been at the forefront of pre serving performing arts, heritage monuments and culture in the state and have done much to promote Tamil language and literature. They have contributed immensely to science, engineering, medi to science, engineering, medicine and education in the state. 

Politically excluded and socially reviled, what can the Tamil brahmins do to preserve their identity and yet feel secure within the social space in Tamil Nadu and India?
Brahmins are unlikely to demand any kind of reservation in education, job or political sphere. All they would look for is an amenable climate where they can, like other communities, contribute to the progress of the nation.In a liberal country , we would like communities such as Muslims, Christians, Parsis and Jains preserving their unique faith, tradition, customs, attire, language and practices. The same has to be extended to the brahmins of Tamil Nadu. They should be allowed to retain multiple identities -that of a brahmin, a Tamil and an Indian -with pride. 

The political hate narrative in Tamil Nadu must change. 

(A co-founder of cricinfo.com, the author is managing director of New Horizon Media Private Limited) 

--

www.holyox.blogspot.com

[பழமைபேசி]

அண்ணாச்சி கருத்துன்னு இதில எதுவும் இல்ல. எனக்கு வேல மிச்சம்!! Escape!!

[Oru Arizonan]

This describes the  status of one social group.  Yeah, it can be dismissed without any comments, isn't it Pazhamaipesi?

On Mon, Dec 8, 2014 at 2:10 PM, பழமைபேசி <pazam...@gmail.com> wrote:

அண்ணாச்சி கருத்துன்னு இதில எதுவும் இல்ல. எனக்கு வேல மிச்சம்!! Escape!!

--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--

பணிவன்புடன்,

ஒரு அரிசோனன் 

https://tamizhtharakai.wordpress.com/ -- தாரகை 

[தேமொழி]

On Monday, December 8, 2014 12:48:31 PM UTC-8, செல்வன் wrote:

'The angst of the Tamil brahmin: Live and let live'

By Badri Seshadri 

It is also routine for Tamil movies to depict brahmins in bad light. The theme of the recent movie, `Jeeva', is that a brahminical conspiracy is keeping talented non-brahmin cricket players from reaching the state team. A putative theory about brahmins suppressing nonbrahmins for the last 2,000 years and denying them education and other privileges has gained currency and is today taken for granted. No proof is required. No further research is required. 

நான் இந்தப் படத்தைப் பார்க்கவில்லை.  அதனால் இதைப் பற்றித் தேடினேன்.  ஏற்கனவே சிலர் இது பற்றி கருத்துகள் பரிமாறி இருப்பது தெரிந்தது...

Why is Tamil Nadu cricket association filled with Brahmins?

I am not a person who readily hate Brahmins anytime, but few years ago a Brahmin friend told me that a Tamilan can't play for Indian cricket team unless he is a Brahmin.

Recently, I heard that the film 'Jeeva' talks about Brahmin domination in Tamil Nadu cricket.

As far as I can remember, I only see Brahmins who represent Tamil Nadu cricket mostly (Srini mama, Ravichandran Ashwin, Srikkanth,Murali Vijay...)

Sivakumar Muthusamy, Siva - A jack of all trades in... (more)

10 upvotes by Sathyanarayana Rengaraju, Srivas Seetharaman, Nagarajan Srinivas, (more)

True and False. 

Laxman Sivaramakrishnan, Laximapathy Balaji and few others are some of the famous non-Brahmin cricketers played for TN. For long time Robin Singh, originally from Trinindad and a favorite among the Chennai locals was captaining TN Ranji team.

Like in any other organization TNCA (TamiNadu Cricket Association) is known for its internal politics, nepotism and favoritism. Though a bit of Brahmin domination cannot be denied (especially in the internal office matters and in the age-group selections) overall, especially for the TN Ranji team, I would say they are doing their best. 

In the office-bearers and in the administrative affairs surely some Brahmin domination will be there. TNCA typically has three groups - Brahmin group (India Cements, TVS and others), Chettiar group (SPIC, TI etc) and Malayali (MRF, ....) ......any two groups joining together dominates the affairs.

Corruption complaints also abound with respect to age-group selections and district team selections. Grooming of cricketers who come with poor background (esp. the fisherman cricketers, who are famous in local cricket tournaments) can also be improved. 

But overall, I would say things are done professionally and TNCA is one of the best cricket associations in India. Chennai city cricket league is one of the best - even Rahul Dravid played here and several other other state players also play here. Lot of ex-Ranji players are given their due and was given coaching assignments for various age-group teams.

_________________________

Janagiraman Sekar

8 upvotes by Sadesh Kumar, Ridhu Varshan, Elavarasan Velusamy, (more)

If you would have watched jeeva tamil movie you will be knowing the answer.....Yes. 99% Brahmins with few exceptions. I am saying 99% because I don't whether Robin Singh and Bharath Reddy are Brahmins. But apart from them everyone are Brahmins.

Ariya Vasudevan 
Abhinav Mukund 
Bharath Reddy 
C. R. Rangachari 
Dinesh Karthik 
Hemang Badani 
Krishnamachari Srikkanth 
Lakshmipathy Balaji 
Laxman Sivaramakrishnan 
M. J. Gopalan 
Murali Kartik 
Murali Vijay 
Ravichandran Ashwin 
Robin Singh 
Sadagoppan Ramesh 
Sridharan Sriram 
Srinivasaraghavan Venkataraghavan 
Subramaniam Badrinath 
T. A. Sekhar 
T. E. Srinivasan 
Thiru Kumaran 
V. B. Chandrasekhar 
Woorkeri Raman

The TNCA head, chief,etc everyone are Brahmins. For the selection they look to touch the person(i he has white cross around his body) to identify if he is Brahmin. Selection policy ?????

________________________

Dinakar Subramanian

6 upvotes by Edwin William, Krishna Chaitanya Pisipati, Kalia Radja, (more)

Since 1990-91, about 90 players have played for the Tamil Nadu Ranji team,  out of which 18 have gone on to play for India in Tests or ODIs.  I can say for sure that atleast 6 of them viz., Robin Singh, Aashish Kapoor, Vivek Razdan, Hemang Badani, T. Kumaran and L.Balaji are not Brahmins.  Of the remaining 12, I can say for sure that 8 players viz., K.Srikkanth, L.Sivaramakrishnan, WV Raman, V.B.Chandrasekhar, S.Ramesh, S.Sriram, S.Badrinath, R.Ashwin are Brahmins.  I am not so sure about the other 4 players i.e. B.Arun, Dinesh Karthik, Abhinav Mukund and M.Vijay.  
Prior to the 90s and 80s, hardly 10 or 12 players from Tamil Nadu made it to the Indian team in about 50 years of Test cricket!  This was just 5% of the number of players that represented India, from other States, during those 50 years!  Among those 10 or 12 were players like Kripal Singh, Milkha Singh,Bharat Reddy and T.A.Sekar who are not Brahmins.  Even among Brahmins who went on to play for India, only S.Venkataraghavan and K.Srikkanth could play for India for a reasonable period of time despite all their talent and performances. Other TN players, Brahmin or not, were picked and dropped without getting too much of a look in and a couple of them fell by the wayside after showing much promise.  Such being the case, one is at a loss to understand all this talk of Tambrahms alone being selected to play for India from TN.  I see that one gentleman here has termed Hemang Badani and Robin Singh as brahmins when their very names are a giveaway! Another genius has a doubt whether Bharat Reddy is a brahmin!!     
Having said all this, I would like to state the obvious; that the percentage of brahmin cricketers in the TN team is disproportionate to their population in the State.  But, like in all other walks of life, brahmin presence or domination, if you like it that way, is on the downswing in TN cricket scenario too. To my knowledge, and I have the statistical support to prove it, the thread across the shoulder did not guarantee TN players a place in the Indian team over the last two decades.

________________________

Premnath Deenadayalan, The learner

8 upvotes by Bob Shawn, Yokesh Kr, Gokulanathan Mani, (more)

It is because of the selection process involved in selecting the President of cricket association. 

Srinivasan was selected consecutively for 14 years as the president of TNCA. 

Watch recently released  'Jeeva' tamil movie. It tells about politics and discrimination in Tamilnadu cricket association.

Out of 20 players who were selected to play for India, 18 were from Bhramin community who are around only 6.5 % of Tamilnadu's population. 

In last 20 years, not even a single non-bhramin(93.5% of population) was selected to play for India.

There are many excellent players who are being discriminated and they would end up playing only the ranji matches.

They are trying to select talented players from 6.5 % of population.

_______________________

Anonymous

4 upvotes by Arvind Srinivas, Harish Ranganathan, Bragadeesh Prasanna, (more)

What if? They are excluded in most fields in TN.
Films like Jeeva, I wonder whether they will talk about any other community.
In any case, they do not receive any favours from opponents !!
By the way - Lakshmipathy Balaji, Dinesh Karthik ... may be more are not from this community..
Also outside of TN, several well known cricketers are Brahmins.. May be they work hard in a field where reservations are still not in force.

___________________

Raj Shaker

2 upvotes by Krishna Chaitanya Pisipati and Anonymous.

If you wear dark colored glasses, don't complain that the world looks dark.

There have been plenty of cricketers from Tamil Nadu who have played for India - and none of them, to the best of my knowledge, had to show their caste certificate to the BCCI to prove that they are brahmins. 

Now i have not made any research on either the caste or religion of the TNCA members and players, but i really doubt that it's caste based - especially in TN where the percentage of brahmins as part of the general population is at best around 3-4%

______________________

Dean Dany

3 upvotes by Saradha Ramalingam, Ramachandran Ganesh, and Anonymous.

Just another example of brainwashed people, who are hellbent on criticizing a certain minority community, just because they are matured enough to stay quiet.

There have been rich pannayars, kings, marwadi sahukars and so on and so forth who have made certain castes life as hell. But people will close their eyes and turn to finger point the Brahmins. 

The film has used the cheap thought of using a wrong cliche of "Blame it on the Brahmin" to sell their theory and they know most of the brainwashed people will swallow this movie because they are gullible.

If being a Brahmin guaranteed immediate success, why does a certain Bradrinath had to toil years in domestic and yet not chosen to play international team and now has also moved out of TN state team?

Brahmins areas like Nanganallur, Madipakkam have suffered for ages without even proper roads and drainage. They have been discriminated against. Why none of your so called great directors or writers cared about this??? 

Guys, raise above the foolish hatred which certain people with hidden agenda are trying to purport  using Cinema and Books.

_______________________

Anonymous

3 upvotes by Ramachandran Ganesh, Kalia Radja, and Dean Dany.

I think due to some wrong perceptions you guys talk non sense that  brahmins are getting selected to play for tamilnadu team , ashwin and others are selected due to their hard work.But still some good players are getting an opportunity to represent TN cricket team due to some money and it's not caste power.For example Thalaivan sargunam,U.Sushil and many more deserves to be in the playing 11 due to their superb ability but still can't find a place.I agree there are many unlucky cricketers who can't find a place in TN team and for that please don't show your hatred towards brahmins. Already Brahmins are suffering badly in TN due to many embarrassments created by films in a more offending manner and each and everywhere brahmins are offended and made to look like  a stooge ,why these kind of things are happening in a developed society?
I request all film-makers,cricket followers to not do hate politics.

______________________

Anonymous

1 upvote by Harish Ranganathan.

This question is utter rubbish and is completely untrue.

It is answered here Anonymous' answer to Among the 16 Tamil cricket players who have played for India, 14 are Brahmins, and this is said as a major reason for the below-par performance of Tamil Nadu players on the Indian team. Is this true? If yes, how is this bias justified?

Repeating one point from there:

Who are the non-Brahmins in the Tamil Nadu Ranji team who, on the basis of their performance, deserve to have been selected for the Indian cricket team?

Edit: Dear Premnath, Thanks for your comment. I assume you mean that they are "not given enough matches to prove themselves". Some points:

(i) Give some examples, please. Three would suffice. The details have to include the name of the player and when he was omitted from the Tamil Nadu Ranji team in spite of performing well.

(ii) In recent times particularly, there are several instances of players moving to Ranji teams of other states when they are left out by their home state. When Sharath was left out by Tamil Nadu, he moved to Assam. Similarly, Zaheer Khan moved from Mumbai to Baroda when he knew that he wouldn't get selected in the super-strong Mumbai team. How many such instances can you provide of TN Ranji players suffering due to caste-based discrimination in TN, moving to another state's Ranji team and doing well there?

(iii) Even after their cricket careers are over, why is it that there has not been even a single cricketer coming forward with such charges?

Edit: I don't know. Evidence of the claim is provided by a reference to a movie. People, that is fiction which is taken from the imagination/fantasy/hallucination of the scriptwriter and the director. Can you quote any facts as in, you know, stuff that happened in the real world?

And, by the way, in the last 20 years, Robin Singh, L Balaji, Hemang Badani, T Kumaran are non-Brahmins from the TN team who have played either tests or ODIs for India.________________________

Subramanian Natarajan, too simple to be described

4 upvotes by Karthick Sundararajan, Pradyumna K Varadarajan, Hariharan Pattabiraman, (more)

I find it amusing that when the Tn government gives 69% reservation,especially to people who were once landlords/kings/privileged communities and calls them backward.There is reservation in very very important things like engineering and medical education,but people asking questions here about a socially irrelevnt thing like cricket?  ****This answer doesn't answer the question.____________________________________

 ****This answer doesn't answer the question.     <<<< இது போன்ற மேலும் சில பொருத்தமற்றவை...ஜீவா படம் பாருங்கள் என்ற கருத்துகள் இங்கு கொடுக்கப்படவில்லை.  but for and against views are given here  ...for more details refer http://www.quora.com/Why-is-Tamil-Nadu-cricket-association-filled-with-Brahmins?share=1

[தேமொழி]

:))))

இப்படி மொட்டையாக ....   தனது  கருத்து எதுவும் இல்லாமல் செல்வன் பதிவு போட்டால் அவருடன் மல்லுக்கு நிற்பதற்கு  எங்களுக்கு வசதிப்படாதே.

..... தேமொழி

On Monday, December 8, 2014 1:20:38 PM UTC-8, oruarizonan wrote:

This describes the  status of one social group.  Yeah, it can be dismissed without any comments, isn't it Pazhamaipesi?

On Mon, Dec 8, 2014 at 2:10 PM, பழமைபேசி <pazam...@gmail.com> wrote:

அண்ணாச்சி கருத்துன்னு இதில எதுவும் இல்ல. எனக்கு வேல மிச்சம்!! Escape!!

--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

[Nagarajan Vadivel]

அதென்ன மட்டையடியில் மட்டுமா தடாலடி தனித்தன்மைமிக்க ஆகிரமிப்பு.  ஆங்கிலக் கல்வியிலும் குறிப்பாக உயர் கல்வியிலும் அவர்களே நிறைந்திருந்தார்கள்.  ஆங்கிலேயர்கள் தமிழையும் சமஸ்கிரிதத்தையும் கற்று தமிழர் மரபு எந்த அளவுக்கு விவிலிய தர்மத்துக்கு வேறுபட்டு மக்கள் அறியாமை இருளில் இருந்துகொண்டு உருவ வழிபாடு கடைப்பிடிக்கிறார்கள் என்று அறிந்து தங்களின் மதமாற்றத்துக்கு அதைச் செயல்படுத்த உதவியர்கள் பெரும்பாலும் பிராமணர்களே

 ஆங்கிலக் கல்வி அரசாங்க வேலை மட்டுமல்ல மேலைநாட்டு வாழ்வியல் மரபையும் கடைப்பிடிக்க உதவும் என்ற நிலையில் உயர்கல்வியிலும் அதிகம் பணியில் இருந்தவர்களும் அவர்களே. 

எது தமிழ் மரபு என்பதைத் தீர்மானிப்பதையும் தமிழன் இசையில் நாடகத்தில் நுண்கலையில் இலக்கியத்தில் எதை அறிந்துகொள்ளவேண்டும் என்று முடிவெடுக்கும் நிலையில் அவர்களே நிறைந்திருந்தார்கள்.  

இந்தக் கட்டுரை ஒரு பானைச் சோற்றுக்கு ஒரு சோறு பதம் 

பூனைமுகன்

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

[Oru Arizonan]

இந்திய இராணுவத்தில் சீக்கியர்கள் உயர்பதவிகளில் இருந்தார்கள்.  அதற்காக அவர்கள் இந்திய இராணுவத்தைத் தங்கள் கைக்குள் வைத்துக்கொண்டார்கள் என்று சொல்ல இயலுமா?

புள்ளி விவரங்களை எப்படி வேண்டுமானாலும் நம் விருப்பத்திற்கு ஏற்றவாறு வளைக்கலாம்.

[Oru Arizonan]

//ஆங்கிலேயர்கள் தமிழையும் சமஸ்கிரிதத்தையும் கற்று தமிழர் மரபு எந்த அளவுக்கு விவிலிய தர்மத்துக்கு வேறுபட்டு மக்கள் அறியாமை இருளில் இருந்துகொண்டு உருவ வழிபாடு கடைப்பிடிக்கிறார்கள் என்று அறிந்து தங்களின் மதமாற்றத்துக்கு அதைச் செயல்படுத்த உதவியர்கள் பெரும்பாலும் பிராமணர்களே//

சாற்றுகள் கொடுத்தால், நானும் அறிந்துகொள்வேன், சித்தரே!

[வேந்தன் அரசு]

நச்சியது

--

www.holyox.blogspot.com

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "வல்லமை" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to vallamai+u...@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--

வேந்தன் அரசு

வள்ளுவம் என் சமயம்

[Seshadri Sridharan]

n Tue, Dec 9, 2014 at 3:01 AM, தேமொழி <jsthe...@gmail.com> wrote:

On Monday, December 8, 2014 12:48:31 PM UTC-8, செல்வன் wrote:

'The angst of the Tamil brahmin: Live and let live'

By Badri Seshadri 

It is also routine for Tamil movies to depict brahmins in bad light. The theme of the recent movie, `Jeeva', is that a brahminical conspiracy is keeping talented non-brahmin cricket players from reaching the state team.

amil Nadu cricket association filled with Brahmins?

I am not a person who readily hate Brahmins anytime, but few years ago a Brahmin friend told me that a Tamilan can't play for Indian cricket team unless he is a Brahmin.
Recently, I heard that the film 'Jeeva' talks about Brahmin domination in Tamil Nadu cricket.
As far as I can remember, I only see Brahmins who represent Tamil Nadu cricket mostly (Srini mama, Ravichandran Ashwin, Srikkanth,Murali Vijay...)

Laxman Sivaramakrishnan, Laximapathy Balaji and few others are some of the famous non-Brahmin cricketers played for TN. For long time Robin Singh, originally from Trinindad and a favorite among the Chennai locals was captaining TN Ranji team.

மட்டைப் பந்தாட்டம், சீட்டாட்டம் இதெல்லாம் சோம்பேறிகளின் ஆட்டம். இந்த ஆட்டப்பித்து தமிழ் பிராமணர்கள் போல் பிற தமிழர்களுக்கு பிடிக்காது இருப்பதே மிக நல்லது. அதே போல் இன்னொரு கெட்டப்பழக்கம் குளம்பி (காப்பி) குடிப்பது. குளம்பி இல்லாவிடில் எனக்கு வேலையே ஓடாது தலை நோகும் என்பார் பலரைக் கண்டுள்ளேன். இப்படி உருப்படாத பழக்கங்களைக் கொள்ளாமல் இருப்பதே நன்று.

 // A putative theory about brahmins suppressing nonbrahmins for the last 2,000 years and denying them education and other privileges has gained currency and is today taken for granted. //

இந்த கருத்தை சரியாகவே எடுத்துக் கூறியிருக்கிறார் திரு. பத்திரி . பிராமணர் செல்வாக்கு புராண சமயத்திற்கு பின்பு  தான் 1,300 ஆண்டுகள் அளவில் தான் தோன்றியது. அதற்கு முன் பிராமணர் தொகையில் மிக்க குறைவு. அதோடு கல்விச் சாலைகள் பிராமணர்களால்  நடத்தப்பட்டிருந்தால் மட்டுமே பிறர் கல்வி பெறுவதைத் தடுக்க முடியும். பிராமணர் வேத பாடசாலைகளில் மட்டுமே இப்படி நடந்துகொள்ளமுடியும். ஊர்களில்  பொதுக் குளம் என்பதெல்லாம் ராசசிம்ம பல்லவன் கோவிலை ஒட்டி ஊர் அமைத்த காலத்தில் தான் தீண்டத்தகாதோர் எனப் பட்டவர் இந்த privileges பெறமுடியாமல் தடுக்கப்பட்டிருக்கமுடியும். பிராமணர்களை விட இந்த தடைகளுக்கு வாளும் வேலும் ஏந்திய  ஆண்ட பரம்பரம்பரைக் கூட்டமே பொறுப்பு. வாள் வேல் முனையால் தான் மக்களை இவ்வாறு தடுக்கமுடியும். கைப்புல் வீரர்களான  பிராமணர்களால் இதைச் செய்யமுடியாது. ஆனால் குற்றம் ஒரு பக்கம் பாவமோ இன்னொரு பக்கம் என்பது தான் இங்கு நிகழ்ந்துள்ளது. 

பிராமணர் தான் அப்படிசெய்யச் சொன்னாலும் இதை  நிறைவேற்றிய வாளேந்திக்கு  அறிவில்லாமலா போனது. ஐயா இந்த வாளேந்திகள் பெரும் நிலக்கிழார்கள். தமக்கும் இந்த முறை நிலக்கிழமையில் ஆளுகை செய்யவும் சுரண்டவும் உதவும் என்பதால் நெஞ்சில் ஈரமில்லாமல் குமுக ஒதுக்குமுறை செய்தார்கள்.

சேசாத்திரி 

. 

[செல்வன்]

அண்னாச்சி, தேமொழி

செல்போனில் அனுப்பியதால் விரிவாக எழுத முடியலை :-)

என் கருத்து எந்த ஜாதியும் ஒட்டுமொத்தமாக நல்லவராகோ, கெட்டவராகவோ இருக்க முடியாது என்பதே. "எக்ஸ் ஜாதி முழுக்க மோசம், பாதி மோசம், உத்தமர்கள்" என்பது போல எந்த ஜாதியையும் குறிப்பிட முடியாது. அப்படி சொன்னால் அது சொல்பவரின் மனபாவத்தை காட்டுகிறதே ஒழிய அந்த ஜாதியை பற்றிய உண்மையாக அது இருக்காது

மற்ரபடி தலித அல்லாத சாதிகள் அனைத்தும் வருணாசிரம விஷயத்தில் தவறிழைத்தவர்களே. இதில் பிராமனனை கைகாட்டிவிட்டு மற்ர சாதிகள் எஸ்கேப் ஆகமுடியாது

கிரிக்கட் விஷயம் எனக்கு தெரியாது. அந்த படமும் பார்க்கவில்லை. ஆனால் கிருஷ்ணமச்சாரி ஸ்ரிகாந்த், சடகோபன் ரமேஷ், எல் பாலாஜி, சிவராமகிருஷ்ணன் என குறிப்பிடபடும் பலரும் உலகின் தலைசிறந்த ஆட்டகாரர்கள். ஹேமங் பதானி, ராபின்சிங், பரத் ரெட்டி (!), ஊர்கேரி இராமன் இவர்கள் சர்வதேச அளவில் புகழ்பெறவில்லையெனினும்  அவர்களும் மிக நல்ல விளையாட்டு வீரர்களே. குறிப்பாக ஊர்கேரி இராமன் பிராமணர்.ரஞ்சி கோப்பையில் சாதனை மேல் சாதனை செய்துவந்தும் பல வருடமாக அவரை இந்திய அணியில் எடுக்காமல் அவருக்கு 38 வயது ஆகையில் எடுத்தார்கள். அதை வைத்து இந்திய அணியில் பிராமணர்களுக்கு எதிரான மனபான்மை இருக்கு என சொல்லமுடியுமா? 

ஆக இவர்கள் எல்லாம் திறமையான ஆட்டகாரர்கள் என்பதில் சந்தேகம் இல்லை. இவர்கள் பிராமணாரக அமைந்தது அவர்கள் குற்றம் இல்லை. இவர்களை தேர்ந்தெடுக்க ஜாதிதான் காரணம் என்றால் ஹி-ஹி

 

[செல்வன்]

2014-12-09 3:18 GMT-06:00 Seshadri Sridharan <ssesh...@gmail.com>:

மட்டைப் பந்தாட்டம், சீட்டாட்டம் இதெல்லாம் சோம்பேறிகளின் ஆட்டம். இந்த ஆட்டப்பித்து தமிழ் பிராமணர்கள் போல் பிற தமிழர்களுக்கு பிடிக்காது இருப்பதே மிக நல்லது. அதே போல் இன்னொரு கெட்டப்பழக்கம் குளம்பி (காப்பி) குடிப்பது. குளம்பி இல்லாவிடில் எனக்கு வேலையே ஓடாது தலை நோகும் என்பார் பலரைக் கண்டுள்ளேன். இப்படி உருப்படாத பழக்கங்களைக் கொள்ளாமல் இருப்பதே நன்று.

சென்னை பிராமனர் என்றால் காலையில் பில்ட்டர் காபி குடித்துவிட்டு, இந்து பேப்பர் படித்தே தீருவார்கள் என்பது போன்ற ஒரு பிரமை தமிழ்நாட்டு ஊடகங்கள் மூலம் பிறமாவட்ட மக்களான எங்களுக்கு ஏற்பட்டு உள்ளது :-) 

அது என்ன பில்ட்டர் காபி? அதில் என்ன ஸ்பெசல் என குடித்து பார்க்கவேண்டும் என ரொம்பநாள் ஆசை. ஆனால் இதுவரை குடிக்க முடிந்தது இல்லை

--

www.holyox.blogspot.com

[பழமைபேசி]

//கிரிக்கட் விஷயம் எனக்கு தெரியாது. அந்த படமும் பார்க்கவில்லை. //

இப்படியொரு முன்னுரை. பின்னாடி ஒரு பொழிப்புரை. 

தெரியாதுன்னா ‘கம்’னு இருக்கணும். கருத்து இருக்குன்னா இப்பிடிக்கா முன்னுரை இருக்கப்படாது. இதான் நம்ம கருத்து.

-பழமைபேசி.

[க்ருஷ்ணகுமார்]

\\\  மற்ரபடி தலித அல்லாத சாதிகள் அனைத்தும் வருணாசிரம விஷயத்தில் தவறிழைத்தவர்களே. இதில் பிராமனனை கைகாட்டிவிட்டு மற்ர சாதிகள் எஸ்கேப் ஆகமுடியாது \\\

ம்...........செல்வன் வாயக்காட்டுங்க..........விருந்தாவனத்து தூத் பேடா......... மெய்நிகர் உலகில் அஞ்சாமல் மெய்யுரைத்த *சொல்லின்* செல்வனுக்கு *ஜே*

[செல்வன்]

2014-12-09 10:19 GMT-06:00 பழமைபேசி <pazam...@gmail.com>:

இப்படியொரு முன்னுரை. பின்னாடி ஒரு பொழிப்புரை. 

தெரியாதுன்னா ‘கம்’னு இருக்கணும். கருத்து இருக்குன்னா இப்பிடிக்கா முன்னுரை இருக்கப்படாது. இதான் நம்ம கருத்து.

ஒரு படம் வெளிவருகிறது. அதில் சில குற்ரசாட்டுகள் கூறபடுகின்றன

உண்மையா, பொய்யா என பொதுமக்களுக்கு எப்படி தெரியும்? அதைபற்றி எழுதபடும் கருத்தை, பின்னூட்டத்தை, கட்டுரைகளை படித்தே கருத்து சொல்ல இயலும். அப்படி சொல்லபட்ட கருத்தே இது. அதனால் தான் அந்த டிஸ்க்யுடன் கருத்து கூறினேன் :-)

--

www.holyox.blogspot.com

[Oru Arizonan]

உயர்திரு சேசாத்திரி அவர்களே,

நான் என்ன எழுதுவது?  முதலில் உங்கள் அளவுகடந்த சினத்தைக் கட்டுப்படுத்துங்கள்.  யோகப் பயிற்சிக்கு மிகவும் முக்கியம் உள்ளத்தில் எழும் அனைத்து உணர்சிகளையுமே கட்டும்படுத்தவேண்டும் என்பதே!  யோக சாதனை செய்யும் தாங்கள் எந்தவிதமான் உணர்ச்சியையும் கட்டுக்குள் அல்லவா வைத்திருக்கவேண்டும்!  அப்படிச் செய்யாவிட்டால் அது உங்கள் உடல்நிலத்திற்கு ஊறு விளைவிக்கும்.  மனதில் அளவுகடந்த சினம் எழுகிறதே, அது ஏன் எழுகிறது என்று யோகத்தில் அமர்ந்து சிந்தித்துப்பாருங்கள்.  அடிமனத்தில் புதைந்து உள்ள சினத்தின் வித்து தோண்டி எடுக்கப்பட்டு அழிக்கப்பட்துவிடும்.  அளவில்லாச் சினம் மறைந்து போகும்.  உங்களுக்கு இதை நான் அறிவுரையாகச் சொல்லவில்லை.  அக்கறையாகச் சொல்லுகிறேன்.  தமிழ்ப்பற்று உள்ள நீங்கள் இவ்வளவு சினத்தை மனத்தில் பெருந்தழலாக வளர்ப்பது உங்களுக்கு, முக்கியமாகத் தமிழுக்கு நல்லதல்ல.  அவ்வளவே!  

 உங்கள் தமிழ் உடன்பிறப்பு,

ஒரு அரிசோனன் 

--

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--

[பழமைபேசி]

இஃகிஃகி, இருக்கிற காய்கறிகளைப் போட்டு நல்லதா ஒரு சாம்பார் வெக்கிறதை அண்ணாச்சிகிட்டக் கத்துக்காம வேற எங்க கத்துக்கிட முடியும்??

[செல்வன்]

2014-12-09 10:49 GMT-06:00 பழமைபேசி <pazam...@gmail.com>:

இஃகிஃகி, இருக்கிற காய்கறிகளைப் போட்டு நல்லதா ஒரு சாம்பார் வெக்கிறதை அண்ணாச்சிகிட்டக் கத்துக்காம வேற எங்க கத்துக்கிட முடியும்??

கோழி குருடா இருந்தா என்ன, குழம்பு ருசியா இருந்தா போதாதான்னு பெரியவங்க சும்மாவா சொன்னாங்க? :-)

--

www.holyox.blogspot.com

[செல்வன்]

2014-12-09 10:28 GMT-06:00 க்ருஷ்ணகுமார் <vraj...@gmail.com>:

ம்...........செல்வன் வாயக்காட்டுங்க..........விருந்தாவனத்து தூத் பேடா......... மெய்நிகர் உலகில் அஞ்சாமல் மெய்யுரைத்த *சொல்லின்* செல்வனுக்கு *ஜே*

--

விரதம் இருக்கையில் தூத் பேடா (பால் கோவா தானே?) நினைத்து ஜொள் ஊற வைத்துவிட்டீர்கள் :-)

திருவில்லிபுத்தூர் பால்கோவா தான் தமிழகத்தில் சிறப்பு என்பார்கள். அதை திருவில்லிபுத்தூர் சென்றே சாப்பிட்டுள்ளேன். கோவை கிருஷ்னா ஸ்வீட்ஸ் பால்கோவாவை ஒப்பிடுகையில் இரன்டாமிடமே :-)

--

www.holyox.blogspot.com

[க்ருஷ்ணகுமார்]

\\ கோவை கிருஷ்னா ஸ்வீட்ஸ் பால்கோவாவை ஒப்பிடுகையில் இரன்டாமிடமே :-) \\

திருவில்லிப்புத்தூர்க்காரங்க கேட்டுக்குங்கய்யா.........இவர் அங்க மறுபடி அங்கு வராமலா இருப்பார்........ :-)

ஆண்டாளம்மா............ கேட்டுக்குங்க.............   :-)

அடுத்த தபா இவருக்கு மிளகு வடையை மட்டிலும் கொடுத்து அனுப்புங்க :-)

[செல்வன்]

2014-12-09 12:23 GMT-06:00 க்ருஷ்ணகுமார் <vraj...@gmail.com>:

திருவில்லிப்புத்தூர்க்காரங்க கேட்டுக்குங்கய்யா.........இவர் அங்க மறுபடி அங்கு வராமலா இருப்பார்........ :-)

கிருஷ்ணா ஸ்வீட்ஸ் பால்கோவாவுடன் போட்டிபோட்டு இரண்டாமிடம் பெறுவதும் பெருமையான விஷயம் தான். :-)


//ஆண்டாளம்மா............ கேட்டுக்குங்க.............   :-)//


கிருஷ்ணருக்கு முதலிடம் என்றால் ஆண்டாள் மகிழ்ச்சிதான் அடைவார் :-)


--

www.holyox.blogspot.com

[Seshadri Sridharan]

2014-12-09 22:13 GMT+05:30 Oru Arizonan <oruar...@gmail.com>:

உயர்திரு சேசாத்திரி அவர்களே,

நான் என்ன எழுதுவது?  முதலில் உங்கள் அளவுகடந்த சினத்தைக் கட்டுப்படுத்துங்கள்.  யோகப் பயிற்சிக்கு மிகவும் முக்கியம் உள்ளத்தில் எழும் அனைத்து உணர்சிகளையுமே கட்டும்படுத்தவேண்டும் என்பதே!  யோக சாதனை செய்யும் தாங்கள் எந்தவிதமான் உணர்ச்சியையும் கட்டுக்குள் அல்லவா வைத்திருக்கவேண்டும்!  அப்படிச் செய்யாவிட்டால் அது உங்கள் உடல்நிலத்திற்கு ஊறு விளைவிக்கும்.  மனதில் அளவுகடந்த சினம் எழுகிறதே, அது ஏன் எழுகிறது என்று யோகத்தில் அமர்ந்து சிந்தித்துப்பாருங்கள்.  அடிமனத்தில் புதைந்து உள்ள சினத்தின் வித்து தோண்டி எடுக்கப்பட்டு அழிக்கப்பட்துவிடும்.  அளவில்லாச் சினம் மறைந்து போகும்.  உங்களுக்கு இதை நான் அறிவுரையாகச் சொல்லவில்லை.  அக்கறையாகச் சொல்லுகிறேன்.  தமிழ்ப்பற்று உள்ள நீங்கள் இவ்வளவு சினத்தை மனத்தில் பெருந்தழலாக வளர்ப்பது உங்களுக்கு, முக்கியமாகத் தமிழுக்கு நல்லதல்ல.  அவ்வளவே!  

 உங்கள் தமிழ் உடன்பிறப்பு,

ஒரு அரிசோனன் 

ஐயா  தவற்றை சுட்டிக்காட்டினேன் அதில் சினம் ஏதும் இல்லை. 

பெரியாரின் திராவிடக் கருத்தியலை ஏற்போர் எவரும் 2% மக்களால் மட்டுமே  இந்த குமுக அவலங்கள் ஏற்படவில்லை அதற்கு துணை நின்று அதை செவ்வையாய் நிறைவேற்றியவர் இருந்தே ஆகவேண்டும் என்று எண்ணுவதில்லை மாறாக அதற்கு பிராமணர்கள் மட்டுமே பொறுப்பு என்று கருதுகின்றனர்.  இப்படியான கருத்தில் திரிவோரை நான் மனநோயாளிகளாகவே பார்க்கின்றேன்.  உண்மையில் திராவிடக் கருத்தியல் தமிழர் அனைவரையும் ஒருவகை மனநோயாளிகளாகவே ஆக்கியுள்ளது. இந்த கருத்தால் அவர்கள் தாம் சார்ந்த குமுகம் இழைக்கின்ற தீமைகளை, மூடநம்பிக்கைகளை எண்ணிப்பாராராய் உள்ளனர். அதனால் இன்னமும் இரட்டைக்குவளை, கவுரக்கொலை ஆகியன நடந்து கொண்டுதான் உள்ளன. உண்மையில் பெரியார் கொள்கை அவர் அறிந்தே தோற்றுப்போனது. வேண்டுமானால் அது பிராமணர் ஆளுகையை குறைத்தது என்று மட்டும் சொல்லலாம். 

பெரியார் பரப்புரையால் தமிழருக்கு எந்த உயர்வும் கிட்டவில்லை மாறாக பெரியாரின் மறைமுகத் திட்டமான வடுக தெலுங்கர் ஆளுகையை தமிழர்மேல் நிலைநிறுத்துவது தமிழர் கையாலேயே  வெற்றியாரமாக . நடந்தேற்றப்பட்டது. 

[Oru Arizonan]

அமைதியான மறுமொழிக்கு மிக்க நன்றி, சேசாத்திரி அவர்களே!

ஒரு அரிசோனன் 

--

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--

பணிவன்புடன்,

ஒரு அரிசோனன் 

[க்ருஷ்ணகுமார்]

அன்பின் ஸ்ரீ செல்வம்

\\ கிருஷ்ணருக்கு முதலிடம் என்றால் ஆண்டாள் மகிழ்ச்சிதான் அடைவார் :-) \\\

:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) 

சொல்லின் செல்வன்னா சும்மாவா.   

நீங்க தில்லிக்கு வாங்க உங்களுக்கு ஃபில்டர் காஃபி என்ன;  இப்போ பிள்ளைகளெல்லாம் சாப்பிடுதே...... அது என்னா.... கேப்புசீனா.... காஃபி கூட தருகிறோம்.

ஸ்வாமின் சும்மா சொல்லக்கூடாது.  ஆன்மீக உரையாடல்களில் மட்டும் ஆன்மீக ரசம் இருக்கும் அப்புடீன்னு என்னுடைய கணிப்பு.  இப்படி சுவைக்க சுவைக்க தோற்றுப் போவதில் உள்ள ஆனந்தத்துக்கும் ஈடாகுமோ?

அன்புடன்

[செல்வன்]

2014-12-09 19:46 GMT-06:00 Seshadri Sridharan <ssesh...@gmail.com>:

இப்படியான கருத்தில் திரிவோரை நான் மனநோயாளிகளாகவே பார்க்கின்றேன்.  உண்மையில் திராவிடக் கருத்தியல் தமிழர் அனைவரையும் ஒருவகை மனநோயாளிகளாகவே ஆக்கியுள்ளது. இந்த கருத்தால் அவர்கள் தாம் சார்ந்த குமுகம் இழைக்கின்ற தீமைகளை, மூடநம்பிக்கைகளை எண்ணிப்பாராராய் உள்ளனர்.

இப்படி பொதுப்படையாக எல்லாரையும் கூண்டில் ஏற்றுவதை எப்போது நிறுத்துவீர்கள் என தெரியவில்லை

அரிசோனன் ஐயா சொன்னதை வழிமொழிகிறேன். இத்தனை கோபம் ஒருவருக்கு ஆகாது. அதிலும் ஊழ்கம், தியானம் என செய்து ஏதோ சித்த நிலையை அடைந்ததாக கூறினீர்கள். அப்படிப்பட்ட நீங்கள் எங்கள் அனைவருக்கும் முன் உதாரனமாக இருக்க வேண்டாமா?

