Cartagena Sola

[Fran Pérez]

Creo que Cartagena no deberia pertenecer a la federacion murciana, ya
que actualmente los cartageneros no queremos pertenecer a la
inventada hace 30 años region de murcia.
La region de murcia ha gobernado desde el centralismo murciano estos
30 años y asi murcia capital a duplicado su poblacion mientras el
resto hemos crecido a un ritmo mucho mas lento, y todo esto teniendo
en cuenta que en Cartagena se concentra casi toda la industria y el
turismo de esta region.
En cualquier parte de Cartagena se pueden ver pintadas en favor de la
libertad de cartagena o de la provincia de cartagena o simplemente
"puta murcia" , sin meterme con nadie, asi lo pone.
Igualmente importante es el hecho historico del Canton de Cartagena
(1873-1874), en el que Cartagena fue totalmente independiente del
gobieno español durante 6 meses, durante la 1ª republica.
Y tambien Cartagena ha sido siempre la capital de esta zona desde
epoca romana, hasta que un obispo decidio llevarse ilegitimamente el
obispado de cartagena a murcia, ahi empezo la decadencia de la ciudad.
Cartagena era la 11 ciudad el la 2ª republica y ahora es la 24ª, todo
esto tras la guerra, el franquismo y el reinado de los borbones. Y por
supuesto tambien ha contribuido la falsa autonomia murciana a la que
no queremos pertenecer.
Aqui no se ha votado el estatuto de autonomia y se aprobo en las
cortes alegando la importancia historica de Cartagena, para que luego
nos roben nuestro futuro, convirtiendo a Cartagena en el municipio con
mas tasa de taro de la region.
En los 80 se quemaban banderas de la region de murcia, en los noventa
quemaron la asamblea regional de murcia (sita en Cartagena).
Creo que me dejo un monton de cosas pero simplemente dejo un enlace.
http://es.wikipedia.org/wiki/Cartagenerismo
Por lo menos se deberia someter a referendum en la comarca de
Cartagena.

[Ismael Sánchez]

No es aceptable la formación de la Federación de Cartagena debido a
que Cartagena no ha tenido tradición histórica como territorio
independiente(como Castilla, León o Cataluña), no se reconoce(al menos
oficialmente) lengua oficial y, por último, no se puede considerar el
período de existencia del Cantón de Cartagena como factor histórico,
ya que, como bien dices, duró apenas 6 meses. Por lo tanto, en mi
opinión, hay 2 opciones o, mejor dicho, propuestas: que Cartagena siga
perteneciendo a Murcia, constituyéndose la Federación de
Murcia(pudiéndose crear una comarca en Cartagena) o que Murcia se
integre a la Federación de Castilla, debido a que Murcia perteneció a
la Corona de Castilla antes de 1833 y, desde este año, se constituyó
en región junto con Albacete hasta 1978, año en que Albacete pasó a
formar parte de Castilla-La Mancha y Murcia quedó como Comunidad
Autónoma uniprovincial. Esta es mi opinión y repito, no tiene que ser
así

>  Creo que me dejo un monton de cosas pero simplemente dejo un enlace.http://es.wikipedia.org/wiki/Cartagenerismo

[Ivan Hernandez]

Comprendo tu postura pero no la comparto. Como bien ha dicho el
ciudadano Ismael, Cartagena no tiene la tradición historica necesaria
para constituirse como region federal dentro de la Republica Española.

[Fran Pérez]

