தொல்காப்பியம் பற்றிச் சில கேள்விகள் ... இரண்டாம் பகுதி ...

[rajam]

இது 'தொல்காப்பியம் பற்றிச் சில கேள்விகள்' என்ற என் முந்தைய பதிவின் தொடர்ச்சி.

1. தொல்காப்பியம் என்ற சொல்லில் உள்ள “காப்பியம்” என்ற கூறு “காவ்யா” என்ற வடசொல்லின் பெயர்வா?

2. "தொல்காப்பியம் ஒருவரால் ஆக்கப்படவில்லை, பல நூற்றாண்டுகளாக ஆக்கப்பட்டவற்றின் தொகுப்பு.” என்பது சில மேற்கத்தியரின் கருத்து. அதை ஆதரிக்கும் தமிழரும் உண்டு.

தொல்காப்பியத்தின் இந்த ‘அடுக்குநிலை’ பற்றித் தெரிந்துகொள்ள விரும்புகிறேன்.

குறிப்பாக … எந்த ஆய்வாளரோ/ஆர்வலரோ தெள்ளத் தெளிவாக … 'தொல்காப்பியத்தின் இந்த இந்தப் பகுதிகள் இந்த இந்த அடுக்குநிலையில் அடங்கும்’ என்று அகச்சான்று காட்டியிருக்கிறாரா? அவ்வாறானால் அந்தக் கருத்துகள் என்ன?

நன்றியுடன்,

ராஜம் 

[N. Ganesan]

2018-05-10 20:09 GMT-07:00 rajam <ra...@earthlink.net>:

இது 'தொல்காப்பியம் பற்றிச் சில கேள்விகள்' என்ற என் முந்தைய பதிவின் தொடர்ச்சி.

1. தொல்காப்பியம் என்ற சொல்லில் உள்ள “காப்பியம்” என்ற கூறு “காவ்யா” என்ற வடசொல்லின் பெயர்வா?

இல்லை. கவி (இந்தோ-இரானியன்) > காவ்ய என்ற சொல் வேறு. தொல்காப்பியன் என்ற இலக்கணகருத்தரின் பெயரில் உள்ள சொல் வேறு.

கபி- என்றால் கருமை, மாநிறம். இதனால் ஒரு குலப் பெயர் அமைந்தது. கபி- கபிலை - கரும்பசு, கபிலர் -புலவர். கபில் தேவ் - துடிப்பாட்ட விளையாட்டுவீரர் ...

கபித்தம் - நாவல் பழத்தின் கருநிறம். கிவிய (சிந்தி மொழி) < கபிய : கருங்குரங்கு (CDIAL) ...

சளக்கர்/சளுக்கர் > சாளுக்ய, சணக > சாணக்ய. சள/சண = சண்ணா என்னும் கடலை.

அதுபோல், கபி என்ற குலப்பெயர் திராவிடமொழி மக்களில் ஒரு பிரிவுக்கு இருந்திருக்கும். அது, சம்ஸ்கிருதத்தில்

காபேய/காபிய என்றும், தமிழில் பெயரும்போது காப்பியன் என்றும் ஆகியுள்ளது. 

தொல்காப்பியன் = தொன்மையான காப்பியக் குலத்தில் தோன்றினோன்.

அன்புடன்,

நா. கணேசன்

 

2. "தொல்காப்பியம் ஒருவரால் ஆக்கப்படவில்லை, பல நூற்றாண்டுகளாக ஆக்கப்பட்டவற்றின் தொகுப்பு.” என்பது சில மேற்கத்தியரின் கருத்து. அதை ஆதரிக்கும் தமிழரும் உண்டு.

தொல்காப்பியத்தின் இந்த ‘அடுக்குநிலை’ பற்றித் தெரிந்துகொள்ள விரும்புகிறேன்.

குறிப்பாக … எந்த ஆய்வாளரோ/ஆர்வலரோ தெள்ளத் தெளிவாக … 'தொல்காப்பியத்தின் இந்த இந்தப் பகுதிகள் இந்த இந்த அடுக்குநிலையில் அடங்கும்’ என்று அகச்சான்று காட்டியிருக்கிறாரா? அவ்வாறானால் அந்தக் கருத்துகள் என்ன?

நன்றியுடன்,

ராஜம் 

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

[திருத்தம் பொன்.சரவணன்]

காப்பு என்றாலே அழியவிடாமல் தடுப்பது என்று பொருள்.

ஒரு மொழிக்கான இலக்கணமே அம்மொழியானது சிதைந்து அழிவதிலிருந்து காப்பாற்றுவதாகும்.

அவ்வகையில் தமிழ்மொழிக்கான காப்பினை அதாவது இலக்கணத்தை இயம்புவது காப்பியம் ஆயிற்று எனலாம்.

--

அன்புடன்,

திருத்தம் பொன்.சரவணன்

அருப்புக்கோட்டை.
------------------------------------------------------------------

எதிரியிடம் நமக்குப் பிடிக்காத பொருள்

எதிர்க்கும் தன்மையே அன்றிஅவர் உயிரல்ல

எதிர்க்கும் தன்மையை மட்டும் நீக்கிவிட்டு

எதிரியையும் வாழவிடுவோம் நண்பனாக !!!

----------------------------------------------------------------

எனது முகநூல் முகவரி: http://www.facebook.com/thiruththam
எனது டுவிட்டர் முகவரி: https://twitter.com/thiruththam
தமிழ் இலக்கியங்களைப் புதிய கோணங்களில் காண: http://thiruththam.blogspot.in
திருக்குறளுக்கான புதிய விளக்க உரைகளைப் படிக்க: http://kuraluraikal.blogspot.com

தமிழ்நூல்களுக்கான மதிப்புரைகளைக் காண: http://noolmathippurai.blogspot.in

[Jean-Luc Chevillard]

அன்பிற்குரிய NG,

நான் Sat Apr 11 11:10:18 EDT 2009 எழுதின POST-ஐ பாருங்கள்

++++++++++++++++++

குறிப்பாக

++++++++++++++++++

I am especially interested in the case of Tamil Nadu brahmins, because
inside the /Karandai Tamil Sangam Plates/ (of king Rajendrachola I)
[Archaeological survey of India, 1984, K.G. Krishnan (ed.)], 10
different brahmins (among the 1083 brahmins who are enumerated) have
"kapi" as their gotra, namely the Brahmins numbered 167, 201, 225, 237,
239, 306, 439, 906, 937 & 954.

++++++++++++++++++++

++++++++++++++++++++++
முழு POST
++++++++++++++++++

http://list.indology.info/pipermail/indology_list.indology.info/2009-April/127591.html

SUBJECT: "kaapya-" vs. "kaapeya-" (Re: Actual use of gotra (=vr.ddha)
and yuvan

<QUOTE Jean-Luc Chevillard>

Dear Professor Cardona,

thank you very much for this clarification. I shall try to find the 1963
book by V.S. Agrawal.

I have a related question, concerning another sūtra, namely PS_4,1.107:

kapi-bodhād āṅgirase || PS_4,1.107 || {{Vasu: "The affix 'yañ' comes in
the sense of a Gotra descendant, after the words /kapi/ and /bodha/,
when the special descendants of the family of the Angiras are meant."}}
{{Boehtlingk: "Von /kapi/ und /bodha/, wenn ein Âṅgirasa gemeint ist"}}
{{Renou: "(Le suffixe secondaire 'yañ' est valable pour former un
patronymique restreint) après les noms /kapiḥ/ et /bodhaḥ/ quand il
s'agit du clan des Aṅgiras." [NOTE EXPLICATIVE: /kāpyaḥ/ 'petit-fils de
kapi, des Aṅgiras', /baudhyaḥ/ 'petit-fils de Bodha']}}

I see in the 1953 book by John Brough (/The Early Brahmanical System of
Gotra and Pravara/, Cambridge University Press), on p. 30 (fn. 1) and on
p. 33, that the "kapis" oscillate between the the /Kevala Angirases/ and
the /Bharadvājas/ (exogamous unit VII, subset of "Aṅgirases" [according
to page 29: "both the Gautamas and the Bhāradvājas [are classified]
under the Angirases"]).

I see in the notes by Vasu (p.668 in the 1988 reprint) that the
specification "āṅgirase" (inside PS_4,1.107) seems to be a criterion for
choosing either the form /kāpyaḥ/ (if Angiras) or /kāpēyaḥ/ (if not
Angiras?).

Is it known in which part of India the form /kāpyaḥ/ was found and in
which part of India the form /kāpēyaḥ/ was found?

I am especially interested in the case of Tamil Nadu brahmins, because
the inside /Karandai Tamil Sangam Plates/ (of king Rajendrachola I)
[Archaeological survey of India, 1984, K.G. Krishnan (ed.)], 10
different brahmins (among the 1083 brahmins who are enumerated) have
"kapi" as their gotra, namely the Brahmins numbered 167, 201, 225, 237,
239, 306, 439, 906, 937 & 954.

I would be grateful for any comment on actual usage.

-- Jean-Luc Chevillard (Paris)


</QUOTE Jean-Luc Chevillard>

-- ழான் (Jean-Luc)

https://www.google.de/maps/@53.49484,10.57238,19z
(Müssen, Tannenweg)

https://univ-paris-diderot.academia.edu/JeanLucChevillard

https://twitter.com/JLC1956

On 11/05/2018 06:56, N. Ganesan wrote:
>
>
> 2018-05-10 20:09 GMT-07:00 rajam <ra...@earthlink.net

> <mailto:ra...@earthlink.net>>:
>
>
> *இது 'தொல்காப்பியம் பற்றிச் சில கேள்விகள்' என்ற என் முந்தைய பதிவின் தொடர்ச்சி*.

