படிப்புக்கும்/மதிகூர்மைக்கும் கடவுள் நம்பிக்கைக்கும் உள்ள தொடர்பு

275 views
Skip to first unread message

nkantan r

unread,
May 10, 2016, 1:40:30 PM5/10/16
to மின்தமிழ்
I recently got into discussion with one of my friends on my pet topic of non-believing (in god); he pointed to me a SAGE journal article; this is a 2013 article linking intelligence to the belief in god; (http://psr.sagepub.com/content/17/4/325  and the download is http://psr.sagepub.com/content/17/4/325.full.pdf+html )

தமிழ் நாட்டில் இப்படிப்பட்ட ஆய்வறிக்கைகள் உள்ளனவா? படிப்புக்கும்/மதிகூர்மைக்கும்  சாதிப்பற்றுக்கும், படிப்புக்கும்/மதிகூர்மைக்கும்  மதுவுக்கும், படிப்புக்கும்/மதிகூர்மைக்கும்  கடவுள் நம்பிக்கைக்கும், படிப்புக்கும்/மதிகூர்மைக்கும்  மூடநம்பிக்கைக்கும் (உதாரணமாக ஜாதகம், ஜோசியத்தில் நம்பிக்கைக்கும்) உள்ள தொடர்புகள்; மற்றும் மாவட்ட வாரியாக, சாதிவாரியாக மேற்கண்ட ஆய்வுகள் உண்டா?

rnkantan

செல்வன்

unread,
May 10, 2016, 2:35:57 PM5/10/16
to mintamil
இது கடவுள் நம்பிக்கைக்கும், புத்திசாலித்தனத்துக்கும் இடையே உள்ள தொடர்பு அல்ல.

புத்திசாலித்தனத்துக்கும் மதபற்றுக்கும் இடையே உள்ள தொடர்பை காட்டும் கட்டுரை

அப்துல்கலாம், ஐன்ஸ்டீன் எல்லாரும் கடவுளை நம்பினார்கள். ஆனால் மதவாதிகளாக இருக்கவில்லை


--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.



--

nkantan r

unread,
May 11, 2016, 1:29:49 AM5/11/16
to மின்தமிழ்
1) quite an intelligent, superficially winning, but a misleading reply;

2) the report I was talking about was a meta-study of various such analyses / studies / and reports. It tries to correlate intelligence with religiosity (aka religiousness);  to be precise about its boundaries, the meta-study defines both the terms intelligence and religiosity rather than leaving it to the readers to presume the extent of the meaning of the two words.  The definition of religiosity - as used in this meta study -- is given as "Religiosity can be defined as the degree of involvement in some or all facets of religion. According to Atran and Norenzayan (2004), such facets include beliefs in supernatural agents, costly commitment to these agents (e.g., offering of property), using beliefs in those agents to lower existential anxieties such as anxiety over death, and communal rituals that validate and affirm religious beliefs.

3) the study running to 30 pages specifically talks about the "measures of religious beliefs" one of which is the belief in GOD (obviously western!); it further, though being a meta-study, tries to reason for the affiliation to god.

4) being a religious man is not about being மதவாதி; and this study is not fully about மதவாதி.  (as you have not given a definition regarding this term, I took it as "மதவாதி : n. mata-vādin. One who is skilled in religious disputation; சமயவாதஞ் செய்வோன்."

5) the meta-study looks at the specific aspect of belief in GOD and quotes some of the studies from 1916 to 1998: 

Finally, parallel to studies on intelligence and religiosity, psychologists have also examined a related issue—the prevalence of religiosity among scientists. This line of research also started early (Leuba, 1916) and the topic continued to attract attention in more recent years (e.g., Larson & Witham, 1998). Studies in this area have found that, relative to the general public, scientists are less likely to believe in God. For example, Leuba (1916) reported that 58% of randomly selected scientists in the United States expressed disbelief in, or doubt regarding the existence of God; this proportion rose to nearly 70% for the most eminent scientists. Larson and Witham (1998) reported similar results, as evidenced by the title of their article—“Leading scientists still reject God.”  Of course, higher intelligence is only one of a number of factors that can account for these results.

6) Such studies is about statistical analyses and not about individuals (Einstein or Kalam!)

Finally my interest is to know if such a study - like impact of science or propaganda by rationalists such as EVR periyar -  is done among tamil speaking people in tamilnadu; it is not about god or belief in it


regards
rnkantan

nkantan r

unread,
May 11, 2016, 1:43:47 AM5/11/16
to மின்தமிழ்
btw, one of the more widely known tit-bits about Abdul kalam goes like this:

============================================
Add to Spiritual Diary

The best ever argument ............

An atheist professor of philosophy speaks to his class on the problem science has with God, The Almighty.

He asks one of his new students to stand and…..


Prof:: So you believe in God?

Student: Absolutely, sir.


Prof:: Is God good?

Student:: Sure.


Prof:: Is God all-powerful?

Student:: Yes..


Prof:: My brother died of cancer even though he prayed to God to heal him. Most of us would attempt to help others who are ill. But God didn’t. How is this God good then? Hmm?
(Student is silent.)


Prof:: You can’t answer, can you? Let’s start again, young fella. Is God good?

Student:: Yes.


Prof:: Is Satan good?

Student:: No.


Prof:: Where does Satan come from?

Student:: From….God…


Prof:: That’s right. Tell me son, is there evil in this world?

Student:: Yes.


Prof:: Evil is everywhere, isn’t it? And God did make everything. Correct?

Student:: Yes.


Prof:: So who created evil?
(Student does not answer.)


Prof:: Is there sickness? Immorality? Hatred? Ugliness? All these terrible things exist in the world, don’t they?

Student:: Yes, sir.


Prof:: So, who created them?
(Student has no answer.)


Prof:: Science says you have 5 senses you use to identify and observe the world around you. Tell me, son…Have you ever seen God?

Student:: No, sir.


Prof:: Tell us if you have ever heard your God?

Student:: No, sir.


Prof:: Have you ever felt your God, tasted your God, smelt your God? Have you ever had any sensory perception of God for that matter?

Student:: No, sir. I’m afraid I haven’t.


Prof:: Yet you still believe in Him?

Student:: Yes.


Prof:: According to empirical, testable, demonstrable protocol, science says your GOD doesn’t exist.
What do you say to that, son?

Student:: Nothing. I only have my faith.


Prof:: Yes. Faith. And that is the problem science has.


Student:: Professor, is there such a thing as heat?

Prof:: Yes.


Student:: And is there such a thing as cold?

Prof:: Yes.


Student:: No sir. There isn’t.
(The lecture the after becomes very quiet with this turn of events.)


Student:: Sir, you can have lots of heat, even more heat, superheat, mega heat, white heat, a little heat or no heat..
But we don’t have anything called cold. We can hit 458 degrees below zero which is no heat, but we can’t go any further after that. There is no such thing as cold. Cold is only a word we use to describe the absence of heat. We cannot measure cold. Heat is energy Cold is not the opposite of heat, sir, just the absence of it .
(There is pin-drop silence in the lecture theatre.)


Student:: What about darkness, Professor? Is there such a thing as darkness?

Prof:: Yes. What is night if there isn’t darkness?


Student:: You’re wrong again, sir. Darkness is the absence of something. You can have low light, normal light, bright light, flashing light…..But if you have no light constantly, you have nothing and it’s called darkness, isn’t it? In reality, darkness isn’t. If it were you would be able to make darkness darker, wouldn’t you?

Prof:: So what is the point you are making, young man?


Student:: Sir, my point is your philosophical premise is flawed.

Prof:: Flawed? Can you explain how?


Student:: Sir, you are working on the premise of duality. You argue there is life and then there is death, a good God and a bad God. You are viewing the concept of God as something finite, something we can measure. Sir, science can’t even explain a thought.. It uses electricity and magnetism, but has never seen, much less fully understood either one.To view death as the opposite of life is to be ignorant of the fact that death cannot exist as a substantive thing. Death is
not the opposite of life: just the absence of it. Now tell me, Professor.Do you teach your students that they evolved from a monkey?

Prof:: If you are referring to the natural evolutionary process, yes, of course, I do.


Student:: Have you ever observed evolution with your own eyes, sir?
(The Professor shakes his head with a smile, beginning to realize where the argument is going.)


Student:: Since no one has ever observed the process of evolution at work and cannot even prove that this process is an on-going endeavor, are you not teaching your opinion, sir? Are you not a scientist but a preacher? (The class is in uproar.)


Student:: Is there anyone in the class who has ever seen the Professor’s brain?
(The class breaks out into laughter.)


Student:: Is there anyone here who has ever heard the Professor’s brain, felt it, touched or smelt it? No one appears to have done so. So, according to the established rules of empirical, stable, demonstrable protocol, science says that you have no brain,sir. With all due respect, sir, how do we then trust your lectures, sir?
(The room is silent. The professor stares at the student, his face unfathomable.)


Prof:: I guess you’ll have to take them on faith, son.

Student:: That is it sir… The link between man & god is FAITH . That is all that keeps things moving & alive.


NB: I believe you have enjoyed the conversation…and if so…you’ll probably want your friends/colleagues to enjoy the same…won’t you?….this is a true story, and the student was none other than …….

APJ Abdul Kalam, the former President of India.
=================  taken from SpeakingTree:  http://www.speakingtree.in/blog/the-best-ever-argument-by-apj-abdul-kalam


regards

rnkantan


PS: goes to show how intelligence can be a two-edged razor? huh??



On Wednesday, May 11, 2016 at 12:05:57 AM UTC+5:30, செல்வன் wrote:

nkantan r

unread,
May 11, 2016, 1:44:14 AM5/11/16
to மின்தமிழ்

தேமொழி

unread,
May 11, 2016, 2:35:54 AM5/11/16
to மின்தமிழ்


On Tuesday, May 10, 2016 at 10:29:49 PM UTC-7, nkantan r wrote:
1) quite an intelligent, superficially winning, but a misleading reply;

2) the report I was talking about was a meta-study of various such analyses / studies / and reports. It tries to correlate intelligence with religiosity (aka religiousness);  to be precise about its boundaries, the meta-study defines both the terms intelligence and religiosity rather than leaving it to the readers to presume the extent of the meaning of the two words.  The definition of religiosity - as used in this meta study -- is given as "Religiosity can be defined as the degree of involvement in some or all facets of religion. According to Atran and Norenzayan (2004), such facets include beliefs in supernatural agents, costly commitment to these agents (e.g., offering of property), using beliefs in those agents to lower existential anxieties such as anxiety over death, and communal rituals that validate and affirm religious beliefs.

3) the study running to 30 pages specifically talks about the "measures of religious beliefs" one of which is the belief in GOD (obviously western!); it further, though being a meta-study, tries to reason for the affiliation to god.

4) being a religious man is not about being மதவாதி; and this study is not fully about மதவாதி.  (as you have not given a definition regarding this term, I took it as "மதவாதி : n. mata-vādin. One who is skilled in religious disputation; சமயவாதஞ் செய்வோன்."

5) the meta-study looks at the specific aspect of belief in GOD and quotes some of the studies from 1916 to 1998: 

Finally, parallel to studies on intelligence and religiosity, psychologists have also examined a related issue—the prevalence of religiosity among scientists. This line of research also started early (Leuba, 1916) and the topic continued to attract attention in more recent years (e.g., Larson & Witham, 1998). Studies in this area have found that, relative to the general public, scientists are less likely to believe in God. For example, Leuba (1916) reported that 58% of randomly selected scientists in the United States expressed disbelief in, or doubt regarding the existence of God; this proportion rose to nearly 70% for the most eminent scientists. Larson and Witham (1998) reported similar results, as evidenced by the title of their article—“Leading scientists still reject God.”  Of course, higher intelligence is only one of a number of factors that can account for these results.

6) Such studies is about statistical analyses and not about individuals (Einstein or Kalam!)

Finally my interest is to know if such a study - like impact of science or propaganda by rationalists such as EVR periyar -  is done among tamil speaking people in tamilnadu; it is not about god or belief in it
 

அருமையான இழை ...

அறியாமைக்கும் நம்பிக்கைக்கும் தொடர்பு இருப்பது உண்மை.

ஒவ்வொன்றுக்கும் உள்ள தொடர்பு புரியாமலே... 
இப்படிச் செய்தால் விளைவு கிடைக்கும் அது கடவுளின் அருளால் என்பது கடவுளை நம்புபவர் செய்வது

எடுத்துக்காட்டாக ஏதேனும் ஒரு நோயைக் கூட எடுத்துக் கொள்ளலாம்.

விபூதி தடவுவதாலோ, புனிதநீர் தெளிப்பதாலோ, மயிலிறகில் தடவுவதாலோ நோய் குணமாகிவிடும் என்பது நம்பிக்கை.

மருத்துவரிடம் சென்று இரத்தப் பரிசோதனை, உடற்பரிசோதனை என்ற பலவற்றின் மூலம் நோயின்  காரணம் தெரிந்து, அதற்கு ஏற்ற மருந்து உட்கொள்வது அறியாமை நீங்கிய வழி.

இது புரியாமல் செய்பவர்களின் செயல்கள் மூடநம்பிக்கையில் வகைப்படுத்தப்படுகிறது.

இப்படிச் சொன்னால் கொதித்து எழுபவர்கள் கூட தங்களுக்கு உடல்நலக் குறைவு என்றால் மருத்துவரிடம்தான் செல்வார்கள்.  இக்கால மருத்துவத்தில் இதற்கு மேல் வழியில்லை என்றால் மட்டுமே பின்னர் கடவுள் விட்ட வழி என்று செல்வார்கள்.

விபூதியைக் கரைத்துக் குடித்து நோய் குணமாகிவிடும் என்ற மருத்துவ வழியில் செல்பவர்கள் இக்காலத்தில் குறைவு.  

இது ... பெரியார் கடவுள் இல்லை, கடவுளை நம்புபவன் முட்டாள், அயோக்கியன், காட்டுமிராண்டி என்றெல்லாம்  சொன்னதாலோ ... அல்லது அரசாங்கம் போட்ட சட்டத்தினாலோ  நிகழ்ந்ததல்ல. 

கற்றவர் எண்ணிக்கை அதிகரிக்கவும்   மூடநம்பிக்கை மருத்துவம் தானே குறைந்தது.
அறியாமை நீங்கி விழிப்புணர்வு ஏற்பட்டது காரணம்.

இந்த அறியாமை நீங்குவது பற்றியதுதான் விவாதம் கூறும் மையக் கருத்தது.

அதைத்தான் "படிப்புக்கும்/மதிகூர்மைக்கும் கடவுள் நம்பிக்கைக்கும் உள்ள தொடர்பு" என்ற தலைப்பு கூறுகிறது.

அறியாமையை இருள் என்றுதானே சொல்கிறோம் நாம் காலம் காலமாக.

எதற்கும் அறிவியல் வழி விடைகாணாத வரை அது கடவுள் நம்பிக்கைக்குப் போய்விடும்.
இயற்கையை மாற்றமுடியாது என்ற நிலையை அடையும் பொழுது எதுவுமே கடவுள் நம்பிக்கை பக்கம் போய்விடும்.

குருட்டாம்போக்கில்... ஏதோ  ஒரு தீர்க்க முடியாத நோய் ஒன்று தெய்வ நம்பிக்கை மருத்துவத்தால் நிகழ்ந்தது என்றால்... 
உண்மையான அறிவியல் ஆய்வாளர் உடனே அதன் காரணத்தையும் ஆராயத்தான் போவார்.  அது தெரிந்தால் மற்றவரும் பயன்பெறலாமே என்பது அவர் நோக்கமாக இருக்கும். 

தொடருங்கள்... ஆர்வத்துடன் இழையைத் தொடர்வேன்.  

Why Are Highly Educated Americans Getting More Liberal?

இந்தக் கட்டுரையையும் தவறாமல் படியுங்கள். 

இது பியூ  ஆய்வு மைய ஆய்வறிக்கை அடிப்படையில் எழுதப்பட்டது.
சொல்லப்போனால், பியூ  ஆய்வு மைய ஆய்வறிக்கை தரவுகளை அவர்களைவிட இந்தக் கட்டுரை ஆசிரியர் தந்துள்ள விதமே  சிறப்பாக இருக்கிறது என்பது என் கருத்து. 

பள்ளி சென்று முறையான கல்வி பெறுபவர்களுக்கு
(அல்லது அத்தகைய  பள்ளிப் பயிற்சி இன்றியே ...  எவ்வாறு எதையும் ஆராய்ந்து அணுகுவது என்று தானே பயிற்சியை வளர்த்துக் கொண்ட  படிக்காத மேதைகளுக்கு) 
அவர்களது அறியாமை  நீங்க நீங்க மூட நம்பிக்கைகள் குறையும்... 
எதையும் தள்ளி நின்று பார்த்து முடிவு செய்யும் பரந்த மனப்பான்மை வரும் ... 
காலங்காலமாக இருந்த வந்த நம்பிக்கைகளைக் கேள்வி கேட்கும் சிந்தனையும் வரும்...


அவ்வாறு விழிப்புணர்வு வந்துவிடக் கூடாது என்பதே மதவாதிகளின் விருப்பமாகக் காலம் காலமாக இருந்ததால் (உலகம் முழுவதுமே) தங்கள் ஆதிக்கம் ஆட்டம் காணக்கூடாது என்ற நோக்கில் ஒரு சில பிரிவினருக்குக் கல்வியை மறுத்து அறியாமையில் வைத்திருந்தார்கள்.  
மேற்கொண்டு அறிவியல் ஆய்வு செய்து மத நம்பிக்கைகளைத் தகர்த்த அறிவியல் அறிஞர்களுக்கு தண்டனை வழங்கினார்கள்.

ignorance is bliss என்று இருபிரிவினரும் (அடக்கியவர்களும், அடக்குமுறைக்கு உள்ளானவர்களும்) ஒத்த கருத்தில் இருப்பது எந்த அளவு நன்மை தந்துள்ளது?

..... தேமொழி

தேமொழி

unread,
May 11, 2016, 3:20:42 AM5/11/16
to மின்தமிழ்


On Tuesday, May 10, 2016 at 11:35:54 PM UTC-7, தேமொழி wrote:


Why Are Highly Educated Americans Getting More Liberal?

இந்தக் கட்டுரையையும் தவறாமல் படியுங்கள். 

தெளிவு வேண்டி இந்தப் படத்தை நானே கொஞ்சம் செப்பனிட்டேன்.


growing trend எனக் காட்டப்பட்ட Longitudinal data நீக்கிவிட்டு  ... Cross-Sectional data info மட்டும்... அதாவது  2015 data மட்டும் இங்கே காட்டப்படுகிறது.

இதன் அடிப்படையில், 
சற்றொப்ப 50% வரை உள்ள பள்ளி முடித்த mixed பிரிவினர் எப்பக்கமும் சார்ந்த உறுதியான கருத்து இல்லாதவர்கள் எனவும் 
இவர்களில்  சரி பாதியினர் (~25%) உயர் கல்விக்குப் பின்னர் குறிப்பிட்ட கருத்து வளையத்திற்குள் தங்களை முடக்கிக் கொள்ள விரும்புவதில்லை எனவும் நாம்  முடிவு செய்யலாம். 
எனவே இடதுசாரியினர் எண்ணிக்கை உயர்கல்வி கற்றவர் பிரிவில் அதிகரிக்கிறது என்பது தெரிகிறது.


..... தேமொழி

N. Ganesan

unread,
May 11, 2016, 8:37:20 AM5/11/16
to மின்தமிழ்
தமிழ்நாட்டில் மற்றும் இந்தியாவில் Humanities துறைகளில் நல்ல தரமிக்க ஜர்னல்ஸ் மிகக் குறைவு.

நா. கணேசன்

செல்வன்

unread,
May 11, 2016, 8:37:27 AM5/11/16
to mint...@googlegroups.com

மெடாடேட்டா என சொல்லிவிட்டு மதவாதி, ஆன்மிகவாதி எல்லாரையும் ஒரே வகையாக போட்டு குழப்படி செய்ததால் ஆய்வு செல்லுபடி ஆகாது.

மேலும் இதில் அமெரிக்க டேட்டா மட்டுமே உள்ளது. அதனால் இது இந்தியாவுக்கு பொருந்தாது. அரேபியாவில் , இரானில் எல்லாம் விஞ்ஞானிகளுக்கு இஸ்லாமிய மதத்தில் ஈடுபாடு இல்லை என்றால் நம்ப முடியிமா? நம்ம ஊர் விஞ்ஞானிகள் பலரும் கடவுள்.நம்பிக்கை உள்ளவர்களே.

அமெரிக்க விஞ்ஞானிகள் இடையே கிறிஸ்துவ மத நம்பிக்கை குறைவு என்பதை மட்டுமே இந்த ஆய்வு காட்டுகிறது. மற்ற மதங்கள், நாடுகளுக்கு இது பொருந்தாது

N. Ganesan

unread,
May 11, 2016, 8:41:09 AM5/11/16
to மின்தமிழ், vallamai
On Tuesday, May 10, 2016 at 11:35:57 AM UTC-7, செல்வன் wrote:

அப்துல்கலாம், ஐன்ஸ்டீன் எல்லாரும் கடவுளை நம்பினார்கள். ஆனால் மதவாதிகளாக இருக்கவில்லை


ஐன்ஸ்டீன் கடவுளை நம்பினாரா? இறப்பதற்கு முன்னர் எழுதிய கடிதம்  (1954):


A quote that the faithful like to point to is from an interview Einstein gave in the book Glimpses of the Great:

“I am not an Atheist. I do not know if I can define myself as a Pantheist. The problem involved is too vast for our limited minds.

[…]

The child dimly suspects a mysterious order in the arrangement of the books but doesn’t know what it is. That, it seems to me, is the attitude of even the most intelligent human being toward God.”

But Einstein’s letter to Gutkind one year before his death seems to put the debate to an eternal rest. Here’s a partial translation.

The word God is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honorable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can [for me] change this. These subtilized interpretations are highly manifold according to their nature and have almost nothing to do with the original text. For me the Jewish religion like all other religions is an incarnation of the most childish superstitions. And the Jewish people to whom I gladly belong and with whose mentality I have a deep affinity have no different quality for me than all other people. As far as my experience goes, they are also no better than other human groups, although they are protected from the worst cancers by a lack of power. Otherwise I cannot see anything ‘chosen’ about them.

In general I find it painful that you claim a privileged position and try to defend it by two walls of pride, an external one as a man and an internal one as a Jew. As a man you claim, so to speak, a dispensation from causality otherwise accepted, as a Jew the privilege of monotheism. But a limited causality is no longer a causality at all, as our wonderful Spinoza recognized with all incision, probably as the first one. And the animistic interpretations of the religions of nature are in principle not annulled by monopolization. With such walls we can only attain a certain self-deception, but our moral efforts are not furthered by them. On the contrary.


--------------------------------------

 

Did Einstein Believe in God?