Cartagena tiene más tradicion historica que muchos territorios de
España, ya que fue una de las primeras ciudades de la peninsula. La
creacion de la provincia romana Carthaginense fue en el año 298, tras
la caida de Roma, Cartagena fue la capital de la hispania bizantina
hasta su destruccion en el 622.
La invasion musulmana en el 711 supuso la desaparicion de la
provincia.
En el siglo XIII se restituyo la diocesis eclesiastica de Cartagena
(que sigue actualmente), y teniendo en cuenta que en aquella epoca la
iglesia tenia mucha influencia y no habia ninguna otra division
territorial, las diocesis eran la unica division territorial oficial.
Todo esto dentro de la corona de Castilla, ya que si habia divisiones,
pero se trata de diferentes reinos: Corona de Castilla, de Aragon, de
Portugal (ahi se quedaron ellos), de Navarra (incorporada mas tarde a
la de Castilla manteniendo sus leyes)...
En el siglo XVIII se empezo a hablar de la division de España en
provincias y hubo varios intentos en los que figuraba la provincia de
Cartagena. Se crearon varias provincias maritimas (acompañadas de
provincia terrestre) : Asturias (se separaba de Leon), Malaga (de
Sevilla), Almeria (de Granada), Alicante (de Valencia), Santander (de
Burgos) y Cartagena (de Murcia). Todas sobrevivieron a las sucesivas
divisiones provinciales y algunas como Asturias y Cantabria son
actualmente comunidades autonomas, pero no Cartagena. Fue la unica que
desaparecio tras la division territorial en provincias de 1833 (sigue
actualmente).
40 años despues llego el Canton de Cartagena, bastante importante ya
que no solo se independizaba de Murcia, sino tambien de Madrid.
Tras la caida (y destruccion) de Cartagena, soportando bombardeos
comparables a los de guernica Cartagena resurgio como potencia
industrial situandose como la tercera ciudad del Levante-Mediterraneo
tras Barcelona y Valencia y la 11 ciudad española (hay que tener en
cuenta que habia 49 capitales de provinvia y Cartagena no lo era) en
la II Republica (1931). En esta epoca un alcalde pidio formalmente la
restitucion de la region de Cartagena.
Pero otra vez nos destruyeron al final de la guerra civil tambien con
bombardeos comparables a los de guernica, pero como fuimos la ultima
ciudad en caer (de toda españa) nadie conocio nuestra destruccion ya
que Franco mandaba en el resto del pais.
Durante el franquismo Cartagena no fue una provincia pero tenia
estructura administrativa como si lo fuera.
Con la llegada de la "democracia" en Cartagena y comarca resurgieron
las aspiraciones regionalistas (a veces simplemente provincionalistas)
que pedian no pertenecer a la joven region de murcia, llegando a
quemar banderas regionales.
En 1992 tras una grave crisis que acabo con casi toda la industriaa de
Cartagena, se quemo la Asamblea Regional tras unos fuertes disturbios
que duraron dos dias.

Creo que nunca hemos renunciado a lo que hemos sido y tenemos claro lo
que queremos.
Esto es simplemente el factor historico que como veis es mucho mas
antiguo que por ejemplo el de Andalucia

[Ivan Hernandez]

Entiendo, históricamente la región de Cartagena tiene un camino
distinto al de Murcia. Sin embargo, si aceptamos esa premisa
tendríamos que aceptar también la división y la formación de un estado
federal separado de Catalunya al Vall d'Aran por sus diferentes
características. No obstante, sigo diciendo que estos asuntos deben
ser tratados bajo un referéndum popular y vinculante, cuyo resultado
sera la creación del estado federal de Cartagena o su integración en
el Estado Federal de Murcia

[Ismael Sánchez]

El Valle de Arán o, para más inri, la Cuenca Minera asturiana, que
está más desarrollada que el resto de Asturias. ¿Qué debemos hacer:
crear una nueva Federación en la Cuenca Minera o dejar que siga
perteneciendo a Asturias? Yo creo que la Cuenca Minera pertenece a
Asturias y el Valle de Arán pertenece a Cataluña, así que, opino que
Cartagena debe seguir con Murcia, aunque apoyo la tesis de Iván:
proponer un referéndum popular y vinculante en la región

[Fran Pérez]

Creo que cada pueblo debe ser el dueño de su soberania, y debe poder
elegir su destino.
Por tanto si el Campo de Cartagena crea su propia Federacion o sigue
como está, deben votarlo en referéndum los cartageneros.
Si sale que no el referéndum, estoy seguro de que todos los
cartageneros querrian cambiar el nombre de la federacion murciana por
algo mas neutro, por ejemplo, federacion del levante, y cambiar
cuestiones como la capitalidad.
Si sale que si, el Campo de Cartagena formaria su propia federacion.
Respecto a la Cuenca Minera o el Valle de Arán, no se si ellos han
expresado su deseo de NO pertenecer a Asturias y Cataluña
respectivamente.
Si es asi deberian votarlo en referendum, pero tambien hay que tener
en cuenta el factor historico y factores como la existencia de una
ciudad capaz de ser la capital y el sentimiento de apego hacia esas
regiones que tienen sus habitantes. Pero creo que no es comparable a
los de Cartagena.
No se trata de separarnos porque seamos la parte de murcia con mas
potencial (turismo, industria...), sino de separarnos porque NO SOMOS
MURCIANOS.