>
> 1. தொல்காப்பியம் என்ற சொல்லில் உள்ள “காப்பியம்” என்ற கூறு “காவ்யா” என்ற வடசொல்லின்
> பெயர்வா?
>
>
> இல்லை. கவி (இந்தோ-இரானியன்) > காவ்ய என்ற சொல் வேறு. தொல்காப்பியன் என்ற
> இலக்கணகருத்தரின் பெயரில் உள்ள சொல் வேறு.
>
> கபி- என்றால் கருமை, மாநிறம். இதனால் ஒரு குலப் பெயர் அமைந்தது. கபி- கபிலை -
> கரும்பசு, கபிலர் -புலவர். கபில் தேவ் - துடிப்பாட்ட விளையாட்டுவீரர் ...
> கபித்தம் - நாவல் பழத்தின் கருநிறம். கிவிய (சிந்தி மொழி) < கபிய : கருங்குரங்கு
> (CDIAL) ...
>
> சளக்கர்/சளுக்கர் > சாளுக்ய, சணக > சாணக்ய. சள/சண = சண்ணா என்னும் கடலை.
> அதுபோல், கபி என்ற குலப்பெயர் திராவிடமொழி மக்களில் ஒரு பிரிவுக்கு இருந்திருக்கும்.
> அது, சம்ஸ்கிருதத்தில்
> காபேய/காபிய என்றும், தமிழில் பெயரும்போது காப்பியன் என்றும் ஆகியுள்ளது.
> தொல்காப்பியன் = தொன்மையான காப்பியக் குலத்தில் தோன்றினோன்.
>
> அன்புடன்,
> நா. கணேசன்
>
>
> 2. "தொல்காப்பியம் ஒருவரால் ஆக்கப்படவில்லை, பல நூற்றாண்டுகளாக ஆக்கப்பட்டவற்றின்
> தொகுப்பு.” என்பது சில மேற்கத்தியரின் கருத்து. அதை ஆதரிக்கும் தமிழரும் உண்டு.
>

> *தொல்காப்பியத்தின் இந்த ‘அடுக்குநிலை’ பற்றித் தெரிந்துகொள்ள விரும்புகிறேன்.*

>
> குறிப்பாக … எந்த ஆய்வாளரோ/ஆர்வலரோ தெள்ளத் தெளிவாக … 'தொல்காப்பியத்தின் இந்த

> இந்தப் பகுதிகள் இந்த இந்த அடுக்குநிலையில் அடங்கும்’ என்று *அகச்சான்று*

> காட்டியிருக்கிறாரா? அவ்வாறானால் அந்தக் கருத்துகள் என்ன?
>
> நன்றியுடன்,
> ராஜம்
>
>
> --
> "Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage
> Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may
> like to visit our Muthusom Blogs at:
> http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html
> <http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html> To post to this
> group, send email to minT...@googlegroups.com

> <mailto:minT...@googlegroups.com>

> To unsubscribe from this group, send email to

> minTamil-u...@googlegroups.com
> <mailto:minTamil-u...@googlegroups.com>

> For more options, visit this group at
> http://groups.google.com/group/minTamil
> <http://groups.google.com/group/minTamil>
> ---
> You received this message because you are subscribed to the Google
> Groups "மின்தமிழ்" group.
> To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it,

> send an email to mintamil+u...@googlegroups.com
> <mailto:mintamil+u...@googlegroups.com>.

> For more options, visit https://groups.google.com/d/optout

> <https://groups.google.com/d/optout>.

>
>
> --
> You received this message because you are subscribed to the Google

> Groups "வல்லமை" group.

> To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send

> an email to vallamai+u...@googlegroups.com
> <mailto:vallamai+u...@googlegroups.com>.

[nkantan r]

I am surprised at the explanation of Kapil..

Kavi in Tamil and kapi in Sanskrit means monkey (rhesus) which has white to tan fur. Kapil means having the colour of monkey.

rnk

[nkantan r]

Kavata (கவத) in Sanskrit is a verb (even in Vedas) meaning 'to tell'. From there comes kavinjya (கவிஞ) meaning 'who tells'.

I never get into the dispute who loaned and who borrowed. Suffix to say Sanskrit and Tamil both have kavi linked to 'saying'.

Kapi in Sanskrit means Monkey - (there is a link between brown colour -kapi- and monkey. Like kesari meaning colour and lion.

but kapi usmissing in Tamil (as far as i know).

rnk

[N. Ganesan]

Thanks, Jean-Luc for your mail.

In my view, kapi- meaning 'black, brown' is the dhAtu root for Kaapeya/Kaapiya kulam or gotra.

BTW, kulam is a Dravidian word in Rgveda, kulAvu-tal verb, kulai as in vaazaikkulai, panaGkulai,

should be compared.

If you read David Reich's latest book on ancient DNA and the new science of Human Past,

there is a section on India and how it gets populated. The Indus valley people gets pushed

down South. Kapi-colored folks must have been one of the first kulam-s that got

acculturated with Indo-Iranians ingressing into India. The later waves people must

be more 'pale' in color. They are Haariita gotra. Mu. Raghavaiyangar was a Haaritha gotra person.

as he has written. Hari is yellow, golden. maJcaL, an Indus farming product - the turmeric-

gets a loan translation in Indo-Aryan languages as Haridra. See my notes on how

turmeric's name changes from maJcaL/mangal into Haridra. mangala in Sanskrit is also Tamil/Dravidian

https://groups.google.com/forum/#!msg/mintamil/ANiV7EBUkNs/fFA8Mh7xAgAJ

’aiyan aaritan' as the author of PuRapporuL veNpaa maalai contains the gotra name, Haarita 'pale, yellow'.

against which Kapi- > kaapeya/kaapiya gotra name can be compared.

Look at the Kapilaik kaaLai color,

https://groups.google.com/forum/#!msg/mintamil/bLtNrbsseko/IjrTxhwjEgAJ

Kaappiyan kulam (Drav.) or kOttiram (< gotra) has to do with this color, and

quite possibly a color name in even from Indus times. A different color is haarita,

In south India, we see both colors often in the same family, among siblings and couples etc.,

S. Vaiyapuri Pillai considers Tolkaappiyar as of Jaina religion (paDimai, etc.,)

I think it is true since Indra, the Rgvedic god is chosen as Marutam landscape's kaTavuL.

Its personification is the land lord who used paaNan-s as "in-betweens" for fetching

woman. See NaRRinai 310 and its translation by Hart (2001, see indology).

http://nganesan.blogspot.com/2012/12/310.html

Tolkaappiyar chose Indra as Marutam landscape's god because among Jainas,

there was a general trend to degrade Vedas' importance in India, and Indra has to

be dethroned. Another Prakrit story, which developed in Jaina circles, is Indra

turning into a cat in the Ahalyaa episode. This is told widely in Tamil literature,

in ParipaaDal and by Kamban etc., This story is from Jaina milieau because of 

Prakrit-Sanskrit interaction (Ref.: Wendy Doniger's Somadeva's Kathasaritsagara book

has this.)

When I see Padmanabha Jaini, I always think of Tolkaappiyar. Tolkappiyar

was probably like Prof. P. Jaini in appearance.

https://www.youtube.com/watch?v=HzggRno7Ulg&

​

Kannada, Tamil Jains are usually farmers. See Hampa Nagarajaih

https://www.quora.com/Can-you-name-some-of-the-famous-Kannadiga-Jains-of-modern-era

No wonder Jainism is called the oldest Indian religion in academic books.

In my view, kapi- is a native word, and very different from Indo-Iranian kavi 'poet'

and Tol-Kaappiyan has to do with Dravidian "kapi" (=black, brown). Perhaps,

to emphasize this, tol- 'ancient' prefix is added to the great grammarian's name.

N. Ganesan

PS:

I am attaching Jan Houben's mail (April 2009)

http://list.indology.info/pipermail/indology_list.indology.info/2009-April/127605.html

Dear Jean-Luc,
As for kaappia in Tol-kaappian/-n2 it would still be worthwhile to mention
the alternative theory, viz. that it derives from kaavya so that the
grammar's name would become "old kaavya".
Kapi (brown), kaapya and kaapeya are to be compared with similar words,
often color words, used for individuals, families and gotras: kapi-la (and
kaapila, kaapileya, kaapilika), kapi~njala (francoline partridge and gotra
name), kapi.s.tha-la; pi:nga, pi:nga-la. (Mayrhofer EWAIA notes for kapi
'ape' similarities with a Greek but also with non-ia words for ape ["akkad.
'uquupu' " etc.] and prefers to derive the meaning of the solidly attested
color-term kapi [also in proper names for plants] from 'ape': 'ape-colored'>
'brown'.)
C.G. Kashikar in his 1969 report of his tour "In search of mss of the
paippalaada literature" published in A. Ghosh, Aatharva.ná, Kolkata:
Sanskrit Book Depot, 2002, pp. 156-166, noted the gotra name Kaapyasa among
Paippalaada Atharvavedins and suggested (p. 164) to associate Kaapyasa with
Kaa;syapa.
Witzel et alii in the same volume (pp. 167-179) also notes Kaapyasa as a
gotra-name and expresses his doubts about the spelling.
Instead of resorting to speculation as to how Kaapyasa and Kaa;syapa might
or might not be related, we have to compare the word Kaapyasa with words of
the same semantic and functional domain, and pay special attention to the
similarities and contrasts between the two accounts of Kashikar and Witzel
et alii.
Kashikar (p. 164) notes among Paippalaada Atharvavedins the gotra names
Kaapya, ;Saa.n.dilya, Vaatsa, Kumuda (for those with surname Upaadhyaaya)
and adds that "many of them belong to the Kaapyasa (= Kaa;syapa?) gotra."
For those with Pa.n.daa as surname he notes the gotras Kaapya, Vaatsa and
Bharadvaaja; and again "many belong to the Kaapyasa gotra." Karas, acc. to
Kashikar, belong to the Paraa;sara gotra and the Mi;sras to the Haariita
gotra. Witzel et alii (p. 179) notes only Kaapyasa and omits Kaapya noted
twice by Kashikar (both for Upaadhyaayas and Pa.n.daas); Witzel et alii
further mentions, next to Kumuda (as noted by Kashikar), Kumudesa and adds
"(spelling?)"; and Kau.n.danasya (spelling?) ... Vaatsasa (spelling?) ...
 Haaritasya (spelling?). There is an apparent predilection for gotra-names
with an -as-/-asa-/-asya suffix (once, in Kumuda/Kumudesa, -sa with
palatalisation of preceding a) among Paippalaada Atharvavedins which in
Kashikar's report are mostly normalized to the corresponding gotra-name
without this suffix, except for Kaapyasa. If Kaapyasa could be shown to be
an old formation it could derive from an unattested *kapyas/*kapiiyas
"rather brown" next to kapi 'brown' and kapi.s.tha (in kapi.s.tha-la) ('most
brown'?). Otherwise, in the light of the above mentioned evidence, a
redundant and in pronunciation partly "verschliffen" genetive ending -asya
would explain Kaapyasa and the additional cases noted by Witzel et alii for
the Paippalaada Atharvavedins. Vaatsasa (Witzel et al.) would then
correspond to Vaatsa (noted by Kashikar and well attested next to Vaatsya
and Vaatsyaayana), Haaritasya (Witzel et al.) to the widely attested name
Haariita (Kashikar), etc.
Jan Houben

    <mailto:minTamil@googlegroups.com>

    To unsubscribe from this group, send email to

    minTamil-unsubscribe@googlegroups.com
    <mailto:minTamil-unsubscribe@googlegroups.com>

    For more options, visit this group at
    http://groups.google.com/group/minTamil
    <http://groups.google.com/group/minTamil>
    ---
    You received this message because you are subscribed to the Google
    Groups "மின்தமிழ்" group.
    To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it,

    send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com
    <mailto:mintamil+unsubscribe@googlegroups.com>.

    For more options, visit https://groups.google.com/d/optout
    <https://groups.google.com/d/optout>.

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "வல்லமை" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to vallamai+unsubscribe@googlegroups.com <mailto:vallamai+unsubscribe@googlegroups.com>.

[rajam]

On Thursday, May 10, 2018 at 10:13:42 PM UTC-7, திருத்தம் பொன். சரவணன் wrote:

காப்பு என்றாலே அழியவிடாமல் தடுப்பது என்று பொருள்.

ஒரு மொழிக்கான இலக்கணமே அம்மொழியானது சிதைந்து அழிவதிலிருந்து காப்பாற்றுவதாகும்.

அவ்வகையில் தமிழ்மொழிக்கான காப்பினை அதாவது இலக்கணத்தை இயம்புவது காப்பியம் ஆயிற்று எனலாம். 

வணக்கம் திருத்தம் பொன் சரவணன். கையோடு கையாக ... சிலப்பதிகாரம் 30-ஆம் காதை 83-ஆம் வரியில் காணப்படும் "காப்பியத் தொல்குடி" என்ற தொடரையும் அலசிப் பொருள் தந்துவிடுங்கள்! நன்றி!