John Marsh

http://www.bethinking.org/god/did-einstein-believe-in-god


நா. கணேசன்


செல்வன்

unread,
May 11, 2016, 12:13:12 PM5/11/16
to vallamai, mintamil
மேலும் விஞ்ஞானி, பிஎச்டி படித்தவர் என்பதால் ஒருவர் உலகிலேயே புத்திசாலி என பொருள் இல்லை.

மக்களில் அவர்களும் ஒரு பிரிவினரே.

உலகை கெடுத்து நாசம் செய்ததே படித்தவர்கள் தான். மெத்தபடித்த இந்த மேதாவிகளை கொண்டுபோய் அமேசான் காட்டில் விட்டால் அரைமணிநேரம் கூட சர்வைவ் ஆகமாட்டார்கள். அப்புறம் இவர்களின் படிப்பால் இவர்களுக்கு என்ன பலன்?

எழுதினவன் ஏட்டை கெடுத்தான், படிச்சவன் பாட்டை கெடுத்தான் என பெரியவர்கள் சும்மா சொல்லி வைக்கலை.

அதனால் நான் "படித்தவர்களே சொல்லிவிட்டார்கள், எஞ்சினியர் சொன்னார், டாக்டர் சொன்னார், வக்கீல் சொன்னார், ஆடிட்டர் சொன்னார்" என சொல்லிகொண்டு வரும் எந்த கிளைய்மையும் நம்புவது கிடையாது. அப்பன் இல்லாமல் பிறந்தேன் என்பதுதான் புத்திசாலித்தனமா?. உண்மையான கல்வி என்பது வள்ளுவர் சொன்னதுபோல்

"கற்றதனால் ஆயபயனென் கொல் வாலறிவன்
நற்றாள் தொழா அர் எனின்"

கோளில் பொறியிற் குணமிலவே எண்குணத்தான் 
தாளை வணங்காத் தலை


எண்குணத்தான் தாளை வணங்கா தலை இருப்பதும், இல்லாததும் ஒன்றுதான் என்கிறார் வள்ளுவர். தலை இருப்பதே பயனற்றது என ஆனபின் அத்தலையின் உள்ளே இருக்கும் மூளை பிஎச்டி படித்திருந்தால் என்ன, எஸ்.எல்.ஸி பெயில் ஆனால் என்ன? எல்லாம் ஒன்றுதான்



nkantan r

unread,
May 11, 2016, 12:20:46 PM5/11/16
to மின்தமிழ்
chill!

I never said it pertains to india or tamilnadu; rather my question was if such a study and analyses of such studies is done in tamil nadu; (googles, pantheos, sage, quora, etc have no direct links showing to such studies by NGOs or universities, or government organizations in tamil nadu;

also note that till 2011, caste was not a statistic in census;  and indian census doesnot have "atheist" as a denomination; the "other" denomination is a catch-all for those not being hindus, muslims, Christians, Buddhists and Sikhs.!

We all know World Value Surveys  - WVS   http://www.worldvaluessurvey.org/wvs.jsp  - about the social surveys in most countries though  I didnot find any Indian Social Survey!. Even conservapaedia.com which links all social ills such as rape, suicide, war, and even ill-health to irreligiousness  has little to say specifically about hindus and Indians,

 my friends said some non-indian (south Asian, European etc) organizations including WVS have done world wide study and covered india as part; wiki also mentions the same: https://en.wikipedia.org/wiki/Irreligion_in_India
==============================================================

Surveys[edit]

World Values Survey (2006)[edit]

According to the 2006 World Values Survey, conducted by the Dentsu Communication Institute Inc, Japan Research Center (2006), 6.6% of Indians stated that they had no religion.[77]

WIN-Gallup Global Index of Religion and Atheism[edit]

According to the 2005 Global Index of Religion and Atheism report from WIN-Gallup, 87% of Indians were religious and 4% called themselves atheists.[78] According to the 2012 report by the same organisation, 81% of Indians were religious, 13% were not religious, 3% were convinced atheists and 3% were unsure or did not respond.[4]


Worldviews and Opinions of Scientists in India (2007)[edit]

In 2007, a survey was conducted by the Institute for the Study of Secularism in Society and Culture of the Trinity College with the help of Center for Inquiry (India) called Worldviews and Opinions of Scientists in India. 1100 scientists surveyed from 130 institutes. Most of them identified themselves as secular (59%) or somewhat secular (16%) but refused to be labelled irreligious. 83% defined secularism, as it appears in the Indian constitutions, as the separation of state and religion. But, 93% also defined it as tolerance of other religious philosophies. 20% equated secularism to atheism. Only 11% called themselves completely not spiritual. However, only 8% reportedly said they would refuse to do stem cell research based on religious or moral convictions.[79] Y. S. Rajan commented on this saying that most Indians don't feel there is a conflict between science and religion.[80] Other the hand, Innaiah Narisetti, chairman of Center for Inquiry (India) and Pushpa Bhargava, the former director of the Centre for Cellular and Molecular Biology, pointed out the lack of scientific temper among Indian scientists.[81]


Religion Among Scientists in an International Context (2014)[edit]

In a survey conducted by Elaine Howard Ecklund of Rice University, it was found that:

India United Kingdom
Scientists who identified as nonreligious6%         65%
Scientists who attend religious services on a regular basis (once a month or more)32%12%
Scientists who never attend religious services19%68%
Scientists who believe that there are basic truths in many religions73%49%
Scientists who believe in God27%11%
Scientists who believe in a higher power of some kind38%8%

The ongoing study has surveyed 1,581 scientists from UK and 1,763 from India.[82]

================================================================================
obviously most non-believers still identify as hindus which is quite permissible as, well, Hinduism accepts atheism also as a way of living!


regards
rnkantan

செல்வன்

unread,
May 11, 2016, 12:26:37 PM5/11/16
to mintamil
Good. Happy to know Indian scientists believe in a higher power. Britain seems to be beyond redemption. Only God can save them now. Though he might choose not to bother about pommies

தேமொழி

unread,
May 11, 2016, 1:05:17 PM5/11/16
to மின்தமிழ்


On Wednesday, May 11, 2016 at 9:26:37 AM UTC-7, செல்வன் wrote:
Good. Happy to know Indian scientists believe in a higher power. Britain seems to be beyond redemption. Only God can save them now. Though he might choose not to bother about pommies

தடம் மாறுகிறது....irrelevant

இறை நம்பிக்கை உள்ளவர்கள், மத நம்பிக்கை உள்ளவர்கள் உயர்வு என்ற அடிப்படையைப் பின்பற்றி  கொடுத்த மறுமொழி போலத் தொனிக்கிறது.

உங்களை முதலில் ஒரு பக்கம் சார்பு கொள்வதில் இருந்து விடுவித்துக் கொள்ளுங்கள்.

மத நம்பிக்கையற்றவர்களைக் காப்பாற்ற வேண்டும் என்பது போல் எண்ணுவதைத் தவிர்க்கவும் ...அது இங்கு இழையில் கேட்கப்படும் கேள்வி அதுவல்ல. 


கற்றவர்களிடம்   சாதிப்பற்று, மது, கடவுள் நம்பிக்கை, மூடநம்பிக்கை ஆக்கியவற்றிற்கு  ஆதரவு அளிக்கும் மனப்பான்மை  .... படிப்பறிவற்ற பாமர மக்களுடன் ஒப்பிடும்பொழுது   வேறுபடுகிறதா?  

இது மட்டுமே இங்கு வாதத்தில் உள்ளது.

வேண்டுமானால் இதனை தனித்தனியே பிரித்து அலசிப்பாருங்கள்.

நான் பார்க்க விரும்பினால்.... கல்வி அதிகரிக்கும் பொழுது ஆண் பெண் சமத்துவம் அதிகரிக்கிறதா?

பெண் இதை இதைத்தான் செய்ய வேண்டும் என்ற எதிர்பார்த்த  அக்கால நம்பிக்கைகள் பல மறைந்து போகின்றனவா?


இதைப்போலச் சாதிப்பற்று...இனப்பற்று...  என ஒவ்வொன்றையுமே ஆராயலாம்.


சி. ஜெயபாரதன்

unread,
May 11, 2016, 1:05:33 PM5/11/16
to vallamai, tamilmantram, மின்தமிழ்
ஐன்ஸ்டைன் உருவமற்ற ஒரு கடவுளை நம்பினார்.  இந்தப் பிரபஞ்சத்தில் காணப்படும் கோடான கோடி ஒளிமந்தைகள் [Galaxies] பரிதி மண்டலங்கள், தெரியாமல் தெரியும் கருந்துளைகள், கருஞ்சக்தி, கரும்பிண்டம் விண்வெளியைக் கற்றுக் கொள்ளும் ஒரு மாபெரும் லைப்ரரியாகக் காட்டுகிறது என்று சொல்கிறார்.  அந்தப் படைப்பு நூல்கள் எதோ ஒன்றால் எழுதப் பட்டுள்ளவை என்று கூறுகிறார்.

கலிலியோ, கெப்ளர், நியூட்டன்,  காப்பர்நிக்கஸ் போன்ற விஞ்ஞானிகள் இறை நம்பிக்கை கொண்டவர்.

இறையை நம்பாத விஞ்ஞானிகள் ஸ்டீஃபன் ஹாக்கிங் போன்றோர் பிரபஞ்சம் தானாகத் தோன்றியதாய்க் கூறுகிறார். 

பிரபஞ்சத்தைக் கடவுள் படைத்தது என்பதோ, அல்லது பிரபஞ்சம் தானாய்த் தோன்றியது என்பதோ இரண்டும் ஒன்றுதான்.

இரண்டுமே மனித இயலாமையைக் காட்டும் ஒரு நம்பிக்கைக் கோட்பாடே.

சி. ஜெயபாரதன் 

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "வல்லமை" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to vallamai+u...@googlegroups.com.

செல்வன்

unread,
May 11, 2016, 1:16:30 PM5/11/16
to mintamil

2016-05-11 12:05 GMT-05:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:
கற்றவர்களிடம்   சாதிப்பற்று, மது, கடவுள் நம்பிக்கை, மூடநம்பிக்கை ஆக்கியவற்றிற்கு  ஆதரவு அளிக்கும் மனப்பான்மை  .... படிப்பறிவற்ற பாமர மக்களுடன் ஒப்பிடும்பொழுது   வேறுபடுகிறதா?  

இது மட்டுமே இங்கு வாதத்தில் உள்ளது.

வேண்டுமானால் இதனை தனித்தனியே பிரித்து அலசிப்பாருங்கள்.

நான் பார்க்க விரும்பினால்.... கல்வி அதிகரிக்கும் பொழுது ஆண் பெண் சமத்துவம் அதிகரிக்கிறதா?

பெண் இதை இதைத்தான் செய்ய வேண்டும் என்ற எதிர்பார்த்த  அக்கால நம்பிக்கைகள் பல மறைந்து போகின்றனவா?


கணக்கு போடுங்கள்.

பிஎசிடி படித்தவர்கள்

எத்தனைபேர் தம் சொந்த சாதி, மதத்தில் திருமனம் செய்தார்கள்?

அவர்கள் வீட்டு வேலைகளில் பங்கெடுத்து, மனைவிக்கு சமையல் முதல் பிள்ளை வலர்ப்பு வரை எல்லாவற்றிலும் உதவியாக இருக்கிறார்கள் என கணக்குபோட்டால் படித்தவர்கள் வண்டவாளம் தண்டவாளத்தில் ஏறும்.

இன்று அம்பையின் பதிவில் படித்தது :-)


Einstein's most famous achievement in the arena of physics is the theory of relativity, which for all its elegant simplicity—energy equals mass times the speed of light, squared—took eight years to figure out. His most famous achievement in the arena of treating his wives badly, first discovered in a set of Einstein's letters that was auctioned off in 1996, is the itemized list of "conditions" he wrote for his first wife, Mileva Maric, whom he met while getting his teaching degree. (She was the only woman in their class at Zurich Polytechnic.) While Einstein's intention was to salvage their failing marriage for their children, the list, published in Einstein: His Life and Universe, reads more like a threat. It stipulates, among other demands, that Maric "make sure" Einstein's clothes were always clean; that he received three meals regularly in his room, which she would also keep neat; and that she "undertake not to belittle [him] in front of [their] children, either through words or behavior." As for what Maric could expect in return, the document has a section dedicated to how she should "renounce all personal relations with [Einstein] insofar as they are not completely necessary for social reasons." This included Maric forgoing his "sitting at home with [her]" and "going out or travelling with [her]" and "not expecting "any intimacy." She was also to stop talking to Einstein and abandon his presence if and when he requested it.


என்னை கேட்டால் கிராமத்து பெண்கள் வாழ்வில் இருக்கும் இன்பமும், மகிழ்ச்சியும் இம்மாதிரி மேதாவிகளின் மனைவிகளுக்கு இருக்காது என்றே கருதுவேன்., பெண் தன் கணவன் கோடீஸ்வரானாக இருக்கவேண்டும், விஞ்ஞானியாக இருக்கவேண்டும் என எதிர்பார்ப்பதில்லை. அன்பையும், பாதுகாப்பையும், தன்னை உள்ளங்கையில் வைத்து தாங்கும் தன்மை கொண்ட ஆணையே நாடுவாள். (பெண் இதைத்தான் நினைப்பாள் என எப்படி சொல்லலாம் என நீங்கள் சன்டைக்கு வந்தாலும் சரியே :-)


--

nkantan r

unread,
May 11, 2016, 2:17:21 PM5/11/16
to மின்தமிழ்
should be a major contributor and follower / vivid reader of conservapaedia!

Conservapedia is a clean and concise resource for those seeking the truth. We do not allow liberal bias to deceive and distort here. Founded initially in November 2006 as a way to educate advanced, college-bound homeschoolers, this resource has grown into a marvelous source of information for students, adults and teachers alike. Our courses are ongoing and open to all here: Conservapedia:Index. We have received over 500 million page views!

A conservative approach to education is powerful and helpful in many ways. It equips students and adults to overcome inevitable obstacles, such as addiction and depression, and it guides learners to lasting insights. There are few, if any, conservative schools, and Conservapedia freely provides this unique approach for the benefit you and those around you. Conservapedia was on the Colbert Report on December 8, 2009.

The starting point for increasing your knowledge, your faith and the well-being of you and those around you is to understand concepts better. Conservapedia enables you to do that, and to impart what you have learned to others by editing here. The truth shall set you free. For the fundamental differences between Conservapedia and the hearsay society at Wikipedia, see Conservapedia:How Conservapedia Differs from Wikipedia.

No other encyclopedic resource on the internet is free of corruption by liberal untruths. Please look around while you're here, share this with others, edit your favorite entries, and enjoy the benefits of new insights that you never realized before. For example, do you know why pretzels have their shape?



rnkantan

தேமொழி

unread,
May 11, 2016, 2:18:20 PM5/11/16
to மின்தமிழ்
நான் என்றுமே ( முறையான ... வேறு சரியான சொல் வேண்டும்)  கல்வி பயின்றவர்கள் உத்தமர்கள், பரந்தமனப்பான்மை உள்ளவர்கள், அறிவாளிகள் என்பதை ஒத்துக் கொண்டதில்லை.

காசிவரை சென்று பயின்ற பாரதியாரும், ஆரம்பப்பள்ளி படிப்புடன் நிறுத்திவிட்ட பெரியாரும் சிந்தனை வழி ஒத்திருந்ததைப் பார்க்கும்பொழுது எனக்கு படித்து ஒரு சான்றிதழ் வாங்கி வருவதில் நம்பிக்கை இல்லை.  

காமராஜரையும் இராஜாஜியையும் தமிழகம் முதல்வர்களாகக் கண்டிருக்கிறது.  காமராஜர் கல்விக்காகப் பாராட்டப்படுவது போல இராஜாஜி பாராட்டப்படுகிறாரா?

இருவரது பின்னணியும் என்ன?


கல்லாதான் ஒட்பம் கழியநன் றாயினும் 
கொள்ளார் அறிவுடை யார்.

இந்தக் குறளில் எனக்கு உடன்பாடு இருந்ததில்லை.

என் அம்மா சொல்வது "படிப்பு மனிதர்களின் குணத்தை மாற்றுவதில்லை"  இதை எத்தனையோ முறை கேட்டிருக்கிறேன், அவர்கள் அடிக்கடி சொன்னது இது.

அந்த வரிசையில் ஐன்ஸ்டினும் அடங்கலாம், அல்லது ஐன்ஸ்டீன் தான் மூளை உள்ளவர் என்ற என்ற எண்ணத்தில் சூழ்ச்சியாக தனக்குத் தன்னலத்தை முன்னிறுத்தி பேரம் பேசியிருக்கலாம், லாது அவரது காலத்தில் சென்ற நூற்றாண்டில் அவரது விருப்பங்கள் அந்தக் காலப் பின்னணியில் பெரும்பான்மையினர் வாழ்வை ஒத்திருக்கலாம்.  நாம் இவ்வாறு தனிப்பட்ட மனிதரை விட்டுவிடலாம்.

நூறு ஆண்டுகளுக்கு  முன்னர் இருந்த ஒன்றை எடுத்துக் கொண்டு இப்பொழுது எப்படி இருக்கிறது பார்க்கலாம்.

ஒடுக்கப்பட்ட பிரிவினர் நிலைமை (பெண்கள் நிலை உட்பட) மாறியிருக்கிறதா? மாறியிருந்தால் அதற்குக் காரணம்  கல்வியா?  இல்லது கற்றறிந்த ஒருசிலர் அடிமேல் அடிகொடுத்து செய்த விடா முயற்சியால் கொண்டுவந்த சட்டம் மனித நடவடிக்கைகளை மாற்றுகிறதா.  சமூகவியல் என்பது ஓரிருவர் வாழ்வைப் பார்த்து முடிவெடுப்பதல்ல ஒட்டுமொத்தமாகச் சமுதாயம் எந்த வழியைத் தேர்வு செல்கிறது,  என்பது போன்ற ஒன்று.  எனக்கு அந்தத் துறையில் பயிற்சி கிடையாது.  அத்துறையில் சிறந்தவர்கள் சொன்னால் அதற்கு முக்கியத்துவம் அளிக்க விரும்புவேன்.

அவர்கள் சொன்னால் கேட்கிறார்கள் என்றெல்லாம் நையாண்டி செய்பவர் தானும் வள்ளுவரைத்தானே காட்டுகிறார் ;-)

செல்வன்

unread,
May 11, 2016, 3:08:17 PM5/11/16
to mintamil

On Wed, May 11, 2016 at 1:17 PM, nkantan r <rnka...@gmail.com> wrote:
hould be a major contributor and follower / vivid reader of conservapaedia!


First time I am hearing about such a website.

செல்வன்

unread,
May 11, 2016, 3:22:59 PM5/11/16
to mintamil
2016-05-11 13:18 GMT-05:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:
நூறு ஆண்டுகளுக்கு  முன்னர் இருந்த ஒன்றை எடுத்துக் கொண்டு இப்பொழுது எப்படி இருக்கிறது பார்க்கலாம்.

ஒடுக்கப்பட்ட பிரிவினர் நிலைமை (பெண்கள் நிலை உட்பட) மாறியிருக்கிறதா? மாறியிருந்தால் அதற்குக் காரணம்  கல்வியா?  இல்லது கற்றறிந்த ஒருசிலர் அடிமேல் அடிகொடுத்து செய்த விடா முயற்சியால் கொண்டுவந்த சட்டம் மனித நடவடிக்கைகளை மாற்றுகிறதா.  சமூகவியல் என்பது ஓரிருவர் வாழ்வைப் பார்த்து முடிவெடுப்பதல்ல ஒட்டுமொத்தமாகச் சமுதாயம் எந்த வழியைத் தேர்வு செல்கிறது,  என்பது போன்ற ஒன்று.



வரலாறு 100 ஆண்டுகளுக்கு முன்பு துவங்குவதில்லை.

2000 ஆண்டுக்கு முன்பு சங்ககாலத்தில் ஒடுக்கபட்டோர் என்ற வகையே இல்லை. சாதிகாழ்ப்புணர்ச்சிகள், பிரிவினைகள் இல்லை என ராஜம் அம்மாவின் ஆய்வு காட்டுகிறது.

இதே காலனிய ஆதிக்க காலகட்டத்தில் ப்ரொட்டிஷாரின் கலோனிய மனபான்மை இந்தியரிடையேயும் புகுந்து தம் சொந்த சகோதரர்களை ஒடுக்க தூண்டுகிறது

படிப்பு தான் இதற்கு விமோசனம் அளித்தது என்பது பிழையானது. 18,19ம் நூற்றாண்டுகளில் படித்தவர்கள், விஞ்ஞானிகள் எல்லாருமே அடிமைகளை வைத்திருந்தும், ஆசைநாயகியரை வைத்திருந்துப்பது என பல சமூக அவலங்களை செய்தே வந்துள்ளார்கள்.

படித்தவர், படிக்காதவர் என எல்லாருமே அவரவர் காலகட்ட சமூக பிரதிநிதிகள்.

ஒடுக்கபட்டோர் விடுதலைக்கு காரணம் ஒடுக்கபட்டோர் திரண்டெழுந்து குரல் கொடுத்து தமக்கான விடுதலையை தாமே தேடிக்கொண்டார்கள் எனதான் கூற இயலுமே ஒழிய படித்தவர்க்கம் அவர்களுக்கு விடுதலை கொடுத்தது என்பது பிழையான கற்பனை. 


 
 எனக்கு அந்தத் துறையில் பயிற்சி கிடையாது.  அத்துறையில் சிறந்தவர்கள் சொன்னால் அதற்கு முக்கியத்துவம் அளிக்க விரும்புவேன்.



இதுதான் நீங்கள் செய்யும் மிகப்பெரும் பிழை. டாக்டர், விஞ்ஞானி என யார் சொல்வதையும் அப்படியே சிரம்பணிந்து ஏற்றுகொள்கிறீர்கள். நான் அப்படி அல்ல....ஒவ்வொன்றையும் கேள்விகேட்டு பழகியவன். ஒட்டுமொத்த அறிவியல், விஞ்ஞானம், மருத்துவம் என அனைவரும் பரிந்துரைத்த டயட் வழிமுறைகளை குப்பையில் எறிந்து பேலியோவை பின்பற்றினேன். நீங்கள் சொல்வதுபோல் தான் எல்லாரும் அப்போது என்னிடம் 

"நீ என்ன டாக்டரா

உனக்கு டயட்டை பற்றி என்ன தெரியும்

இத்தனை விஞ்ஞானிகள், அமெரிக்க ஹார்ட் அசோசியேஷன், அரசு சொல்வது எல்லாம் பிழை. நீ சொல்வதுதான் சரியா.."

இப்படித்தான் கேட்டார்கள். இன்றூ நான் அன்று சொன்னது உண்மை என தமிழ் கூறு நல்லுகமௌம், மருத்துவர்களும் ஏற்று வருகிறார்கள்.