[Ismael Sánchez]

¿No sois murcianos? Me extraña mucho oir eso cuando Cartagena ha
pertenecido a Murcia desde el siglo XIX y a Castilla en años
anteriores: o sois murcianos o castellanos

[Francisco Pérez Cervantes]

Cartagena (La Trimilenaria) fue fundada en el 227a.C sobre un antiguo
poblado (Mastia-Siglo VI a.C).
Fuimos la capital del Reino Cartaginés en españa hasta la conquista
romana en el 209a.C

Pertenecimos a Roma desde el 227 a.C hasta la caida del Imperio Romano.

A Castilla pertenecimos desde 1305 hasta 1464 y desde 1503 hasta 1833.
En 1833 formamos parte de la region murciana, hasta 1982. Excluyendo
los 6 meses del Cantón de Cartagena.
Y desde 1982 hasta ahora, hemos pertenecido (sin quererlo) a la Region
de murcia.
Si comparamos esto con toda la historia de Cartagena se podria decir
que somos mas Romanos que murcianos, o mas Castellanos que murcianos,
algo absurdo ya que ni pertenecemos a Roma ni a Castilla.
http://es.wikipedia.org/wiki/Cartagena_%28Espa%C3%B1a%29

Oficialente, si que somos murcianos, pero ese sentimiento NO EXISTE en
Cartagena.
Ademas el sentimineto regionalista murciano es el mas bajo de España
en comparacion con el resto de autonomias.
Cada pueblo debe ser dueño de su soberania, y poder elegir su destino.
Por tanto si Cartagena no quiere ser murciana no debe ser murciana.
Debe formar su propia federacion.
Esto debe votarse en referendum en Cartagena y en el Campo de
Cartagena, nadie mas debe votarlo.

El 20/06/12, Ismael Sánchez <iiisma...@hotmail.com> escribió:

[Ismael Sánchez]

Pues planteadlo el camarada Pérez y tú para una sesión de las Cortes

On 22 jun, 18:49, Francisco Pérez Cervantes

<franperezcervan...@gmail.com> wrote:
> Cartagena (La Trimilenaria) fue fundada en el 227a.C sobre un antiguo
> poblado (Mastia-Siglo VI a.C).
> Fuimos la capital del Reino Cartaginés en españa hasta la conquista
> romana en el 209a.C
>
> Pertenecimos a Roma desde el 227 a.C hasta la caida del Imperio Romano.
>
> A Castilla pertenecimos desde 1305 hasta 1464 y desde 1503 hasta 1833.
> En 1833 formamos parte de la region murciana, hasta 1982. Excluyendo
> los 6 meses del Cantón de Cartagena.
> Y desde 1982 hasta ahora, hemos pertenecido (sin quererlo) a la Region
> de murcia.
> Si comparamos esto con toda la historia de Cartagena se podria decir
> que somos mas Romanos que murcianos, o mas Castellanos que murcianos,

> algo absurdo ya que ni pertenecemos a Roma ni a Castilla.http://es.wikipedia.org/wiki/Cartagena_%28Espa%C3%B1a%29

>
> Oficialente, si que somos murcianos, pero ese sentimiento NO EXISTE en
> Cartagena.
> Ademas el sentimineto regionalista murciano es el mas bajo de España
> en comparacion con el resto de autonomias.
> Cada pueblo debe ser dueño de su soberania, y poder elegir su destino.
> Por tanto si Cartagena no quiere ser murciana no debe ser murciana.
> Debe formar su propia federacion.
> Esto debe votarse en referendum en Cartagena y en el Campo de
> Cartagena, nadie mas debe votarlo.
>

> El 20/06/12, Ismael Sánchez <iiismael1...@hotmail.com> escribió: