SOLUCIÓN SENCILLA
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André García
May 18, 2012, 11:16:42 AM5/18/12
to Ministerio de Sanidad de la República
Alguna gente va al medico por chorradas sin importancia, y esto nos
cuesta a todos, ademas que los que tienen algo importante tienen que
esperar mas tiempo en la sala de espera.
Sugiero que cada vez que se vaya, haya que pagar 10 euros (si no es
para operarse o casos de vida o muerte). Todo el mundo tiene diez
euros, esto hará que los que vayan por chorradas dejen de ir.
Que ganamos, vale perdemos 10 euros pero ganamos menos gente en las
salas de espera y la posibilidad de reducción de impuestos.
cuesta a todos, ademas que los que tienen algo importante tienen que
esperar mas tiempo en la sala de espera.
Sugiero que cada vez que se vaya, haya que pagar 10 euros (si no es
para operarse o casos de vida o muerte). Todo el mundo tiene diez
euros, esto hará que los que vayan por chorradas dejen de ir.
Que ganamos, vale perdemos 10 euros pero ganamos menos gente en las
salas de espera y la posibilidad de reducción de impuestos.
Txejo LP
May 18, 2012, 7:47:32 PM5/18/12
to ministerio-san...@googlegroups.com
Buenas noches compañeros!
Ante todo me presento: Soy médico (recién salido del horno este año), pero primero estudié la carrera de enfermería, profesión que llevo años ejerciendo en la sanidad pública. Esto lo comento por el mero hecho de que tengáis en cuenta de que estoy informado de primera mano de este tema. Desde el respeto y el derecho a la libre opinión, he de decir que no estoy de acuerdo con la medida propuesta por el compañero André García por varias razones:
- Lo que plantea esta medida es un copago, y desde mi punto de vista la sanidad debe ser gratuita y universal para todos los ciudadanos. Pagar por la atención sanitaria equivale a privatizarla incluso cuando el beneficiario del copago sea el Estado. Implica que sólo la gente que pueda costear su asistencia tiene derecho a ella, y eso va en contra de los derechos fundamentales y además genera desigualdad social.
- Desde la salud pública, las personas que no van a ser atendidas por una enfermedad infecciosa por el hecho de no querer o poder pagar pueden ser un reservorio que disemine infecciones que hasta ahora están controladas. Imaginemos una persona con tuberculosis (que la sigue habiendo y bastante) que no puede hacer frente al copago. Esta persona, además de sufrir los efectos de su enfermedad, la puede transmitir al resto de la pobación lo que en términos económicos y de salud sería nefasto.
- Urgencias y chorradas atendemos muchas y siempre nos hemos quejado, pero creo que la solución es aumentar los medios materiales y el personal de hospitales y centros de salud, y lo más básico, EDUCAR A LA POBLACIÓN sobre cuánto nos cuesta a TODOS su atención sanitaria para que ellos mismos vean si está justificado el gasto o no (por ejemplo acudir a un hospital terciario por un arañazo.) Y creo que la educación en estos temas debe empezar desde la infancia con charlas informativas y concienciando a padres y profesores. Es muy difícil influír sobre la población adulta, que son en términos educativos como "un árbol torcido que va a costar mucho enderezar" Los niños son mucho más receptivos a este tipo de temas.
Espero que esto nos sirva a todos para reflexionar.
Salud!
Ante todo me presento: Soy médico (recién salido del horno este año), pero primero estudié la carrera de enfermería, profesión que llevo años ejerciendo en la sanidad pública. Esto lo comento por el mero hecho de que tengáis en cuenta de que estoy informado de primera mano de este tema. Desde el respeto y el derecho a la libre opinión, he de decir que no estoy de acuerdo con la medida propuesta por el compañero André García por varias razones:
- Lo que plantea esta medida es un copago, y desde mi punto de vista la sanidad debe ser gratuita y universal para todos los ciudadanos. Pagar por la atención sanitaria equivale a privatizarla incluso cuando el beneficiario del copago sea el Estado. Implica que sólo la gente que pueda costear su asistencia tiene derecho a ella, y eso va en contra de los derechos fundamentales y además genera desigualdad social.