2018-05-11 10:26 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

2018-05-10 20:09 GMT-07:00 rajam <ra...@earthlink.net>:

இது 'தொல்காப்பியம் பற்றிச் சில கேள்விகள்' என்ற என் முந்தைய பதிவின் தொடர்ச்சி.

1. தொல்காப்பியம் என்ற சொல்லில் உள்ள “காப்பியம்” என்ற கூறு “காவ்யா” என்ற வடசொல்லின் பெயர்வா?

இல்லை. கவி (இந்தோ-இரானியன்) > காவ்ய என்ற சொல் வேறு. தொல்காப்பியன் என்ற இலக்கணகருத்தரின் பெயரில் உள்ள சொல் வேறு.

கபி- என்றால் கருமை, மாநிறம். இதனால் ஒரு குலப் பெயர் அமைந்தது. கபி- கபிலை - கரும்பசு, கபிலர் -புலவர். கபில் தேவ் - துடிப்பாட்ட விளையாட்டுவீரர் ...

கபித்தம் - நாவல் பழத்தின் கருநிறம். கிவிய (சிந்தி மொழி) < கபிய : கருங்குரங்கு (CDIAL) ...

சளக்கர்/சளுக்கர் > சாளுக்ய, சணக > சாணக்ய. சள/சண = சண்ணா என்னும் கடலை.

அதுபோல், கபி என்ற குலப்பெயர் திராவிடமொழி மக்களில் ஒரு பிரிவுக்கு இருந்திருக்கும். அது, சம்ஸ்கிருதத்தில்

காபேய/காபிய என்றும், தமிழில் பெயரும்போது காப்பியன் என்றும் ஆகியுள்ளது. 

தொல்காப்பியன் = தொன்மையான காப்பியக் குலத்தில் தோன்றினோன்.

அன்புடன்,

நா. கணேசன்

2. "தொல்காப்பியம் ஒருவரால் ஆக்கப்படவில்லை, பல நூற்றாண்டுகளாக ஆக்கப்பட்டவற்றின் தொகுப்பு.” என்பது சில மேற்கத்தியரின் கருத்து. அதை ஆதரிக்கும் தமிழரும் உண்டு.

தொல்காப்பியத்தின் இந்த ‘அடுக்குநிலை’ பற்றித் தெரிந்துகொள்ள விரும்புகிறேன்.

குறிப்பாக … எந்த ஆய்வாளரோ/ஆர்வலரோ தெள்ளத் தெளிவாக … 'தொல்காப்பியத்தின் இந்த இந்தப் பகுதிகள் இந்த இந்த அடுக்குநிலையில் அடங்கும்’ என்று அகச்சான்று காட்டியிருக்கிறாரா? அவ்வாறானால் அந்தக் கருத்துகள் என்ன?

நன்றியுடன்,

ராஜம் 

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

[திருத்தம் பொன்.சரவணன்]

அம்மா

இதில் வரும் குடி என்பதற்குக் குலம் என்று பொருள்கொண்டால் பொருந்தாது.

காரணம், தொல் என்னும் முன்னொட்டாகும். பழைய என்னும் பொருள்கொண்ட இந்த ஒட்டுடன் குலப்பெயர் சேரமுடியாது.

தொல்குடி என்பதற்குப் பழமையான குலம் என்று பொருள்கொண்டால் வேறு குலங்கள் ஏதும் அங்கில்லையா?. அவை எல்லாம் பழையவை இல்லையா?. எப்படி ?. ஏன்?. என்ற கேள்விகள் பல முகிழ்க்கும். இதற்கான விடைகள் யாரிடமும் இல்லை. இருக்காது. :))

ஆனால் குடி என்பதற்கு ஊர் என்று பொருள்கொண்டால் சாலவே பொருந்தும். காரணம், ஊர்களில் பழைய, மிகப்பழைய, புதிய, மிகப்புதிய என்று அவற்றின் தோற்றத்திற்கேற்ப ஊரின் பெயரும் அமையும். புதூர், பழவூர், புத்தூர், பழையனூர் போன்று பல ஊர்ப்பெயர்களில் இவற்றின் தாக்கத்தைக் காணலாம். அவ்வகையில் தொல்குடி என்பது மிகப்பழைய ஒரு ஊர். அந்த ஊரின் பெயர் காப்பியம் என்பதாக இருக்கலாம் என்பதே என் கருத்து. :))

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

[இசையினியன்]

தாெல்காப்பியத்தில் கேள்விகள் எனக் கூறிவிட்டு,

தமிழ் மாெழியின் தாென்மையான இலக்கண நூலுக்கு வடசாெல் சாயம் பூச முற்படும்கேள்வி.

கேள்வியே தவறு. தாெல்காப்பியத்தில் கேள்வி கேளுங்கள்.

ஆரியர் இந்தியப் பகுதியில் நுழையும் பாேது வட மாெழி என்றாெரு மாெழியே இல்லை என்பது தாங்கள் அறியாததா?

---

[rajam]

வணக்கம் நண்பரே,

On May 13, 2018, at 2:46 AM, இசையினியன் <pitchaim...@gmail.com> wrote:

தாெல்காப்பியத்தில் கேள்விகள் எனக் கூறிவிட்டு,

இழையின் தலைப்பை மீண்டும் பார்க்கவும்: “தொல்காப்பியம் பற்றி … “; “தொல்காப்பியத்தில் … “ அன்று!

தமிழ் மாெழியின் தாென்மையான இலக்கண நூலுக்கு வடசாெல் சாயம் பூச முற்படும்கேள்வி.

நானா? தொல்காப்பியத்துக்கு வடசொல் சாயம் பூசுவதா! சரிதான்! உங்களுடைய இந்தக் கூற்றைக் கேட்டால் … என்னைப்பற்றித் தெரிந்த, எனக்குத் தொல்காப்பியம் கற்பித்த பேராசிரியர் இலக்குவனாரும் சங்க இலக்கியம் கற்பித்த பேராசிரியர் ஔவை துரைசாமிப்பிள்ளையவர்களும் பிற தமிழ் நண்பர்களும் வாய்விட்டுச் சிரிப்பார்கள்! :-)

கேள்வியே தவறு. தாெல்காப்பியத்தில்  கேள்வி கேளுங்கள்.

ஆரியர் இந்தியப் பகுதியில் நுழையும் பாேது வட மாெழி என்றாெரு மாெழியே இல்லை என்பது தாங்கள் அறியாததா?

---
இது 'தொல்காப்பியம் பற்றிச் சில கேள்விகள்' என்ற என் முந்தைய பதிவின் தொடர்ச்சி.

1. தொல்காப்பியம் என்ற சொல்லில் உள்ள “காப்பியம்” என்ற கூறு “காவ்யா” என்ற வடசொல்லின் பெயர்வா?

2. "தொல்காப்பியம் ஒருவரால் ஆக்கப்படவில்லை, பல நூற்றாண்டுகளாக ஆக்கப்பட்டவற்றின் தொகுப்பு.” என்பது சில மேற்கத்தியரின் கருத்து. அதை ஆதரிக்கும் தமிழரும் உண்டு.

தொல்காப்பியத்தின் இந்த ‘அடுக்குநிலை’ பற்றித் தெரிந்துகொள்ள விரும்புகிறேன்.

குறிப்பாக … எந்த ஆய்வாளரோ/ஆர்வலரோ தெள்ளத் தெளிவாக … 'தொல்காப்பியத்தின் இந்த இந்தப் பகுதிகள் இந்த இந்த அடுக்குநிலையில் அடங்கும்’ என்று அகச்சான்று காட்டியிருக்கிறாரா? அவ்வாறானால் அந்தக் கருத்துகள் என்ன?

நன்றியுடன்,
ராஜம்

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---

You received this message because you are subscribed to a topic in the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this topic, visit https://groups.google.com/d/topic/mintamil/Hb5eOjes4NU/unsubscribe.
To unsubscribe from this group and all its topics, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

[kanmani tamil]

rajam	11 May (2 days ago)
to மின்தமிழ், vallamai, தமிழ்

///

இது 'தொல்காப்பியம் பற்றிச் சில கேள்விகள்' என்ற என் முந்தைய பதிவின் தொடர்ச்சி.

1. தொல்காப்பியம் என்ற சொல்லில் உள்ள “காப்பியம்” என்ற கூறு “காவ்யா” என்ற வடசொல்லின் பெயர்வா?

இல்லை அம்மா .காப்பியக்குடி என்ற பெயரில் ஊரொன்று உள்ளது என  1980களில் வாசித்திருக்கிறேன் (எந்த நூல் ;எந்த ஆசிரியர் என நினைவில்லை அம்மா ;பொறுத்தருள்க ) அந்த ஊரில் பிறந்ததனால் தொல்காப்பியருக்கு அப்பெயர் காரணப்பெயராய் இடப் பட்டிருக்க வேண்டும் என நினைக்கிறேன் .

இவ்வூர் நாஞ்சில் நாடு வேணாடுகட்கு உரிய எல்லைப்பகுதியைச் சேர்ந்தது ஆகும்.

2. "தொல்காப்பியம் ஒருவரால் ஆக்கப்படவில்லை, பல நூற்றாண்டுகளாக ஆக்கப்பட்டவற்றின் தொகுப்பு.” என்பது சில மேற்கத்தியரின் கருத்து. அதை ஆதரிக்கும் தமிழரும் உண்டு.

தொல்காப்பியத்தின் இந்த ‘அடுக்குநிலை’ பற்றித் தெரிந்துகொள்ள விரும்புகிறேன்.

குறிப்பாக … எந்த ஆய்வாளரோ/ஆர்வலரோ தெள்ளத் தெளிவாக … 'தொல்காப்பியத்தின் இந்த இந்தப் பகுதிகள் இந்த இந்த அடுக்குநிலையில் அடங்கும்’ என்று அகச்சான்று காட்டியிருக்கிறாரா? அவ்வாறானால் அந்தக் கருத்துகள் என்ன?///

இன்றுவரை அப்படி ஒரு கருத்து தொல்காப்பியத்தைப் படிக்கும் போது எழவில்லை அம்மா .

கண்மணி   

2018-05-13 22:54 GMT+05:30 rajam <ra...@earthlink.net>:

வணக்கம் நண்பரே,

On May 13, 2018, at 2:46 AM, இசையினியன் <pitchaim...@gmail.com> wrote:

தாெல்காப்பியத்தில் கேள்விகள் எனக் கூறிவிட்டு,

இழையின் தலைப்பை மீண்டும் பார்க்கவும்: “தொல்காப்பியம் பற்றி … “; “தொல்காப்பியத்தில் … “ அன்று!

தமிழ் மாெழியின் தாென்மையான இலக்கண நூலுக்கு வடசாெல் சாயம் பூச முற்படும்கேள்வி.

நானா? தொல்காப்பியத்துக்கு வடசொல் சாயம் பூசுவதா! சரிதான்! உங்களுடைய இந்தக் கூற்றைக் கேட்டால் … என்னைப்பற்றித் தெரிந்த, எனக்குத் தொல்காப்பியம் கற்பித்த பேராசிரியர் இலக்குவனாரும் சங்க இலக்கியம் கற்பித்த பேராசிரியர் ஔவை துரைசாமிப்பிள்ளையவர்களும் பிற தமிழ் நண்பர்களும் வாய்விட்டுச் சிரிப்பார்கள்! :-)

கேள்வியே தவறு. தாெல்காப்பியத்தில்  கேள்வி கேளுங்கள்.

ஆரியர் இந்தியப் பகுதியில் நுழையும் பாேது வட மாெழி என்றாெரு மாெழியே இல்லை என்பது தாங்கள் அறியாததா?

---
இது 'தொல்காப்பியம் பற்றிச் சில கேள்விகள்' என்ற என் முந்தைய பதிவின் தொடர்ச்சி.

1. தொல்காப்பியம் என்ற சொல்லில் உள்ள “காப்பியம்” என்ற கூறு “காவ்யா” என்ற வடசொல்லின் பெயர்வா?

2. "தொல்காப்பியம் ஒருவரால் ஆக்கப்படவில்லை, பல நூற்றாண்டுகளாக ஆக்கப்பட்டவற்றின் தொகுப்பு.” என்பது சில மேற்கத்தியரின் கருத்து. அதை ஆதரிக்கும் தமிழரும் உண்டு.

தொல்காப்பியத்தின் இந்த ‘அடுக்குநிலை’ பற்றித் தெரிந்துகொள்ள விரும்புகிறேன்.

குறிப்பாக … எந்த ஆய்வாளரோ/ஆர்வலரோ தெள்ளத் தெளிவாக … 'தொல்காப்பியத்தின் இந்த இந்தப் பகுதிகள் இந்த இந்த அடுக்குநிலையில் அடங்கும்’ என்று அகச்சான்று காட்டியிருக்கிறாரா? அவ்வாறானால் அந்தக் கருத்துகள் என்ன?

நன்றியுடன்,
ராஜம்

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---

You received this message because you are subscribed to a topic in the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this topic, visit https://groups.google.com/d/topic/mintamil/Hb5eOjes4NU/unsubscribe.

To unsubscribe from this group and all its topics, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

[nkantan r]

நான் இந்த இழையில் எழுதுவது மிக அதிகப்ர்ஸங்கித்தனமே.

நான் முறையாக உயர்நிலை த் தமிழ் கற்றவனேயல்லன். பள்ளியில் தமிழை ஒரு பாடமாக பரிட்சைக்காக படித்தவன்.

பின் ஏன் இவ்விழையில்... என்ற கேள்வி எழலாம். ஒரு முட்டாள்தனமான தைரியம். , ஒரு தைரியமான முட்டாள்தனம்.. இரண்டும் இங்குண்டு..

சரி.. விஷயத்திற்கு வருவோம்.

தொல்காப்பியத்திற்கு அப்பெயர் ஏன்? பனம்பரனார் ஆசிரியர் /ஆக்கியவர் தொல்காப்பியன் என்கிறார்.. தன் பெயருக்கேற்ப..

.....ஐந்திரம் நிறைந்த
தொல்காப்பியன் எனத் தன்பெயர் தோற்றி..'

அது அவரின் இயர்பெயரா என்றால் சந்தேகம் தான். ஏனென்றால்..

'...மயங்கா மரபின் எழுத்துமுறை காட்டி..'

அதாவது, வளரும் மொழியில் புதுமை வருவது இயல்பே. அப்படியே வட மொழி, மற்ற மொழிகளின் தாக்கத்தில் மாற்றமும் எற்பட்டிருக்கும். இப்போது எப்படி தனித்தமிழ், கிரந்தம் இல்லா தமிழ் என்று பலர் தொங்குகிறார்களொ அப்படியெ அப்போதும் இருந்திருக்கும்.

ஆக, பழைய இலக்கண நூல் (அகத்தியம்??) கற்ற, வட மொழி இலக்கணமும் அறிந்த, தமிழ் இலக்கண மரபைக் காக்க வந்தவர். தொல்காப்பியன் (தமிழ்க்காவலன், முத்தமிழ் கலைஞன். என்றெல்லாம் நாம் அடைமொழி தருவது போல்..) என்ற சிறப்பு பெயர் பெற்றவராய் இருக்கலாம்..?

காப்பு +இயம் அதனால் காப்பியம் என்றால், மற்ற ஐம்பெருங்காப்பியங்களும் ஐஞ்சிறுகாப்பியங்களும் எதைக்காக்கின்றன? அவற்றைக் காப்பியங்கள் என்று பட்டியல் இட்டவர் யார்?... பார்ப்போம்..

rnk

(ஆரியர் இந்தியாவில் வந்தபோது என்றால்? அந்த 'இந்தியாவின்' எல்லை எது? ஆமாம், அந்த ஆரியர் வந்த காலம் எது? தமிழர் எப்பொது இந்தியாவில் வந்தார்?

தொல்காப்பியம் எழுதப்பட்டபோது தமிழகத்தில் நான்கு மறைகளும் இருந்த்தன. 'அதங்கோட்டாசான்' எனும் சொல்லால் அதைக் கற்பித்தவன் என்பதும் தெரிகிறது.. வட மொழி தாக்கம் புலவரிடையே மரபைக் கூறவேண்டும் என்ற எண்ணத்தை ஏற்படுத்தி யதால் விளைந்ததோ
தொல்காப்பியம்??)

[kanmani tamil]

காப்பியக்குடி என்ற பெயர் 'கபி ' என்ற இனப் பெயரின் அடிப்படையில் தோன்றியது என்றும் கொள்ளலாம்.

கண்மணி 

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

[rajam]

வணக்கம் கண்மணி. கருத்துகளுக்கு நன்றி.

On May 13, 2018, at 10:43 AM, kanmani tamil <kanmani...@gmail.com> wrote:

rajam	11 May (2 days ago)
to மின்தமிழ், vallamai, தமிழ்

///

இது 'தொல்காப்பியம் பற்றிச் சில கேள்விகள்' என்ற என் முந்தைய பதிவின் தொடர்ச்சி.

1. தொல்காப்பியம் என்ற சொல்லில் உள்ள “காப்பியம்” என்ற கூறு “காவ்யா” என்ற வடசொல்லின் பெயர்வா?

இல்லை அம்மா .காப்பியக்குடி என்ற பெயரில் ஊரொன்று உள்ளது என  1980களில் வாசித்திருக்கிறேன் (எந்த நூல் ;எந்த ஆசிரியர் என நினைவில்லை அம்மா ;பொறுத்தருள்க ) அந்த ஊரில் பிறந்ததனால் தொல்காப்பியருக்கு அப்பெயர் காரணப்பெயராய் இடப் பட்டிருக்க வேண்டும் என நினைக்கிறேன் .

இவ்வூர் நாஞ்சில் நாடு வேணாடுகட்கு உரிய எல்லைப்பகுதியைச் சேர்ந்தது ஆகும். 

‘காப்பியக்குடி’ என்பது சீர்காழிக்கு அடுத்த அரசூர் ஊராட்சியைச் சேர்ந்தது என்று இணையவழியே தெரிகிறது: (http://www.dinamani.com/all-editions/edition-nagapattinam/nagapattinam/2016/sep/28/சீர்காழியில்-மாதர்-சங்கத்தினர்-சாலை-மறியல்-2572341.html)

இந்தாலஜிக் குழுமத்தில் (Indology) சிலர் இந்தக் ‘காப்பியம்' என்ற சொல்லை வடமொழிக் ‘காவ்ய’ என்பதோடு இணைத்துப் பேசியதால் எனக்குள் குழப்பம் ஏற்பட்டது.

2. "தொல்காப்பியம் ஒருவரால் ஆக்கப்படவில்லை, பல நூற்றாண்டுகளாக ஆக்கப்பட்டவற்றின் தொகுப்பு.” என்பது சில மேற்கத்தியரின் கருத்து. அதை ஆதரிக்கும் தமிழரும் உண்டு.

தொல்காப்பியத்தின் இந்த ‘அடுக்குநிலை’ பற்றித் தெரிந்துகொள்ள விரும்புகிறேன்.

குறிப்பாக … எந்த ஆய்வாளரோ/ஆர்வலரோ தெள்ளத் தெளிவாக … 'தொல்காப்பியத்தின் இந்த இந்தப் பகுதிகள் இந்த இந்த அடுக்குநிலையில் அடங்கும்’ என்று அகச்சான்று காட்டியிருக்கிறாரா? அவ்வாறானால் அந்தக் கருத்துகள் என்ன?///

இன்றுவரை அப்படி ஒரு கருத்து தொல்காப்பியத்தைப் படிக்கும் போது எழவில்லை அம்மா .

எனக்கும் அப்படித் தோன்றியதில்லை.

அன்புடன்,

ராஜம்

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to a topic in the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this topic, visit https://groups.google.com/d/topic/mintamil/Hb5eOjes4NU/unsubscribe.

To unsubscribe from this group and all its topics, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

[rajam]

வணக்கம் திரு nkantan.

ஆரியர் வடமொழி என்றெல்லாம் போகவேண்டாம். நமக்குக் கிடைத்திருக்கும் நூல்களை அகச்சான்றாக வைத்துப் பார்ப்போம்.

உங்களுக்குத் தமிழார்வம் இருப்பதால் எழுதுகிறேன். 

///தொல்காப்பியத்திற்கு அப்பெயர் ஏன்?///

என்ற உங்கள் கேள்விக்குத் தொல்காப்பிய உரையாசிரியர் இளம்பூரணர் கொடுத்துள்ள விளக்கத்தையும் தெரிந்துவைத்துக்கொள்ளலாம்.

உங்களுக்கு ஒரு ‘வீட்டுப்பாடம்’ ;-) . தொல்காப்பியம், சொல்லதிகாரம், வேற்றுமை மயங்கியல் நூற்பா 33 ("வேற்றுமை மருங்கில் போற்றல் வேண்டும்") பார்க்கவும். 

‘தொல்காப்பியம்' என்பது ‘ஆகுபெயர்’ என்கிறார் இளம்பூரணர்: ‘தொல்காப்பியனால் செய்யப்பட்டது தொல்காப்பியம்.'

[nkantan r]

என்  பதிவுக்கு பதில் அளித்ததற்கு நன்றி;
1) நான் முழுமையாக, என் எண்ணம் வெளிப்படும் வண்ணம் எழுதவில்லை என்பது தங்கள் பதிலிலிருந்து புரிந்தது.
2)இவிவிழையில் ஒருவர் பதிந்ததுபடி பார்த்தால். "தொல் + காப்பு + இயம் "; அதனால் தொல்காப்பியம் என்ற பெயர்; பழைய மரபைக் காப்பாற்ற எழுதிய நூல்.
ஆனால் எனக்கு அது சரியென படவில்லை;
3) தொல்காப்பியருக்கு சம காலத்தவர் எனக் கருதப்படும், பனம்பரனார், சிறப்பு பாயிரத்தில் சொன்னதையே நான் சுட்டினேன்; "தொல்காப்பியன் எனத் தன்பெயர் தோற்றி." 
அதனால், தொல்காப்பியன்  என்பது ஆசிரியன் பெயர்; அவர் ஆக்கியது  தொல்காப்பியம்; அவ்வளவே!
4) இப்பொழுது ஒரு கேள்வி எழும்; ஏன் தொல்காப்பியன் என்று பெயர்?   அதற்கு எனக்கு தோன்றியதை நான் இப்படி எழுதினேன்:

"ஆக, பழைய இலக்கண நூல் (அகத்தியம்??) கற்ற, வட மொழி இலக்கணமும் அறிந்த, தமிழ் இலக்கண மரபைக் காக்க வந்தவர். தொல்காப்பியன் (தமிழ்க்காவலன், முத்தமிழ் கலைஞன். என்றெல்லாம் நாம் அடைமொழி தருவது போல்..) என்ற சிறப்பு பெயர் பெற்றவராய் இருக்கலாம்..?