டயட், மருத்துவத்தில் தற்குறியான என்னாலே இப்படி ஒரு துறையை தலைகீழாக புரட்டி போட முடிந்தது எனில் படிப்பின் பலன் என்ன?

புவிவெப்பமயம், க்ளோபல் வார்மிங் எனும் பெயரில் நடக்கும் காமடிகூத்துக்களையும் இதே போல் தான் "நாசாவே சொல்லிவிட்டது, பேராசிரியர்கள் சொல்லிவிட்டர்கள்,. முனைவர்கள் சொல்லிவிட்டார்கள்" என எல்லா வெம்புளுத்தி வீராசாமிகள் பெயரையும் சொல்லி விவாதமே எழாமல் அடக்க பார்க்கிறார்கள். அந்த பூனையும் ஒருநாள் வெளியே வரத்தானே போகிறது?

ஆக "அவரே சொல்லிவிடார், இவரே சொல்லிவிடடர்" என எதையும் நம்பாது சொந்த அறிவின் துனையுடன் அனைத்து கோட்பாடுகளையும் மறுஆய்வுக்கு உட்படுத்துங்கள். இதுவே வெற்றிக்கான வழி


 
அவர்கள் சொன்னால் கேட்கிறார்கள் என்றெல்லாம் நையாண்டி செய்பவர் தானும் வள்ளுவரைத்தானே காட்டுகிறார் ;-)


அவரும் நானும் பல விசயங்களில் ஒத்த கருத்துடையவர்கள். அதனால் தான் அவரை மேற்கோள் காட்டுகிறேன்
--

தேமொழி

unread,
May 11, 2016, 3:44:06 PM5/11/16
to மின்தமிழ்
அவ்வளவுதான் செல்வன்.... 

நீங்களே உங்களைப் பற்றி மிகச் சுருக்கமாக, தெளிவாகச்  சொல்லிவிட்டீர்கள்...

உங்களுக்குப் பிடித்தவற்றை.... ஒத்த கருத்துகளை மட்டும் நீங்கள் கேட்க விரும்புகிறீர்கள்.  

அதற்கு மாறான கருத்துக்கள் யாவும் காமடி செய்பவர்களின் கருத்துகள் 


செல்வன்

unread,
May 11, 2016, 3:47:15 PM5/11/16
to mintamil
இப்படி எல்லாம் சொல்லி எஸ்கேப் ஆக முடியாது தேமொழி :-)

என்னளவுக்கு எதிர்கருத்து கொண்டவர்களுடன் விவாதிப்பவர்களை காண்பது அரிது. அப்படி விவாதிக்க எதிர்கருத்தை பற்றிய மிக ஆழமான புரிதல் அவசியம். எனக்கு கன்சர்வேடிசம் எந்த அளவுக்கு தெரியுமோ, அதைவிட அதிக அளவில் லிபரலிசம் தெரியும்.


--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

தேமொழி

unread,
May 11, 2016, 4:08:03 PM5/11/16
to மின்தமிழ்


On Wednesday, May 11, 2016 at 12:47:15 PM UTC-7, செல்வன் wrote:
இப்படி எல்லாம் சொல்லி எஸ்கேப் ஆக முடியாது தேமொழி :-)

 புரியவில்லையே.... நான் எதிலிருந்து எஸ்கேப் ஆகிறேன்?
சுட்டிக் காட்டவும்...


///
இதுதான் நீங்கள் செய்யும் மிகப்பெரும் பிழை. டாக்டர், விஞ்ஞானி என யார் சொல்வதையும் அப்படியே சிரம்பணிந்து ஏற்றுகொள்கிறீர்கள். நான் அப்படி அல்ல....ஒவ்வொன்றையும் கேள்விகேட்டு பழகியவன். 
///

இதற்குப் பிறகு நீங்கள் இழைக்குப் பொருத்தமற்றவகையில் தடமும் மாறிவிட்டீர்கள், அத்துடன் என்னைப்பற்றி எந்த அளவு உங்களுக்குத் தெரியும் என்பதும் எனக்குப் புரியவில்லை. 

அரங்கின்றி வட்டாடி யற்றே நிரம்பிய 
நூலின்றிக் கோட்டி கொளல்.

என்பதும் வள்ளுவமே.  எல்லோரும் எல்லாத்துறையிலும் ஆழ்ந்த அறிவுள்ளவர்கள் கிடையாது.  நடைமுறையிலும் இருக்க இயலாது, அதற்கு வாழ்நாளும் கிடையாது.  ஒரு துறையில் இதற்காகப் பயிற்சி பெற்றவர்களின் கருத்துகளை ஏற்றுக் கொள்வது அறியாமையிலும் அடங்காது.  

ஒரு பிரைன் சர்ஜன் செய்வதையோ, ஒரு வழக்கறிஞர் செய்வதையோ, ஒரு எலக்ட்ரீசியன் செய்வதையோ நான் செய்யத் துணிய மாட்டேன்.  அவர்கள் செய்வதன் அடிப்படையைப் புரிந்து கொள்வதுடன் விட்டுவிடுவேன்.  அதற்கு அத்துறையில் பயிற்சிச் சான்றிதழ் தேவை போன்ற அரசின் சட்டங்களும் உண்டு. 

இயன்றால் https://groups.google.com/d/msg/mintamil/3n9e7CKJoB4/d88kLNBDBwAJ இதில் அறியாமை அகல மூடநம்பிக்கை விலகும் என்று குறிப்பிட்டதில் கருத்திருந்த்தால் சொல்லவும் ...அது இழையில் உள்ள மையக் கருத்துக்கு ஏற்ப எழுதியது.



என்னளவுக்கு எதிர்கருத்து கொண்டவர்களுடன் விவாதிப்பவர்களை காண்பது அரிது. அப்படி விவாதிக்க எதிர்கருத்தை பற்றிய மிக ஆழமான புரிதல் அவசியம். எனக்கு கன்சர்வேடிசம் எந்த அளவுக்கு தெரியுமோ, அதைவிட அதிக அளவில் லிபரலிசம் தெரியும்.

2016-05-11 14:44 GMT-05:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:


On Wednesday, May 11, 2016 at 12:22:59 PM UTC-7, செல்வன் wrote:

2016-05-11 13:18 GMT-05:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:

அவர்கள் சொன்னால் கேட்கிறார்கள் என்றெல்லாம் நையாண்டி செய்பவர் தானும் வள்ளுவரைத்தானே காட்டுகிறார் ;-)


அவரும் நானும் பல விசயங்களில் ஒத்த கருத்துடையவர்கள். அதனால் தான் அவரை மேற்கோள் காட்டுகிறேன்

அவ்வளவுதான் செல்வன்.... 

நீங்களே உங்களைப் பற்றி மிகச் சுருக்கமாக, தெளிவாகச்  சொல்லிவிட்டீர்கள்...

உங்களுக்குப் பிடித்தவற்றை.... ஒத்த கருத்துகளை மட்டும் நீங்கள் கேட்க விரும்புகிறீர்கள்.  

அதற்கு மாறான கருத்துக்கள் யாவும் காமடி செய்பவர்களின் கருத்துகள் 


--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

தேமொழி

unread,
May 12, 2016, 1:33:09 AM5/12/16
to மின்தமிழ்
On Wednesday, May 11, 2016 at 8:52:33 PM UTC-7, Neander Selvan wrote:
தேமொழி,

இழையில் "ஒய் படித்த அமெரிக்கர்ஸ் ஆர் லிபரல்" என ஒரு கட்டுரையை எடுத்துபோட்டு படித்த கோமாளிகள் 
லிபரலாக இருப்பதால் அதுதான் பெஸ்ட் கோட்பாடு என நிறுவ முயன்றீர்கள்.

இதுக்கு முந்தி யு,.எஸ்.நியூஸ் எனும் கோமாளி ஜர்னலில் சில கோமுட்டி ரங்கன்கள் போட்ட ராங்கிங்கை 
வைத்து பேலியோ டயட் தான் உலகின் மோசமான டயட் என்றீர்கள்.

இதுக்கும் முந்தி ஏதோ மாகஸினில் "இந்தியா தான் உலகிலேயே சுற்றுபயணம் செய்ய தகுதியற்ற நாடு" 
என வேறு சில கோமாளிகள் உலகநாடுகளை எல்லாம் ஒப்பிட்டு ரேங்க் செய்ததி எடுத்துபோட்டு வாதாடினீர்கள்.
 அப்படி ரேங் போட்ட எந்த கோமாளியாவது இந்தியா வந்திருக்கிறானா என பார்த்ததில் இல்லை என தெரிந்தது.

ஆக இப்படி "அறிஞர் சொன்னார், விஞ்ஞானி சொன்னார், முனைவர் சொன்னார், பேராசியர் சொன்னார், ஆடிட்டர் சொன்னார்,
 வக்கீல் சொன்னார், லாயர் சொன்னார், டாக்டர் சொன்னார், படித்த அமெரிக்கர்களே சொல்லிவிட்டார்கள்" என எதையும்
 ஒப்புகொள்லாமல் சுயசிந்தனையில் எதையும் அலசி ஆராய்ந்து ஏற்றுக்கொள்லவேண்டும் என்பதே நான் முன்வைக்கும் கருத்து.

பிரெய்ன் சர்ஜரி எல்லாம் நாம் செய்யமுடியாது :-) ஆனால் என்ன டயட் பின்பற்றுவது, கடவுளை நம்புவதா 
இல்லையா என்பதுக்கு எல்லாம் பிரெய்ன் சர்ஜனாக நாம் இருக்கும் அவசியமில்லை. 
இதுக்கு எக்ஸ்பெர்ட்டுகளும் அவசியமில்லை..நாமே அலசி ஆராய்ந்து ஒரு முடிவெடுத்தால் போதும்

 

ஏன் இதற்கான மறுமொழியை மின்தமிழிலேயே போடக்கூடாதா செல்வன்?


நீங்கள் குறிப்பிடும் வெம்புளுத்தி வீராசாமி, கோமுட்டி ரங்கன் இவர்களெல்லாம் ஆய்வு செய்தார்கள் என்று நான் என்றும் தகவல் தந்ததாக நினைவில்லையே.  

ஆய்வாளர்களின் ஆய்வறிக்கைகளைப் படித்துப் பார்த்து முடிவெடுப்பது அவசியமில்லை என்றால் பிறகு எதற்குத்தான் ஆய்வு  ஆராய்ச்சி எல்லாம் உலகில் நடக்கிறது? 
ஆராய்ச்சி என்பதெல்லாம் பல்கலைக்கழக faculty tenure and promotion என்பதற்காக நடத்தப்படும் வெற்றுச் சடங்குகளா?

Pew Research Center மற்றும் U.S. News & World Report ஆகியவற்றின் மீது உங்களுக்கு என்னதான் கோபம் செல்வன்?
இவற்றை மட்டும்தான் காய்ச்சுகிறீர்களா?  அல்லது Gallup Poll மீதும் கடுப்பு உண்டா?  
Census.gov தரும் தரவுகளுக்கும் கூட இதே கதிதானா?  

இவையாவும் என்ன Tabloid journalism வகையைச் சார்ந்தவையா?


எனக்குப் புரியாதது ....நீங்கள் பற்பல செய்திகளைப் பகிரும்பொழுது,  நானும் ஏன் நான் படித்தவற்றை மின்தமிழில் பகிரக்கூடாது என்பதே. 

உங்களுடைய இந்தக் கருத்தில் இருந்து நான் புரிந்து கொள்வது... 

நாமே சுய சிந்தனையில் ...நாமே அலசி ஆராய்ந்து என்று சொல்லிக் கொண்டிருப்பீர்கள்.  
ஆனால், உண்மையில்.... நீங்கள் சொல்வதை யாரும் அலசி ஆராயக்கூடாது, அவற்றை  அப்படியே ஏற்றுக் கொள்ள வேண்டும்  என்பது உங்கள் எதிர்பார்ப்பு. 

செல்வன்

unread,
May 12, 2016, 3:01:22 AM5/12/16
to mintamil
மன்னிக்கவும் தேமொழி....கல்பட்டு ஐயாவின் மடல் எந்த குழுவில் வந்தது என கவனிக்காமல் ரிப்ளை அமுக்கி பதில் இட்டேன். அது வல்லமைக்கு சென்றுவிட்டது.

படிப்பதை பகிர்வதில் தவறு இல்லை. ஆனால் நீங்கள் பகிர்வதோடு நிற்காமல் "யு. எஸே நியூஸ் சொல்லிவிட்டது. வல்லுனர்களே சொல்லிவிட்டார்கள்" என சொல்லி பேலியோ டயட் உலகின் மோசமான டயட் என அவர்கள் சொன்னதை நியாயபடுத்தினீர்கள்.

அதனால் தான் அவர்கள் எதில் வல்லுனர்கள் என ஆராய்ந்ததில் கோமாளித்தனத்தில் வல்லுனர்கள் என தெரியவந்தது. அதனால் அவர்களை திட்டினேன். கோமாளிகளை ஏன் திட்டவேண்டும் என கேட்பதிலும் ஒரு நியாயம் இருக்கதான் செய்கிறது.


தேமொழி

unread,
May 12, 2016, 3:21:22 AM5/12/16
to மின்தமிழ்


On Thursday, May 12, 2016 at 12:01:22 AM UTC-7, செல்வன் wrote:
மன்னிக்கவும் தேமொழி

மன்னிப்பெல்லாம் எதற்கு செல்வன்!!!  

வல்லமையில் பதில் அளித்தால் இங்கு நடந்த தொடர்ச்சியின் பின்னணி புரியாமல், நான் உங்களைக் கடுமையாகப் பேசுகிறேன் என்று குற்றம் சாட்டப்படுவேனோ என்று அங்கு பதிலிடுவதைத் தவிர்த்துவிட்டேன். 

நீங்களும் நானும்தான் வெவ்வேறு துருவம்... கொள்கைகளில் ...சிந்தனைகளில் ...என்பது தெரிந்ததாயிற்றே.  என் கோணம் வேறு உங்கள் கோணம் வேறு.  அவரவர் வழி அவரவருக்குச் சரி.

தேவையற்றவற்றிற்கு மனதை அலட்டிக் கொள்ளாமல் உறங்கச் செல்லுங்கள். உங்கள் ஊரில் காலை மூன்று மணியாகிவிட்டது, எழுந்து வேலைக்குச் செல்ல வேண்டாமா?

நம் விவாதம் எங்கு போகப் போகிறது? 
நாளை மற்றொரு விவாதம், மற்றொரு இழையில் நமக்காகக் காத்திருக்கிறது. 
இந்த இழை பேலியோவை மறந்து படிப்பறிவுக்கும் இறைநம்பிக்கைக்கும் திரும்பட்டும். 
குட் நைட். ஸ்லீப் டைட்.

..... தேமொழி

nkantan r

unread,
May 12, 2016, 4:01:55 AM5/12/16
to மின்தமிழ்
Nice to hear that you have deep understanding and knowledge about the central core of this thread (to wit, in tamil speaking areas,  impact of education and intelligence on the issues of casteism, alcohol use, superstitions, and god-fearing/atheism ).  My query on the opening post is just this information, statistically. Pray do share the information.

now coming to your claim that you are always ready to discuss the ideas, do read these and then read my comments at the end
=============

On Wednesday, May 11, 2016 at 6:07:27 PM UTC+5:30, செல்வன் wrote:

மெடாடேட்டா என சொல்லிவிட்டு மதவாதி, ஆன்மிகவாதி எல்லாரையும் ஒரே வகையாக போட்டு குழப்படி செய்ததால் ஆய்வு செல்லுபடி ஆகாது.

=========================================

On Wednesday, May 11, 2016 at 9:43:12 PM UTC+5:30, செல்வன் wrote:

மேலும் விஞ்ஞானி, பிஎச்டி படித்தவர் என்பதால் ஒருவர் உலகிலேயே புத்திசாலி என பொருள் இல்லை.

 

மக்களில் அவர்களும் ஒரு பிரிவினரே.

 

உலகை கெடுத்து நாசம் செய்ததே படித்தவர்கள் தான்

On Thursday, May 12, 2016 at 12:52:59 AM UTC+5:30, செல்வன் wrote:

 

வரலாறு 100 ஆண்டுகளுக்கு முன்பு துவங்குவதில்லை.

 

2000 ஆண்டுக்கு முன்பு சங்ககாலத்தில் ஒடுக்கபட்டோர் என்ற வகையே இல்லை. சாதிகாழ்ப்புணர்ச்சிகள், பிரிவினைகள் இல்லை என ராஜம் அம்மாவின் ஆய்வு காட்டுகிறது.

 

இதே காலனிய ஆதிக்க காலகட்டத்தில் ப்ரொட்டிஷாரின் கலோனிய மனபான்மை இந்தியரிடையேயும் புகுந்து தம் சொந்த சகோதரர்களை ஒடுக்க தூண்டுகிறது

================================

1) The articles is a meta-study; which means it does not have its own direct field survey data; but analyses/studies the data available from different studies /surveys.  Obviously to bring a common denomination when using data from different studies and analyses, the data obtained using different bench-marks have to be standardized; that is how and why a meta-study becomes valid by using the data over a period, across different social and chronological expanse.

2) the study doesnot confuse nor it requires your validation as such! (குழப்படி செய்ததால் ஆய்வு செல்லுபடி ஆகாது.)

3) if you read the meta-study fully, you can find the definition of "intelligence";  certainly it did not cover PhDs and Scientists only;  as I mentioned above, the data have to be culled and standardized (using IQ,.GPA etc)

4) that is a generalized proclamation " உலகை கெடுத்து நாசம் செய்ததே படித்தவர்கள் தான்";   just like DK and EVR used to shout that Brahmins are all repressive; that sounds well in a stage when covering a wide audience; but with a selected audience, what we require are specifics and not generalized proclamations! (Again I remind my query was about the specifics and studies pertaining to tamils!)

5) I have not read rajam's literature study/analysis so I am not getting into that; but I know the story of nandanar (I am from Chidambaram!) and such literature as silappadikaram clearly shows the king's power to hang a person without any proper court procedures; that is repression.

Also we all know about tholkappiar speaking about four varnas -- the claim by learned people is that these divisions are not based on birth;  simply it goes to show that humans tend to flock and segregate naturally. and that automatically becomes the basis of divide and rule.   and we all know about Asil Teru in kuruntogai.   avvai's jaathi irendozhiya verillai and  kural uses the terms izhikulam etc (jathi means pirappu!) so I am sure the tamils tend to flock and segregate

so it was not muslims or british who brought in segregation!
=========================================================

can we now move with the thread ?

BASE QUESTION IS ANY TAMIL STUDY OR ANALYSES ON IMPACT OF iNTELLIGENCE /EDUCATION  ON SOCIAL VALUES.

regards
rnkantan
5)

nkantan r

unread,
May 12, 2016, 5:52:29 AM5/12/16
to மின்தமிழ்
the previous post has not been posted fully; remaining part:

 and you know americans profiling muslims as undesirables; same way you are generalizing and profiling educated and with different (from yours) outlook:   உலகை கெடுத்து நாசம் செய்ததே படித்தவர்கள் தான்;  do avoid such pitfalls.

5) I don't have the indepth knowledge or argumentative scoring points in tamil literature; and also I have not read the  Rajam's essay or article that you have mentioned (it is always better to show the link??); so I am not going to dispute this - there was no repression or segregation in sangam's period-  here;

BUT..........
I have read about the aasil theru in kurunthogai; (kurunthogai, 277);  again we know about tholkappiar's four varnams; yes knowledgeable may and will claim it is based on profession and work; but it goes to show that tamils (as like all humans) tend to flock and segregate (we and they!);  I do remember the story of nandanar (I am from Chidambaram) and also the story of silappathigaram where a king passes death sentence on an accused without any proper court procedure -  that really a form of repression and anarchy, a hallmark of repression;  we donot remember avvai's jaathi irondozhiya verilli and kurals use of term izhipirappu; and appar's naamarkum kudiyallom.... and certainly sivaakiyar's anti-Brahmin-ritual songs

they all go to show that the division of society was not brought in by british!

=================
now let us get back to the track? do show whatever information you have about the impact of education, intelligence on the social values

regards
rnkantan

nkantan r

unread,
May 12, 2016, 6:03:08 AM5/12/16
to மின்தமிழ்
I am still trying to use google, gallup, sage, talkingtree, pantheos, conservapaedia etc to get information regarding Indians and tamils, if any;

one such:

============
GALLUP NEWS SERVICE
(

PRINCETON, NJ -- In the past decade, the intersection of technology and consumerism has transformed India. Indians are adapting their traditional lifestyles -- and mindsets -- to participate fully in the new economic opportunities available. For example, Gallup World Poll data indicate that more than 8 in 10 Indians approve of women who want a job or a career outside the home -- far more than the 53% who said so 10 years ago.

But when it comes to other traditional social mores, Indians are far more conservative. Less than half of the population (46%) approves of people who marry someone from a lower social class; even fewer (30%) approve of people who marry an Indian of a different religion, and just one in four (25%) approve of people who marry a non-Indian.

Interestingly, Indians of different generations remain largely in sync on these questions. Of four questions asked about marriage, only marrying someone from a lower social class is subject to a strong generational difference: Indians 55 and older are significantly less likely to approve of this long-standing taboo than are their younger counterparts. When it comes to a number of other values-oriented questions, including whether couples should live together without getting married, the youngest Indian adults are no more likely to say they approve than are their parents or grandparents.



The finding that Indians of all age groups share similar social values contrasts with the generational divisions typically seen in the United States when it comes to controversial social issues. In a recent Harvard Business Review article, Gallup's Ashok Gopal and Rajesh Srinivasan point out that India is one of the world's oldest civilizations, and "rather than dispense with traditional values, it has wrapped modernity around its traditional core." Whether the youngest generations of Indians continue to embrace that traditional core will merit scrutiny.

Survey Methods

Results are based on face-to-face interviews with a representative sample of 2,100 residents of India, aged 15 and older, conducted Jan.3-Feb. 15, 2006. Interviews were conducted in English, Hindi, Marathi, Gujarati, Kannada, Tamil, Telugu, and Bengali. For results based on these samples, one can say with 95% confidence that the maximum error attributable to sampling, weighting, and other random effects is ±3 percentage points. In addition to sampling error, question wording and practical difficulties in conducting surveys can introduce error or bias into the findings of public opinion polls.

==============================



regards

rnkantan

செல்வன்

unread,
May 12, 2016, 8:40:21 AM5/12/16
to mintamil

2016-05-12 2:21 GMT-05:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:
வல்லமையில் பதில் அளித்தால் இங்கு நடந்த தொடர்ச்சியின் பின்னணி புரியாமல், நான் உங்களைக் கடுமையாகப் பேசுகிறேன் என்று குற்றம் சாட்டப்படுவேனோ என்று அங்கு பதிலிடுவதைத் தவிர்த்துவிட்டேன். 