--

www.holyox.blogspot.com

[செல்வன்]

2014-12-10 2:18 GMT-06:00 க்ருஷ்ணகுமார் <vraj...@gmail.com>:

நீங்க தில்லிக்கு வாங்க உங்களுக்கு ஃபில்டர் காஃபி என்ன;  இப்போ பிள்ளைகளெல்லாம் சாப்பிடுதே...... அது என்னா.... கேப்புசீனா.... காஃபி கூட தருகிறோம்.

காப்புசினோ இங்கேயே கிடைக்கும். ஆனால் பில்ட்டர் காபி கிடைக்காது. அதுக்ககவே டெல்லி வரணும் :-)

--

www.holyox.blogspot.com

[Seshadri Sridharan]

2014-12-10 13:55 GMT+05:30 செல்வன் <hol...@gmail.com>:

2014-12-09 19:46 GMT-06:00 Seshadri Sridharan <ssesh...@gmail.com>:

இப்படியான கருத்தில் திரிவோரை நான் மனநோயாளிகளாகவே பார்க்கின்றேன்.  உண்மையில் திராவிடக் கருத்தியல் தமிழர் அனைவரையும் ஒருவகை மனநோயாளிகளாகவே ஆக்கியுள்ளது. இந்த கருத்தால் அவர்கள் தாம் சார்ந்த குமுகம் இழைக்கின்ற தீமைகளை, மூடநம்பிக்கைகளை எண்ணிப்பாராராய் உள்ளனர்.

இப்படி பொதுப்படையாக எல்லாரையும் கூண்டில் ஏற்றுவதை எப்போது நிறுத்துவீர்கள் என தெரியவில்லை

 எதோ பெரியாரது கருத்து அவர் காலத்து மக்களைத்தான் பாதித்து உள்ளது என்று என்ன வேண்டாம். இன்றும் சில இளைஞர்கள், இளவட்டங்கள் பொருத்தமில்லாமல் அதையே சொல்லுகின்றனர். 

காட்டாக, முகநூலில் ஒரு அன்பர் ஒருபடம் இட்டிருந்தார். அதில் ஒரு பிராமணப் பையன் பூணூல் பிடித்து காயத்திரி ஜபம் செய்கிறான். அடுத்தபடத்தில் ஒருவன் சாக்கடைக் கால்வாயில் இறங்கி  அடைப்பை நீக்குகிறான். இதன் கருத்து என்னவென்றால். ''பாருங்கள்! தமிழர்களே இந்த தமிழன் மட்டும் சாக்கடையில் இறங்கி வேலை செய்கிறான். ஆனால் இந்த பிராமணர் சாக்கடைத் தொழிலே செய்வதில்லை. அதற்கு நான் சொன்ன விடை பாதாள சாக்கடை வேலைக்காரன் அறிமுகப்படுத்தியது. பண்டு காஞ்சி, மதுரையில் சக்கடைகளே இருந்ததில்லை. பீ மூத்திரம் பேண்டவர் வயல்களிலோ தம் வீடுக்கொல்லையிலோ  பேண்டுவிடுவர். அப்படியானால் வெள்ளைக்காரனைத் தானே அதற்கு பொறுப்பாக்க முடியும்.  இங்கே பிராமணன் எங்கே வந்தான். என்றேன்.அதற்கு மொகெஞ்சதரொவில் இருந்ததே என்றார் அந்த அன்பர்.  ''நான், சரி உங்கள் குடும்ப வரிசையில் முன்னோர்கள் யாராவது சாக்கடை அள்ளினார்களா? என்றேன் விடை வரவில்லை. எவனோ ஒரு படிப்பறிவில்லாத தெலுங்கன் அல்லது தமிழன் (SC) சாக்கடை கிண்டுவதைஎல்லாம் தம் சாதி மக்கள் செய்வது போல் காட்டுகிறார்களே இந்த திராவிட கருத்தியல் படித்தவர். ஒரேஒரு நொடி தம் வீடு அல்லது தம் சாதி மக்கள் என்னென்ன செய்கின்றார் என்று  எண்ணிப்பார்ப்பதில்லை. இது தான் நான் சொன்ன   அந்த மனநோய்.   பொருத்தமற்ற வகையில் தமிழர் பிராமணர் ஒப்பீடு செய்து ஒன்றும் அறியா தமிழரிடத்தில் வெறுப்பு என்னும் மனநோயை வித்துகின்றனர்.     

[வேந்தன் அரசு]

ஜீவா படம் அண்மையில் விஜய் தொலைக்காட்சியில் ஒளிபரப்பானது

நாயகனுக்கு அணியில் இடம் கிடக்காத காரணமாக “  கிரிக்கெட் வாரிய தலைவரின் சாதியாக இவன் இல்லாமல் போனதுதான்” என்றுதான் உரையாடல் இருக்கும். பிராமணர்கள் என்று குறிப்பிடலை. நம் ஊரில் உள்ள சாதிப்பற்றை எல்லாரும் அறிந்ததுதானே. அதைத்தான் படம் சொல்லுதே ஒழிய பிராமணர்களை மட்டுமே சொல்லலை,

9 டிசம்பர், 2014 ’அன்று’ 12:05 பிற்பகல் அன்று, செல்வன் <hol...@gmail.com> எழுதியது:

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "வல்லமை" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to vallamai+u...@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--

[பழமைபேசி]

நேரிடையாகச் சொல்லவும் முடியாது அல்லவா?? ஒரு ஊர்ல ஒருத்தன், ”கோமாளிகளுக்கு இதேதான் வேலை! கோமாளிகளுக்கு இதேதான் வேலை!!”ன்னு ஏசிகிட்டுப் போயிட்டிருந்தானாம். வேலை வெட்டி இருந்தவங்க, அவன் யாரையோ சொல்லிப் போறான்னு நினைச்சவங்கன்னு அல்லாரும் அவங்கவங்க வேலைகள்ல முசுவா இருந்தாங்க. ஒன்னு ரெண்டு பேர் மட்டும் வெளீல வந்து அவன்கிட்ட ஏன்டா எங்களை ஏசுறேன்னு சண்டைப் போட்டாங்க. ஒன்னு ரெண்டு பேர் அவனை அவன் ஏன் ஏசுறான்னு இமெயில்ல கூடக் கேட்டாங்க. அப்படிக் கேக்குறவங்களை ஒருத்தன் கதை சொல்லித் திருப்பிக் கேட்கவும் செய்தான். ஆமாம்... இவங்கள்ல யாரு கோமாளி?? இஃகிஃகி!!

[N. Ganesan]

On Tuesday, December 9, 2014 8:28:28 AM UTC-8, க்ருஷ்ணகுமார் wrote:

\\\  மற்ரபடி தலித அல்லாத சாதிகள் அனைத்தும் வருணாசிரம விஷயத்தில் தவறிழைத்தவர்களே. இதில் பிராமனனை கைகாட்டிவிட்டு மற்ர சாதிகள் எஸ்கேப் ஆகமுடியாது \\\

ம்...........செல்வன் வாயக்காட்டுங்க..........விருந்தாவனத்து தூத் பேடா......... மெய்நிகர் உலகில் அஞ்சாமல் மெய்யுரைத்த *சொல்லின்* செல்வனுக்கு *ஜே*

ஜாதி என்பது இந்தியாவுக்கு மிக unique ஆன சமாச்சாரம். அதன் ஆளுமையை இந்திய மொழிகளில் பரக்கக் காணலாம். உ-ம்: புலை/புலவு என்னும் சொல் (pulav, pilaf என்றெல்லாம் ஆங்கிலத்தில் உணவு ஐட்டம்.) புலை என்பதற்கு தீண்டம்/தீட்டு, மாதவிடாய் எனவும் பொருள்கொண்டனர் 2000 ஆண்டுக்கு முன்னர். இதை இந்திய உபகண்டம் முழுதும் பரக்க வியாபித்திருத்தலைக் காணலாகும். புலையன் என்னும் சங்கத் தமிழ்ச் சொல், சங்க இலக்கியத்துக்கு முன்னரே கன்னடத்தில் பொலய என்றும், நேப்பாளத்தில் பொரெ என்றும், வங்காளத்தில் பலிய என்றும் வழங்கிவருதலை பழைய இலக்கிய நிபுணர்கள் காட்டியுள்ளனர்.  

பிராமணரை மாத்திரம் ஜாதியை இந்திய உபகண்டத்தில் உருவாக்கினவர்கள் என்று கூறமுடியாது.

பழைய தமிழ் இலக்கியங்களில் இதன் உண்மை விளங்கும். இதுபற்றி ஆராயும் தமிழ்ப் பேராசிரியர்

கட்டுரை இத்துறையில் முக்கியமானது. இந்தியா முழுதும் ஒப்பிட்டால், வடமொழி இலக்கியங்கள்

படிக்கும்போது, நிலைமை புரியும்.

http://tamilnation.co/caste/hart.pdf

மொழிமாற்றம் நிகழ்வதால் பழைய த்ராவிட மொழிகள் மாறி இந்தி போன்ற மொழிகள் பிறந்ததை

இந்தியவியல் வல்லுநர்களும், பேராசிரியர்களும் எழுதிவருகின்றனர். இதில் கெட்ட கூறாகிய

ஜாதிக்கு மாத்திரம் ”எங்களுக்கு தொடர்பில்லை, ப்ராமணர்கள் உருவாக்கியதுதான் சாதி” என்று

கைகழுவுவது அரசியலுக்கு உதவுமே ஒழிய, பண்டை இந்தியாவின் வரலாற்றை அறியத் துணைசெய்யுமா?

- என ஓர்ந்து பார்க்க வேண்டியுள்ளது.

பெர்க்கிலி பல்கலை தமிழ்ப்பேராசிரியர் கட்டுரையைப் படிக்கவும்,

http://tamilnation.co/caste/hart.pdf

செல்வன் சொல்லும் கருத்து \\\  மற்ரபடி தலித அல்லாத சாதிகள் அனைத்தும் வருணாசிரம விஷயத்தில் தவறிழைத்தவர்களே. இதில் பிராமனனை கைகாட்டிவிட்டு மற்ர சாதிகள் எஸ்கேப் ஆகமுடியாது \\\.

2002-ல் இந்தியாவிலே ஜாதி உருவாக்கத்தில் திராவிட மக்களின் பங்கு பற்றி பேரா. ஹார்ட் எழுதியதை

நினைவு கூறுதல் இங்கே பொருந்தும்.

https://groups.yahoo.com/neo/groups/agathiyar/conversations/messages/14437

இப்பொழுது எத்தனையோ மாற்றங்கள் இந்தியாவில். காலப்போக்கில் ஜாதியும் மாறும். 

ஜாதியை இன்னும் பிடித்திருப்பது கோட்டா ஸிஸ்டமே. எம்.எல்.ஏ, எம்.பி. ஸீட்கள்

ஜாதி கோட்டா ஸிஸ்டத்தை பா.ஜ.க. அரசு மறுபரிசீலனை செய்யுமா?

நா. கணேசன்

https://groups.yahoo.com/neo/groups/agathiyar/conversations/messages/14437

Prof. George Hart wrote:
<<<
I should like to write a few words here on the subject of 
caste in early Tamil Nadu. 

First of all, I should like to point out that this is an 
extremely contentious subject. It would not be excessive to say it 
is as vexed as that of the origin of the Aryans. There is a school 
of thought, one accepted by most Indians, that caste is the creation of 
the Aryans, who, after creating their monster, proceeded to impose it 
on everyone in South Asia. Tamils have become followers of this 
school with great enthusiasm, as it places the stigma for one of the 
least enlightened features of their society on someone else. Indeed, 
so strongly have some Tamils supported this idea that they have come 
to resemble the inquisition in their zeal: any Tamilian who does not 
accept what they say does not deserve to be called a Tamilian. As a 
VeLLaikkaaran, I am somewhat exempt. While I am not excoriated, it 
is often suggested that I could not really understand what is really 
going on as I do not come from the culture. 

None of this is germane to caste. It has to do with modern 
Indian politics, pure and simple. Whether the Tamils had caste 
before the Aryans is in no way a reflection on the great literature 
and culture they created. Do we blame the Greeks and Romans for 
having slaves when we read the Homer or Virgil? All premodern 
societies had glaring social inequities. None functioned like modern 
welfare states. It would be quite strange if this rule did not apply 
to the Tamils of the Sangam age. 
In my article, I give what I feel (still) is irrefutable 
evidence that caste existed in ancient Tamil Nadu. 
Now, consider the following: 

1. The whole caste system cannot be attributed to the Jains, who did 
not believe in caste. 
2. The caste system is characterized by the multiplicity of groups at 
the bottom. How could this have happened if it was brought and 
imposed by an outside group? 
3. The texts state in clear and unequivo\cal terms that the people at 
the bottom were engaged in funerary practices, in beating drums, in 
working leather, in washing clothes, and in performance. Such words 
as 'of low birth' and 'low one' are applied to such people. Consider 
the following poem (Puram 363): 
Before the grim day comes when on the burning ground 
where thorn bushes grow wound together with spurge 
on that broad site where the biers rise up and a man of a caste 
that is despised picks up the boiled, 
unsalted rice and does not look 
anywhere around him and gives it 
to you so that you accept a sacrifice for which you have no desire 
with its dish the earth itself...
Here, the critical words are 'izi piRappoon iiyap peRRu' (as the one 
of despised birth gives it and you get it). Do you really think that 
by any stretch of the imagination this could mean 'as the one who 
will have a low birth (next time he is reborn)'? 
4. Much is made of the similarity between poli, 'shine' and pulaiyan, 
'despised or polluted person.' These are two different roots. All 
languages have words that appear similar yet are unrelated. NT 
Ramarao can't pronounce the difference between krtaghna and krtajna, 
which have opposite meanings. One can find hundreds of such words 
everywhere in every language -- good and God; day and die; lead 
(metal) and lead (conduct); black and back; read and red; -- one can 
think of literally thousands. The fact is, pul means 'dull' while 
poli means 'shine.' These are totally unrelated, and their 
similarity means nothing. Emeneau and Burrough, who looked at all 
the Dravidian languages (not just Tamil), have said they are 
definitely two unrelated roots. 
5. How about the other Dravidian languages where derivatives of pulai 
mean pollution in some form or another? 
6. Do you really suppose it is credible that a few outsiders -- 
whether Brahmins, Jains, or Martians -- came into Tamil Nadu and 
managed to impose something as complex as the caste system in a few 
centuries? Remember, the caste system is not something that is 
legislated. It reflects and determines the basic structures and 
workings of the culture. Castes do not look outside themselves for 
their identity -- each has its own customs, its own history, its own 
occupations, etc. etc. etc. This sort of thing cannot be legislated, 
and it can't suddenly spring up in 300 years. Sangam literature 
shows it was already well-established. 
7. No Aryan group has anything remotely like caste. Even the early 
Aryans did not. They had a 3-fold division (Brahmins, Ksatriyas, 
Vaisyas), and Sudras only come in at the very end of the Rig Veda. 
It seems obvious to me that this Aryan system was a response based on 
what they found in South Asia when they arrived (see Witzel's 
excellent article for the arrival of the Aryans). Note that even the 
Avestans, who were extremely closely related linguistically and 
culturally to the Rig Vedic Aryans, had nothing remotely resembling 
varna. 
8. My own view? That caste (jati, not varna) is an extremely ancient 
institution, at least 3000 years old, and probably even older, in 
South Asia. Its characteristic features is not Brahmins but dalits. 
It is as much a part of the landscape as the mountains and oceans, 
and it is nearly as old. As a friend of mine once remarked, 'No 
caste, no India.' Sad but true. - George

[செல்வன்]

2014-12-10 3:32 GMT-06:00 Seshadri Sridharan <ssesh...@gmail.com>:

 எதோ பெரியாரது கருத்து அவர் காலத்து மக்களைத்தான் பாதித்து உள்ளது என்று என்ன வேண்டாம். இன்றும் சில இளைஞர்கள், இளவட்டங்கள் பொருத்தமில்லாமல் அதையே சொல்லுகின்றனர். 

சிலர் தானே சொல்லுகிறார்கள்?

பெரும்பாலான தமிழர்களுக்கு பெரியார் என்றால் ஏதோ கடவுள் மறுப்பாளர் என்ற அளவில் தான் தெரியும். அவர்கள் வீட்டுகுழாயில் தண்ணி வரலை, ரேஷனில் அரிசி இல்லை போன்ற காரணங்களுக்காகவும், எம்ஜிஆர் மேல் உள்ள பாசத்தாலும் அதிமுக, திமுக கட்சிகளுக்கு வாக்களித்து வருபவர்கள். அவர்கள் பிராமணர்கள் மேல் கோபத்துடன் இருப்பதாக எனக்கு தெரியவில்லை. ஒரு 10% பேர் திராவிட இயக்க கொள்கைகளை நம்பி இருக்கலாம். ஆறு கோடி மக்கள் தொகையில் அவர்கள் எண்ணிக்கை 60 லட்சம் என்பதால் அது பெரிய எண்ணிக்கை மாதிரி தோன்றுகிறது. அதற்காக ஒட்டுமொத்த தமிழ்சமூகமும் அப்படி என கூறுவதில் பொருள் இல்லை.

--

www.holyox.blogspot.com

[N. Ganesan]

60 லட்சம் இப்படி இருப்பதா தெரியலை. 60 ஆயிரம் இருக்கலாம். அவர்களிடமும் சில கேள்விகள் கேட்டால் மாறிவிடுவார்கள்.

அண்ணாதுரை: பிழைப்புவாதத்தின் பிதாமகனுக்கு நூற்றாண்டு நிறைவு !!

http://www.vinavu.com/2009/09/16/annadurai/

பேரா. நாகராஜனை ஒருமுறை இக்கட்டுரையைக் கொடுத்து அவரது கருத்தைக் கேட்டேன். 

பேராசிரியர் இதில் இருக்கும் தவறுகள் ஏதாவது இருப்பின் சொல்லலாம் என்றேன். அவர்

பதில் கொடுக்கவில்லை.

தலைவர் காட்டிய வழியில் பிழைப்புக்கு ஏதாவது வழிசெய்வதுதான் நோக்கமே தவிர

மற்றது ஒன்றுங்காணோம். அதனால்தான் தமிழ்நாட்டுப் பல்கலைக்கழகங்களில்

ஆராய்ச்சிநிலை இப்போதுள்ள மாதிரி உள்ளது. டெல்லி வலைத்தளத்தில் 16000 பிஎச்டி

தீஸிஸ் உள்ளன. ஆனால், தமிழ்நாட்டுப் பேராசிரியர்கள் வழிநடத்தும் தீஸீஸ் ஒன்றும்

நீங்கள் அங்கே தேடினாலும் கிட்டாது. செம்மொழி ஆராய்ச்சி நிலையம், தமிழ்ப் பல்கலை,

இணையப் பல்கலை, .... இவற்றின் ஆராய்ச்சிகள் என்னென்ன? எங்காவது பார்த்ததுண்டா?

நா. கணேசன்

 

--

www.holyox.blogspot.com

[பழமைபேசி]

//பெரும்பாலான தமிழர்களுக்கு //

இங்கு யார் தமிழர் என்பதிலேயே அக்கப்போர். அங்கு வருகிறது மனச்சிக்கல்!! பெரியார், அவர்தம் கொள்கைகள் எல்லாம் பிற்பாடு!! “தமிழர்” என்பதற்கான வரையறை கேளுங்கள். எதாவது சொல்வார்கள். நடப்புகாலத்துக்குக் கொஞ்சம் கூட ஒட்டி வராது. மேலும், கற்றோர் இருக்கும் சபையில், “மனநோய் பீடித்தவர்கள்” போன்ற சொல்லாடல் எல்லாம் அறவே இருக்கக் கூடாது. நம் நண்பரே கூட பெரியார் கொள்கைவழி நாட்டம் உடையவராய் இருக்கலாம். 

[செல்வன்]

2014-12-10 8:56 GMT-06:00 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

டெல்லி வலைத்தளத்தில் 16000 பிஎச்டி

தீஸிஸ் உள்ளன. ஆனால், தமிழ்நாட்டுப் பேராசிரியர்கள் வழிநடத்தும் தீஸீஸ் ஒன்றும்

நீங்கள் அங்கே தேடினாலும் கிட்டாது. செம்மொழி ஆராய்ச்சி நிலையம், தமிழ்ப் பல்கலை,

இணையப் பல்கலை, .... இவற்றின் ஆராய்ச்சிகள் என்னென்ன? எங்காவது பார்த்ததுண்டா?

கணேசன் ஐயா

செம்மொழி மாநாட்டு மலர் ஒன்றை பார்த்தபோது அங்கே நிரைய கட்டுரைகள் தட்டுபட்டன.

ஆனால் இம்மாதிரி மாநாடுகளில் படிக்கபடும் கட்டுரைகளில் எத்தனை பின்னாளில் ஜர்னல்களில் வெளிவருகின்றன, எம்மாதிரி ஜர்னல்களில் வருகின்றன என்பதை பொறுத்தே மாநாட்டின் வெற்றி தோல்வி தீர்மானம் ஆகும். அந்த புள்ளிவிவரம் எனக்கு தெரியாது. வேறு யாருக்கும் தெரியாது. காரணம் அதைப்பற்றி யார்ய்ம் அதன்பின் கவலைபட்டதாக தெரியவில்லை. இது எல்லாம் முதலில் மாரவேண்டும்

--

www.holyox.blogspot.com

[செல்வன்]

2014-12-10 9:08 GMT-06:00 பழமைபேசி <pazam...@gmail.com>:

இங்கு யார் தமிழர் என்பதிலேயே அக்கப்போர். அங்கு வருகிறது மனச்சிக்கல்!! பெரியார், அவர்தம் கொள்கைகள் எல்லாம் பிற்பாடு!! “தமிழர்” என்பதற்கான வரையறை கேளுங்கள். எதாவது சொல்வார்கள். நடப்புகாலத்துக்குக் கொஞ்சம் கூட ஒட்டி வராது. மேலும், கற்றோர் இருக்கும் சபையில், “மனநோய் பீடித்தவர்கள்” போன்ற சொல்லாடல் எல்லாம் அறவே இருக்கக் கூடாது.

இந்த விஷயத்தில் நான் 100% உங்க கட்சிதான்.

--

www.holyox.blogspot.com

[N. Ganesan]

ஒரு லட்சம் பேராசிரியர்களாவது ஆராய்ச்சிகளை முன்னெடுக்கும் தமிழ்நாட்டிலா இந்நிலை? 

குற்றாலக் குறவஞ்சியை ஒரு பேராசிரியர் கேட்டார். ”ஓர் அந்பு வேண்டுகோள்!” 

உடனே ஒரு பேராசிரியர் கூகுளை தேடி அளித்தார். இதுபோல் பேராசிரியர்கள் பலரும் 

எழுத ஆரம்பித்தால் தமிழ் ஆராய்ச்சிகள் வலுப்படும்.

https://groups.google.com/forum/#!topic/mintamil/YHD6ZQWNmU4

நா. கணேசன்

[Oru Arizonan]

சித்தர் சொன்னபடி வெள்ளைத் தொப்பி அணிந்து, ஆராய்ந்து எழுதியமைக்கு மிக்கன் நன்றி, மதிப்பிற்குரிய கணேசன் அவர்களே!

பணிவன்புடன்,

ஒரு அரிசோனன் 

--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--