5) இவ்விழையில் தனித்தமிழ் ஆர்வலர் இசையினியன் எழுதியிருந்தார்:

"ஆரியர் இந்தியப் பகுதியில் நுழையும் பாேது வட மாெழி என்றாெரு மாெழியே இல்லை என்பது தாங்கள் அறியாததா?"

அதற்கே நான் பதிந்தது:
"(ஆரியர் இந்தியாவில் வந்தபோது என்றால்?  அந்த 'இந்தியாவின்' எல்லை எது? ஆமாம், அந்த ஆரியர் வந்த காலம் எது?  தமிழர் எப்பொது இந்தியாவில் வந்தார்?

தொல்காப்பியம் எழுதப்பட்டபோது தமிழகத்தில் நான்கு மறைகளும் இருந்தன. 'அதங்கோட்டாசான்' எனும் சொல்லால் அதைக் கற்பித்தவன் என்பதும் தெரிகிறது.. வட மொழி தாக்கம் புலவரிடையே மரபைக் கூறவேண்டும் என்ற எண்ணத்தை/ பதட்டத்தை  ஏற்படுத்தியதால் விளைந்ததோ தொல்காப்பியம்??)

==========
சரி, இந்த விளக்கத்தால் நான் என்ன சொல்ல வருகிறேன் என்று கேள்வி வந்தால்...
1) தொல்காப்பியன் என்றொருவர் ஆக்கியதால் அதற்கு தொல்காப்பியம் என்று பெயர்; (வடமொழி தாக்கத்தின் (எதிர்) வினையாக உண்டாக்கப்பட்ட நூலாக இருக்கலாம்)
2) இந்த ஐம்பெருங்காப்பியங்கள், ஐங்குறுகாப்பியங்கள் என்ற பெயரும் பட்டியலும் வந்தது 13-14ம் நூற்றாண்டில்; அவை பஞ்சகாவியங்கள் என்ற வடமொழி வழக்கத்திற்கேற்ப தமிழில் பட்டியல் இடப்பட்டவை; முன்னோடியாக இருந்த பெயர் தொல்காப்பியம்; ஆனால் அதன் பெயர் காரணம் வேறு,

rnkantan

[Pitchai Muthu]

இந்தியா என்றாெரு நாடாே, இந்தியன் ஒரு இனமாே ஒரு பாேதும் இருந்ததில்லை. இந்தியா என்றாெரு நாடு எப்படி உருவாக்கப் பட்டதாே அது பாேன்றே  இந்தியன் என்றாெரு இன மனபிரமை உள்ள சமுதாயம் உருவாக்கப்படுகிறது என்பது என்னவாே உண்மைதான். ஆரியர் இந்தியாவிற்கு வரவே இல்லைதான்.

முன்னர், இந்நிலப்பரப்பிற்கு வந்த ஆரியர் அகத்தை பிடித்தனர், பின்னர் வந்த ஆரியர் புறத்தைப் பிடித்தனர். இப்பாே நீட் எனச் சொல்லி அகத்தையும், புறத்தையும் பிடிக்க நினைத்து விட்டனர்.

 தமிழர் இந்நிலப்பரப்பிற்கு வரவில்லை ஐயா.

நான்மறைகளை நான்கு வேதங்கள் எனக் கூறுவாேரும் உளனர். நான்மறைகள் என்ன என்பது தமிழ் உலகிற்கு விளங்காத புதிராகவே இன்று வரை உள்ளது.

[S. Jayabarathan]

//// இந்தியா என்றாெரு நாடாே, இந்தியன் ஒரு இனமாே ஒரு பாேதும் இருந்ததில்லை. இந்தியா என்றாெரு நாடு எப்படி உருவாக்கப் பட்டதாே அது பாேன்றே  இந்தியன் என்றாெரு இன மனபிரமை உள்ள சமுதாயம் உருவாக்கப்படுகிறது என்பது என்னவாே உண்மைதான்////

நண்பர் பிச்சை முத்து,

ஆதாரம் இல்லாமல், வரலாறு தெரியாமல் இப்படி எழுதாதீர் ஐயா !!!

2500  ஆண்டுகட்கு முன்பு இந்தியா மீது மகா அலெக்சாண்டர் படையெடுத்ததை கிரேக்க வரலாற்று மேதை 

புளூடார்க் எழுதி வைத்துள்ளார்.  கிரீஸிலிருந்து இந்தியாவுக்குப் பயணம் செய்ய அரிஸ்டாட்டில் அலெக்சாண்டருக்கு பாதை காட்டிப் படம் வரைந்து கொடுத்துள்ளார்.  பின்னால் ஜூலிய சீஸரை இந்தியா மீது படையெடுத்த அதே படத்தை எகிப்தில் கிளியோபாத்ரா காட்டியுள்ளதாகவும் தெரிகிறது.  

////In 328 B.C., Alexander defeated King Porus' armies in northern India. Finding himself impressed by Porus, Alexander reinstated him as king and won his loyalty and forgiveness. Alexander forged eastward to the Ganges but headed back when his armies refused to advance any farther. On their way back along the Indus, Alexander was wounded by Malli warriors. ////

////

Alexander and Aristotle

Alexander was educated by the great philosopher Aristotle of Stagira. The school at Mieza can still be visited (a little to the east and below modern Naousa). The Greek author Plutarch of Chaeronea describes the school in sections 7-8 of his Life of Alexander.////

////Plutarch: Life of Alexander

Plutarch's Sources

Since Plutarch wrote around 100 A.D., over 400 years after Alexander, he can hardly be considered a primary source. At the same time, he appears to have been very careful in his research, and may be the best source now extant. For the details, see the Plutarch section of the excellent multi-page analysis at Livius of the sources for the life of Alexander, to which I would only add two further sources not mentioned in that essay but specifically cited by Plutarch himself: actual letters of Alexander and Olympias (III.7.6, III.8.1, III.17.8, III.20.9, III.22.2‑5,IV.27.8, V.39.7, VIII.55.7), and — thank you, Paul Keyser — the Memoirs of Aristoxenos (III.4.4); and a number of less direct references. Whether these documents are real or fictional, whether cited first-hand or from an intermediate source, is a matter of judgment and scholarship.////

2018-05-15 16:36 GMT-04:00 Pitchai Muthu <pitchaim...@gmail.com>:

இந்தியா என்றாெரு நாடாே, இந்தியன் ஒரு இனமாே ஒரு பாேதும் இருந்ததில்லை. இந்தியா என்றாெரு நாடு எப்படி உருவாக்கப் பட்டதாே அது பாேன்றே  இந்தியன் என்றாெரு இன மனபிரமை உள்ள சமுதாயம் உருவாக்கப்படுகிறது என்பது என்னவாே உண்மைதான். ஆரியர் இந்தியாவிற்கு வரவே இல்லைதான்.

முன்னர், இந்நிலப்பரப்பிற்கு வந்த ஆரியர் அகத்தை பிடித்தனர், பின்னர் வந்த ஆரியர் புறத்தைப் பிடித்தனர். இப்பாே நீட் எனச் சொல்லி அகத்தையும், புறத்தையும் பிடிக்க நினைத்து விட்டனர்.

 தமிழர் இந்நிலப்பரப்பிற்கு வரவில்லை ஐயா.

நான்மறைகளை நான்கு வேதங்கள் எனக் கூறுவாேரும் உளனர். நான்மறைகள் என்ன என்பது தமிழ் உலகிற்கு விளங்காத புதிராகவே இன்று வரை உள்ளது.

On Sun, May 13, 2018, 11:56 PM nkantan r <rnka...@gmail.com> wrote:

நான் இந்த இழையில் எழுதுவது மிக அதிகப்ர்ஸங்கித்தனமே.

 நான் முறையாக உயர்நிலை த் தமிழ் கற்றவனேயல்லன். பள்ளியில் தமிழை ஒரு பாடமாக பரிட்சைக்காக படித்தவன்.

பின் ஏன் இவ்விழையில்... என்ற கேள்வி எழலாம். ஒரு முட்டாள்தனமான தைரியம். , ஒரு தைரியமான முட்டாள்தனம்..  இரண்டும் இங்குண்டு..

சரி.. விஷயத்திற்கு வருவோம்.

தொல்காப்பியத்திற்கு அப்பெயர் ஏன்?  பனம்பரனார் ஆசிரியர் /ஆக்கியவர் தொல்காப்பியன் என்கிறார்.. தன் பெயருக்கேற்ப..

.....ஐந்திரம் நிறைந்த
தொல்காப்பியன் எனத் தன்பெயர் தோற்றி..'

அது அவரின் இயர்பெயரா என்றால் சந்தேகம் தான்.  ஏனென்றால்..

'...மயங்கா மரபின் எழுத்துமுறை காட்டி..'

அதாவது, வளரும் மொழியில் புதுமை வருவது இயல்பே. அப்படியே வட மொழி, மற்ற மொழிகளின் தாக்கத்தில் மாற்றமும் எற்பட்டிருக்கும். இப்போது எப்படி தனித்தமிழ், கிரந்தம் இல்லா தமிழ் என்று பலர் தொங்குகிறார்களொ அப்படியெ அப்போதும் இருந்திருக்கும்.

ஆக, பழைய இலக்கண நூல் (அகத்தியம்??) கற்ற, வட மொழி இலக்கணமும் அறிந்த, தமிழ் இலக்கண மரபைக் காக்க வந்தவர். தொல்காப்பியன் (தமிழ்க்காவலன், முத்தமிழ் கலைஞன். என்றெல்லாம் நாம் அடைமொழி தருவது போல்..) என்ற சிறப்பு பெயர் பெற்றவராய் இருக்கலாம்..?


காப்பு +இயம் அதனால் காப்பியம் என்றால்,  மற்ற ஐம்பெருங்காப்பியங்களும்  ஐஞ்சிறுகாப்பியங்களும் எதைக்காக்கின்றன? அவற்றைக் காப்பியங்கள் என்று பட்டியல் இட்டவர் யார்?... பார்ப்போம்..

rnk

(ஆரியர் இந்தியாவில் வந்தபோது என்றால்?  அந்த 'இந்தியாவின்' எல்லை எது? ஆமாம், அந்த ஆரியர் வந்த காலம் எது?  தமிழர் எப்பொது இந்தியாவில் வந்தார்?

தொல்காப்பியம் எழுதப்பட்டபோது தமிழகத்தில் நான்கு மறைகளும் இருந்த்தன. 'அதங்கோட்டாசான்' எனும் சொல்லால் அதைக் கற்பித்தவன் என்பதும் தெரிகிறது.. வட மொழி தாக்கம் புலவரிடையே மரபைக் கூறவேண்டும் என்ற எண்ணத்தை ஏற்படுத்தி யதால் விளைந்ததோ
 தொல்காப்பியம்??)

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---

You received this message because you are subscribed to a topic in the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this topic, visit https://groups.google.com/d/topic/mintamil/Hb5eOjes4NU/unsubscribe.

To unsubscribe from this group and all its topics, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--

"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

[வேந்தன் அரசு]

வியா., 10 மே, 2018, பிற்பகல் 8:09 அன்று, rajam <ra...@earthlink.net> எழுதியது:

இது 'தொல்காப்பியம் பற்றிச் சில கேள்விகள்' என்ற என் முந்தைய பதிவின் தொடர்ச்சி.

1. தொல்காப்பியம் என்ற சொல்லில் உள்ள “காப்பியம்” என்ற கூறு “காவ்யா” என்ற வடசொல்லின் பெயர்வா?

 தொல்காப்பியர் வியாகரணம்தான் செய்தார்.

2. "தொல்காப்பியம் ஒருவரால் ஆக்கப்படவில்லை, பல நூற்றாண்டுகளாக ஆக்கப்பட்டவற்றின் தொகுப்பு.” என்பது சில மேற்கத்தியரின் கருத்து. அதை ஆதரிக்கும் தமிழரும் உண்டு.

நீங்கள் தொல்காப்பியத்தின் ஒருபடி வைத்துள்ளீர். ழான் அவர்கள் ஒருபடி வைத்துள்ளார் எனக்கொள்வோம். இருவீரும் இடைச்செருகலாக சிலசூத்திரங்களை எழுதி பரிமாறிக்கொள்வீரா? அக்காலத்தில் இதை எப்படிசெய்தார்கள்? பாடபேதம் உள்ளனவா?

 

தொல்காப்பியத்தின் இந்த ‘அடுக்குநிலை’ பற்றித் தெரிந்துகொள்ள விரும்புகிறேன்.

குறிப்பாக … எந்த ஆய்வாளரோ/ஆர்வலரோ தெள்ளத் தெளிவாக … 'தொல்காப்பியத்தின் இந்த இந்தப் பகுதிகள் இந்த இந்த அடுக்குநிலையில் அடங்கும்’ என்று அகச்சான்று காட்டியிருக்கிறாரா? அவ்வாறானால் அந்தக் கருத்துகள் என்ன?

நன்றியுடன்,

ராஜம் 

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "வல்லமை" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to vallamai+u...@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--

வேந்தன் அரசு

வள்ளுவம் என் சமயம்

[Dev Raj]

On Thursday, 10 May 2018 20:09:07 UTC-7, rajam wrote:

இது 'தொல்காப்பியம் பற்றிச் சில கேள்விகள்' என்ற என் முந்தைய பதிவின் தொடர்ச்சி.

1. தொல்காப்பியம் என்ற சொல்லில் உள்ள “காப்பியம்” என்ற கூறு “காவ்யா” என்ற வடசொல்லின் பெயர்வா?

 

காவ்ய பாலி மொழியில் kabba ஆகிறது :

कब्ब ( kabba). a poem; poetical composition

https://sa.wiktionary.org/wiki/पालि-आंग्लभाषा_शब्दकोश_:_कवर्ग

அது காப்பியம் ஆகியிருக்கலாம்

தேவ்

[Pitchai Muthu]

இந்தியா?

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---

You received this message because you are subscribed to a topic in the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this topic, visit https://groups.google.com/d/topic/mintamil/Hb5eOjes4NU/unsubscribe.

To unsubscribe from this group and all its topics, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to a topic in the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this topic, visit https://groups.google.com/d/topic/mintamil/Hb5eOjes4NU/unsubscribe.

To unsubscribe from this group and all its topics, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

[rajam]

வணக்கம் தேவ். 

காவ்ய > … > காப்பியம்  (திவ்ய > … > திப்பியம்  - போல) ஆகியிருக்கலாம். ஆனால் … இலக்கணமாகிய தொல்காப்பியம் தனிப்பட்ட ஒரு தலைவனின் கதையைச் சொல்லும் ‘காப்பியம்’ இல்லையே.

[இசையினியன்]

காவ்ய > … > காப்பியம்  (திவ்ய > … > திப்பியம்  - போல)

தயை கூர்ந்து, விதிகள் படி கூறுங்கள். என்ன என்ன விதிப்படி, சொல் மாற்றம் அடைந்து இருக்கின்றது என்ற மாற்ற விதிகள் தமிழ் இலக்கண நூல்களில் உள்ளனவே!

சொல் மாற்றம் பற்றிக் கூறும் போது யூகிப்பைப் தவிர்ப்பது நலம்.

[Jean-Luc Chevillard]

ஐயா வணக்கம்

சுந்தரர் தேவாரத்தைப் பாருங்கள்

"திப்பிய கீதம் பாட"

தூசு உடைய அகல்அல்குல்-தூ மொழியாள் ஊடல் தொலையாத காலத்து ஓர் சொல்பாடுஆய் வந்து,
தேசு உடைய இலங்கையர்கோன் வரை எடுக்க அடர்த்து, திப்பிய கீதம் பாட, தேரொடு வாள் கொடுத்தீர்;
நேசம் உடை அடியவர்கள் வருந்தாமை அருந்த, நிறை மறையோர் உறை வீழிமிழலைதனில் நித்தல்
காசு அருளிச்செய்தீர்; இன்று எனக்கு அருளவேண்டும்--- கடல் நாகைக்காரோணம் மேவிஇருந்தீரே!

தேவாரம் 7-46 (7)

சுந்தரர் பாடிய வாக்குக்கு விதி தேவைப்படுமா?

அன்புடன்

-- ழன் (Jean-Luc) (Müssen)

https://www.google.de/maps/@53.49484,10.57238,19z
(Müssen,  Tannenweg)

https://univ-paris-diderot.academia.edu/JeanLucChevillard

https://twitter.com/JLC1956

On 21/05/2018 09:17, இசையினியன் wrote:

[kanmani tamil]

இசையினியன் <pitchaim...@gmail.com>

12:47 (36 minutes ago)

to மின்தமிழ்

///காவ்ய > … > காப்பியம்  (திவ்ய > … > திப்பியம்  - போல) 

தயை கூர்ந்து, விதிகள் படி கூறுங்கள். என்ன என்ன விதிப்படி, சொல் மாற்றம் அடைந்து இருக்கின்றது என்ற மாற்ற விதிகள் தமிழ் இலக்கண நூல்களில் உள்ளனவே! 

சொல் மாற்றம் பற்றிக் கூறும் போது யூகிப்பைப் தவிர்ப்பது நலம்.///

'காவ்யா >>>காப்பியம்' என்பதற்கு இலக்கண விதி சொல்வதென்பது இயலாது. 

ஆனால் இந்த மாற்றம் ஏற்றுக் கொள்ளக் கூடியது. ஏனென்றால் அதேபோன்ற பேச்சுவழக்கு மாற்றத்திற்கு 'திவ்ய >>>திப்பியம் ' என்ற சான்றைச் சொல்ல முடிகிறதே ! இதை மொழியியலில் உருபொலியனியல் மாற்றம் என்போம். 

இலக்கண விதி என்பது ஒரு குறிப்பிட்ட மொழிக்கு மட்டும் உரியது.

மொழியியல் விதி என்பது உலக மொழிகள் அனைத்திற்கும் பொதுவானது.

இது போன்ற மாற்றங்கள் தொகுக்கப்படும் போது இந்த மாற்றம் அம்மொழிக்குரிய பொது விதியாக ஏற்றுக் கொள்ளப்படும்.

கண்மணி 

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

[Pitchai Muthu]

திவ்ய,

திப்பி'ய 

ஆகிய இரண்டின் பொருள் தேவைப்படுகிறது ஐயா? பாெருள் தாருங்கள்

எனக்கு தெரிந்தவரை

திவ்வியம் என்றால் இனிய, தெய்வீகம்;

திப்பி என்றால் வாயகன்ற (மண்பானை)

வாயினுள் இருப்பதை திப்பி'னாயா? இது நடைமுறைத் தமிழ்.

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to a topic in the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this topic, visit https://groups.google.com/d/topic/mintamil/Hb5eOjes4NU/unsubscribe.
To unsubscribe from this group and all its topics, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

[Pitchai Muthu]

இலக்கண விதி நான் கூறுகிறேன் ஏற்புடை அல்ல என்றால் கூறுங்கள்.

கவ்யா என்பது வடசாெல் சரியா, இச்சாெல் தமிழில் நுழைகிறது எனக் காெள்வாேம்.

எவ்வாறு மாற்றம் பெறும் என கூறுகிறேன்.

நன்.147. விதி 9 படி "ஆஈறு ஐயும்" எனப்பார்ப்பாேம்

காவ்யா => காவ்யை

நன்.149.விதி 1 படி "இணைந்தியல் காலை யரலக்கு இகரமும்"

காவ்யை => காவ்வியை

நன்.149.விதி 5 படி "ஆம்பிற"

காவ்வியை =>காவ்வியம் => காவியம் என்றே மாறலாம்.

ஒரு பாேதும் காவ்யா என்பது காப்பியமாக மாறவே மாறாது. மாற்றவும் முடியாது.

திவ்ய,

திப்பி'ய என்பனவற்றுக்கு பாெருள் தேவைப்படுகிறது திரு.கண்மணி அவர்களே.

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

[kanmani tamil]

Pitchai Muthu <pitchaim...@gmail.com>	22:01 (4 hours ago)
to mintamil

///திவ்ய,

திப்பி'ய 

ஆகிய இரண்டின் பொருள் தேவைப்படுகிறது ஐயா? பாெருள் தாருங்கள்

எனக்கு தெரிந்தவரை

திவ்வியம் என்றால் இனிய, தெய்வீகம்;

திப்பி என்றால் வாயகன்ற (மண்பானை)

வாயினுள் இருப்பதை திப்பி'னாயா? இது நடைமுறைத் தமிழ்.///

திவ்ய என்னும் சொல் நிறைவு என்னும் பொருள்படும்.

'தரிசனம் முடிஞ்சிருச்சா?'

'திவ்யமா முடிஞ்சிருச்சி '

திப்பி என்பதற்கு வாயகன்ற மண்பானை என்றோ ;வாயினுள் இருப்பதை திப்பினாயா?என்றோ எங்கும் கேள்விப்பட்டதில்லை.

இது எந்த வட்டார வழக்கு?

'திப்பியம்' என்பது; தெளிவான முடிவு  எனப் பொருள் படும் என்று நினைக்கிறேன்.

கண்மணி  

2018-05-21 22:29 GMT+05:30 Pitchai Muthu <pitchaim...@gmail.com>:

இலக்கண விதி நான் கூறுகிறேன் ஏற்புடை அல்ல என்றால் கூறுங்கள்.

கவ்யா என்பது வடசாெல் சரியா, இச்சாெல் தமிழில் நுழைகிறது எனக் காெள்வாேம்.

எவ்வாறு மாற்றம் பெறும் என கூறுகிறேன்.

நன்.147. விதி 9 படி "ஆஈறு ஐயும்" எனப்பார்ப்பாேம்

காவ்யா => காவ்யை

நன்.149.விதி 1 படி "இணைந்தியல் காலை யரலக்கு இகரமும்"

காவ்யை => காவ்வியை

நன்.149.விதி 5 படி "ஆம்பிற"

காவ்வியை =>காவ்வியம் => காவியம் என்றே மாறலாம்.

ஒரு பாேதும் காவ்யா என்பது காப்பியமாக மாறவே மாறாது. மாற்றவும் முடியாது.

திவ்ய,

திப்பி'ய என்பனவற்றுக்கு பாெருள் தேவைப்படுகிறது திரு.கண்மணி அவர்களே.

On Mon, May 21, 2018, 1:40 PM kanmani tamil <kanmani...@gmail.com> wrote:

இசையினியன் <pitchaimuthu2050@gmail.com>

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to a topic in the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this topic, visit https://groups.google.com/d/topic/mintamil/Hb5eOjes4NU/unsubscribe.

To unsubscribe from this group and all its topics, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

[rajam]

வணக்கம். என் கருத்து கீழே இடைச்செருகலாக.

On May 21, 2018, at 9:59 AM, Pitchai Muthu <pitchaim...@gmail.com> wrote:

இலக்கண விதி நான் கூறுகிறேன் ஏற்புடை அல்ல என்றால் கூறுங்கள்.

கவ்யா என்பது வடசாெல் சரியா, இச்சாெல் தமிழில் நுழைகிறது எனக் காெள்வாேம்.

முதலில் நாம் பொருட்படுத்தவேண்டிய சொல் “கவ்யா”வா (kavyā?) அல்லது “காவ்யா”வா (kāvyā?) அல்லது “காவ்ய”வா (kāvya?) என்பதைத் தெளிவுபடுத்திக்கொள்வோம். தேவ் அவர்கள் வந்து குழப்பம் தீர்த்தால் நல்லது.

எவ்வாறு மாற்றம் பெறும் என கூறுகிறேன்.

நன்.147. விதி 9 படி "ஆஈறு ஐயும்" எனப்பார்ப்பாேம்

காவ்யா => காவ்யை 

இங்கே நாம் பார்க்கவேண்டிய சொல் “காவ்ய” என்பது; “கவ்யா” அல்லது “காவ்யா” இல்லை. தேவ் அவர்கள் நுழைந்து தெளிவுபடுத்தினால் நல்லது.

நன்.149.விதி 1 படி "இணைந்தியல் காலை யரலக்கு இகரமும்"

காவ்யை => காவ்வியை

நன்னூல் 149 பற்றித் தமிழ் இணையக் கல்விக்கழகத்தில் பார்த்தது:

பதவியல் வடமொழியாக்கம் ஆரிய்யொழி வடமொழியாதற்குச் சிறப்பு விதி
149	இணைந்தியல் காலை யரலக் கிகரமும் மவ்வக் குகரமு நகரக் ககரமும் மிசைவரும் ரவ்வழி யுவ்வு மாம்பிற.
இணைந்து இயல் காலை - ஆரிய மொழியுள் இரண்டெழுத்து இணைந்து ஓரெழுத்தைப்போல நடக்கும் போது , யரலக்கு இகரமும் - பின்னின்ற யகர ரகர லகரங்களுக்கு இகாரமும் , மவ் வக்கு உகரமும் - மகர வகரங்களுக்கு உகாரமும் , நகரக்கு அகரமும் - நகரத்திற்கு அகாரமும் , மிசை வரும் - மேலே வந்து வடமொழிகளாகும் , ரவ்வழி உவ்வும் ஆம் - இணைந்து முன்னின்ற ரகரத்திற்குப் பின் உகாரமும் வரும் . தியாகம், வாக்கியம், கிரமம், வக்கிரம், கிலேசம், சுக்கிலம் எனவும், பதுமம், பக்குவம், எனவும், அரதனம் எனவும், அருத்தம் எனவும் வரும். பிற என்றதனால் சத்தி , கட்சி, காப்பியம், பருப்பதம் இவை முதலாகிய திரிபும் , தூலம், அத்தம், ஆதித்தன் இவை முதலாகிய கேடும் மற்றும் விகாரத்தால் வருவனவும் கொள்க.

[rajam]

வணக்கம். என் கருத்து கீழே இடைச்செருகலாக.

On May 21, 2018, at 1:46 PM, kanmani tamil <kanmani...@gmail.com> wrote:

Pitchai Muthu <pitchaim...@gmail.com>	22:01 (4 hours ago)
to mintamil

///திவ்ய,

திப்பி'ய 

ஆகிய இரண்டின் பொருள் தேவைப்படுகிறது ஐயா? பாெருள் தாருங்கள்

எனக்கு தெரிந்தவரை

திவ்வியம் என்றால் இனிய, தெய்வீகம்;

திப்பி என்றால் வாயகன்ற (மண்பானை)

வாயினுள் இருப்பதை திப்பி'னாயா? இது நடைமுறைத் தமிழ்.///

திவ்ய என்னும் சொல் நிறைவு என்னும் பொருள்படும்.

'தரிசனம் முடிஞ்சிருச்சா?'

'திவ்யமா முடிஞ்சிருச்சி '

திப்பி என்பதற்கு வாயகன்ற மண்பானை என்றோ ;வாயினுள் இருப்பதை திப்பினாயா?என்றோ எங்கும் கேள்விப்பட்டதில்லை.

இது எந்த வட்டார வழக்கு?

நானும் இந்தத் ‘திப்பி’ என்ற சொல்லுக்கு ‘வாயகன்ற மண்பானை’ என்ற பொருளைக் கேள்விப்பட்டதில்லை. ‘வாயினுள் இருப்பதைத் திப்புதல்’ என்ற வழக்கும் எனக்குத் தெரியாது. எந்த ஊர் வழக்கு இவையென்று தெரிந்துகொள்ள எனக்கும் விருப்பம்.

'திப்பியம்' என்பது; தெளிவான முடிவு  எனப் பொருள் படும் என்று நினைக்கிறேன்.

கண்மணி, நேரம் கிடைக்கும்போது அப்படியே மணிமேகலையை ஒரு முறை புரட்டிப் பார்த்துவிடவும். மணீமேகலையிலிருந்துதான் முதன்முறையாகத் ‘திப்பியம்’ என்ற சொல்வழக்கைத் தெரிந்துகொண்டேன். மணிமேகலை வழக்காற்றிலிருந்து ‘வியப்பு/அதிசயம்’ என்ற பொருள்தான் மேலோங்கியிருப்பதாக உணருகிறேன்.

அதுக்கென்ன, இப்போது நம் கருத்துக்குவிவெல்லாம் ‘தொல்காப்பியம்' என்ற சொல்லில் உள்ள ‘காப்பியம்’ என்ற பகுதியைப் பற்றித்தானே.

[Jean-Luc Chevillard]

ஐயா வணக்கம்,

நான் கொடுத்த சுந்தரர் பாடிய "திப்பிய கீதம் பாட" என்னும் தொடர்மொழியை பற்றி நீங்கள் ஒன்றும் சொல்லவில்லை!

நாட்டியத்தான்குடியில் பாடின பாட்டை மேற்கோள் கொடுத்தால் "திப்பியம்" என்னும் சொல் அக்காலத்துத் தமிழில் உண்டு என்பது உங்களுக்கு உடன்பாடா?

"திப்பிய மூர்த்தீ" என்னும் தொடர்மொழியை அதனில் பார்த்தலாகும்


கச்சு ஏர் பாம்பு ஒன்று கட்டி நின்று, இடுகாட்டு எல்லியில் ஆடலைக் கவர்வன்;
துச்சேன்என் மனம் புகுந்திருக்கின்றமை சொல்லாய், திப்பிய மூர்த்தீ!
வைச்சே இடர்களைக் களைந்திட வல்ல மணியே! மாணிக்கவண்ணா!
நச்சேன், ஒருவரை, நான் உம்மை அல்லால்;- நாட்டியத்தான்குடி நம்பீ!
    [தேவாரம், 7-15_(2)]

அன்புடன்

-- ழான் (Jean-Luc) [Müssen]

https://www.google.de/maps/@53.49484,10.57238,19z
(Müssen,  Tannenweg)

https://univ-paris-diderot.academia.edu/JeanLucChevillard

https://twitter.com/JLC1956

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

[இசையினியன்]

திப்பி என்பதற்கு வாயகன்ற மண்பானை என்றோ ;வாயினுள் இருப்பதை திப்பினாயா?என்றோ எங்கும் கேள்விப்பட்டதில்லை.

இது எந்த வட்டார வழக்கு?

மதுரை, திண்டுக்கல், தேனி

இசையினியன் <pitchaim...@gmail.com>

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to a topic in the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this topic, visit https://groups.google.com/d/topic/mintamil/Hb5eOjes4NU/unsubscribe.

To unsubscribe from this group and all its topics, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

[இசையினியன்]

மற்றொரு எடுத்துகாட்டு, வாயினுள் இருக்கும் மண்ணைத் திப்பு. மதுரை சார் வழக்கு.

கண்மணி  

இசையினியன் <pitchaim...@gmail.com>

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to a topic in the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this topic, visit https://groups.google.com/d/topic/mintamil/Hb5eOjes4NU/unsubscribe.

[nkantan r]

பலரின் பதில் முதன்மையாக ராஜம் அம்மாவின் கேள்வியின் குறியை அகலப்படுத்தி விட்டது.

இங்கு 'காவ்யம் / காவியம் ' காப்பியமாக மாறும் என்பதல்லவே கேள்வியின் முதன்மைக் குறி? தொல்காப்பியம் எனும் நூட்பெயரில் காப்பியம் எனும் சொல்லின் மூலம் காவ்யம் எனும் ஸன்ஸ்க்ருத சொல்லா என்பதன்றோ?

இல்லை என்பதே தெளிவு. தொல்காப்பியன் எனும் ஆசிரியன் பெயரால் இந்நூலுக்கு இப்பெயர். இதை சம கால பாயிரவாசிரியர் சொல்லிச் சென்றுவிட்டார்.

சரி. அவனுக்கு என் 'காப்பியன்' என்று பெயர்?

1) மரபிலக்கணத்தைக் காக்க முயன்றவன் என்பதால் அவ்வடைமொழிப்பெயர்.

2)காப்பியன் என்பது குல (கோத்ரம்) பெயர்? சந்தோக உபநிஷத்து 'சௌனக காபேய' என்றொருவரைக் காட்டுகிறது. அப்படி காப்பியன் என்பது கோத்ர பெயரா? (தொல் காப்பியன் பார்ப்பனனா என்றொரு கேள்வியும் இங்கு எழுமோ?)

3) இதற்கு ஆதாரமாய் ( சிலப்பதிகார - மணிமேகலை கதை துவக்கம்) காப்பியத் தொல்குடி...என்ற சொற்றொடர். ( பாடப்பட்ட பழைய குலம்??)

வெவ்வேறு உரையாசிரியரின் விளக்கம் தொகுத்துப் பார்க்க வெண்டும்.

rnk

[kanmani tamil]

இசையினியன் <pitchaim...@gmail.com>

12:46 (4 hours ago)

to மின்தமிழ்

///மற்றொரு எடுத்துகாட்டு, வாயினுள் இருக்கும் மண்ணைத் திப்பு. மதுரை சார் வழக்கு///

வாயினுள் இருக்கும் மண்ணைத் துப்பு ----இது தான் மதுரை வழக்கு 

கண்மணி  .

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

[Pitchai Muthu]

துப்பு என்பதும் ஒன்று

On Tue, May 22, 2018, 5:43 PM kanmani tamil <kanmani...@gmail.com> wrote:

இசையினியன் <pitchaim...@gmail.com>	12:46 (4 hours ago)
to மின்தமிழ்

///மற்றொரு எடுத்துகாட்டு, வாயினுள் இருக்கும் மண்ணைத் திப்பு. மதுரை சார் வழக்கு///

வாயினுள் இருக்கும் மண்ணைத் துப்பு ----இது தான் மதுரை வழக்கு 

கண்மணி  .

2018-05-22 16:36 GMT+05:30 nkantan r <rnka...@gmail.com>:

பலரின் பதில் முதன்மையாக ராஜம் அம்மாவின் கேள்வியின் குறியை அகலப்படுத்தி விட்டது.

இங்கு 'காவ்யம் / காவியம் ' காப்பியமாக மாறும் என்பதல்லவே கேள்வியின் முதன்மைக் குறி? தொல்காப்பியம் எனும் நூட்பெயரில் காப்பியம் எனும் சொல்லின் மூலம் காவ்யம் எனும் ஸன்ஸ்க்ருத சொல்லா என்பதன்றோ?

இல்லை என்பதே தெளிவு. தொல்காப்பியன் எனும் ஆசிரியன் பெயரால் இந்நூலுக்கு இப்பெயர்.  இதை சம கால பாயிரவாசிரியர் சொல்லிச் சென்றுவிட்டார்.

சரி. அவனுக்கு என் 'காப்பியன்' என்று பெயர்?

1) மரபிலக்கணத்தைக் காக்க முயன்றவன் என்பதால் அவ்வடைமொழிப்பெயர்.

2)காப்பியன் என்பது குல (கோத்ரம்) பெயர்? சந்தோக உபநிஷத்து 'சௌனக காபேய' என்றொருவரைக் காட்டுகிறது.  அப்படி காப்பியன் என்பது கோத்ர பெயரா? (தொல் காப்பியன் பார்ப்பனனா என்றொரு கேள்வியும் இங்கு எழுமோ?)

3) இதற்கு ஆதாரமாய் ( சிலப்பதிகார - மணிமேகலை கதை துவக்கம்) காப்பியத் தொல்குடி...என்ற சொற்றொடர். ( பாடப்பட்ட பழைய குலம்??)

வெவ்வேறு உரையாசிரியரின் விளக்கம் தொகுத்துப் பார்க்க வெண்டும்.

rnk

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---

You received this message because you are subscribed to a topic in the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this topic, visit https://groups.google.com/d/topic/mintamil/Hb5eOjes4NU/unsubscribe.
To unsubscribe from this group and all its topics, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

[Pitchai Muthu]

"திப்பிய கீதம் பாட" இந்தச் சாெல்லுக்குத்தான் பதில் சாெல்ல முயல்கிறேன்.

ஆனால் எனது அறிவு சிறிதுபட்டதாகத் தெரிகிறது. எனக்குப் பாெருள் தெரியவில்லை. தாங்களே கூறி விடுங்கள்.

திவ்ய என்ற சாெல் திப்பிய'மாக மாறி இருக்காது என்கிறேன்.

திவ்ய : திவ்வியம் எனவே மாறும் என்று மட்டும் எனக்குத் தெரிகிறது.

திம்ய : திப்பிய என கூட மாற வழி இருக்கிறது. ஆனால் திவ்ய :: திப்பியம் என மாறாது என்பது என் கருத்து.

[Pitchai Muthu]

திப்பியம் என்ற சாெல் பக்தி இலக்கிய காலத்தில் எடுத்தாளப்பட்டுள்ளது என்று மட்டும் தெரிகிறது.

[nkantan r]

Kambhoji or Kambodhi ^[1] is a sublime classical raga or musical mode (anciently known as Kambhoja or Kamboja),^[2] which is very popular in Indian musical landscape ^[3] It is known as Thakkesi pann in ancient Tamil music(3BCE) which is the oldest reference to this musical mode

^{rnk
(thakkesi was thippiya?)}

[Jean-Luc Chevillard]

ஐயா வணக்கம்

வீரசோழியத்தில் இந்தக் காரிகையை பார்த்தலாகும்

திரப்பியஞ் சாதி தொழில் குண மாந்தன்மை; சீருவமை
பரப்பிய வொப்பாம்; உருவக மாவ ததன்றிரிவு;
கரப்பிய சொல்லெங்கு மொன்றே யுபகார மேல்விளக்கு;
நிரப்பிய மீட்சியு மற்றதன் போலி நிரைவளையே!.

இதனில் இருக்கின்ற *திரப்பியம்* என்னுஞ் சொல் *dravya* என்னும் வடச்சொல்லின் றிரிபு

அதே போல,
 தேவாரத்தில் இருக்கின்ற *திப்பியம்* என்னுஞ் சொல் *divya* என்னும் வடச்சொல்லின் றிரிபு

அந்தக் காலத்தில் அப்படித் தான் பேசினார்கள்

பிற்காலத்தில் வடமொழிப் பழக்கம் பெருகின பிறகு *திரவியம்*, *திவ்வியம்* என்னும் திரிபுகளைப் பயன்படுத்தல் புதுப் பழக்கம் வந்தது.

அவ்வளவு தான் என்று கருதுகிறேன்

அன்புடன்

-- ழான் (Jean-Luc) (Hamburg)

https://univ-paris-diderot.academia.edu/JeanLucChevillard

https://twitter.com/JLC1956

[nkantan r]

வீரசோழியம் எப்பொழுது இயற்றப்பட்டது? (12-ம் நூற்றாண்டு? )

கொன்றைவேந்தன்? (திரைகடலோடியுந்திரவியந்தேடு..)

மணிமேகலை?
(பாவந்திரவியங்கன்மன்று..)

திரவியம் முதலிலா.. திரப்பியம் முதலிலா...?

rnk

[Jean-Luc Chevillard]

/வீரசோழியம் எப்பொழுது இயற்றப்பட்டது? (12-ம் நூற்றாண்டு? )/

வீரசோழியம் 11-ஆம் நூற்றாண்டில் இயற்றப்பட்டது என்கிறார் மு. அருணாசலம்

-- ழான் (Jean-Luc) [Hamburg]

https://univ-paris-diderot.academia.edu/JeanLucChevillard

https://twitter.com/JLC1956

[N. Ganesan]

2018-05-22 22:00 GMT-07:00 Jean-Luc Chevillard <jeanluc.c...@gmail.com>:

ஐயா வணக்கம்

வீரசோழியத்தில் இந்தக் காரிகையை பார்த்தலாகும்

திரப்பியஞ் சாதி தொழில் குண மாந்தன்மை; சீருவமை
பரப்பிய வொப்பாம்; உருவக மாவ ததன்றிரிவு;
கரப்பிய சொல்லெங்கு மொன்றே யுபகார மேல்விளக்கு;
நிரப்பிய மீட்சியு மற்றதன் போலி நிரைவளையே!.

இதனில் இருக்கின்ற *திரப்பியம்* என்னுஞ் சொல் *dravya* என்னும் வடச்சொல்லின் றிரிபு

அதே போல,
 தேவாரத்தில் இருக்கின்ற *திப்பியம்* என்னுஞ் சொல் *divya* என்னும் வடச்சொல்லின் றிரிபு

அந்தக் காலத்தில் அப்படித் தான் பேசினார்கள்

பிற்காலத்தில் வடமொழிப் பழக்கம் பெருகின பிறகு *திரவியம்*, *திவ்வியம்* என்னும் திரிபுகளைப் பயன்படுத்தல் புதுப் பழக்கம் வந்தது.

This reminds of K. Zvelebil's statement that the earlier phase of loan words come directly from Prakrit, while the later phase is from Sanskrit.

cETTan for aNNan  from jyESTha, aniyan (=tampi in Tamil) from anuja in Malayalam are representative.

I think it will be a good idea if linguists write a paper on the Prakrit loans in early Tamil (& Malayalam). Probably culling them from MTL, Malayalam Lexicon.

Starting from Pallavas (&then, Cholas), the land grants to Brahmins in riverine deltas caused a switch from Prakrit loan words (initiated by Shramanic religions' followers)

on to loan words directly from Sanskrit. Earlier I mentioned kAppiyar is from kapi kulam, not from kavi (an Indo-Iranian word) or kAvya.

kapi is Dravidian meaning 'brown, dusty', native priests (vELAp pArppAr). I think something like Kampar, traditional priests in Kali & Aiyanar temples

& Kampar knew both classical languages' traditions quite well. Like Tunjattu Ezuttaccan in Malayalam. Helene Brunner wrote about

Sivacharya GurukkaL community, from native priesthood. F. Gros in TVG Tevaram edition mentions Banabhatta's Kadambari quote:

jara dramiDa priests excelling in flower garlands and alaGkAram (I think alaGkAra in Sanskrit has to do with Tamil's alaGkal 'garland') ....

N. Ganesan

 

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to a topic in the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this topic, visit https://groups.google.com/d/topic/mintamil/Hb5eOjes4NU/unsubscribe.

To unsubscribe from this group and all its topics, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

On May 21, 2018 1:28 PM, "Jean-Luc Chevillard" <jeanluc.c...@gmail.com> wrote:

ஐயா வணக்கம்

சுந்தரர் தேவாரத்தைப் பாருங்கள்

"திப்பிய கீதம் பாட"

தூசு உடைய அகல்அல்குல்-தூ மொழியாள் ஊடல் தொலையாத காலத்து ஓர் சொல்பாடுஆய் வந்து,
தேசு உடைய இலங்கையர்கோன் வரை எடுக்க அடர்த்து, திப்பிய கீதம் பாட, தேரொடு வாள் கொடுத்தீர்;
நேசம் உடை அடியவர்கள் வருந்தாமை அருந்த, நிறை மறையோர் உறை வீழிமிழலைதனில் நித்தல்
காசு அருளிச்செய்தீர்; இன்று எனக்கு அருளவேண்டும்--- கடல் நாகைக்காரோணம் மேவிஇருந்தீரே!

தேவாரம் 7-46 (7)

சுந்தரர் பாடிய வாக்குக்கு விதி தேவைப்படுமா?

அன்புடன்

-- ழன் (Jean-Luc) (Müssen)

https://www.google.de/maps/@53.49484,10.57238,19z
(Müssen,  Tannenweg)

https://univ-paris-diderot.academia.edu/JeanLucChevillard

https://twitter.com/JLC1956

On 21/05/2018 09:17, இசையினியன் wrote:

காவ்ய > … > காப்பியம்  (திவ்ய > … > திப்பியம்  - போல)

தயை கூர்ந்து, விதிகள் படி கூறுங்கள். என்ன என்ன விதிப்படி, சொல் மாற்றம் அடைந்து இருக்கின்றது என்ற மாற்ற விதிகள் தமிழ் இலக்கண நூல்களில் உள்ளனவே!

சொல் மாற்றம் பற்றிக் கூறும் போது யூகிப்பைப் தவிர்ப்பது நலம்.

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to a topic in the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this topic, visit https://groups.google.com/d/topic/mintamil/Hb5eOjes4NU/unsubscribe.

To unsubscribe from this group and all its topics, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to a topic in the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this topic, visit https://groups.google.com/d/topic/mintamil/Hb5eOjes4NU/unsubscribe.

To unsubscribe from this group and all its topics, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.