நீங்களும் நானும்தான் வெவ்வேறு துருவம்... கொள்கைகளில் ...சிந்தனைகளில் ...என்பது தெரிந்ததாயிற்றே.  என் கோணம் வேறு உங்கள் கோணம் வேறு.  அவரவர் வழி அவரவருக்குச் சரி.

தேவையற்றவற்றிற்கு மனதை அலட்டிக் கொள்ளாமல் உறங்கச் செல்லுங்கள். உங்கள் ஊரில் காலை மூன்று மணியாகிவிட்டது, எழுந்து வேலைக்குச் செல்ல வேண்டாமா?

நம் விவாதம் எங்கு போகப் போகிறது? 
நாளை மற்றொரு விவாதம், மற்றொரு இழையில் நமக்காகக் காத்திருக்கிறது. 
இந்த இழை பேலியோவை மறந்து படிப்பறிவுக்கும் இறைநம்பிக்கைக்கும் திரும்பட்டும். 
குட் நைட். ஸ்லீப் டைட்.

நன்றி தேமொழி....மனைவியும், குழந்தைகளும் இந்தியா போய்விட்டார்கள். கோடை விடுமுறை துவங்கிவிட்டது. அதனால் இப்பல்லாம் லேட்டாக தூங்க போகிறேன். எப்படியோ தனியாக இருப்பது மிகப்பெரும் கொடுமை. வயதானபின் என்ன செய்வது என இப்பவே யோசிக்க ஆரம்பித்திருக்கிறேன்

செல்வன்

unread,
May 12, 2016, 8:45:33 AM5/12/16
to mintamil

2016-05-12 3:01 GMT-05:00 nkantan r <rnka...@gmail.com>:
4) that is a generalized proclamation " உலகை கெடுத்து நாசம் செய்ததே படித்தவர்கள் தான்";   just like DK and EVR used to shout that Brahmins are all repressive; that sounds well in a stage when covering a wide audience; but with a selected audience, what we require are specifics and not generalized proclamations! (Again I remind my query was about the specifics and studies pertaining to tamils!)

If you want specifics about how educated destroyed the world

1) who created atom bomb? Educated or uneducated?

2) Who created Socialism? educated or uneducated?

3) Who created castes and varna system? Educated or uneducated?

4) Who created Multinational companies and are ripping the whole world apart of its natural resources? Educated or uneducated?

5) Who created junkfood and unhealthy products that have made the whole world obese and diabetic at an unprecedented level in human history? Educated or uneducated?

செல்வன்

unread,
May 12, 2016, 8:54:32 AM5/12/16
to mintamil

On Thu, May 12, 2016 at 4:52 AM, nkantan r <rnka...@gmail.com> wrote:
5) I don't have the indepth knowledge or argumentative scoring points in tamil literature; and also I have not read the  Rajam's essay or article that you have mentioned (it is always better to show the link??); so I am not going to dispute this - there was no repression or segregation in sangam's period-  here;

BUT..........
I have read about the aasil theru in kurunthogai; (kurunthogai, 277);  again we know about tholkappiar's four varnams; yes knowledgeable may and will claim it is based on profession and work; but it goes to show that tamils (as like all humans) tend to flock and segregate (we and they!);  I do remember the story of nandanar (I am from Chidambaram) and also the story of silappathigaram where a king passes death sentence on an accused without any proper court procedure -  that really a form of repression and anarchy, a hallmark of repression;  we donot remember avvai's jaathi irondozhiya verilli and kurals use of term izhipirappu; and appar's naamarkum kudiyallom.... and certainly sivaakiyar's anti-Brahmin-ritual songs

they all go to show that the division of society was not brought in by british!


Rajam wrote a book. Not an essay. She has addressed all points you raised here indepth including "izipirappu"


Castes were always there. But if you read sangam literature you will find dalits (paraiyar) getting high recognition from kings and were not treated as untouchables. The other Dalit castes like arunthathiyinar migrated from Andhra during 16th or 17th centuries during vijayanagar period. To date, no Tamil caste cleans toilets. That is done by andhra dalit castes in Tamilnadu.

But before Mugals there was no concept of toilet cleaning in Tamilnadu since there were no toilets. Even kings used open air toilets that did not need somebody to clean it. So there is no question on people being oppressed on base of caste in sangam literature. It started to happen during Nandanar and alwar periods at a small level and was institutionalized as castes during British rule. Caste system's horror was in its full peak during British rule only.


--

nkantan r

unread,
May 12, 2016, 2:34:09 PM5/12/16
to மின்தமிழ்
the topic is moving out of the track; still I cannot help answering this barb:

why you forgot to say "who invented guns? and who drafted second amendment? huh???

=================
again, reading your:
==================
again reading your:

On Wednesday, May 11, 2016 at 9:43:12 PM UTC+5:30, செல்வன் wrote:
.உண்மையான கல்வி என்பது வள்ளுவர் சொன்னதுபோல்

"கற்றதனால் ஆயபயனென் கொல் வாலறிவன்
நற்றாள் தொழா அர் எனின்"

கோளில் பொறியிற் குணமிலவே எண்குணத்தான் 
தாளை வணங்காத் தலை


எண்குணத்தான் தாளை வணங்கா தலை இருப்பதும், இல்லாததும் ஒன்றுதான் என்கிறார் வள்ளுவர். தலை இருப்பதே பயனற்றது என ஆனபின் அத்தலையின் உள்ளே இருக்கும் மூளை பிஎச்டி படித்திருந்தால் என்ன, எஸ்.எல்.ஸி பெயில் ஆனால் என்ன? எல்லாம் ஒன்றுதான்

what about kural's புலான்மறுத்தல்; selective use only???

regards
rnkantan 
 

செல்வன்

unread,
May 12, 2016, 3:50:58 PM5/12/16
to mintamil

On Thu, May 12, 2016 at 1:34 PM, nkantan r <rnka...@gmail.com> wrote:
why you forgot to say "who invented guns? and who drafted second amendment? huh???


Guns are for self-defense and hunting. 

Atom bombs are for mass destruction.

புலான்மறுத்தல் is found in துறவறவியல்= Its a norm  for saints only



N. Ganesan

unread,
May 12, 2016, 9:47:53 PM5/12/16
to மின்தமிழ்


On Thursday, May 12, 2016 at 12:50:58 PM UTC-7, செல்வன் wrote:

On Thu, May 12, 2016 at 1:34 PM, nkantan r <rnka...@gmail.com> wrote:
why you forgot to say "who invented guns? and who drafted second amendment? huh???


Guns are for self-defense and hunting. 

Atom bombs are for mass destruction.

புலான்மறுத்தல் is found in துறவறவியல்= Its a norm  for saints only



’ஒன்றாக நல்லது கொல்லாமை’ என்னும் வள்ளுவர் வாக்கு துறவிகளுக்கு மாத்திரமா?

நன்றாகும் ஆக்கம் பெரிதெனினும் சான்றோர்க்குக்
கொன்றாகும் ஆக்கம் கடை - குறள்

நா. கணேசன்
 

செல்வன்

unread,
May 12, 2016, 9:52:44 PM5/12/16
to mintamil

On Thu, May 12, 2016 at 8:47 PM, N. Ganesan <naa.g...@gmail.com> wrote:
ஒன்றாக நல்லது கொல்லாமை


இங்கே கூறப்படும் கொலையானது மனிதர்களை கொல்வதே ஆகும்.

விலங்குகளை கொல்வது கொலையல்ல. கந்தன் ஆட்டை வெட்டினான் என சொல்வோமே ஒழிய கந்தன் ஆட்டை கொலை செய்தான் என சொல்வதில்லை


--

N. Ganesan

unread,
May 12, 2016, 10:04:47 PM5/12/16
to மின்தமிழ்


On Thursday, May 12, 2016 at 6:52:44 PM UTC-7, செல்வன் wrote:

On Thu, May 12, 2016 at 8:47 PM, N. Ganesan <naa.g...@gmail.com> wrote:
ஒன்றாக நல்லது கொல்லாமை


இங்கே கூறப்படும் கொலையானது மனிதர்களை கொல்வதே ஆகும்.

விலங்குகளை கொல்வது கொலையல்ல. கந்தன் ஆட்டை வெட்டினான் என சொல்வோமே ஒழிய கந்தன் ஆட்டை கொலை செய்தான் என சொல்வதில்லை


கொல்லாமை அதிகாரத்திலே கொல்லாமையை விலங்குகளைக் கொல்வதும் சேர்த்துத்தானே சொல்கிறார் வல்ளுவனார்:

குறள் 321:
அறவினை யாதெனின் கொல்லாமை கோறல்
பிறவினை எல்லாந் தரும்.

குறள் 325:
நிலைஅஞ்சி நீத்தாருள் எல்லாம் கொலைஅஞ்சிக்
கொல்லாமை சூழ்வான் தலை. 

யாகங்களில் ஆடு போன்றவை கொல்லப்படுவதைச் செகுத்தல் என்று சொல்கிறார். செகுத்தல் = கொல்லுதல்.
அவிசொரிந்து ஆயிரம் வேட்டலின் ஒன்றன்
உயிர்செகுத்து உண்ணாமை நன்று.

செல்வன்

unread,
May 12, 2016, 10:14:44 PM5/12/16
to mintamil

2016-05-12 21:04 GMT-05:00 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:
கொல்லாமை அதிகாரத்திலே கொல்லாமையை விலங்குகளைக் கொல்வதும் சேர்த்துத்தானே சொல்கிறார் வல்ளுவனார்:

அப்படி கொல்லாமை அதிகாரத்திலே ஸ்பெசிபிக்காக விலங்குகளை கொல்லகூடாது என கூறவில்லையே?



யாகங்களில் ஆடு போன்றவை கொல்லப்படுவதைச் செகுத்தல் என்று சொல்கிறார். செகுத்தல் = கொல்லுதல்.
அவிசொரிந்து ஆயிரம் வேட்டலின் ஒன்றன்
உயிர்செகுத்து உண்ணாமை நன்று.


கொல்லாமை அதிகாரத்தில் வரும் கொல் என்பதுக்கு பொருத்தமான ஆங்கில வார்த்தை மர்டர்.

தமிழில் மர்டர், கில் (murder vs kill)  இரன்டுக்கும் கொல் என்ற ஒரே வார்த்தையே இருப்பதால் வரும் குழப்பமே இது.

Animals cannot be murdered. They can be killed. Only humans can be murdered.



--

N. Ganesan

unread,
May 12, 2016, 10:19:29 PM5/12/16
to மின்தமிழ்
If you read Indian literature of any state in India, it is hard to believe that there was no caste and discrimination 2000 years ago. Sangam literature does have words like izhisinar, izhipiRappaaLar that are translated by all Tamil scholars as "low-born". If there are any new translation for these terms other than "low-born", people would like to know. For caste system of Sangam times, here is a reference: http://ww.tamilnation.co/caste/hart.pdf

Nowadays, Indian culture from Indus Civilization times is said to be basically Dravidian. If so, is caste not a part of Tamil/Dravidian cultures? If not, who invented this system? Just the incoming Aryans??

"Early Evidence for Caste in South India[edit]

Hart's observations on the features of the early South Indian caste system, which are said to have been independent of the Indo-Aryan varna system, are summarised in this article, which has received significant attention from social and cultural historians.[8][9] The Sangam literature reveals that there was a class of `low-born' people, such as the Pulaiyar and Paraiyar, who were made to live in separate settlements at a distance from the main villages. They were engaged in occupations such as leather work, washing of clothes and fishing. They were also associated with `death' and were believed to have the ability to control and isolate sacred power (aṇaṅku), but not the ability to transform it.[10] The `low-born' groups, acting as drummers, bards and musicians, were central to maintaining the king's power, allowing him to tap into the ritual power and transform it into auspicious power.[11] Samuel notes, however, that the notion of `low-born' occupational groups representing ritual power may not be limited to Tamilnad. Very similar situation persists to this day in LadakhNepal and elsewhere in the Himalayas. Even in north India, the social reality outside the Brahmanical theory might have been similar to the Tamil system.[12]

When the Brahmins from north India arrived in the Tamilnad, probably around 300 BCE, they offered an alternative source of power through Vedic sacrifices, which was already considered pure and auspicious. To emphasize the distinction between themselves and the `low-born' groups, the Brahmins developed conventions quite the opposite of the latter, becoming strict vegetarians and not allowing dogs and chickens into their villages. Through the Brahmins and the Hinduism they brought, the Tamil kings aspired to rise above the endemic warfare and establish stable empires modelled after the Gupta Empire. Once this was accomplished, Hart states that the `low-born' groups gradually lost their ritual function, becoming purely occupational groups of low status.[13] "


சங்ககால discrimination-கு பரத்தையர் சேரிகளைக் குறிப்பிடலாம். அக்கால ஜர்னலிஸ்ட் பரணர் பாடும் பாடல் ஒன்று தருகிறேன். பேரா. ஹார்ட் ஆங்கிலத்தில் மொழிபெயர்த்துள்ளார், அதுவும் இணைத்துள்ளேன்.

N. Ganesan

unread,
May 12, 2016, 10:22:44 PM5/12/16
to மின்தமிழ்
You are talking of Western notions, not Tamil or Indic notions. In India, animals are like humans, & they speak a language like humans.
Pl. read "KazhaRiRRaRivaar puraaNam" story in Periya Puaranam.

Anbudan,
NG
 

nkantan r

unread,
May 13, 2016, 2:54:04 AM5/13/16
to மின்தமிழ்
Leaving others to look at windmills and don-quixotes, (like does constitution specifically say prostitution, prohibition, beer, toddy, tobacco, ephedrine or that does kural talk about cows, indian cows and imported cows, beef etc). let us look at the maincore:

I have managed to get some articles and essays and survey results pertaining to india;  As I indicated in the previous post quoting a Gallup pole result (which was not discussed), I am presenting herebelow another:

This is an old WHO report; I am just copying the summary/ conclusion and presenting the article as attachment;
=============summary========================

These findings suggest a distinct and systematic socioeconomic and spatial distribution of alcohol consumption in India. Firstly, strong gradients in prevalence of alcohol use according to education and standard of living are apparent. For men, higher levels of education and standards of living are inversely related to the probability of consuming alcohol. For women however, alcohol consumption showed a U-shaped association with educational level. Secondly, the caste differences in alcohol consumption show the persistent effect of caste as a key axis along which health measures including mortality (37, 38) and tobacco consumption (39), are stratified, over and above the adverse effects of low level of education and low standard of living.

Thirdly, and interestingly, the lack of a protective effect of marriage has also been observed for tobacco consumption (39). This pattern is the opposite to that reported in developed countries (40), but has been previously reported from India (41). The plausibility of single men (mostly young adults) having lower probabilities of alcohol consumption could be due to a combination of the general social norms that do not favour drinking by young adults as well as reflecting a systematic reporting bias by the respondent on the behaviour of young adults in a manner that conforms to the social norms. Furthermore, the gender inequities in marriage partnerships may also mean that female partners, unlike, presumably, their counterparts in the developed countries, have little control over the health behaviour of their male partners, and as a consequence there is no protective effect of marriage.

Finally, the association between prohibition and low levels of alcohol use was mixed; for men there was no statistically significant evidence of an association (although the effect estimates are relatively strong), but for women it appeared that prohibition did reduce consumption. Indeed, lobbying by women's groups has been important in influencing local policies (e.g. location of alcohol stores). Such anti-alcohol movements initiated by women are particularly strong in rural India reflecting, in part, the serious detrimental effects of alcohol use by men on their households. Indeed, the risk of alcohol use is lower for men in villages than in large cities.


A number of pertinent issues should be noted. The first concerns the limits to establishing causal connections between adverse health effects and the use of alcohol. The survey data used in this study did not distinguish between low, moderate and heavy alcohol consumption. Moreover, the reported socioeconomic patterns may be different at different levels of alcohol consumption. Nonetheless, if an earlier assessment which stated that in India, the "basic purpose of drinking alcohol is to get drunk as quickly as possible and to stay drunk for as long as possible" (42) is valid, then this need not be a major concern. In a sample from three districts of India, it was observed that among current drinkers, 66.7–92.9% drank heavily (defined as those consuming 75 ml or more of absolute alcohol per day) (42). As such, the consumption of alcohol in India is seen to be characterized by a majority of abstainers and a minority of heavy drinkers (18, 42). If these studies are any indication, it would seem that most current users of alcohol (although still a minority) are likely to engage in heavy drinking, with individual health impacts as well as negative effects on households that are likely to be serious. Although data at the national level on frequency and amount of alcohol consumption are desirable, the fairly homogeneous levels of consumption among alcohol consumers means that more detailed data are unlikely to contradict the overall socioeconomic and geographical pattern reported here.

The lack of detail in the INFHS concerning the types of alcohol consumed (e.g. domestically produced liquor such as rum and gin, country liquor such as arrack, toddy, illicit liquor or beer) (18) is a critical data limitation. The consumption of country and illicit liquor is substantially greater in rural communities and among the more disadvantaged socioeconomic groups. Furthermore, prohibition-related policies have been shown to be different for different types of alcohol (15). If type of alcohol were to be included in the analysis, it is likely that the socioeconomic and geographical disparities in alcohol use, the documentation of which was the primary aim of this study, would be exacerbated rather than attenuated.

It is also not clear whether the extent to which the observed magnitude of socioeconomic differences reflected "actual" differences as opposed to "reporting" differences, because formal and informal social conventions related to alcohol consumption can influence reporting patterns. For instance, in prohibitionist states where alcohol use is illegal, respondents may be less likely to report alcohol use to surveyors. The overall prevalence observed in the INFHS, nonetheless, appears to be in general agreement with that reported in other studies (19). Finally, it should be recognized that alcohol use by different individuals within a household was ascertained indirectly, i.e. from the respondent to the questionnaire, typically the head of the household. Consequently, the "individual responses" really reflect the perception of the respondent as to whether or not a particular household member consumed alcohol. There is likely to be sex- and age-bias as a result of this, with possible underreporting for females and younger population members.

We believe that the study findings have two main implications. The first relates to the independent influences of caste, education and standard of living on alcohol consumption. Although all these variables tend to capture some aspect of socioeconomic position (often in an overlapping manner), the evidence for independent effects suggests differential pathways through which socioeconomic position may influence alcohol consumption. The second implication of this study is a lack of statistical evidence to support the notion that state-level prohibitionist policies are an effective means of reducing the prevalence of alcohol consumption among men, which runs contrary to earlier reports (15, 20). Our findings emphasize that, perhaps more than, or in addition to, state policies, the marked spatial heterogeneity in alcohol consumption at the level of districts, even after controlling for their demographic and socioeconomic composition, suggests that non-policy based (social and cultural) contextual factors may be stronger predictors of alcohol use. Future research is warranted to systematically examine the role of local context on alcohol consumption.

The large socioeconomic and geographical differences in alcohol consumption in India are likely to feed into substantial, and perhaps increasing, socioeconomic differentials in health. There is an urgent need for systematic documentation and monitoring of such inequalities in alcohol consumption in India, to improve understanding of their determinants, and to provide an evidence base for public health interventions that takes into account differences at the geographical level as well as between population groups


==========

the full article is available www.who.int/bulletin/volumes/83/11/829.pdf

 and attached here!


regards

rnkantan

829.pdf

செல்வன்

unread,
May 13, 2016, 10:15:09 AM5/13/16
to mint...@googlegroups.com
If alcohol consumption is related to education, then I wonder why it's an U shaped relation for women.

U shaped means less educated and highly educated women drink the same amount. How is this possible if education and alcohol consumption are inversely related?

So this shows that this is not the case. 


--

செல்வன்

unread,
May 13, 2016, 11:35:33 AM5/13/16
to mintamil

2016-05-12 21:22 GMT-05:00 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:
You are talking of Western notions, not Tamil or Indic notions. In India, animals are like humans, & they speak a language like humans.
Pl. read "KazhaRiRRaRivaar puraaNam" story in Periya Puaranam.

Not all animals.

Only divinely inspired animals or the ones who talk to gods, saints etc

இறையடியான்

unread,
May 14, 2016, 1:17:31 AM5/14/16
to mintamil
//
அருமையான இழை ...

//அறியாமைக்கும் நம்பிக்கைக்கும் தொடர்பு இருப்பது உண்மை.//

அறியாமை வேறு நம்பிக்கை வேறு நம்பிக்கை என்பது பரந்த பொருள் உடையது -

அறியாமை = ஒன்றை பற்றி தெரியாமல் இருப்பது அறிதலும் மூலம் பூர்த்தி அடைய்யும்

நம்பிக்கை = தெரிந்த ஒரு விசயத்தின் மீது நம்பிக்கை வைப்பது கடவுள் தெரியாவிட்டாலும் அவரது அருளை உணரமுடிந்தவர்களே நம்புகிறார்கள் மற்றவர்கள் கடவுளை பிசினெஸாக பயன்படுத்துவார்கள்

//ஒவ்வொன்றுக்கும் உள்ள தொடர்பு புரியாமலே... 
இப்படிச் செய்தால் விளைவு கிடைக்கும் அது கடவுளின் அருளால் என்பது கடவுளை நம்புபவர் செய்வது

எடுத்துக்காட்டாக ஏதேனும் ஒரு நோயைக் கூட எடுத்துக் கொள்ளலாம்.

விபூதி தடவுவதாலோ, புனிதநீர் தெளிப்பதாலோ, மயிலிறகில் தடவுவதாலோ நோய் குணமாகிவிடும் என்பது நம்பிக்கை.

மருத்துவரிடம் சென்று இரத்தப் பரிசோதனை, உடற்பரிசோதனை என்ற பலவற்றின் மூலம் நோயின்  காரணம் தெரிந்து, அதற்கு ஏற்ற மருந்து உட்கொள்வது அறியாமை நீங்கிய வழி.//

அதே மருத்துவர்கள் சில நோய்களுக்கு இன்று மருந்து கண்டு பிடிக்க முடியாமல் இருப்பது கடை சி கட்டத்தில் ஆண்டவன் தான் காப்பாற்றனும் என ஏன் சொல்லனும்


இது புரியாமல் செய்பவர்களின் செயல்கள் மூடநம்பிக்கையில் வகைப்படுத்தப்படுகிறது.

//இப்படிச் சொன்னால் கொதித்து எழுபவர்கள் கூட தங்களுக்கு உடல்நலக் குறைவு என்றால் மருத்துவரிடம்தான் செல்வார்கள்.  இக்கால மருத்துவத்தில் இதற்கு மேல் வழியில்லை என்றால் மட்டுமே பின்னர் கடவுள் விட்ட வழி என்று செல்வார்கள்.//

மருத்துவர் யார் கடவுள் கொடுத்த அறிவை மட்டுமே படித்து பாசாகி இருப்பவர்கள்
அறிவு என்பது வெறும் மூளை உற்பத்தி செய்வதல்ல ஆன்மாவின் ஒளி பட்டால்தான் அறிவு பிரகாசிக்கும்

//விபூதியைக் கரைத்துக் குடித்து நோய் குணமாகிவிடும் என்ற மருத்துவ வழியில் செல்பவர்கள் இக்காலத்தில் குறைவு.  

இது ... பெரியார் கடவுள் இல்லை, கடவுளை நம்புபவன் முட்டாள், அயோக்கியன், காட்டுமிராண்டி என்றெல்லாம்  சொன்னதாலோ ... அல்லது அரசாங்கம் போட்ட சட்டத்தினாலோ  நிகழ்ந்ததல்ல. //

பெரியார் சொன்னதால் சமூக மாற்றம் நிகழவில்லை என சொல்ல முடியாது கருத்து தளத்தில் பெரியாரின் பங்களிப்பு அபாரம்

கற்றவர் எண்ணிக்கை அதிகரிக்கவும்   மூடநம்பிக்கை மருத்துவம் தானே குறைந்தது.
அறியாமை நீங்கி விழிப்புணர்வு ஏற்பட்டது காரணம்.

இந்த அறியாமை நீங்குவது பற்றியதுதான் விவாதம் கூறும் மையக் கருத்தது.

அதைத்தான் "படிப்புக்கும்/மதிகூர்மைக்கும் கடவுள் நம்பிக்கைக்கும் உள்ள தொடர்பு" என்ற தலைப்பு கூறுகிறது.

அறியாமையை இருள் என்றுதானே சொல்கிறோம் நாம் காலம் காலமாக.

எதற்கும் அறிவியல் வழி விடைகாணாத வரை அது கடவுள் நம்பிக்கைக்குப் போய்விடும்.
இயற்கையை மாற்றமுடியாது என்ற நிலையை அடையும் பொழுது எதுவுமே கடவுள் நம்பிக்கை பக்கம் போய்விடும்.

குருட்டாம்போக்கில்... ஏதோ  ஒரு தீர்க்க முடியாத நோய் ஒன்று தெய்வ நம்பிக்கை மருத்துவத்தால் நிகழ்ந்தது என்றால்... 
உண்மையான அறிவியல் ஆய்வாளர் உடனே அதன் காரணத்தையும் ஆராயத்தான் போவார்.  அது தெரிந்தால் மற்றவரும் பயன்பெறலாமே என்பது அவர் நோக்கமாக இருக்கும். 

தொடருங்கள்... ஆர்வத்துடன் இழையைத் தொடர்வேன்.  //

யேசுராஜன்

truth is pathless land

--

nkantan r

unread,
May 14, 2016, 7:59:57 AM5/14/16
to மின்தமிழ்
yes, the term consumption was very confusting and misleading so I read and re-read the report to understand the sample and findings;  keeping in mind that this is a WHO report with focus on relation of ill-health, alcohol and social factors, the finding is presented in a different way

we can have our take-away (education to drinking prevalence) differently from the WHO finding;  to elaborate
I am presenting the first table here


this table gives the details about the sample; from this we find there is a decrease in consumption prevalence as women are educated; going beyond college has no major effect as such. 

but remember this is 98-99 survey report and education as such considered is systematic education and not "knowledge" of ill effect of alcohol.  still education tends to reduce the prevalence across both men and women.  this inference is directly brought out in the report:

"A  strong gradient between education and alcohol consumption was observed; the odds of consuming alcohol were more than twice as high among the educationally worst-off group (illiterate men) than among those in the educationally best-off group (men with postgraduate education). For women, the educational differentials were more complex. Women with secondary schooling to college level were less likely to use alcohol than women with the highest levels of education, whereas consumption by women with primary education did not differ from that of women with the highest level of education (i.e. postgraduate), but having no education was associated with a greater risk of alcohol consumption"

=========
now the word consumption as used above clarifies that it talks about prevalence and not the quantum. and that education has an impact.

Now I am presenting the findings table as given by WHO report:

======
the odd ratio is fixed as 1.0 for the postgraduate women and the reference category as mentioned above; based on this the consumption (again it means just prevalence) tends to drop once the woman crosses primary; but the impact of higher education ALONE has no impact. That is why the graph is skewed towards a higher prevalence among educated women brought in by other factors (mentioned as availability, being married and consuming with family, affluence etc)

regards
rnkantan

nkantan r

unread,
May 14, 2016, 8:13:40 AM5/14/16
to மின்தமிழ்
I still request people to present any survey done in tamil nadu showing the impact of education / knowledge / intelligence on the various socio economic issues.  if no such study is present ( I doubt what our universities, ngos, statistical departments were doing all these years other than survey on cinema and poilitics?) it is time such surveys are conducted regularly. how a government can formulate a policy without data and how governance will be for the better of the people, if not based on data.

that is probably why most policies and plans have been simply populist in nature based on the whims and wishes of few persons?

regards
rnkantan
 

N. Ganesan

unread,
May 14, 2016, 11:42:23 AM5/14/16
to மின்தமிழ், vallamai


On Thursday, May 12, 2016 at 6:52:44 PM UTC-7, செல்வன் wrote:

On Thu, May 12, 2016 at 8:47 PM, N. Ganesan <naa.g...@gmail.com> wrote:
ஒன்றாக நல்லது கொல்லாமை


இங்கே கூறப்படும் கொலையானது மனிதர்களை கொல்வதே ஆகும்.

விலங்குகளை கொல்வது கொலையல்ல. கந்தன் ஆட்டை வெட்டினான் என சொல்வோமே ஒழிய கந்தன் ஆட்டை கொலை செய்தான் என சொல்வதில்லை



தமிழில் வேட்டல் என்ற வினையை வேள்வி செய்தலுக்கும், வேட்டைக்கும் (hunting) பயன்படுத்துகிறோம். 6-ஆம் நூற்றாண்டின் மணிமேகலைக் காப்பியம்
வேள்வியில் பசுக்களை வேட்டலைப் பாடுகிறது. ’கொலைநவில் வேட்டுவர்’ ‘புலைசூழ் வேள்வி’ என்கிறார் சீத்தலைச் சாத்தனார். புலை என்றால் ரத்தம் (e.g., blood,  menstruation bleeding) மற்றும் புலவு/புலா.
சம்பந்தரும், அப்பரும் தேவாரத்தில் பாடுகின்றனர்: யாகங்களில் பசு வேட்டலைப் பற்றி. அதாவது, பசுக்களை பலிகொடுக்கும் வேள்வியைப் பாடியுள்ளனர். பலரும் அறியாத தேவாரப் பாடல்கள் இவை. முதலில் குறிப்பிட்டபோது அப்படி தேவாரம் பசுக்கொலை பற்றிச் சொல்கிறதா என்ற ஆர்ப்பு எழுந்தது. மணிமேகலைக் காப்பியத்தில் மாடுகளை வேட்டு வேள்வி புரிதலைப் பார்க்கலாம்:

’அப்பதி தன்னுள்ஓர் அந்தணன் மனைவயின்
புக்கோன் ஆங்குப் புலைசூழ் வேள்வியில்
குரூஉத்தொடை மாலை கோட்டிடைச் சுற்றி
வெரூஉப்பகை அஞ்சி வெய்துயிர்த்துப் புலம்பிக்
கொலைநவில் வேட்டுவர் கொடுமரம் அஞ்சி
வலையிடைப் பட்ட மானே போன்றுஆங்கு
அஞ்சிநின்று அழைக்கும் ஆத்துயர் கண்டு’ (ஆபுத்திரன் அகவல்)

இப்படி வேள்வியால்  இறைவனை அடைய முடியாது என வேளாண்சமயங்கள் - சமணமும், பௌத்தமும் - மறுத்தன. இது பல காலம் இலக்கியங்களில் பார்க்கலாம். உ-ம்: வள்ளலார், ஆறுமுக நாவலர்,
வண்ணச்சரபம் தண்டபாணி சுவாமிகள் - அவர் ‘கொலைமகம்’ என்றும் இன்னும் பலவாறும் கொலைசெய்து விலங்குப்பலி யாகங்களைக் கண்டிக்கிறார். கொலைமகம் = கொலைவேள்வி.
 
ஈரான் போன்ற நாடுகளில் ஆரியர் வேள்வியில் பார்பிக்யூ மிக அதிகமாக இருப்பது போலவே, ரிக்வேதத்திலும் இருந்துள்ளது. காலப்போக்கில், இந்தியாவில் இதற்கு வேளாளர்கள் செய்த கடுமையான மறுப்பால் பசுக்களைக் கொன்று செய்யும் வேள்விகள் குறையலாயின. காஞ்சி மகாபெரியவர் சந்திரசேகரேந்திர சரசுவதி இம்மாற்றங்களைப் பற்றிச் சொல்லியுள்ளார்கள்:

”ஒருத்தன் செய்ய வேண்டியதாக 21 யக்ஞங்கள் விதிக்கப் பட்டிருக்கின்றன. பாக யக்ஞம், ஹவிர் யக்ஞம், ஸோம யக்ஞம் என்று மூன்று விதமான யக்ஞங்களில், ஒவ்வொன்றிலும் ஏழு வீதம் மொத்தம் 21 சொல்லியிருக்கிறது. இவற்றிலும் பாக யக்ஞம் ஏழிலும் பசு பலி இல்லை. ஹவிர் யக்ஞங்களிலும் முதல் ஐந்தில் பசுபலி இல்லை. 'நிரூட பசுபந்தம் ' எனற ஆறாவது யக்ஞத்திலிருந்துதான் பசுபலி ஆரம்பிக்கிறது.

'கூட்டம் கூட்டமாகப் பசுக்களைப் பலிகொடுத்து, பிராம்மணர்கள் ஏகமாக மாம்ஸம் சாப்பிட்டார்கள். புத்தர் கூட இப்படி யாகத்துக்காக ஓட்டிக்கொண்டு போகப்பட்ட மந்தைகளை ரக்ஷித்தார்' என்றெல்லாம் இப்போது புஸ்தகங்களில் எழுதி வைத்துக் கொண்டிருக்கிறார்கள். இம் மாதிரி ஏகப்பட்ட பசுக்களை பலி கொடுப்பதாக, வாஸ்தவத்தில் எந்த யாகமும் இல்லை. பிராம்மணர்கள் செய்வதில் மிகவும் உயர்ந்ததான வாஜபேயத்துக்கும் 23 பசுக்களே சொல்லப்படுகின்றன. சக்ரவர்த்திகளே செய்கிற மிகப் பெரிய அச்வமேதத்துக்குக்கூட 100 பசுக்கள்தான் சொல்லியிருக்கிறது.

மாம்ஸ போஜனத்தில் இருந்த ஆசையினாலேயே பிராம்மணர்கள் "தேவ ப்ரீதி" என்று கதை கட்டி, யாகம் பண்ணினார்கள் என்று சொல்வது ரொம்பவும் பிசகாகும். ஒரு பசுவின் இன்னின்ன அங்கத்திலிருந்து மட்டுமே இத்தனை அளவுதான் மாம்ஸம் எடுக்கலாம். அதில் இடாவதரணம் என்பதாக ரித்விக்குகள் இவ்வளவுதான் புஜிக்க வேண்டும் என்பதற்கெல்லாம் சட்டம் உண்டு. அது துவரம் பருப்பளவுக்குக் கொஞ்சம் அதிகம் தானிருக்கும். இதிலும் உப்போ, புளிப்போ, காரமோ, தித்திப்போ சேர்க்காமல், ருசி பார்க்காமல் அப்படியே முழுங்கத்தான் வேண்டும். ஆகையால், வேறு என்ன காரணம் சொல்லி யக்ஞத்தை கண்டித்தாலும் சரி, 'பிராம்மணர்கள் இஷ்டப்படி மாம்ஸம் தின்னுவதற்கு யக்ஞம் என்று பெரிய பெயர் கொடுத்து ஏமாற்றினார்கள்' என்றால் கொஞ்சங்கூட சரியில்லை.”


நா. கணேசன்


தேமொழி

unread,
May 14, 2016, 5:04:11 PM5/14/16
to மின்தமிழ்


On Saturday, May 14, 2016 at 5:13:40 AM UTC-7, nkantan r wrote:
I still request people to present any survey done in tamil nadu showing the impact of education / knowledge / intelligence on the various socio economic issues. 


Globalisation and the Prevalence of Superstitious Beliefs

இது திறக்காவிட்டால் கீழுள்ளதைப் பயன்படுத்தலாம். 



A sample of 180 Post-Graduate students was selected in order to find out the existence of superstitious beliefs and whether faculty 
difference and sex difference have any influence upon the irrational superstitious beliefs. Religious and urban- rural differences were 
also studied. It was found that 48 percent of the items were responded positively by the students, indicating the prevalence of 
superstitious beliefs in the modern educated youth. Subject faculty difference did not have any influence on the superstitious beliefs 
indicating that none of the three streams of education contribute to a decrement in the intensity of such beliefs. Sex difference had 
much effect on the irrational belief variables, with females possessing more irrational beliefs than males. This urges us to think 
about the improvements that are to be made in their case. Among the three religious groups, Christians were found to have least 
belief in superstitions, Muslims having the most and Hindus coming in between them. Place of residence also had significant effect 
with students coming from urban area believing more in superstitions than those coming from rural area

செல்வன்

unread,
May 14, 2016, 11:40:51 PM5/14/16
to mintamil
வெகுமக்களின் ஆன்மிக நம்பிக்கைகளை சூப்பர்ஸ்டிஷன் என முத்திரை குத்தி 
இழிவுபடுத்துவதை நான் ஒப்புக்கொள்ள மாட்டேன்.

இருப்பதிலேயே பெரிய சூப்பர்ச்டிக்சன் "உலகம் தானா டங்குன்னு உருவாகி குதிச்சது" என நம்புவதுதான்.

ஒரு நம்பிக்கையால் மக்களுக்கு நன்மையா, கெட்டதா...இதை தான் நான் பார்ப்பேனே 
ஒழிய சூப்பர்ஸ்டிஷன், வெங்காயடிஷன் என்பதை எல்லாம் ஏற்கமாட்டேன்.

மத்தபடி கிழக்கில் சூலம், மேற்கே முனி என்பது போல சொல்லி மக்களின் வேலைநேரத்தை கெடுப்பது, விதவை எதிரே வந்தால் கெட்டசகுனம்...இப்படிப்பட்ட பிராக்டிக்கலாக தீமை தரும் சூப்பர்ஸ்டிஷன்களை ஒதுக்குவேன். 
எக்கெடுதலுமற்ற நம்பிக்கைகளை (உதா: என் தந்தைக்கு நான் டாட்டா காட்டினால் நாள் நல்லபடி போகும் என்ற நம்பிக்கை இருந்தது) பொருட்படுத்தமாட்டேன்


--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

தேமொழி

unread,
May 15, 2016, 12:06:57 AM5/15/16
to மின்தமிழ்


On Saturday, May 14, 2016 at 8:40:51 PM UTC-7, செல்வன் wrote:
வெகுமக்களின் ஆன்மிக நம்பிக்கைகளை சூப்பர்ஸ்டிஷன் என முத்திரை குத்தி 
இழிவுபடுத்துவதை நான் ஒப்புக்கொள்ள மாட்டேன்.

இருப்பதிலேயே பெரிய சூப்பர்ச்டிக்சன் "உலகம் தானா டங்குன்னு உருவாகி குதிச்சது" என நம்புவதுதான்.


இதனையொட்டிய விளக்கமே நான் இந்த இழையிலிட்ட முதல் பதிவு... 
அதில் தேவையான பகுதியை இங்கு மீண்டும்   பதிகிறேன்.....


எடுத்துக்காட்டாக ஏதேனும் ஒரு நோயைக் கூட எடுத்துக் கொள்ளலாம்.

விபூதி தடவுவதாலோ, புனிதநீர் தெளிப்பதாலோ, மயிலிறகில் தடவுவதாலோ நோய் குணமாகிவிடும் என்பது நம்பிக்கை.

மருத்துவரிடம் சென்று இரத்தப் பரிசோதனை, உடற்பரிசோதனை என்ற பலவற்றின் மூலம் நோயின்  காரணம் தெரிந்து, அதற்கு ஏற்ற மருந்து உட்கொள்வது அறியாமை நீங்கிய வழி.

இது புரியாமல் செய்பவர்களின் செயல்கள் மூடநம்பிக்கையில் வகைப்படுத்தப்படுகிறது.

இப்படிச் சொன்னால் கொதித்து எழுபவர்கள் கூட தங்களுக்கு உடல்நலக் குறைவு என்றால் மருத்துவரிடம்தான் செல்வார்கள்.  இக்கால மருத்துவத்தில் இதற்கு மேல் வழியில்லை என்றால் மட்டுமே பின்னர் கடவுள் விட்ட வழி என்று செல்வார்கள்.

விபூதியைக் கரைத்துக் குடித்து நோய் குணமாகிவிடும் என்ற மருத்துவ வழியில் செல்பவர்கள் இக்காலத்தில் குறைவு.  

இது ... பெரியார் கடவுள் இல்லை, கடவுளை நம்புபவன் முட்டாள், அயோக்கியன், காட்டுமிராண்டி என்றெல்லாம்  சொன்னதாலோ ... அல்லது அரசாங்கம் போட்ட சட்டத்தினாலோ  நிகழ்ந்ததல்ல. 

கற்றவர் எண்ணிக்கை அதிகரிக்கவும்   மூடநம்பிக்கை மருத்துவம் தானே குறைந்தது.
அறியாமை நீங்கி விழிப்புணர்வு ஏற்பட்டது காரணம்.

இந்த அறியாமை நீங்குவது பற்றியதுதான் விவாதம் கூறும் மையக் கருத்தது.

அதைத்தான் "படிப்புக்கும்/மதிகூர்மைக்கும் கடவுள் நம்பிக்கைக்கும் உள்ள தொடர்பு" என்ற தலைப்பு கூறுகிறது.

அறியாமையை இருள் என்றுதானே சொல்கிறோம் நாம் காலம் காலமாக.

எதற்கும் அறிவியல் வழி விடைகாணாத வரை அது கடவுள் நம்பிக்கைக்குப் போய்விடும்.
இயற்கையை மாற்றமுடியாது என்ற நிலையை அடையும் பொழுது எதுவுமே கடவுள் நம்பிக்கை பக்கம் போய்விடும்.

குருட்டாம்போக்கில்... ஏதோ  ஒரு தீர்க்க முடியாத நோய் ஒன்று தெய்வ நம்பிக்கை மருத்துவத்தால் தீர்ந்தால் என்றால்... 
உண்மையான அறிவியல் ஆய்வாளர் உடனே அதன் காரணத்தையும் ஆராயத்தான் போவார்.  அது தெரிந்தால் மற்றவரும் பயன்பெறலாமே என்பது அவர் நோக்கமாக இருக்கும். 





 
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

செல்வன்

unread,
May 15, 2016, 1:09:59 AM5/15/16
to mint...@googlegroups.com

வியாதி என வந்தால் மனஅமைதி மிக முக்கியம். விபூதி, தாயத்து எல்லாம் அதை வழங்குவதால் நோய் விரைவில் குணமடையும். அதுக்காக டாக்டரிடம் போகாமல் யாரும் இருப்பதில்லை

எல்லாவறையும் "மூடநம்பிக்கை" என லேபிள் குத்தி தூக்கி போடுவதில் ஒரு பலனுமில்லை.

தேமொழி

unread,
May 15, 2016, 1:55:09 AM5/15/16
to மின்தமிழ்


On Saturday, May 14, 2016 at 10:09:59 PM UTC-7, செல்வன் wrote:

வியாதி என வந்தால் மனஅமைதி மிக முக்கியம். விபூதி, தாயத்து எல்லாம் அதை வழங்குவதால் நோய் விரைவில் குணமடையும். அதுக்காக டாக்டரிடம் போகாமல் யாரும் இருப்பதில்லை

எல்லாவறையும் "மூடநம்பிக்கை" என லேபிள் குத்தி தூக்கி போடுவதில் ஒரு பலனுமில்லை.

 
நல்லது ....
மருத்துவர்களும் இதனைப் புரிந்தே உளவியல் முறையில் அதனையும் அடிப்படையாகக் கொண்டே மருத்துவம் தருவார்கள்.  
அடிப்படையில் நோயாளிக்குத் தான் வாழ வேண்டும் என்ற நம்பிக்கையை அளித்து நோயாளியையும் நோயை எதிர்க்கும் போராட்டத்தில் இறக்கினாலே  சிகிச்சை வெற்றி பெறும். 

எதைத் தின்றால் பித்தம் தெளியும் என்ற மனநிலைதான் நோயாளிக்கு இருக்கும்.
இக்கட்டில் இருக்கும் பொழுதுதான் எல்லோருக்கும் தெய்வத்தின் நினைவு வரும்.
ஏதாவது miracle நடந்து எல்லாமே சரியாகிவிட வேண்டும் என்ற ஆசை வரும்.  
சரி செய்துவிட்டால் இதைச் செய்வேன் அதைச் செய்வேன் என்ற பேரம் பேசும் மனப்பான்மையும் வரும்.
மூடநம்பிக்கைகள் என முன்னர் ஒதுக்கியவற்றை தானே வலிந்து தெரிந்து  செய்வார்கள்.

குழந்தை இல்லை என்று பாம்புப் புற்றுக்குப் பால் ஊற்றிய மருத்துவர்கள் குடும்பங்களை நானும் அறிவேன். 



 

செல்வன்

unread,
May 15, 2016, 12:59:06 PM5/15/16
to mintamil
கரெக்ட்...நம் முன்னோர்கள் படிக்காதவர்களே ஒழிய மிகுந்த அறிவாளிகள் ஆவார்கள். அவர்களுக்கு தெரிந்த எளிய விசயத்தை நவீன அறிவியல் கண்டுபிடித்து ஊர்ஜிதம் செய்யவே பல பத்தாண்டுகள் தேவைப்படும்.

படிப்பறிவற்ற எளிய தொல்குடியினரின் உணவான பேலியோ டயட்டின் நன்மைகளையும், அதனால் குணமாகும் வியாதிகளியும் உலகின் மிகப்பெரும் மருத்துவமனைகளும், மருத்துவர்களும், விஞ்ஞானிகளும் இப்போதுதான் ஒப்புக்கொண்டு வருகிறார்கள்.

கீழாநெல்லி மஞ்சள்காமாலையை குணப்படுத்தும் என்பது நம் கிராம கிழவிகளுக்கு பல்லாயிரம் ஆன்டுகளாக தெரியும். அது மருந்து கம்பனிகளுக்கு தெரிய 20ம் நூற்ராண்டின் பிற்பகுதி ஆனது

நம் முன்னோரின் வியத்தகு அறிவு நம்மை மரபாகவும், பாரம்பரியமாகவும், பண்பாடாகவும் வந்து சேர்ந்துள்ளது. அதில் நல்லது ஏராளம், கெட்டது குறைவு. அதனால் சூப்பர்ஸ்டிஷன், மூடநம்பிக்கை என அவற்றை முத்திரைபடுத்துதலை விட்டுவிட்டு நம் மரபையும், பண்பாட்டையும், முன்னோர் வழிமுறைகளையும் போற்றும் வண்ணம் புதிய மரபுசார்ந்த அறிவியல் வழிமுறைகள் உருவாக்கபடவேண்டும்.

இப்போதிருக்கும் படிப்பும், அறிவியலும் மெக்காலே முறையில் அமைந்தவை என்பதால் அவை பெரும்பாலும் தம் மரபையே அறியாக மண்டூகங்களாக தான் இன்றைய தலைமுறையினரை ஆக்கிவைத்துள்ளன. இவர்களை பிரவுன் தோல் வெள்ளையர் என அழைக்கலாம். இன்றைய முதிர்ந்த பெரியவர்களை அழைத்து அவர்களுக்கு தெரிந்த அறிவியலை எல்லாம் பதிவு செய்து பல்கலைகழகங்களில் ஆராய்ச்சி செய்யவேண்டும். இல்லையெனில் அடுத்த தலைமுறையில் எல்லாமே அழிந்துவிடும் அபாயம் உள்ளது

தேமொழி

unread,
May 15, 2016, 2:42:36 PM5/15/16
to மின்தமிழ்
தயவு செய்து குழப்பிக் கொள்ள வேண்டாம் செல்வன்.

பள்ளியில் படித்து தகவலை அறிந்து அறிவை வளர்த்துக் கொள்வதோ....
அல்லது பரம்பரை பரம்பரையாக முன்னோர் அறிந்ததை அவர்கள் மூலம் அறிந்து அறிவை வளர்த்துக் கொள்வதோ ... 
கற்றலின் வகையிலேயே அடங்கும். அறியும் முறைதான் மாறுபட்டது. வேறுபட்டது.  
அதாவது, பயில்வதும், பயிற்சிமுறையும் வேறு. 

நம் முன்னோர்கள் படிக்காதவர்களே ஒழிய மிகுந்த அறிவாளிகள் ஆவார்கள்  ... என நீங்கள் சொல்வது கற்றலைப்பற்றிய உங்களது தவறானப் புரிதலைதான் காட்டுகிறது. 

கீழாநெல்லி மஞ்சள்காமாலையை குணப்படுத்தும் என்பதை  ஆய்வின் மூலம் காட்டுவதற்கும் அறிவியல் அடிப்படை கொடுக்கவும்  வாய்ப்புண்டு. 


சென்ற ஆண்டு மருத்துவத்தில் நோபல் பரிசு வழங்கப்பட்ட ஜப்பானிய அறிவியலாரும்  அவர்கள் மூலிகை வைத்தியப் பயன்பாட்டை முன்னிறுத்தி பரிசு பெற்றார் 
பார்க்க:
A Novel Therapy against Malaria
A number of serious infectious diseases are caused by parasites spread by insects. Malaria is caused by a single-cell parasite that causes severe fever. Traditional Chinese medicine uses sweet wormwood to treat fever. In the 1970s, after studies of traditional herbal medicines, Youyou Tu managed to extract a substance, artemisinin, which inhibits the malaria parasite. Drugs based on artemisinin have led to the survival and improved health of millions of people.


உங்களது பேலியோ ஆதரவு ... மெக்காலே கல்வி வெறுப்பு ஆகியவற்றை இங்கு இழுக்கத் தேவையில்லை.  


எந்த வகையில் தொடர்பு படுத்தினாலும் பாம்பு புற்றில் பால் ஊற்றுவது குழந்தை பிறப்பதற்கு உதவுவதாக அறிவியல் அடிப்படை காட்ட முடியாது. 
எந்த வகையில் தொடர்பு படுத்தினாலும்  கழுதைக்கும் கழுதைக்கும் செய்து வைக்கும் திருமணம் மழையைக் கொண்டுவராது.

உங்களுக்கு மூட நம்பிக்கை என்ன என்பதிலேயே அடிப்படைத் தகராறோ!!!

செல்வன்

unread,
May 15, 2016, 3:13:47 PM5/15/16
to mintamil
முன்னோர் மரபு எல்லாமே மெத்தப்படித்த மேதாவிகளால் ஒரு காலத்தில் இகழப்பட்டவை தான். பின்னாளில் அது உண்மை என நிருபணமானவுடன் அந்ர்பல்டி அடித்து அதை ஏற்றுகொண்டார்கள்.

பிள்ளையார் கோயிலில் தோப்புகரணம் போட்டு, கொட்டுக்காய் வைத்துகொள்வது மூளைதிறனை அதிகரிக்கும் என கண்டுபிடித்து இப்போது அதுக்கு "சூப்பர் பிரெய்ன் யோகா" என பெயர் வைத்துள்ளார்கள். அமெரிக்க என்.ஐ.எச்  (National Institute of health) சூப்பர் பிரெய்ன் யோகா குறித்த ஆய்வுகள் நடந்துவருகின்றன

ஐந்து ஆண்டுகளுக்கு முன்னால் இது சூப்பர்ஸ்டிஷன் என இகழபட்டிருக்கும்.

இப்ப அந்தர்பல்டி அடித்து அது முன்னோர் மரபில் சேர்க்கபடும்.

பாம்பு புற்றில் பால் ஊற்றுவது என்பது எளிய மக்களின் ஆன்மிகம்

ஆன்மிகம் (Spirituality) பெண்களின் கருவுறுதலை பாதிக்கும் பைப்ரோமையால்ஜியா போன்ற சிக்கல்களை குணபடுத்துவதாக கண்டறிந்து என்.ஐ.எச் நிதியுதவியுடன் ஆய்வுகள் நடந்துவருகின்றன..நீங்கள் ஒரே வரியில் "அது சூப்பர்ஸ்டிஷன்" என ஒதுக்கிவிட்டீர்கள்.


ஆன்மிகம் பெண்களை பாதிக்கும் டிப்ரஷன், மன அழுத்தம் போன்றவற்றில் இருந்து அவர்களுக்கு சிறந்த வடிகாலாக அமைவதாக பல ஆய்வுகள் கூறுகின்றன. பிள்ளை இல்லை என சொல்லி மலடி என இகழப்படும் பெண்களுக்கு வடிகாலாக, ஆறுதலாக அமைந்தது நீங்கள் சூப்பர்ஸ்டிஷன் என சொல்லும் புற்றுக்கு பால் ஊற்றுதல் தான். இல்லையெனில் அவர்களில் பலர் தற்கொலை செய்துகொண்டிருப்பார்கள்.

நமக்கு தெரிந்தது ஆயிரம், தெரியாது ஓராயிரம்..கற்றது கைமண்னளவு, கல்லாதது உலகளவு



செல்வன்

unread,
May 15, 2016, 3:22:27 PM5/15/16
to mintamil
அரசமரத்துக்கும், வேப்பமரத்துக்கும் கல்யாணம் செய்தால் மழைவரும்.

இப்படி கல்யாணம் நடக்க தெருவுக்கு தெரு இருக்கும் கோயில்களில் அரசமரமும், வேப்பமரமும் இருக்கவேண்டும். நினைத்த மாத்திரத்தில் வேப்பமரமோ, அரசமரமோ வந்து ஜங் என குதிக்காது. ஆக நாட்டில் மரவளம் பெருக இக்கல்யாணங்கள் வழிவகுத்தன. மரம் நிறைய இருக்கும் பகுதியில் மழை வரும் என்பது எளிய லாஜிக்.

இப்படி நம் மரபுகள் பலவும் மனம், உடல், ஆன்மிகம் தொடர்பானவை. அதன் உண்மைகளை இன்னமும் நாம் சரியாக புரிந்துகொள்ளவில்லை. அவற்றை சூப்பர்ஸ்டிஷன் என முத்திரை குத்தி ஒதுக்கிவிட்டு அன்னியனின் ஹாலோவின், வாலன்டைன்ஸ் டே ஆகிய மேலைநாட்டு சூப்பர்ஸ்டிஷன்களை ஏற்றுகொள்கிறோம். 


தேமொழி

unread,
May 15, 2016, 4:49:20 PM5/15/16
to மின்தமிழ்


On Sunday, May 15, 2016 at 12:13:47 PM UTC-7, செல்வன் wrote:
முன்னோர் மரபு எல்லாமே மெத்தப்படித்த மேதாவிகளால் ஒரு காலத்தில் இகழப்பட்டவை தான். பின்னாளில் அது உண்மை என நிருபணமானவுடன் அந்ர்பல்டி அடித்து அதை ஏற்றுகொண்டார்கள்.

பிள்ளையார் கோயிலில் தோப்புகரணம் போட்டு, கொட்டுக்காய் வைத்துகொள்வது மூளைதிறனை அதிகரிக்கும் என கண்டுபிடித்து இப்போது அதுக்கு "சூப்பர் பிரெய்ன் யோகா" என பெயர் வைத்துள்ளார்கள். அமெரிக்க என்.ஐ.எச்  (National Institute of health) சூப்பர் பிரெய்ன் யோகா குறித்த ஆய்வுகள் நடந்துவருகின்றன

ஐந்து ஆண்டுகளுக்கு முன்னால் இது சூப்பர்ஸ்டிஷன் என இகழபட்டிருக்கும்.

இப்ப அந்தர்பல்டி அடித்து அது முன்னோர் மரபில் சேர்க்கபடும்.

பாம்பு புற்றில் பால் ஊற்றுவது என்பது எளிய மக்களின் ஆன்மிகம்

ஆன்மிகம் (Spirituality) பெண்களின் கருவுறுதலை பாதிக்கும் பைப்ரோமையால்ஜியா போன்ற சிக்கல்களை குணபடுத்துவதாக கண்டறிந்து என்.ஐ.எச் நிதியுதவியுடன் ஆய்வுகள் நடந்துவருகின்றன..நீங்கள் ஒரே வரியில் "அது சூப்பர்ஸ்டிஷன்" என ஒதுக்கிவிட்டீர்கள்.

நீங்கள் கொடுத்திருக்கும் சுட்டியில் காணும் தகவல் ஆன்மிகம் (Spirituality) பற்றித்தான் பேசுகிறதா?

அதாவது என் "கூறிய" பாம்பு புற்றுக்குப் பால் ஊற்றுவது பற்றித்தான் சொல்கிறதா? 
மரத்தில் பொம்மை தொட்டில் ஒன்றைக் கட்டி  வைப்பது, வேண்டுகோளைச் சீட்டில் எழுதி மரத்தில் கட்டுவது, பொம்மை உடல் உறுப்புகளை வேண்டுதலாக வைப்பது போன்ற செய்கையெல்லாம் பெண்களுக்கு குழந்தை பிறக்கும் என்று சொல்கிறதா?  

ஆண்களுக்கு ஸ்பெர்ம் கவுண்ட் குறைந்தால்  அவற்றையும் அதிகரிக்க உதவுமா இந்த வேண்டுதல்கள்? 
ஏன் பெண்களுக்கு மட்டும்தான் வொர்கவுட் ஆகுமா?

பெண்கள் மலடி என்று டிப்ரேசஷனில் விழுந்து சாவானேன்? 
அதற்குத்தான் மாற்றுவழியாக பெருமாள் முருகன் எழுதிய மாதொருபாகன் திருச்செங்கோடு கதையில் வருவது போல மற்றொரு தற்காலிக துணையை வைத்து பெண்கள் குழந்தை பெற்றுக் கொள்ளலாமே. 

மலடன் என்று எந்த ஆணும் தற்கொலை செய்து நான் கேள்விப்பட்டதில்லையே.  
அவர்கள் இன்னொரு திருமணம் செய்து தங்கள் முயற்சியைத் தொடர்வதில்லையா?  அதைப் போல குறை உள்ள கணவனால் குழந்தை பெற முடியாமல் போன பெண்களும் முயன்று பார்த்திருக்லாமே.

அப்படி இருபாலருக்கும் உள்ள மலட்டுத் தன்மைக்கு ஆன்மீக வழி மருத்துவம் என்றால் ... 
இந்தியாவில் ஏன் இக்காலத்தில் பெர்டிலிட்டி செண்டர் அதிகரித்துள்ளதாம்?

(கழுதையையும் கழுதையையும் கழற்றிவிட்டு விட்டீர்கள் என்பதையும் கவனித்தேன்)

***

பிறகென்ன விவேக் தந்து நகைச்சுவையில் நையாண்டி செய்த ஒவ்வொன்றுக்குமே நீங்கள் அறிவியல் ஆய்வு தகவல் கொடுத்து விளக்கம் அளிக்கலாமே.  நானும் தெரிந்து கொள்ள ஆவலுடன் இருக்கிறேன். 

ஊர்திகளின் சக்கரங்களில் எலுமிச்சை நசுக்கி வண்டி ஓட்டத் துவங்குவது எப்படி உதவுகிறது?  
அந்த மூட நம்பிக்கை சொல்வது என்ன?  உளவியல் அடிப்படையில் இனி எல்லாம் சுபமே என்று ஓட்டுநருக்குத் தன்னம்பிக்கை கொடுத்து திறமையாக வண்டியை ஓட்டச் செய்கிறதா?

இவ்வாறு வண்டி ஓட்டத் துவங்கியதில் எத்தனை வண்டிகள் விபத்தில்லாமல் இருக்கின்றன?

இல்லை நம் நாட்டில் எலுமிச்சையால்தான் அதிக சாலை விபத்துகள் நிகழ்கின்றனவா?

நம் நாட்டில் கிடைக்கும் இந்த எண்ணிக்கையை,  இந்தச் சடங்கைக் கடைப்பிடிக்காத பிற நாடுகளில் நடக்கும் சாலை விபத்துகளுடன் ஒப்பிட்டுப் பார்த்தால்  சிறந்தமுறை என்று ஆய்வின் அடிப்படையில் தெரியுமா?

உலகம் முழுவதுமே ஓட்டுநர்களுக்கு வாகன விற்பனையாளர்கள் எங்களிடம் கார் வாங்கினால் இனி எலுமிச்சை  இலவசம் என்று விளம்பரம் செய்யும் நாள் வருமா?

செல்வன்

unread,
May 15, 2016, 5:44:21 PM5/15/16
to mintamil

2016-05-15 15:49 GMT-05:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:
நீங்கள் கொடுத்திருக்கும் சுட்டியில் காணும் தகவல் ஆன்மிகம் (Spirituality) பற்றித்தான் பேசுகிறதா?

அதாவது என் "கூறிய" பாம்பு புற்றுக்குப் பால் ஊற்றுவது பற்றித்தான் சொல்கிறதா? 
மரத்தில் பொம்மை தொட்டில் ஒன்றைக் கட்டி  வைப்பது, வேண்டுகோளைச் சீட்டில் எழுதி மரத்தில் கட்டுவது, பொம்மை உடல் உறுப்புகளை வேண்டுதலாக வைப்பது போன்ற செய்கையெல்லாம் பெண்களுக்கு குழந்தை பிறக்கும் என்று சொல்கிறதா?  


அது எல்லாமே எளிய, கிராம மக்களின் ஆன்மிகம்.

நாட்டார் மரபுகள் ஆன்மிகம் இல்லை, நிறுவனபடுத்தபட்ட மதங்களும், கார்ப்பரேட் சாமியார்களும் சொல்வதுதான் ஆன்மிகம் என்பது மேட்டுகுடி மக்களின் மனோபாவம்....உங்களை பொறுத்தவரை அது பொம்மை. அவர்களை பொறுத்தவரை அது தெய்வம். அது ஆன்மிகம் இல்லை, மூடநம்பிக்கை..கோயிலுக்கு போய் அங்குள்ள பொம்மையை வழிபாடு செய்வதுதான் ஆன்மிகம் என நீங்களாக நினைத்துகொன்டால் நான் பொறுப்பல்ல.

தெய்வம் என்றால் அது தெய்வம்
வெறும் சிலையென்றால் அது சிலைதான்
உண்டு என்றால் அது உண்டு
இல்லையென்றால் அது இல்லை

என்பது கண்ணதாசன் வாக்கு

ஆண்களுக்கு ஸ்பெர்ம் கவுண்ட் குறைந்தால்  அவற்றையும் அதிகரிக்க உதவுமா இந்த வேண்டுதல்கள்? 
ஏன் பெண்களுக்கு மட்டும்தான் வொர்கவுட் ஆகுமா?

ஆண்களுக்கு தீர்த்தயாத்திரை, அன்னதானம் முதலான வேண்டுதல்கள் உள்ளன.


பெண்கள் மலடி என்று டிப்ரேசஷனில் விழுந்து சாவானேன்? 
அதற்குத்தான் மாற்றுவழியாக பெருமாள் முருகன் எழுதிய மாதொருபாகன் திருச்செங்கோடு கதையில் வருவது போல மற்றொரு தற்காலிக துணையை வைத்து பெண்கள் குழந்தை பெற்றுக் கொள்ளலாமே. 

மிக சிறப்பான ஆலோசனை..பிள்ளை இல்லை என வருத்தபடும் எந்த பெண்ணையாவது நீங்கள் சந்தித்தால் இந்த சிறப்பான ஆலோசனையை அவர்களிடம் சொல்லுங்கள். :-) அவர்கள் அதை கேட்டு மகிழ்ச்சியடைந்து தம் பிரச்சனைகளை தீர்த்துகொள்ளும் பயனுள்ள ஆலோசனை என அதை கல்வெட்டில் செதுக்கி வைப்பார்கள் :-)

அப்படி இருபாலருக்கும் உள்ள மலட்டுத் தன்மைக்கு ஆன்மீக வழி மருத்துவம் என்றால் ... 
இந்தியாவில் ஏன் இக்காலத்தில் பெர்டிலிட்டி செண்டர் அதிகரித்துள்ளதாம்?

இப்பல்லாம் கல்யாணமே 30 வயதில் தான் செய்கிறர்கள். முந்தி 18, 19ல் கல்யானம் செய்துவிடுவார்கள். குழந்தை பிறக்க நிறைய வாய்ப்புகள் இருந்தன.

இப்போது தவறான அறிவியல், தவறான உணவு என மக்கள் நிறைய கெட்டுபோய்விட்டார்கள்.


கழுதையையும் கழுதையையும் கழற்றிவிட்டு விட்டீர்கள் என்பதையும் கவனித்தேன்

இனி ஒவ்வொன்றாக கேட்பீர்கள்..எல்லாவற்றுக்கும் விளக்கம் சொல்லணுமா என்ற பீதியே காரணம் :-)

கழுதைகளுக்கு மழைவரபோவது தெரியும்..மழை வந்தால் அவற்றின் காதுகள் விரைத்துகொள்ளும். பசுக்கள் முதலான பலமிருகங்கள் நிலத்தடியே நீர் இருக்கும் பகுதியில் சென்று ஓய்வெடுக்கும் என்பார்கள். பழங்காலத்தில் பூகம்பம், மழை போன்ற பல இயற்கை உத்பாதங்கள் வருவதை மிருகங்களை வைத்து கணிக்கும் ஆற்றல் பெற்றிருந்தார்கள். இதனால் தான் இம்மாதிரி சடங்குகள் நிகழ்த்தபட்டன. அது இயற்கையோடு ஒன்றி வாழ்ந்த காலகட்டம். இன்று நகரங்களில் மழையும் கிடையாது, கழுதைகளும் கிடையாது, நீர்நிலைகளும் கிடையாது..எல்லாவற்றையும் அழித்துவிட்டோமே?

ஊர்திகளின் சக்கரங்களில் எலுமிச்சை நசுக்கி வண்டி ஓட்டத் துவங்குவது எப்படி உதவுகிறது?  
அந்த மூட நம்பிக்கை சொல்வது என்ன?  உளவியல் அடிப்படையில் இனி எல்லாம் சுபமே என்று ஓட்டுநருக்குத் தன்னம்பிக்கை கொடுத்து திறமையாக வண்டியை ஓட்டச் செய்கிறதா?

இவ்வாறு வண்டி ஓட்டத் துவங்கியதில் எத்தனை வண்டிகள் விபத்தில்லாமல் இருக்கின்றன?


கார் வாங்கினதும் கோயிலுக்கு போய் எலுமிச்சையை நசுக்கும் மடபு இல்லையெனில் கார் நேராக டாஸ்மாக்குக்கு தான் போகும். வண்டி வாங்கினதை கொண்டாடுகிறேன் என சொல்லி குடித்து கார் ஓட்டி பலர் இறந்திருப்பார்கள்.

இன்றும் சாலையோரங்களில் லாரி டிரைவர்கள் லாரிகளை நிறுத்தி பல சாலையோர கோயில்களில் (வழித்துணை வினாயகர், பாடிகாட் முனீஸ்வரன் கோயில்) என பூஜை போடுவதை காணலாம். நீண்டதூர பயணத்தில் ஓய்வெடுக்காமல் போவது ஆபத்து என இப்போது கண்டுபிடித்துள்லார்கள். நம் முன்னோர் அன்றே இதற்கு வழிகண்டுபிடித்து வைத்திருந்தார்கள். வழியெங்கும் கோயில்களில் நிறுத்தி பூஜை போட்டுகொண்டு போகிறவர்கள் குடிப்பதும் குறைந்துவிடும்.."இன்னும் 100 கிமியில் கோயில் வந்துடும். குடிக்கவேண்டாம்" என சொல்லி பயபக்தியாக லாரியை ஓட்டுவார்கள்.

சூப்பர்ஸ்டிஷன் என சொல்லி எல்லாவற்றையும் ஒழிக்காமல் அதன் பின்னுள்ள மரபையும், ஆன்மிகத்தையும் புரிந்துகொள்ளல் அவசியம். இனி வரிசையா ஒவ்வொரு மரபுசார் நம்பிக்கையா எடுத்துபோட்டு "இதுக்கு என்ன பொருள், அதுக்கு என்ன பொருள்"னு கேட்ககூடாது :-) நான் அனைத்தும் அறிந்தவன் அல்ல...தெரிந்தது கையளவு, தெரியாதது உலகளவு

--

தேமொழி

unread,
May 15, 2016, 6:10:46 PM5/15/16
to மின்தமிழ்


On Sunday, May 15, 2016 at 2:44:21 PM UTC-7, செல்வன் wrote:

2016-05-15 15:49 GMT-05:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:


ஆண்களுக்கு ஸ்பெர்ம் கவுண்ட் குறைந்தால்  அவற்றையும் அதிகரிக்க உதவுமா இந்த வேண்டுதல்கள்? 
ஏன் பெண்களுக்கு மட்டும்தான் வொர்கவுட் ஆகுமா?

ஆண்களுக்கு தீர்த்தயாத்திரை, அன்னதானம் முதலான வேண்டுதல்கள் உள்ளன.


இது எப்படி  பலனளிக்கும் என்பது தெரிந்தாலும் உதவும்....

 


பெண்கள் மலடி என்று டிப்ரேசஷனில் விழுந்து சாவானேன்? 
அதற்குத்தான் மாற்றுவழியாக பெருமாள் முருகன் எழுதிய மாதொருபாகன் திருச்செங்கோடு கதையில் வருவது போல மற்றொரு தற்காலிக துணையை வைத்து பெண்கள் குழந்தை பெற்றுக் கொள்ளலாமே. 

மிக சிறப்பான ஆலோசனை..பிள்ளை இல்லை என வருத்தபடும் எந்த பெண்ணையாவது நீங்கள் சந்தித்தால் இந்த சிறப்பான ஆலோசனையை அவர்களிடம் சொல்லுங்கள். :-) அவர்கள் அதை கேட்டு மகிழ்ச்சியடைந்து தம் பிரச்சனைகளை தீர்த்துகொள்ளும் பயனுள்ள ஆலோசனை என அதை கல்வெட்டில் செதுக்கி வைப்பார்கள் :-)


ஹலோ ... ஒரு காலத்தில் போலிச் சாமியார்கள்... பிள்ளை பிறக்க பூஜை யாகம் என்பதெல்லாம் செய்ய உதவுவதாகக் கூறி இந்த வழியில் பிள்ளை வரம் கொடுத்தார்கள் என்றெல்லாம்  கேள்விப்பட்டுள்ளேன். ரங்கோன் ராதாவில் கூட இது போல படித்த நினைவு. புராணக் கதைகளில் இருப்பதாகவும் கேள்விப்பட்டுள்ளேன்.   

அப்படி இருபாலருக்கும் உள்ள மலட்டுத் தன்மைக்கு ஆன்மீக வழி மருத்துவம் என்றால் ... 
இந்தியாவில் ஏன் இக்காலத்தில் பெர்டிலிட்டி செண்டர் அதிகரித்துள்ளதாம்?

இப்பல்லாம் கல்யாணமே 30 வயதில் தான் செய்கிறர்கள். முந்தி 18, 19ல் கல்யானம் செய்துவிடுவார்கள். குழந்தை பிறக்க நிறைய வாய்ப்புகள் இருந்தன.

இப்போது தவறான அறிவியல், தவறான உணவு என மக்கள் நிறைய கெட்டுபோய்விட்டார்கள்.

சப்ஜெக்டிவ்  வியூ
 


கழுதையையும் கழுதையையும் கழற்றிவிட்டு விட்டீர்கள் என்பதையும் கவனித்தேன்

இனி ஒவ்வொன்றாக கேட்பீர்கள்..எல்லாவற்றுக்கும் விளக்கம் சொல்லணுமா என்ற பீதியே காரணம் :-)

கழுதைகளுக்கு மழைவரபோவது தெரியும்..மழை வந்தால் அவற்றின் காதுகள் விரைத்துகொள்ளும். பசுக்கள் முதலான பலமிருகங்கள் நிலத்தடியே நீர் இருக்கும் பகுதியில் சென்று ஓய்வெடுக்கும் என்பார்கள். பழங்காலத்தில் பூகம்பம், மழை போன்ற பல இயற்கை உத்பாதங்கள் வருவதை மிருகங்களை வைத்து கணிக்கும் ஆற்றல் பெற்றிருந்தார்கள். இதனால் தான் இம்மாதிரி சடங்குகள் நிகழ்த்தபட்டன. அது இயற்கையோடு ஒன்றி வாழ்ந்த காலகட்டம். இன்று நகரங்களில் மழையும் கிடையாது, கழுதைகளும் கிடையாது, நீர்நிலைகளும் கிடையாது..எல்லாவற்றையும் அழித்துவிட்டோமே?

ஐயோ பாவமே !!! நாம் மோசமான ஆட்கள். 

ஊர்திகளின் சக்கரங்களில் எலுமிச்சை நசுக்கி வண்டி ஓட்டத் துவங்குவது எப்படி உதவுகிறது?  
அந்த மூட நம்பிக்கை சொல்வது என்ன?  உளவியல் அடிப்படையில் இனி எல்லாம் சுபமே என்று ஓட்டுநருக்குத் தன்னம்பிக்கை கொடுத்து திறமையாக வண்டியை ஓட்டச் செய்கிறதா?

இவ்வாறு வண்டி ஓட்டத் துவங்கியதில் எத்தனை வண்டிகள் விபத்தில்லாமல் இருக்கின்றன?


கார் வாங்கினதும் கோயிலுக்கு போய் எலுமிச்சையை நசுக்கும் மடபு இல்லையெனில் கார் நேராக டாஸ்மாக்குக்கு தான் போகும். வண்டி வாங்கினதை கொண்டாடுகிறேன் என சொல்லி குடித்து கார் ஓட்டி பலர் இறந்திருப்பார்கள்.

இன்றும் சாலையோரங்களில் லாரி டிரைவர்கள் லாரிகளை நிறுத்தி பல சாலையோர கோயில்களில் (வழித்துணை வினாயகர், பாடிகாட் முனீஸ்வரன் கோயில்) என பூஜை போடுவதை காணலாம். நீண்டதூர பயணத்தில் ஓய்வெடுக்காமல் போவது ஆபத்து என இப்போது கண்டுபிடித்துள்லார்கள்.


இதற்கு பதிலாக வழிநெடுக ரெஸ்ட் ரூம் கட்டி வைக்கத் திட்டம்  போட்டிருந்தாலவது பயன் உண்டு. 




 
நம் முன்னோர் அன்றே இதற்கு வழிகண்டுபிடித்து வைத்திருந்தார்கள். வழியெங்கும் கோயில்களில் நிறுத்தி பூஜை போட்டுகொண்டு போகிறவர்கள் குடிப்பதும் குறைந்துவிடும்.."இன்னும் 100 கிமியில் கோயில் வந்துடும். குடிக்கவேண்டாம்" என சொல்லி பயபக்தியாக லாரியை ஓட்டுவார்கள்.

சூப்பர்ஸ்டிஷன் என சொல்லி எல்லாவற்றையும் ஒழிக்காமல் அதன் பின்னுள்ள மரபையும், ஆன்மிகத்தையும் புரிந்துகொள்ளல் அவசியம். இனி வரிசையா ஒவ்வொரு மரபுசார் நம்பிக்கையா எடுத்துபோட்டு "இதுக்கு என்ன பொருள், அதுக்கு என்ன பொருள்"னு கேட்ககூடாது :-) நான் அனைத்தும் அறிந்தவன் அல்ல...தெரிந்தது கையளவு, தெரியாதது உலகளவு


காமடியாகப் போகுமே என்று கணக்கு போட்ட எதிர்பார்ப்பு நடக்காது போலிருக்கிறது.  ஹூம் ...ம்ம்ம் 

செல்வன்

unread,
May 16, 2016, 10:09:43 AM5/16/16
to mintamil
சரி விடுங்க..நாம சண்டை போட ஆயிரம் இழை இருக்கு. என்.கண்டன் (நீங்க என்.கண்டனா அல்லது என்.காந்தனா?) என்னவோ இழையில் சொல்ல வந்தார். அதை கேட்காம இழையை டேக் ஓவர் செய்தது மாதிரி ஒரு பீலிங் இருப்பதால் அவரை இழையில் பேச அழைத்துவிட்டு, அதை படிக்க ஆவலுடன் உள்ளேன்.

என். கண்டன் ஜி..மைதானம் உங்களுடையது. சுழற்றுங்கள் கத்தியை :-)


nkantan r

unread,
May 17, 2016, 1:52:16 PM5/17/16
to மின்தமிழ்
1) thanks; I was reading the posts by you and thenmozhi; since it seems to be a dialogue and my views are mostly known about the topics you two were talking about, I did not come in till all cards are placed.

2) there is nothing "totally" wrong about the direction  the thread is taking; the idea is to present the data relating eduction/knowledge and the social values including belief in god. so when thenmozhi brought in some data, it was worth discussing what the data intends to show;

3) coming to superstitions and discussion thereof..

a) the sample size is probably small (180?) considering the population size. still since it is focussed on PG the sample may be extrapolated provided the distribution data for the whole populace is available. That information is necessarily missing.
b) the report talks about other studies,---- sample of 1600 high school pupils belonging
to 13 schools in Kerala, Thimotheose (1973), ....Santhi (1982) found......Patel (1984) has pointed out that majority of Indians had belief in superstitions.... intelligence, creativity,
and academic ability were found inversely
related to the superstitious beliefs
(Sumaranjitha & Sreedhar, 1992)....Gupta
(1999) found the prevalence of superstitious
behaviour among male and female students
of different professional courses....-------;
 and if we can get a handle on them it would be nice.

c)i certainly cannot understand the sample distribution and requirement as mentioned:

Since attention was given in selecting
equal number of students from three faculties
and two sexes, equal number belonging to
three religious groups could not be selected. Same is the case with the urban-rural population

i would have gone for a sample representing the populace; (that is how many PGs are present in each religion and what streams they take, rather than going for equal distribution)

d) it is really good to go for categorizing the superstition and to differentiate the shades. this essentially get the religious and cultural background for the belief. however i donot find an analysis on this line

e) i find the prejudice scoring low (thankfully due to education and people being thrown together in the modern era) and obviously Soul scoring high (goes to show what parents tell about religion in the formative years cannot be wished away by McCaulay education!) It goes to show that it is essential to bring the atheist and rational education and discussion from the primary level.

f) there was a serious discussion on the scores of men and women; further, women scored high and equally in Soul as well in OMEN  and Curse; goes again to show the need to educate them from the primary level; once a woman is turned towards rationality her off-springs would automatically follow; that is why focus should be on women being rational.

g) to me, the table-3 is a misnomer, trying to find the belief in superstitions on Religion basis. As i mentioned above, unless the extrapolation is done properly, it is meaningless. firstly the sample is on PG students and not on general populace, secondly the sample strength is low, thirdly the distribution of religion across the sample is not representive of distribution across all PG students and certainly not across the populace.

h) to quote:
The least score of Christians among the three groups may be because Christians, even
from their very younger age, are taught not to
believe in such superstitious things and some
may even consider belief in such things to be
a sin.

Again it goes to show that education on being rational is important from primary level;

regards
rnkantan

(tomorrow I may take-up the points in the "dialogue")

nkantan r

unread,
May 18, 2016, 3:50:01 AM5/18/16
to மின்தமிழ்

quite interesting to read the criss-cross between the two and the dialogue probably reinforced the stands of each;

The major dialogue points and my take (in highlights):
===============================================
On Sunday, May 15, 2016 at 9:10:51 AM UTC+5:30, செல்வன் wrote:

வெகுமக்களின் ஆன்மிக நம்பிக்கைகளை சூப்பர்ஸ்டிஷன் என முத்திரை குத்தி இழிவுபடுத்துவதை நான் ஒப்புக்கொள்ள மாட்டேன்.

This is putting cart before the horse; to a very large extent the meaningless superstitions are branded as religious rituals and religious beliefs.  also what is probably suitable in the era and place of the origin of the belief and ritual, - and when that- vanishes or changes over the time and place, the beliefs need to be modified, or thrown out.

இருப்பதிலேயே பெரிய சூப்பர்ச்டிக்சன் "உலகம் தானா டங்குன்னு உருவாகி குதிச்சது" என நம்புவதுதான்.

Exactly what is meant here? you agree that the formation of earth by itself is a superstition? and you go with biblical or other religious creativity postulates of earth and life?
as I mentioned elsewhere and in different posts, in my younger days I have attended the Christian awakenings, RSS shibir, muslim and sikh meets. I still remember a Christian awakening meet conducted near East Car Street, Chidamabaram. The best part of the speech was that GOD created earth and put animals and men  blah blah . And the preacher went on to say that SATAN put all these fossils of paleo animals including dinosaurs  to confuse the believers and make them go astray!!!

ஒரு நம்பிக்கையால் மக்களுக்கு நன்மையா, கெட்டதா...இதை தான் நான் பார்ப்பேனே ஒழிய சூப்பர்ஸ்டிஷன், வெங்காயடிஷன் என்பதை எல்லாம் ஏற்கமாட்டேன்.

மத்தபடி கிழக்கில் சூலம், மேற்கே முனி என்பது போல சொல்லி மக்களின் வேலைநேரத்தை கெடுப்பது, விதவை எதிரே வந்தால் கெட்டசகுனம்...இப்படிப்பட்ட பிராக்டிக்கலாக தீமை தரும் சூப்பர்ஸ்டிஷன்களை ஒதுக்குவேன்.

எக்கெடுதலுமற்ற நம்பிக்கைகளை (உதா: என் தந்தைக்கு நான் டாட்டா காட்டினால் நாள் நல்லபடி போகும் என்ற நம்பிக்கை இருந்தது) பொருட்படுத்தமாட்டேன்

Practical in one way and opportunistic if we can say! Accept what is useful and don't question???
===========================================================================


===========================

On Sunday, May 15, 2016 at 9:36:57 AM UTC+5:30, தேமொழி wrote:

இதனையொட்டிய விளக்கமே நான் இந்த இழையிலிட்ட முதல் பதிவு...


அதில் தேவையான பகுதியை இங்கு மீண்டும்   பதிகிறேன்.....

எடுத்துக்காட்டாக ஏதேனும் ஒரு நோயைக் கூட எடுத்துக் கொள்ளலாம். விபூதி தடவுவதாலோ, புனிதநீர் தெளிப்பதாலோ, மயிலிறகில் தடவுவதாலோ நோய் குணமாகிவிடும் என்பது நம்பிக்கை.
மருத்துவரிடம் சென்று இரத்தப் பரிசோதனை, உடற்பரிசோதனை என்ற பலவற்றின் மூலம் நோயின்  காரணம் தெரிந்து, அதற்கு ஏற்ற மருந்து உட்கொள்வது அறியாமை நீங்கிய வழி.

இது புரியாமல் செய்பவர்களின் செயல்கள் மூடநம்பிக்கையில் வகைப்படுத்தப்படுகிறது.
Precisely, that is why it is important to identity the faith and trust from blind faith and superstitions.

இப்படிச் சொன்னால் கொதித்து எழுபவர்கள் கூட தங்களுக்கு உடல்நலக் குறைவு என்றால் மருத்துவரிடம்தான் செல்வார்கள்.  இக்கால மருத்துவத்தில் இதற்கு மேல் வழியில்லை என்றால் மட்டுமே பின்னர் கடவுள் விட்ட வழி என்று செல்வார்கள். விபூதியைக் கரைத்துக் குடித்து நோய் குணமாகிவிடும் என்ற மருத்துவ வழியில் செல்பவர்கள் இக்காலத்தில் குறைவு. 

இது ... பெரியார் கடவுள் இல்லை, கடவுளை நம்புபவன் முட்டாள், அயோக்கியன், காட்டுமிராண்டி என்றெல்லாம்  சொன்னதாலோ ... அல்லது அரசாங்கம் போட்ட சட்டத்தினாலோ  நிகழ்ந்ததல்ல.  கற்றவர் எண்ணிக்கை அதிகரிக்கவும்   மூடநம்பிக்கை மருத்துவம் தானே குறைந்தது.

அறியாமை நீங்கி விழிப்புணர்வு ஏற்பட்டது காரணம்.இந்த அறியாமை நீங்குவது பற்றியதுதான் விவாதம் கூறும் மையக் கருத்தது.

அதைத்தான் "படிப்புக்கும்/மதிகூர்மைக்கும் கடவுள் நம்பிக்கைக்கும் உள்ள தொடர்பு" என்ற தலைப்பு கூறுகிறது. அறியாமையை இருள் என்றுதானே சொல்கிறோம் நாம் காலம் காலமாக. எதற்கும் அறிவியல் வழி விடைகாணாத வரை அது கடவுள் நம்பிக்கைக்குப் போய்விடும்.

இயற்கையை மாற்றமுடியாது என்ற நிலையை அடையும் பொழுது எதுவுமே கடவுள் நம்பிக்கை பக்கம் போய்விடும்.
some of the passages in Rigveda and some of the chants during the cremation ceremony are highly thought provoking and links the life on earth to the soil and the sunlight;  knowlingly or unknowingly, Sun is proclaimed as the source of all (we all know or agree now that all energy that we use now is from sun!

குருட்டாம்போக்கில்... ஏதோ  ஒரு தீர்க்க முடியாத நோய் ஒன்று தெய்வ நம்பிக்கை மருத்துவத்தால் தீர்ந்தால் என்றால்... உண்மையான அறிவியல் ஆய்வாளர் உடனே அதன் காரணத்தையும் ஆராயத்தான் போவார்.  அது தெரிந்தால் மற்றவரும் பயன்பெறலாமே என்பது அவர் நோக்கமாக இருக்கும்.

Exactly, that is house some of the "trust" actions are up-moved on proving their basis and validity and superstitions are thrown aside as they are not proved.

========================================

=========================
On Sunday, May 15, 2016 at 10:29:06 PM UTC+5:30, செல்வன் wrote:

கரெக்ட்...நம் முன்னோர்கள் படிக்காதவர்களே ஒழிய மிகுந்த அறிவாளிகள் (what exactly meant by that?  you mean they don't have the McCaulay degress?  the knowledge that you are talking about has been only through education; that education was either formal or informal but certainly through learning only.  I dont think the common man was not an incarnation to have pre-destined knowledge! ஆவார்கள். அவர்களுக்கு தெரிந்த எளிய விசயத்தை நவீன அறிவியல் கண்டுபிடித்து ஊர்ஜிதம் செய்யவே பல பத்தாண்டுகள் தேவைப்படும்.

YEs modern science is based on experimentation, and repeatabliltiy and above all formulation of a non-condtradicting theory. So obviously, when you know through practice requires years to validate and approve.

படிப்பறிவற்ற எளிய தொல்குடியினரின் உணவான பேலியோ டயட்டின் நன்மைகளையும், அதனால் குணமாகும் வியாதிகளியும் உலகின் மிகப்பெரும் மருத்துவமனைகளும், மருத்துவர்களும், விஞ்ஞானிகளும் இப்போதுதான் ஒப்புக்கொண்டு வருகிறார்கள்.

கீழாநெல்லி மஞ்சள்காமாலையை குணப்படுத்தும் என்பது நம் கிராம கிழவிகளுக்கு பல்லாயிரம் ஆன்டுகளாக தெரியும். அது மருந்து கம்பனிகளுக்கு தெரிய 20ம் நூற்ராண்டின் பிற்பகுதி ஆனது. 

Again we have to understand the difference between the two entities  நம் கிராம கிழவிகளுக்கு and மருந்து கம்பனிகளுக்கு ; we all know the cooking and health tips written by readers  in many magazines., There is no proof of any of these tips. If a pharmaceutical company sells a drug it ihas to go through an extensive validation and has to be commercially viable.

Secondly we have the habit of eulogising the tradition and using  பல்லாயிரம் ஆன்டுகளாக ; for me the word means more than 10000 years; are we sure of this??

நம் முன்னோரின் வியத்தகு அறிவு நம்மை மரபாகவும், பாரம்பரியமாகவும், பண்பாடாகவும் வந்து சேர்ந்துள்ளது. அதில் நல்லது ஏராளம், கெட்டது குறைவு. அதனால் சூப்பர்ஸ்டிஷன், மூடநம்பிக்கை என அவற்றை முத்திரைபடுத்துதலை விட்டுவிட்டு நம் மரபையும், பண்பாட்டையும், முன்னோர் வழிமுறைகளையும் போற்றும் வண்ணம் புதிய மரபுசார்ந்த அறிவியல் வழிமுறைகள் உருவாக்கபடவேண்டும்.

Never fall in the pitfall of generalization; (அதில் நல்லது ஏராளம், கெட்டது குறைவு); secondly, these beliefs need to be validated and till that validation, they remain blind faith /superstition only.


இப்போதிருக்கும் படிப்பும், அறிவியலும் மெக்காலே முறையில் அமைந்தவை என்பதால் அவை பெரும்பாலும் தம் மரபையே அறியாக மண்டூகங்களாக தான் இன்றைய தலைமுறையினரை ஆக்கிவைத்துள்ளன. இவர்களை பிரவுன் தோல் வெள்ளையர் என அழைக்கலாம். இன்றைய முதிர்ந்த பெரியவர்களை அழைத்து அவர்களுக்கு தெரிந்த அறிவியலை எல்லாம் பதிவு செய்து பல்கலைகழகங்களில் ஆராய்ச்சி செய்யவேண்டும். இல்லையெனில் அடுத்த தலைமுறையில் எல்லாமே அழிந்துவிடும் அபாயம் உள்ளது

True, especially for the traditional medicines.

====================================
On Monday, May 16, 2016 at 12:43:47 AM UTC+5:30, செல்வன் wrote:


முன்னோர் மரபு எல்லாமே மெத்தப்படித்த மேதாவிகளால் ஒரு காலத்தில் இகழப்பட்டவை தான். பின்னாளில் அது உண்மை என நிருபணமானவுடன் அந்ர்பல்டி அடித்து அதை ஏற்றுகொண்டார்கள்.
(this again is a generalization; a real enquirer never denigrates tradition; nor he/she takes it as infallible simply because it is handed down over ages. The basis of acceptance is validation;

பிள்ளையார் கோயிலில் தோப்புகரணம் போட்டு, கொட்டுக்காய் வைத்துகொள்வது மூளைதிறனை அதிகரிக்கும் என கண்டுபிடித்து இப்போது அதுக்கு "சூப்பர் பிரெய்ன் யோகா" என பெயர் வைத்துள்ளார்கள். அமெரிக்க என்.ஐ.எச்  (National Institute of health) சூப்பர் பிரெய்ன் யோகா குறித்த ஆய்வுகள் நடந்துவருகின்றன

No comments except: (taken from wikihow:http://www.wikihow.com/Do-Superbrain-Yoga

Why does this work?
  • Yoga is thousands of years old and people in the East have been perfecting it over the millennia. The years of trial and error have perfected the exercises. Is this "science"? Probably not in the classic sense, but the proof is in the pudding - it works brilliantly.
I read the article http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4097921/ which you have pointed out;  The whole tone of the report is apologetic and as I was reading I was thinking of the testing methods, sample size, and there is contra-or placebo- group;; surprisingly the report mentions the same:

While this study resulted in important findings, the results have to be considered in light of several limitations. Representation of males and females ratio was not equal and small sample size does not allow for generalization of the findings to a realistic population. Moreover, neither physiological measurements nor the lasting effect of intervention was assessed. Furthermore, the study used a mix of novice and long-term yoga practitioners who were part of an on-going residential yoga course. Therefore, it is unclear what effect the yoga practice had in influencing the participants’ performance and psychological states.

ஐந்து ஆண்டுகளுக்கு முன்னால் இது சூப்பர்ஸ்டிஷன் என இகழபட்டிருக்கும்.

Still it is in the realm of unexplained; if there is real statistical benefits;  nor it extends that it is valid to all who practice it! that is the drawback of these "statistically benefitial" acts.


இப்ப அந்தர்பல்டி அடித்து அது முன்னோர் மரபில் சேர்க்கபடும்.

பாம்பு புற்றில் பால் ஊற்றுவது என்பது எளிய மக்களின் ஆன்மிகம் ஆன்மிகம் (Spirituality) பெண்களின் கருவுறுதலை பாதிக்கும் பைப்ரோமையால்ஜியா போன்ற சிக்கல்களை குணபடுத்துவதாக கண்டறிந்து என்.ஐ.எச் நிதியுதவியுடன் ஆய்வுகள் நடந்துவருகின்றன..நீங்கள் ஒரே வரியில் "அது சூப்பர்ஸ்டிஷன்" என ஒதுக்கிவிட்டீர்கள்.

Really? there are studies linking pouring of milk in Ant-hills and the fertility of women?  please do show me the links ; will make an interesting reading.

ஆன்மிகம் பெண்களை பாதிக்கும் டிப்ரஷன், மன அழுத்தம் போன்றவற்றில் இருந்து அவர்களுக்கு சிறந்த வடிகாலாக அமைவதாக பல ஆய்வுகள் கூறுகின்றன. பிள்ளை இல்லை என சொல்லி மலடி என இகழப்படும் பெண்களுக்கு வடிகாலாக, ஆறுதலாக அமைந்தது நீங்கள் சூப்பர்ஸ்டிஷன் என சொல்லும் புற்றுக்கு பால் ஊற்றுதல் தான். இல்லையெனில் அவர்களில் பலர் தற்கொலை செய்துகொண்டிருப்பார்கள்.

Certainly, this is all related to relaxing; I am sure the women can relax by thinking about atheism and rationality also

நமக்கு தெரிந்தது ஆயிரம், தெரியாது ஓராயிரம்..கற்றது கைமண்னளவு, கல்லாதது உலகளவு


=================================

regards
rnkantan









திருத்தம் பொன்.சரவணன்

unread,
May 18, 2016, 4:51:54 AM5/18/16
to mintamil

2016-05-13 7:22 GMT+05:30 செல்வன் <hol...@gmail.com>:
கந்தன் ஆட்டை வெட்டினான் என சொல்வோமே ஒழிய கந்தன் ஆட்டை கொலை செய்தான் என சொல்வதில்லை

கொலை செய்துவிட்டு அதை மறைக்கப் பார்க்கிறார்கள் செல்வன் ஜி. விடாதீர்கள். :)))

--
அன்புடன்,

திருத்தம் பொன்.சரவணன்
அருப்புக்கோட்டை.
------------------------------------------------------------------
கடந்துபோன மணித்துளிகள் - மண்ணில்
கரைந்துபோன மழைத்துளிகள் - மீளாது !
கடமையைச் செய் ! - அதையும்
உடனடியாய்ச் செய் !
----------------------------------------------------------------

தமிழ் இலக்கியங்களைப் புதிய கோணங்களில் காண: http://thiruththam.blogspot.com

திருக்குறளுக்கான புதிய விளக்க உரைகளைப் படிக்க: http://kuraluraikal.blogspot.com

தேமொழி

unread,
May 18, 2016, 11:35:59 AM5/18/16
to மின்தமிழ்
'பலி' என்ற சொல்  வழக்கத்தில் உள்ள சொல். 
நான் விலங்கியல் ஆய்வக அறிக்கை எழுதும்பொழுது 'sacrifice' என்று எழுத வேண்டும், நானும் அவ்வாறுதான் எழுதினேன். 
அது அறிவியல் ஆய்வில் கடைப்பிடிக்கப்படும் ஒரு மரபு.

Sacrifice and the Transformation of the Animal Body into a Scientific Object: Laboratory
Culture and Ritual Practice in the Neurosciences

..... தேமொழி

செல்வன்

unread,
May 18, 2016, 11:41:07 AM5/18/16
to mintamil
கண்டன் அவர்களுக்கும், தேமொழிக்கும் ஒரு சின்ன கதை :-)

ஆவெரேஜ் பார்த்தவன் ஆற்றோடு போன கதை என புள்ளியியலில் ஒரு கதை உண்டு

அதாவது ஸ்டாடிட்ஸ்டிக்ஸ் புரபசர் ஒருவர் ஆற்றை கடக்க குடும்பத்தோடு போனாராம். ஆற்றின் கரையில் "ஆற்றின் சராசரி ஆழம் நாலரை அடி" என போட்டிருந்ததாம். இவர் தன் குடும்ப உறுப்பினர்க்ள் உயரத்தை அளந்து ஆவரேஜ் பார்த்தபோது நாலே முக்கால் அடி என வந்ததால் "சரி" என ஆற்றில் இறங்கி கூன்டோடு எல்லாரும் கைய்லாயம் போய் சேர்ந்தார்களாம் :-)

ஆக "எளிய பொதுமக்களுக்கு தெரியும் அடிப்படை விசயத்தை அறிவியல் ரீதியில் அணுகி கன்பியூஸ் செய்துகொள்வது".."மேகிங் சிம்பிள் காம்ப்ளக்ஸ்" என்பதுக்கு உதாரணமாக இதை கொள்ளலாம்....இதற்கு கலியுகத்தில் வாழும் முன் உதாரணங்கள் நீங்கள் இருவருமே தான் :-)

கடவுள் பக்தியும், சில சம்பிரதாயங்களும் மனித வாழ்வை மேம்படுத்த உதவும் கருவிகள்...படிப்பறிவே இல்லாத எளிய மக்கள் கூட இவற்றை பின்பற்றி பலனடைகிறார்கள். இதன் நன்மைகளை அறிவியலால் ஆராய்ந்து கண்டுபிடிக்கவே இன்னும் சரியாக முடியவில்லை.

கடவுள் நம்பிக்கை டிப்ரஷனை குணபடுத்துவது அறிவியலால் நிருபிக்கபட்ட உண்மை
கடவுள் நம்பிக்கை இருப்பவர்கள் இல்லாதவர்களை விட வாழ்க்கையில் மகிழ்ச்சியாக இருப்பதும் அறிவியல் கூறும் உண்மை

இதற்குமேல் இதனால் என்ன பலன் வேண்டும் என எனக்கு புரியவில்லை.....

நம்பிக்கைகளை "மூட நம்பிக்கை" "மூடமற்ர நம்பிக்கை" என பிரித்து பொருள் கொள்வதில் எனக்கு உடன்பாடில்லை. ஒரு நம்பிக்கையால் யாருக்கும் கெடுதல் இல்லையெனில் அது சடங்கு, சம்பிரதாயம் என்ற அடிப்படையில் சேர்ந்துவிடும். பாம்புபுற்றுக்கு பால் ஊற்றுவதில் யாருக்கும் எக்கெடுதலும் இல்லை என்கையில் , அதை செய்வதால் அவர்களுக்கு மன அழுத்தம் குறையும் என்கையில், அதை ஏன் "மூட நம்பிக்கை" என இகழவேண்டும்? இதற்கு அறிவியலை கொண்டு வா, ஆராய்ச்சியை கொன்டு வா என்பதெல்லாம் எனக்கு ஆவெரேஜ் பார்த்த புரபசர் ஆற்றுடன் போன கதையையே நினைவுபடுத்துகிறது

வாழ்க்கையில் பற்றி நிற்க ஒரு பற்றுகோடு வேண்டும்...நாத்திகத்தில் எதை பற்றிக்கொன்டு நிற்பீர்கள்? அறிவியல் ஆறுதலளிக்கும் துறையல்ல....அதற்கு ஆண்டவன் அவசியம். அது இருந்தால் அதன்பின் எதையும் சமாளிக்கலாம்.

வேண்டுதல் வேண்டாமை இலான்அடி சேர்ந்தார்க்கு
யாண்டும் இடும்பை இல.

விருப்பு வெறுப்பு இல்லாத கடவுளின் திருவடிகளை நினைப்பவருக்கு எப்பொழுதும் துன்பம் இல்லை.

வாழ்க்கையின் கான்செப்டுகள் மிக எளிமையானவை. வாழ்க்கை இனியது..போட்டு குழப்பிகொள்ளவேண்டாம்..அறிவியலின் பர்ப்பஸ் தெளிவாக இருப்பதை குழப்புவதல்ல.....

Dont make the simple complex :-)

செல்வன்

unread,
May 18, 2016, 11:46:03 AM5/18/16
to mintamil

2016-05-18 3:51 GMT-05:00 திருத்தம் பொன்.சரவணன் <vaen...@gmail.com>:
கொலை செய்துவிட்டு அதை மறைக்கப் பார்க்கிறார்கள் செல்வன் ஜி. விடாதீர்கள். :)

கீரையை பிடுங்குவதும் கொலைதான் சரவணன் ஜி :-)

கொசுவை அடிப்பதும் கொலைதான்...சைவர்கள் கட்டும் பட்டுபுடவை ஒன்றுக்கு பல லட்சம் பூச்சிகள் கொல்லபடுகின்றன. நீங்கள் சாப்பிடும் மாம்பழம் எல்லாம் பூச்சிமருந்து அடித்து பூச்சிகளை கொன்றபின்னரே உங்களை வந்தடைகிறது. கணக்குபோட்டால் ஒரு மாம்பழத்தை காக்க பலநூறு பூச்சிகள் கொல்லபட்டிருக்கும். நான் ஒரு மாட்டை அடித்து உண்டால் ஆண்டுக்கு ஒரே உயிர்..அவ்ளோதான்

எல்லா உயிரும் சமம் என நினைத்தால் மாம்பழத்தை விட்டுவிட்டு மாட்டை உண்ணலாம். அதில் குறைவான உயிர்வதையே வரும்



--

nkantan r

unread,
May 18, 2016, 1:19:05 PM5/18/16
to மின்தமிழ்
  இந்த கதையும் மற்றும் இதைபோன்ற கதைகளும் அறிவேன்.  தங்களுடைய அறிவுரைக்கு நன்றி.  எது முன்னாலோ ஏதோ ஊதிய ஞாபகம் வருகிறது. என் தவுறுதான் தாங்கள் முன்பு எழுதிய செய்தியும் (see at the end) நன்றாக தெரியும். வணக்கம்.
rnkantan
==================
 
On Wednesday, May 11, 2016 at 9:43:12 PM UTC+5:30, செல்வன் wrote:

எழுதினவன் ஏட்டை கெடுத்தான், படிச்சவன் பாட்டை கெடுத்தான் என பெரியவர்கள் சும்மா சொல்லி வைக்கலை.

அப்பன் இல்லாமல் பிறந்தேன் என்பதுதான் புத்திசாலித்தனமா?. உண்மையான கல்வி என்பது வள்ளுவர் சொன்னதுபோல்




"கற்றதனால் ஆயபயனென் கொல் வாலறிவன்

நற்றாள் தொழா அர் எனின்"


கோளில் பொறியிற் குணமிலவே எண்குணத்தான்

தாளை வணங்காத் தலை


எண்குணத்தான் தாளை வணங்கா தலை இருப்பதும், இல்லாததும் ஒன்றுதான் என்கிறார் வள்ளுவர். தலை இருப்பதே பயனற்றது என ஆனபின் அத்தலையின் உள்ளே இருக்கும் மூளை பிஎச்டி படித்திருந்தால் என்ன, எஸ்.எல்.ஸி பெயில் ஆனால் என்ன? எல்லாம் ஒன்றுதான்

rnkantan

செல்வன்

unread,
May 18, 2016, 3:21:16 PM5/18/16
to mintamil
"அப்பன் இல்லாமல் பிறந்தோம்" என்பது வேறு "அப்பன் பேர் தெரியாது" என்பது வேறு...பின்னது வசை. முன்னதி அறிவியல்ரீதியாக அசாத்தியமானது. இங்கே அப்பன் என்பது உலகை படைத்து ரட்சிக்கும் பரமனையும், "நாம்" என்பது மனித இனம் முழுமையையும் குறிக்கும். குழப்பத்தை தவிர்க்க வேண்டுமானால் இனி "தாய் இல்லாமல் பிறந்தோம்" என சொல்கிறேன். ஆனால் இரன்டின் பொருளும் "பெற்றவர் இன்றி குழந்தை என ஒன்று எப்படி பூமியில் உருவாகியிருக்க முடியாதோ, அதேபோல் படைத்தவன் இன்றி உயிர் என ஒன்று இப்பூமியில் தழைக்க வழியில்லை" என்பதே.

"தாளை வணங்கா தலை" என்பது முழுக்க வள்ளுவர் கூறியது...குறளையும், அதற்கான பொருளையும் பார்க்கவும். பர்சனலாக யாரையும் குறிப்பிட அதை பயன்படுத்தவில்லை.

இழையில் இதற்குதான் முன்பே "நீங்கள் எழுதுங்கள்..நான் எழுதவில்லை" என்றேன் :-)..என் மடலை வரிக்கு வரி கோட் செய்து பதில் அளித்ததால் விவாதத்தை தொடரவேண்டி வந்தது....தொடர்க இழையை. நான் குறுக்கிடவில்லை.



திருத்தம் பொன்.சரவணன்

unread,
May 20, 2016, 1:12:33 AM5/20/16
to mintamil

2016-05-18 21:15 GMT+05:30 செல்வன் <hol...@gmail.com>:
ஒரு மாம்பழத்தை காக்க பலநூறு பூச்சிகள் கொல்லபட்டிருக்கும். நான் ஒரு மாட்டை அடித்து உண்டால் ஆண்டுக்கு ஒரே உயிர்..அவ்ளோதான்

உங்க லாஜிக் படி ஒரு மாம்பழத்தக் காக்க பலநூறு பூச்சிகள்னா

ஒரு மாட்டைக் காக்க, எத்தனை லட்சம் உயிர்கள் அதாவது பயிர்கள் இன்னபிற அழிக்கப்பட்டிருக்கும்.?

உயிர்னு கணக்குப் பாத்தா, ஒரு பயிரக் கூடத் தின்னமுடியாது.

நாங்க யாரும் பூச்சியத் திங்கல. ஒங்க கற்பனைக்கெல்லாம் எப்படி பதில் சொல்றதுன்னும் தெரியல. :))




--
அன்புடன்,

திருத்தம் பொன்.சரவணன்

செல்வன்

unread,
May 20, 2016, 2:32:56 AM5/20/16
to mintamil
மாட்டுக்கு பயிர் எதுக்கு? அதன் இயற்கை உணவான புல்லை வயலில் மேயவிட்டால் போதும்.

ஒரு ஏக்கர் நிலத்தில் விவசாயம் செய்து கோடிக்கணக்கில் பூச்சிமருந்தட்சிச்சு பூச்சிக்ளை கொல்வதை விட, ஒரு ஏக்கர் நிலத்தில் புல்லை இயற்கையா வளரவிட்டு, மாட்டை அதை சாப்பிடவிட்டு மாட்டை நாம் சாப்பிட்டால் போதும். கோடிக்கணக்கில் உயிர்கள் தப்பிக்கும் 

சைவம் என்பதால் அவ்வுணவில் உயிர்வதை இல்லை என சொல்லமுடியாது. சைவத்தில் அசைவத்தை விட உயிர்க்கொலை மிகுதி

தேமொழி

unread,
May 25, 2016, 3:37:08 AM5/25/16
to மின்தமிழ்


On Sunday, May 15, 2016 at 3:10:46 PM UTC-7, தேமொழி wrote:


On Sunday, May 15, 2016 at 2:44:21 PM UTC-7, செல்வன் wrote:

2016-05-15 15:49 GMT-05:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:


ஆண்களுக்கு ஸ்பெர்ம் கவுண்ட் குறைந்தால்  அவற்றையும் அதிகரிக்க உதவுமா இந்த வேண்டுதல்கள்? 
ஏன் பெண்களுக்கு மட்டும்தான் வொர்கவுட் ஆகுமா?

ஆண்களுக்கு தீர்த்தயாத்திரை, அன்னதானம் முதலான வேண்டுதல்கள் உள்ளன.


இது எப்படி  பலனளிக்கும் என்பது தெரிந்தாலும் உதவும்....

 


பெண்கள் மலடி என்று டிப்ரேசஷனில் விழுந்து சாவானேன்? 
அதற்குத்தான் மாற்றுவழியாக பெருமாள் முருகன் எழுதிய மாதொருபாகன் திருச்செங்கோடு கதையில் வருவது போல மற்றொரு தற்காலிக துணையை வைத்து பெண்கள் குழந்தை பெற்றுக் கொள்ளலாமே. 

மிக சிறப்பான ஆலோசனை..பிள்ளை இல்லை என வருத்தபடும் எந்த பெண்ணையாவது நீங்கள் சந்தித்தால் இந்த சிறப்பான ஆலோசனையை அவர்களிடம் சொல்லுங்கள். :-) அவர்கள் அதை கேட்டு மகிழ்ச்சியடைந்து தம் பிரச்சனைகளை தீர்த்துகொள்ளும் பயனுள்ள ஆலோசனை என அதை கல்வெட்டில் செதுக்கி வைப்பார்கள் :-)


ஹலோ ... ஒரு காலத்தில் போலிச் சாமியார்கள்... பிள்ளை பிறக்க பூஜை யாகம் என்பதெல்லாம் செய்ய உதவுவதாகக் கூறி இந்த வழியில் பிள்ளை வரம் கொடுத்தார்கள் என்றெல்லாம்  கேள்விப்பட்டுள்ளேன்.

தினமலர் செய்தி:
பெண்கள் பாலியல் பலாத்காரம் உ.பி.,யில் பிரபல சாமியார் கைது


பதிவு செய்த நாள்

24மே
2016 
22:02


பாரபங்கி,:உ.பி., மாநிலம், பாரபங்கி மாவட்டத்தில், குழந்தையில்லா பெண்களை பாலியல் பலாத்காரம் செய்த, பிரபல சாமியார் பரமானந்த், நேற்று கைது செய்யப்பட்டார். உ.பி.,யில், சமாஜ்வாதியைச் சேர்ந்த, அகிலேஷ் யாதவ் முதல்வராக உள்ளார். இம்மாநிலத்தில், பாரபங்கி மாவட்டத்தைச் சேர்ந்த சாமியார், ராம்சங்கர் திவாரி என அழைக்கப்படும், பரமானந்த். இவர், குழந்தை இல்லாத பெண்களுக்கு, இறைவனிடம் குழந்தை வரம் பெற்று தருவதாக கூறி, ஏமாற்றி வந்தார். தன்னிடம் வரும் பெண்களை, பாலியல் பலாத்காரம் செய்ததோடு, அதை வீடியோ எடுத்து மிரட்டி வந்தார். முன்னணி அரசியல்வாதிகள், தொழிலதிபர்கள், போலீஸ் அதிகாரிகள், சாமியாரின் பக்தர்களாக உள்ளனர். சாமியார் பரமானந்த், பெண்களை பாலியல் பலாத்காரம் செய்து, எடுத்த வீடியோக்களில் ஒன்று, சமூக வலைதளத்தில் வெளியாகி, பெரும் பரபரப்பை ஏற்படுத்தியது. இதையடுத்து, அதிரடியாக களமிறங்கிய போலீசார், ம.பி.,யில் தங்கியிருந்த சாமியார் பரமானந்தை கைது செய்து, 
பாரபங்கி அழைத்து வந்தனர். இந்த சம்பவம், சாமியாரின் பக்தர்கள் மத்தியில் பெரும் அதிர்ச்சியை ஏற்படுத்தி உள்ளது. பரமானந்தின் குற்ற நடவடிக்கைகளுக்கு, அவர் மனைவியும், மகனும் உதவி வந்ததாக, 
தகவல்கள் கூறுகின்றன. 

Suba

unread,
May 25, 2016, 3:51:03 AM5/25/16
to மின்தமிழ், Dr.Subashini

--

​இத்தகைய செய்திகளைப் பார்க்கும் போது நான் யோசிப்பதுண்டு. இந்தப் பெண்களுக்கு புத்தி இருக்காதா என்று. ஆயினும் இவர்களை மட்டும் குறை சொல்லி பயன் இல்லை. சமூகச் சூழல்   அந்த அளவிற்கு​ பெண்களை தள்ளியிருக்கின்றது என்பதை ஒதுக்கி விட முடியவில்லை.


​சுபா​

இறையடியான்

unread,
May 25, 2016, 4:33:37 AM5/25/16
to mintamil
ஆன்மீகத்திற்கும் மூட பழக்கத்திற்கும் ஒரு நூழிலை வித்தியாசம்தான் உள்ளது

ஆன்மீக வாதி யாரும் ஏமாற்றுவதில்லை ஆனால் ஏமாற்றுவாதிகள் ஆன்மீகம் பேசுகிறார்கள் இந்த சாமியார் போல

யேசுராஜன்

truth is pathless land

--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

N. Ganesan

unread,
May 25, 2016, 8:10:17 PM5/25/16
to மின்தமிழ்


On Wednesday, May 25, 2016 at 1:33:37 AM UTC-7, இறையடியான் wrote:
ஆன்மீகத்திற்கும் மூட பழக்கத்திற்கும் ஒரு நூழிலை வித்தியாசம்தான் உள்ளது

நூலிழை

இறையடியான்

unread,
May 26, 2016, 5:11:57 AM5/26/16
to mintamil
திருத்ததுக்கு நன்றி ஐயா

யேசுராஜன்

truth is pathless land

nkantan r

unread,
May 27, 2016, 12:30:08 AM5/27/16
to மின்தமிழ்
all!

quite an interesting direction or turn of direction of the thread!

regards
rnkantan

1) modern day studies are mostly statistical, either cherry-picked or generalized or tailored to meet s specific study goal;
2)  fundamental studies may emanate from them when these results are analysed and core research may happen
3) it is easier to throw away statistical studies (maximum depth is more important than average depth , blah, blah, blah..) but requires a lot of indepth analysis to explain a study, its basis, results, etc.
3a) Election is  again a "statistical study" tailored to get  a specific goal; (to wit, to elect Trump or not) so simple!
4) I am (still) a practising professional engineer in a highly competitive field and so it has become my habit to a) highlight or bullet-mark points of discussion, 2) to list my comments in a numbered orderly way; but I understand it is highly irritating when points are highlighted and discussed
5) there is a common notion that religious / spiritual people are "more" good (that is they are "better citizens", "behave better" etc) and the advocates of this notion normally make this statement without any "core" research or they use -ironically- statistical studies (such as do you attend church regularly ? have you ever been given traffic tickets?  etc!)
6) to cap it  people make a statement without really putting effort to know what these words imply and then later use their "McCaulay" educational skills to explain away things and again get into foot-in-mouth syndrome ----  (women have XX genes/chromosomes and so theoretically a women doesnot need a man to "father" a child!); and certainly no god has come, to my knowledge,  to create a child sofar; yes sure, some godmen contribute to make a child!
7) The goal of education is to seek, not to bow to almighty! (once you seek and really get an almighty then you are free to bow, till that time, I will continue seeking, and till I don't find an almighty, I can continue to question if such a thing is existing, except in man's imaginations and fears)
8) since serious discussions take a toll on my efforts and time, I think I will stick to trivial things; so wait for my new post on trivia!
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages