¿Medios de Producción sin usar y más de 5 millones de parados?
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Carlos Rodriguez Yañez
May 16, 2012, 7:20:07 PM5/16/12
to ministerio-tra...@googlegroups.com
Esto es una realidad actual y se me ocurre hacer lo siguiente para respetar los derechos de todas las partes implicadas:
La idea es dárle los medios de producción sin uso (Fábricas que cerradas, naves industriales sin actividad, tierras sin cultivar...) a cooperativas que comienzan a andar. El alquiler de este medio o venta por parte del propietario, se pagaría una vez que la cooperativa genere beneficios. Los beneficios serían auditados por el estado. El estado haría una lista de aquellos medios de producción que cumplieran con unos requisitos. La lista sería expuesta públicamente, pudiendo el propietario, en el periodo de alegaciones, presentar un proyecto de actividad para no figurar en la lista.
¿Qué opináis? Sería bueno alguien que supiera de leyes y alguien que supiera de economía para que me dijeran las consecuencias positivas y negativas que pudiera tener el aplicar una medida como esta.
Un saludo
Angel Caballero
May 17, 2012, 7:28:41 AM5/17/12
to Ministerio de Trabajo de la República
Yo soy estudiante de Administración de Empresas, aquí te puedo ayudar
yo.
En principio lo que comentas está bien, sería un modo de alentar la
producción en todos los aspectos. El problema es el siguiente, si no
sacamos beneficios, ¿como pagamos el alquiler?
Por otro lado, las tierras sin cultivar podríamos ponerlas en marcha,
pero en base a que somos "Europeos", no podríamos vender eso productos
legalmente. Habría que buscar otro método para usarlo. Lo de las
fábricas si lo veo más factible.
Legislativamente, en principio no habría problema, y en todo caso,
todo sería hacer una ley de expropiaciones.
Finalmente, si estas cooperativas funcionan y se quieren cambiar a
sociedad anónima o limitada, ¿que opinas al respecto?
On 17 mayo, 01:20, Carlos Rodriguez Yañez
yo.
En principio lo que comentas está bien, sería un modo de alentar la
producción en todos los aspectos. El problema es el siguiente, si no
sacamos beneficios, ¿como pagamos el alquiler?
Por otro lado, las tierras sin cultivar podríamos ponerlas en marcha,
pero en base a que somos "Europeos", no podríamos vender eso productos
legalmente. Habría que buscar otro método para usarlo. Lo de las
fábricas si lo veo más factible.
Legislativamente, en principio no habría problema, y en todo caso,
todo sería hacer una ley de expropiaciones.
Finalmente, si estas cooperativas funcionan y se quieren cambiar a
sociedad anónima o limitada, ¿que opinas al respecto?
On 17 mayo, 01:20, Carlos Rodriguez Yañez
Iván Grimau
May 17, 2012, 9:57:51 AM5/17/12
to Ministerio de Trabajo de la República
Yo lo que propongo es que entre todos es debatir el tema de las
cooperativas y cuando sepamos por donde empezar, empezar a elaborar
una Ley de Cooperativismo, creemos un documento y nos pongamos a
trabajar. Hay experiencias en otros paises que pueden ayudarnos en
este sentido. En Venezuela creo que el tema del cooperativismo es
bastante potente
On 17 mayo, 13:28, Angel Caballero <aingerucaballe...@hotmail.com>
wrote:
cooperativas y cuando sepamos por donde empezar, empezar a elaborar
una Ley de Cooperativismo, creemos un documento y nos pongamos a
trabajar. Hay experiencias en otros paises que pueden ayudarnos en
este sentido. En Venezuela creo que el tema del cooperativismo es
bastante potente
On 17 mayo, 13:28, Angel Caballero <aingerucaballe...@hotmail.com>
wrote:
Carlos Rodriguez Yañez
May 17, 2012, 10:54:09 AM5/17/12
to ministerio-tra...@googlegroups.com
Te parecerá una tontería Angel, pero no había pensado en la posibilidad de que esas cooperativas no generen beneficios. Pero analizando el tema, sería desesperante para los dueños de esos medios que no podrían venderlos ni hacer nada hasta que generaran beneficios.
Por otra parte, hacer que el estado compre ese medio de producción, sería como los rescates de los bancos, cosa que no me agrada.
La posibilidad de que algo no funcione siempre es desagradable, y me cuesta ver una medida justa que satisfaga los objetivos.
Lo que si tengo claro, es que el dueño del medio que lo ha cedido, voluntaria o forzosamente, no debería tener ningún perjuicio de ningún tipo.
Pensándolo bien ¿Qué se hace, actualmente, con los proveedores a los que debe una empresa cuando esta quiebra?
Por otra parte, no tengo problema en que se conviertan en SA, SL o cualquier otra figura, siempre y cuando todas las partes estén de acuerdo y se paguen las deudas de la anterior cooperativa.
Ivan, no estoy tan puesto en estas cosas como para participar de esa ley, pero si sale adelante, aquí tienes una propuesta.
Angel Caballero
May 18, 2012, 8:38:43 PM5/18/12
to Ministerio de Trabajo de la República
Entonces nacionalizar los medios de producción en este caso lo dejamos
unicamente para sectores estratégicos y similares. De todas formas voy
a presentar por aqui en breve un documento con las empresas que a mi
juicio deberían de ser Estatales.
En base al tema de las cooperativas, lo que comentas en caso de
quiebra como cobran los proveedores es sencillo. Tienen prioridad los
proveedores sobre los accionistas, y dentro de los proveedores, se
decide una cantidad, y se llega a un acuerdo. En algunos casos es
cobrar solo un 30%, pero más vale eso que nada.
Y sobre la ley de cooperativas, estoy de acuerdo, habrá que crear un
marco normativo estable.
On 17 mayo, 16:54, Carlos Rodriguez Yañez
unicamente para sectores estratégicos y similares. De todas formas voy
a presentar por aqui en breve un documento con las empresas que a mi
juicio deberían de ser Estatales.
En base al tema de las cooperativas, lo que comentas en caso de
quiebra como cobran los proveedores es sencillo. Tienen prioridad los
proveedores sobre los accionistas, y dentro de los proveedores, se
decide una cantidad, y se llega a un acuerdo. En algunos casos es
cobrar solo un 30%, pero más vale eso que nada.
Y sobre la ley de cooperativas, estoy de acuerdo, habrá que crear un
marco normativo estable.
On 17 mayo, 16:54, Carlos Rodriguez Yañez
Carlos Rodriguez Yañez
May 18, 2012, 9:44:04 PM5/18/12
to ministerio-tra...@googlegroups.com
No me parece una mala idea entonces pagar ese alquiler como si fuera un proveedor más, en el caso de mi propuesta. En cuanto a nacionalizar, antes estaba más de acuerdo, pero te comentaré una experiencia que me está pasando, obviamente, para que la prevengamos.
Estoy con un intercambio en Argentina desde Agosto y, como es lógico, me ha pillado la "reestatización" de Repsol. No es que sea un fan de Repsol, así que me dio absolutamente igual. Curiosamente, estoy trabajando con Biorremediación de Petroleo y, como sabrás, el gobierno argentino ha alegado que Repsol debe mucha plata a argentina por pasivo ambiental y que por ese motivo no les va a pagar ni un euro por las acciones expropiadas.
El caso es que, como dije, estoy trabajando con algo relacionado con el medio ambiente y el petroleo en uno de los primeros lugares en que se revirtieron áreas petroleras a Repsol-YPF (Chubut) y misteriosamente, "científicos" aquí vinieron a proponer que se analizara el pasivo ambiental en la provincia a mi jefe. Fue gracioso como mi jefe vino poniéndolos a parir pues él es un tipo honrrado, y le habían propuesto que fuera como fuera el análisis tenía que dar OBLIGATORIAMENTE contaminado. Él dijo que de ninguna manera iba a poner a peligrar su nombre como científico y que no haría tal cosa. Automaticamente prescindieron de él.
Por otra parte, resulta muy obvio aquí cómo está pagando favores políticos, engrosando la plantilla y enchufando a quién le da la gana cada provincia y el gobierno en esta empresa. Incluso, como podrás preveer en el comentario anterior, la usan con fines políticos, en lo que lo único que interesa es salir reelegida y dominar a un país.
Por tanto, yo no confiaría que esto no pudiera pasar en españa, y, además, una empresa pública puede servir también para enchufar a quien te da la gana o pagar favores, en vez de generar ingresos para el estado y dar un buen servicio. Son cosas de las que uno se debe cuidar.
José Rosales (Reven)
Jun 18, 2012, 11:00:57 AM6/18/12
to Ministerio de Trabajo de la República
En realidad podría hacerse una ley tras la cual cualquier empresa que
no funcionase pasase a manos del estado. Es decir, si hay una quiebra
una entidad y va a pasar a disolverse el estado tenga capacidad para
decidir su destino. Obviamente si una fábrica está abandonada pues no
perderá nada su dueño si se pone en uso.
Un ejemplo:
Si una fábrica está abandonada X meses se expropiará, por lo que habrá
que venderla antes de ese tiempo, o dejar que el estado le buscará
nuevos dueños. Si el negocio triunfa los nuevos dueños (dueños que son
cooperativa en este caso) estarán obligados a pagar la fábrica al
antiguo dueño. Sino no.
No se que os parece, creo que en algún país escandinavo existía una
opción así en los años 60-70, aunque no estoy muy seguro.
PD: Saludos a todos, me he incorporado recientemente. Creo que os
conozco a algunos.
On 19 mayo, 03:44, Carlos Rodriguez Yañez
no funcionase pasase a manos del estado. Es decir, si hay una quiebra
una entidad y va a pasar a disolverse el estado tenga capacidad para
decidir su destino. Obviamente si una fábrica está abandonada pues no
perderá nada su dueño si se pone en uso.
Un ejemplo:
Si una fábrica está abandonada X meses se expropiará, por lo que habrá
que venderla antes de ese tiempo, o dejar que el estado le buscará
nuevos dueños. Si el negocio triunfa los nuevos dueños (dueños que son
cooperativa en este caso) estarán obligados a pagar la fábrica al
antiguo dueño. Sino no.
No se que os parece, creo que en algún país escandinavo existía una
opción así en los años 60-70, aunque no estoy muy seguro.
PD: Saludos a todos, me he incorporado recientemente. Creo que os
conozco a algunos.
On 19 mayo, 03:44, Carlos Rodriguez Yañez
Ismael Sánchez
Jun 19, 2012, 9:17:31 AM6/19/12
to Ministerio de Trabajo de la República
Yo estoy a favor de la nacionalización de las empresas más importantes
de este país(Repsol, Campsa, etc, o sea, las más grandes), dejando
como están las más pequeñas. En cuanto a las medianas empresas, hay
que mirar cual es su situación: si es buena, se dejan en manos de su
dueño, si no, se expide una Orden de expropiación y se pone bajo la
tutela del Estado También debemos tener en cuenta los intereses de los
mineros y los trabajadores de las plantas energéticas, o sea, que la
nacionalización, destinada a mejorar los activos de empresas y
recursos energéticos, no choque con los intereses laborales de los
operarios ni sus derechos sindicales. Sin embargo, tampoco hay que
tolerar la aparición de conductas que supongan un privilegio adquirido
para una minoría mientras que la mayoría trabaja de sol a sol y mal
pagados
de este país(Repsol, Campsa, etc, o sea, las más grandes), dejando
como están las más pequeñas. En cuanto a las medianas empresas, hay
que mirar cual es su situación: si es buena, se dejan en manos de su
dueño, si no, se expide una Orden de expropiación y se pone bajo la
tutela del Estado También debemos tener en cuenta los intereses de los
mineros y los trabajadores de las plantas energéticas, o sea, que la
nacionalización, destinada a mejorar los activos de empresas y
recursos energéticos, no choque con los intereses laborales de los
operarios ni sus derechos sindicales. Sin embargo, tampoco hay que
tolerar la aparición de conductas que supongan un privilegio adquirido
para una minoría mientras que la mayoría trabaja de sol a sol y mal
pagados
Carlos Rodriguez Yañez
Jun 20, 2012, 7:11:42 PM6/20/12
to ministerio-tra...@googlegroups.com
Ismael, creo que en este caso hablamos de cosas distintas. Yo hablo de la expropiación puntual con el motivo de que no usen ese medio de producción y tú me hablas de la expropiación con un criterio de importancia y también, me parece entender, que mucho más generalizada.
Mi medida va orientada a la creación de nuevo tejido productivo y rehabilitación de áreas deprimidas, la tuya, parece que va orientada a la expropiación del estado de sus recursos estratégicos.
¿No es así?
Ismael Sánchez
Jun 21, 2012, 5:45:51 PM6/21/12
to Ministerio de Trabajo de la República
No, yo digo que hay que nacionalizar las empresas y recursos
energéticos para que la población pueda acceder más fácilmente a los
servicios de las mismas y se cree, como tú dices, un nuevo tejido
productivo, además de que el Estado contrate a nuevos trabajadores,
reduciendo así la cifra de desempleo. ¿Me entiendes ahora?
On 21 jun, 01:11, Carlos Rodriguez Yañez
energéticos para que la población pueda acceder más fácilmente a los
servicios de las mismas y se cree, como tú dices, un nuevo tejido
productivo, además de que el Estado contrate a nuevos trabajadores,
reduciendo así la cifra de desempleo. ¿Me entiendes ahora?
On 21 jun, 01:11, Carlos Rodriguez Yañez
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