- Desde la salud pública, las personas que no van a ser atendidas por una enfermedad infecciosa por el hecho de no querer o poder pagar pueden ser un reservorio que disemine infecciones que hasta ahora están controladas. Imaginemos una persona con tuberculosis (que la sigue habiendo y bastante) que no puede hacer frente al copago. Esta persona, además de sufrir los efectos de su enfermedad, la puede transmitir al resto de la pobación lo que en términos económicos y de salud sería nefasto.
- Urgencias y chorradas atendemos muchas y siempre nos hemos quejado, pero creo que la solución es aumentar los medios materiales y el personal de hospitales y centros de salud, y lo más básico, EDUCAR A LA POBLACIÓN sobre cuánto nos cuesta a TODOS su atención sanitaria para que ellos mismos vean si está justificado el gasto o no (por ejemplo acudir a un hospital terciario por un arañazo.) Y creo que la educación en estos temas debe empezar desde la infancia con charlas informativas y concienciando a padres y profesores. Es muy difícil influír sobre la población adulta, que son en términos educativos como "un árbol torcido que va a costar mucho enderezar" Los niños son mucho más receptivos a este tipo de temas.
Espero que esto nos sirva a todos para reflexionar.
Salud!
André García
May 18, 2012, 8:17:13 PM5/18/12
to Ministerio de Sanidad de la República
Y como la educaríamos?
Txejo LP
May 19, 2012, 4:57:44 PM5/19/12
to ministerio-san...@googlegroups.com
Hay varias formas de educar a la población. Lo mejor es hacerlo desde los colegios, que los niños y adolescentes adquieran no sólo hábitos saludables sino que también sepan lo que cuesta ir al médico y las consecuencias de ciertos comportamientos (beber, fumar, una mala dieta...) Yo haría lo siguiente:
- Charlas en colegios e inclusión obligatoria en el programa de ciertas asignaturas (p. ej. ciencias naturales) de algunos módulos básicos de primeros auxilios. Esto a la larga salva vidas (es impresionante ver como un mocoso de 12 años sueco, danés o canadiense es capaz de identificar una parada cardíaca en un accidentado, cosa que aquí no sabe hacer más del 50% de la población general.)
- Facturas en blanco en los hospitales, indicando los importes de cada operación realizada, especifcando que lo paga el ESTADO, para que la población sea consciente de lo que cuesta su salud. Se probó en Suecia con un decremento importante de las visitas a urgencias por causas no "urgentes" (valga la redundancia.)
- Formación en primeros auxilios obligatoria para los trabajadores de las empresas, variando el programa y la complejidad en función del riesgo de accidente de dicha empresa (acería vs oficinas, por ejemplo)
-Talleres callejeros, charlas en asociaciones, en la radio, en los medios de comunicación, anuncios en los periódicos de cómo se dispara el gasto sanitario innecesariamente si hacemos un mal uso de los recursos sanitarios.
-Y el copago sólo se aplicaría en determinados casos y nuunca a la persona, sino al país de origen previa intervención (para evitar el turismo sanitario, típico estadounidense que no se cuida absolutamente nada y viene de vacaciones aquí exclusivamente a transplantarse un corazón).
Por citar algunas ideas que funcionan en otros países.
Si la población siente urgencia, va a ir a ser atendida aunque realmente esa asistencia sea innecesaria. Esto es porque la salud es "percibida" por cada cual (hya gente que se queja por todo y otros no se quejan ni cuando se están muriendo.) Por eso hay que desarrollar sistemas que distingan claramente las urgencias que deben ser atendidas en los hospitales y las que no. El problema es que cuando te ingresa una "chorrada", se pone en marcha la maquinaria sanitaria y tienes que historiar a ese paciente, pedir pruebas, explorarlo (y todo eso cuesta mucho dinero y tiempo, necesite tratamiento o no... y luego ya le puedes decir "esto es una chorrada, ya se puede ir". Pero en ese momento la ley te obliga a atenderlo, y si te niegas estás incurriendo en omisión de socorro. Pero si el paciente no va por una chorrada, te ahorras todo ese tiempo y dinero en atender a los que sí lo necesitan. Pero como la población no sabe lo que es una chorrada y lo que no, hay que enseñarles lo básico. Luego están los ambulatorios que también atienden urgencias. El hospital debería ser siempre el último recurso.
- Charlas en colegios e inclusión obligatoria en el programa de ciertas asignaturas (p. ej. ciencias naturales) de algunos módulos básicos de primeros auxilios. Esto a la larga salva vidas (es impresionante ver como un mocoso de 12 años sueco, danés o canadiense es capaz de identificar una parada cardíaca en un accidentado, cosa que aquí no sabe hacer más del 50% de la población general.)
- Facturas en blanco en los hospitales, indicando los importes de cada operación realizada, especifcando que lo paga el ESTADO, para que la población sea consciente de lo que cuesta su salud. Se probó en Suecia con un decremento importante de las visitas a urgencias por causas no "urgentes" (valga la redundancia.)
- Formación en primeros auxilios obligatoria para los trabajadores de las empresas, variando el programa y la complejidad en función del riesgo de accidente de dicha empresa (acería vs oficinas, por ejemplo)
-Talleres callejeros, charlas en asociaciones, en la radio, en los medios de comunicación, anuncios en los periódicos de cómo se dispara el gasto sanitario innecesariamente si hacemos un mal uso de los recursos sanitarios.
-Y el copago sólo se aplicaría en determinados casos y nuunca a la persona, sino al país de origen previa intervención (para evitar el turismo sanitario, típico estadounidense que no se cuida absolutamente nada y viene de vacaciones aquí exclusivamente a transplantarse un corazón).
Por citar algunas ideas que funcionan en otros países.
Si la población siente urgencia, va a ir a ser atendida aunque realmente esa asistencia sea innecesaria. Esto es porque la salud es "percibida" por cada cual (hya gente que se queja por todo y otros no se quejan ni cuando se están muriendo.) Por eso hay que desarrollar sistemas que distingan claramente las urgencias que deben ser atendidas en los hospitales y las que no. El problema es que cuando te ingresa una "chorrada", se pone en marcha la maquinaria sanitaria y tienes que historiar a ese paciente, pedir pruebas, explorarlo (y todo eso cuesta mucho dinero y tiempo, necesite tratamiento o no... y luego ya le puedes decir "esto es una chorrada, ya se puede ir". Pero en ese momento la ley te obliga a atenderlo, y si te niegas estás incurriendo en omisión de socorro. Pero si el paciente no va por una chorrada, te ahorras todo ese tiempo y dinero en atender a los que sí lo necesitan. Pero como la población no sabe lo que es una chorrada y lo que no, hay que enseñarles lo básico. Luego están los ambulatorios que también atienden urgencias. El hospital debería ser siempre el último recurso.
Eduardo Adrian
May 19, 2012, 9:39:50 PM5/19/12
to ministerio-san...@googlegroups.com
Yo tambien estoy de acuerdo con lo que dice el compañero Txejo LP. La sanidad tiene que ser pública y gratuita. En todo caso impondría una ley, como así ocurre en otros países, para ahorrar un gasto innecesario del mal uso y abuso de medicamentos y entregar en un bote (con el nombre del paciente y número de historial) la dosis justa de los mismos.
maslibros maslibres
May 21, 2012, 3:29:51 PM5/21/12
to Ministerio de Sanidad de la República
De acuerdo con prohibir el copago por la asistencia sanitaria.
Perjudica a los débiles: niños, mujeres, ancianos y enfermos mentales.
La República debe proteger a todos los ciudadanos, sobre todo a los
más desfavorecidos.
P.D. Ojalá todo el mundo tuviera 10 euros y ojalá no hubiera gente que
tendría que gastar 1000 euros al año con esa medida.
Perjudica a los débiles: niños, mujeres, ancianos y enfermos mentales.
La República debe proteger a todos los ciudadanos, sobre todo a los
más desfavorecidos.
P.D. Ojalá todo el mundo tuviera 10 euros y ojalá no hubiera gente que
tendría que gastar 1000 euros al año con esa medida.
CLARA MEGÍAS
May 23, 2012, 7:51:14 AM5/23/12
to Ministerio de Sanidad de la República
Exactamente, ojalá todo el mundo tuviera esos 10 eu y ese tiempo libre
para ir de paseo a la consulta del médico. Hay gente que lo hace,
obvio, pero no podemos quedarnos con una minoría (que es lo que
siempre pasa) para juzgar a la mayoría. NO COPAGO NI REPAGO!!
On 21 mayo, 21:29, maslibros maslibres
para ir de paseo a la consulta del médico. Hay gente que lo hace,
obvio, pero no podemos quedarnos con una minoría (que es lo que
siempre pasa) para juzgar a la mayoría. NO COPAGO NI REPAGO!!
On 21 mayo, 21:29, maslibros maslibres
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