Castilla como Federación única

[Ricardo Calvo]

Como ya he escrito en el muro de Facebook con anterioridad, abogo por
la creación de la Federación de Castilla, que incluiría las 14
provincias actuales y que históricamente fueron Castilla.
Estas catorce provincias son las que una vez formaron Castilla La
Nueva por un lado y por el otro Castilla la Vieja.
Formarían parte de la Federación de Castilla las actuales cinco
provincias de Castilla-La Mancha, Madrid, todas las de Castilla-León,
menos Salamanca, León y Zamora, y estarían incluidas La Rioja y
Cantabria.
Creo que es una reivindicación, a parte de histórica, que facilitaría
una mejor administración de esta Federación y de las competencias que
se asignaran a cada una de las Comunidades Federadas de la República
de España.

Entiendo que la ciudad de Madrid, mantendría una singularidad especial
por se la capital de la República.

[Ismael Sánchez]

Estoy a favor de tu propuesta, camarada. Castilla debe de ser una
única Federación dentro de la República

On 29 mayo, 14:43, Ricardo Calvo <ricardocalvopini...@gmail.com>
wrote:

[Carlos Rodriguez Yañez]

Como pongo en el otro hilo llamado "León Solo" totalmente de acuerdo con que no se incluya león en esta federación. 

[Raúl Alvarez de Haro]

radicalmente en contra.

Raúl


"No pinteis el nacionalismo de rojo" 
                                               Vladimir Ilich Ulianov

¿SABE USTED QUE HAY CINCO CUBANOS PRESOS EN CÁRCELES DE EEUU POR LUCHAR CONTRA EL TERRORISMO?

[Guille L]

Dejemos las regiones como están, y posteriormente, que cada pueblo auto determine su independencia o anexión

[raúl]

Totalmente de acuerdo con Guille en el tema de las regiones: hay cosas más importantes en las que incidir

Raúl


"No pinteis el nacionalismo de rojo" 
                                               Vladimir Ilich Ulianov

¿SABE USTED QUE HAY CINCO CUBANOS PRESOS EN CÁRCELES DE EEUU POR LUCHAR CONTRA EL TERRORISMO?

---

De: Guille L <wil...@gmail.com>
Para: ministerio-int...@googlegroups.com
Enviado: Miércoles 30 de Mayo de 2012 9:18
Asunto: Re: Castilla como Federación única

[Ismael Sánchez]

Yo apoyo la idea de que cada Federación se constituya según sus
costumbres, lenguas, tradiciones, Historia común, etc: es decir, que
las naciones que componen el territorio de la República se
autodeterminen territorialmente y, también,
administrativamente(legislación, Administración interna, etc). Lo que
no comparto es la independencia de un territorio del marco de la
República federal española

On 30 mayo, 10:42, raúl <rahbc...@yahoo.es> wrote:
> Totalmente de acuerdo con Guille en el tema de las regiones: hay cosas más importantes en las que incidir
>
> Raúl
>
> "No pinteis el nacionalismo de rojo"
>                                                Vladimir Ilich Ulianov
>
> ¿SABE USTED QUE HAY CINCO CUBANOS PRESOS EN CÁRCELES DE EEUU POR LUCHAR CONTRA EL TERRORISMO?
>
> ________________________________

>  De: Guille L <will...@gmail.com>

[Carlos Rodriguez Yañez]

Eso de que hay cosas más importantes, según se mire. Pues estoy de acuerdo con que el modelo territorial sea importante, pero si elegimos un modelo federal y luego no elegimos que federaciones son o las eligen por nosotros, cuestión que ha pasado pues yo y un amigo propusimos una federación Leonesa y nos anexionado a castilla, pues el modelo federalista pasa de ser algo importante a rebajarse a algo hueco. Es más, pasa de ser una buena idea a sólo un eslogan.

[Ismael Sánchez]

Bien, propones la Federación Leonesa como parte integrante de la
República. Expón tu propuesta

On 30 mayo, 17:02, Carlos Rodriguez Yañez

[Carlos Rodriguez Yañez]

CulNo sé en este contexto a que te refieres a que exponga mi propuesta, pues en una sola oración ya lo has hecho tú. Si te refieres a los motivos, se me ocurre de diversa índole, económicos, históricos, culturales y, el más importante para mí, que el deseo popular de la gente de León está de acuerdo con tener a día de hoy una comunidad propia. Prueba de ello son los partidos regionalistas que abundan en la provincia.

Si a lo que te refieres es a quiénes la conformarían, eso es más complicado. Sé que León, y tengo la percepción de que la actual provincia debería dividirse en dos (El Bierzo y León). Ahora, si los Salmantinos y Zamoranos desean unirse a esta federación creo que eso tienen que decirdirlo ellos. Tradicionalmente fue así, pero el proceso aculturizador y de negación de las señas de identidad leonesas ha sido tan fuerte (Mirad la Fundación Villalar como ejemplo) que en ese caso no las tengo todas conmigo.

Respecto a los motivos que citaba antes los resumo rápidamente.

Históricos

- Fue la Capital de un Reino al ser trasladada la capital desde Asturias hasta León. 

- Hasta la constitución del 78 no se incluyó esta región en una comunidad conjunta con Castilla

- Las instituciones propias del reino de León no fueron abolidas hasta el reinado de Felipe V (el primero de los bribones))

- Sahagun, una villa de León, fue uno de los primeros lugares en declararse la II República (exactamente la 2ª ciudad) y se le concedió por ello el título de "Muy ejemplar Ciudad".

Culturales

-Cosa que pocos saben es que el nombre de Asturias se debe al río Astura que daba el nombre a los Astures. El río Astura es el río Esla que está en la Provincia de León. De esta forma, la historia de ambos lugares está intimamente ligada, hablándose en ambos lados dialectos de una misma lengua: El Astur-Leones. Desgraciadamente, Esta lengua, desapareció en gran parte del territorio, conservándose sólo en lugares apartados como La Cabrera, Laciana, Babia, y los tres lugares de Asturias (Occidental, central y oriental). En el resto del territorio a derivado en una manera particular de hablar. Esto se debe a un proceso de diglosia perpetrado durante siglos y muy similar al que se dió en otros rincones de la península, como en Galicia o en Cataluña.

- La organización política es en Concejos, que para evitar similitudes y diezmar la pertenencia cultural, la Junta de Castilla y León las llamó Juntas Vecinales. Esta forma de autogobierno es propia del noroeste de la península. Consiste, cuando es concejo abierto, en una asamblea. Ni más, ni menos. Cuando el Concejo es cerrado, unos representantes elegidos actuan en nombre de esta asamblea. Como muestra de lo instaurada que está esta forma de gobierno, existe un "toque a concejo". Esto es que existe una manera  típica de tocar las campanas para llamar a todos los vecinos a ese concejo. Aunque, también existe una forma típica de tocar las campanas para casi todo.

- Existe un intento de eliminar todo rastro de identidad. La fundación villalar o el empeño por poner Castilla- León, en vez de poner el "Y", son sólo la punta del iceberg. Por poner un ejemplo, los concejos cada vez tienen menos capacidad de autogobierno. Esto se ve reflejado en la Ley de Montes que aprobaron hace algunos años.

Económicos

• Sé que los vecinos Castellanos no querrán leer esto, pues es duro de asimilar y tampoco ellos han tomado las decisiones, pero con la creación de la comunidad de Castilla y León, sólo ha prosperado Burgos y Valladolid, quedando el resto a merced de sus capacidades. Hay dos casos en que han podido con ese peso que son Salamanca (por su universidad) y Segovia (por su ubicación estratégica). El caso de León es sangrante, y ha ido perdiendo oportunidades que se las han ido ofreciendo a Valladolid, una tras otra. En alguna extraña ocasión, se ha conseguido algo para León, y Valladolid no ha tardado en quejarse. El caso contrario también se ha dado. No hay motivo para enfrentarnos si estamos cada uno en una federación distinta. El caso de Zamora es aún peor.
• León ha sido uno de los lugares que más jóvenes ha perdido de España.
• Resulta obvio que las comunidades más pequeñas se han manejado mejor. Observar La Rioja, por ejemplo y observar Castilla y León o Andalucia. Andalucía es un territorio histórico y comprendo que quieran seguir juntos pase lo que pase, en León no hay sentimiento de pertenecia a esta comunidad.

No deseo aburrir, pero hay un libro que da mil razones para tener una comunidad autonoma propia.

La propuesta es sencilla. Nos vale con estar nosotros solos, pero a la hora de solicitar, y siempre con el beneplácito de sus ciudadanos, pueden venirse también Zamora y Salamanca, pues ese fue el territorio histórico. Obviamente, habría que preguntar también a los Bercianos, pues la intención es elevar esa comarca a provincia por sus particularidades de ser un lugar a medio camino entre León y Galicia. Así que la propuesta es: León, Bierzo, Zamora y Salamanca.

[Ismael Sánchez]

Los argumentos en cuanto a la situación económica y política de la
región leonesa son aceptables así que, acepto la propuesta

On 31 mayo, 02:26, Carlos Rodriguez Yañez
<carlosrodriguez.car...@gmail.com> wrote:
> *Cul*No sé en este contexto a que te refieres a que exponga mi propuesta,

> pues en una sola oración ya lo has hecho tú. Si te refieres a los motivos,
> se me ocurre de diversa índole, económicos, históricos, culturales y, el
> más importante para mí, que el deseo popular de la gente de León está de
> acuerdo con tener a día de hoy una comunidad propia. Prueba de ello son los
> partidos regionalistas que abundan en la provincia.
>
> Si a lo que te refieres es a quiénes la conformarían, eso es más
> complicado. Sé que León, y tengo la percepción de que la actual provincia
> debería dividirse en dos (El Bierzo y León). Ahora, si los Salmantinos y
> Zamoranos desean unirse a esta federación creo que eso tienen que
> decirdirlo ellos. Tradicionalmente fue así, pero el proceso aculturizador y
> de negación de las señas de identidad leonesas ha sido tan fuerte (Mirad la
> Fundación Villalar como ejemplo) que en ese caso no las tengo todas conmigo.
>
> Respecto a los motivos que citaba antes los resumo rápidamente.
>

> *Históricos*
> *
> *

>    - Sé que los vecinos Castellanos no querrán leer esto, pues es duro de

>    asimilar y tampoco ellos han tomado las decisiones, pero con la creación de
>    la comunidad de Castilla y León, sólo ha prosperado Burgos y Valladolid,
>    quedando el resto a merced de sus capacidades. Hay dos casos en que han
>    podido con ese peso que son Salamanca (por su universidad) y Segovia (por
>    su ubicación estratégica). El caso de León es sangrante, y ha ido perdiendo
>    oportunidades que se las han ido ofreciendo a Valladolid, una tras otra. En
>    alguna extraña ocasión, se ha conseguido algo para León, y Valladolid no ha
>    tardado en quejarse. El caso contrario también se ha dado. No hay motivo
>    para enfrentarnos si estamos cada uno en una federación distinta. El caso
>    de Zamora es aún peor.

>    - León ha sido uno de los lugares que más jóvenes ha perdido de España.
>    - Resulta obvio que las comunidades más pequeñas se han manejado mejor.