Relaciones internacionales de la República

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Alfonso Pumares

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May 18, 2012, 5:20:43 AM5/18/12
to Ministerio de Exteriores
Me gustaría saber y comenzar un debate para ver hacia donde queremos
enfocar las relaciones exteriores de nuestro Gobierno republicano. En
primer lugar me gustaría saber como vamos a manejar las relaciones con
la propia UE y en segundo lugar pero no por ello menos importante,
creo que sería bueno que enfocáramos de forma clara las relaciones con
los Estados de América Latina no dándole más importancia que a las
relaciones con la Unión Europea pero si equiparándolas, no se como lo
veis pero creo que deberíamos empezar a trabajar sobre esto.

Un saludo,
Alfonso.

David González Caballero

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May 18, 2012, 8:58:50 AM5/18/12
to Ministerio de Exteriores
Yo soy partidario de abandonar la UE si continuamos con este dominio
por parte de los alemanes encubierto. En segundo lugar propondría
salirnos de la OTAN ya que la considero anacrónica e innecesaria y por
último, con respecto a América Latina, sería importante tener buenas
relaciones con todos ellos, destacando México y Argentina, por la
cantidad de negocio que se puede generar allí.

Juanma Telleria

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May 18, 2012, 9:39:39 AM5/18/12
to Ministerio de Exteriores
Me parecen malas ideas ambas. Vale que la UE esté dominada por
Alemania y tal, pero sería cortarnos del resto de Europa, perder los
acuerdos de Schengen y demás. Y lo de abandonar la OTAN es un SUICIDIO
POLÍTICO!!! Veamos, señores, preguntémonos: ¿POR QUÉ ES NUESTRA
POSICIÓN EN LA OTAN INTERESANTE PARA NOSOTROS? Pues porque así
establecemos alianza con potencias europeas y, sobretodo,
OCCIDENTALES, que son desde un punto de vista cultural lo más cercano
que tenemos. Y ¿POR QUÉ ES INTERESANTE PARA LA OTAN QUE ESTEMOS
NOSOTROS? Viendo un mapa y los vecinos de abajo queda todo dicho.
Deberíamos APROVECHAR la situación en vez de abandonar estos
organismos porque a primera vista parezca que nos desfavorece. Y vale
lo de generar negocio en América latina, pero me parece que Estados
Unidos se nos ha adelantado. Lo que sería interesante sería propulsar
la creación de empresas o de entidades comerciales entre España y esos
países, con tratados especiales para las aduanas y tal.

On 18 mayo, 14:58, David González Caballero

David González Caballero

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May 18, 2012, 10:28:45 AM5/18/12
to Ministerio de Exteriores
Juanma, me parece que partes de una idea errónea. Los "vecinos de
abajo" desde cuando son considerados una amenaza? ¿Marruecos, Argelia?
Desde los 50 que no hemos tenido un enfrentamiento armado con
Marruecos. Si partimos de la idea que somos o seríamos una república
neutral (como Suiza) ni tenemos ni debemos tener miedo a nadie. A
España le fue muy bien la neutralidad en la 1a guerra mundial.

Quizás lo de abandonar la UE me he excedido pero viendo lo que pasa en
la UE ahora pues no sé...

Un saludo

Juanma Telleria

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May 18, 2012, 10:30:44 AM5/18/12
to Ministerio de Exteriores
No digo que sean un peligro real, pero lo cierto es que los jefazos de
la OTAN y demás lo piensan. Dejemos que lo piensen y usemos su miedo
para beneficiarnos, ¿no te parece?

On 18 mayo, 16:28, David González Caballero

Juanma Telleria

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May 18, 2012, 10:35:15 AM5/18/12
to Ministerio de Exteriores
Y lo de la neutralidad, David, perdona pero me parece inviable. Suiza,
de hecho, ya no es tan neutral como era. Y ser una República para
encerrarnos sobre nosotros mismos es una idea pésima, o al menos, eso
me parece a mí. Si tomas como ejemplo a Francia como República
Centralista o a Alemania como República Federal, son repúblicas ambos
países y no es que se corten de tener opinión, voz y voto en los
circulos internacionales. ¿Por qué deberíamos cortarnos nosotros?

David González Caballero

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May 18, 2012, 10:52:41 AM5/18/12
to Ministerio de Exteriores
A ver, con lo de neutralidad me refiero a no-intervención. ¿Porqué
enviar gente a morir a Afganistán? ¿Qué se nos ha perdido allí? Estoy
en contra de las guerras a las que la OTAN nos arrastra mientras aun
recuerdo el campo de Argelers-sur-mer y el abandono que sufrimos en el
36 por parte de la Comunidad Internacional. No creo que debamos seguir
el sistema de "imposición de democracias" que se empeña en hacer esta
organización.

Por poner un ejemplo, en Afganistán el gobierno pro-soviético alcanzó
una situación muchísimo mejor de lo que hoy en día están hoy (ni que
decir de como lo estaban durante los talibanes). O Somalia... España,
en cambio, si debería tener el Sahara Occidental como objetivo. Una de
las luchas justas que la CI se empeña en enterrar. Creo que ello es lo
único que nos puede enfrentar con Marruecos y en caso de guerra
tendríamos apoyo del Polisario y, imaginando que no fueramos de la
OTAN, de Argelia, enemigo declarado del monarca.

Por cierto abro nuevo tema: ¿Gibraltar español?

Juanma Telleria

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May 18, 2012, 11:04:20 AM5/18/12
to Ministerio de Exteriores
Cada cual tiene su opinión, obviamente no aplaudo algunas de las
acciones de la OTAN y estoy de acuerdo en lo del Sahara. Sin embargo,
acordarnos de lo de Argèles ya me parece que es inapropriado. Han
pasado casi cien años, y el gobierno francés del momento no es el
mismo que el de ahora (por Dios, si están ya en la Quinta República, y
era su Tercera, si no me equivoco, en ese momento). Y lo de
Gibraltar... lee mi propuesta en Debates sobre la búsqueda de apoyo
internacional y comprenderás por qué opino que sería harto inhábil por
nuestra parte el entrar en ese tipo de conflicto ahora mismo.

On 18 mayo, 16:52, David González Caballero

Carlos Rodriguez Yañez

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May 18, 2012, 2:43:29 PM5/18/12
to ministerio-exte...@googlegroups.com
Olvidaros de América latina. Vivo en Argentina (desde julio hasta el próximo Julio) y cualquier empresa española que trabaje en suelo argentino se ve como que quieren robar los recursos de los argentinos y si es española se ve como un neocolonialismo. Además, por si fuera poco, últimamente se considera a los españoles como los malos de una película que duró 300 años (Dominio español de latinoamérica) Si queréis una prueba, os recomiendo que leáis la constitución cubana, en ese aspecto es muy claro.

Es curioso, pero han pasado en un lapso de tiempo muy corto, de considerarnos sus hermanos a considerarnos sus enemigos, aunque no en toda américa latina, pero será cuestión de tiempo si no se tiene cuidado con las relaciones con ellos. 

Para mí fue un shock en su día, pero también, nos sienten más próximos que a cualquier otro europeo, por tanto, en corto plazo, deberíamos olvidarnos de negocios allí pero quedarnos muy cerca para poder tener grandes relaciones bilaterales.

Fede

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May 19, 2012, 7:34:56 AM5/19/12
to Ministerio de Exteriores

Los argentinos no han llegado a ese estado de conciencia de forma
espontánea, sino que las circunstancias políticas y diplomáticas entre
los dos países han sido aprovechadas para engendrar ese sentimiento de
rechazo hacia España, y no sin razón, todo sea dicho. ¿Que favor les
han hecho sus "hermanos" durante estas últimas décadas? España ha
estado encorsetada a una entidad política mayor, la UE, siempre se ha
debido a ella, y se ha limitado únicamente a hacer de puente entre
Europa y América, pero nunca ha trascendido a la relación sincera que
un chaval puede mantener con otro bajo la atenta mirada de su hermano
mayor.

Si España jugara sus cartas con América Latina podría convertirse en
una referencia, en eje de giro de aquellas economías. Claro que,
quizás habría que soltar lastre y ganar margen político en la UE.

Abrahán Fernández Nieto

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May 19, 2012, 10:06:59 AM5/19/12
to ministerio-exte...@googlegroups.com
Hola a todos,

Desde mi punto de vista lo más importante ahora es empezar a perfilar hojas de ruta para en el futuro tener reconocimiento internacional. Este tema es muy peliagudo ya que hay que tener en cuenta la reacción de los distintos gobiernos sobre la proclamación de una República Española. Hay que tejer una red de apoyos internacionales que en un futuro nos permita crecer y que no intervengan el país por cualquiera de las vías, pero que esos apoyos no hipotequen nuestra libertad e independencia de decisión tampoco. 

Personalmente no creo que ningún país miembro de la UE nos apoyase actualmente. Esta situación podría cambiar si Grecia sale de la zona euro. En este supuesto un conjunto de grupos y partidos políticos de la zona sur de Europa podrían aglutinarse entorno a Grecia y nuestra República con el consiguiente incremento de peso internacional. En cuanto a Francia, no creo que el partido de Hollande nos diese su apoyo de forma oficial al principio, tal vez sí de forma oficiosa.

Aunque, es cierto, que primero se necesita un apoyo dentro de la población española, también hay que tener en cuenta que la política exterior influirá en la adhesión de los movimientos populares y políticos españoles a la República.

¡Viva la República!

Carlos Rodriguez Yañez

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May 19, 2012, 8:41:32 PM5/19/12
to ministerio-exte...@googlegroups.com
Estoy de acuerdo en que este sentimiento no es espontaneo, tampoco falto de sentido ni de demagogia, pero eso de que se ayude o no a argentina, te comentare cosas que no se dicen pero que ahi estan. En el año 2001 argentina entro en crisis, en el año 2002, se le dio después de declararse argentina en suspension de pagos 1000 millones de dolares (obviamente en ese contesto es darlo a fondo perdido). Ahora que cambiaron las tornas no lo haran ellos. Durante el tiempo de bonanza, españa a dado mucho dinero con los fondos de cooperación internacional en becar a gente para estudiar en españa ( http://www.becasmae.es/enlaces.htm ) con la condiciòn de que despues volvieran a su país para ejercer, también he visto en parte los efectos, pues en el Parque Nacional de Tierra del Fuego, el centro de interpretación fue construido con nuestros impuestos.

Es una mentira que no se haya echo nada por america latina, es cierto que se podria haber echo mas por ellos, pero aqui en argentina a las personas lo que mas les duele es el Espacio  schegen y, se ha difudido la leyenda, muy habitual y podrìa ser cierta, que muchos ciudadanos latinos han sido deportados por la policia española por motivos racistas. 

Los agravios a los indígenas, a los que españa nunca reconoció masacre pasada, Esto ha sido usado politicamente en multitud de ocasiones y seguira siendo utilizado. Por poner un ejemplo, al dia 11 de octubre le llaman ultimo dia de libertad de los indigenas americanos. 

 si se me ocurre algo mas para ayudar a describir la relacion en negativo (Que en positivo también la hay) lo sigo comentando.

Eduardo Adrian

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May 19, 2012, 10:05:26 PM5/19/12
to ministerio-exte...@googlegroups.com
Estoy 100% de acuerdo con lo que dice David.
Deberíamos de ser parte de una Europa plural, no de la dictadura del capital. Entablar amistades con sus estados miembros, pero no someterse a conceptos como la moneda única, la policía única, etc... cada Estado-Nación debe regirse por sus propias leyes y ser independiente con su propia economía, moneda, etc... se establecen acuerdos, si, pero con INDEPENDENCIA. La Europa unida es el mayor engaño del Nuevo Orden Mundial para tenernos a todos controlados bajo su yugo.

A por la III República!!!

David Molina Reina

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May 20, 2012, 6:41:14 AM5/20/12
to ministerio-exte...@googlegroups.com

La independencia de los Estados puede ser un cortafuegos de los cambios negativos, en tanto que cada estado mantiene su independencia, pero también puede ocurrir lo contrario. Construir una estructura política (no solo económica) en la UE puede ser algo positivo si se hace sobre las bases adecuadas. Un ejemplo sería el tema de la fiscalidad: si la fiscalidad fuera igual en toda la UE las empresas no podrían amenazar con reubicarse a conveniencia, o estarían dentro de la UE o estarían fuera. Lo mismo se puede aplicar a cuestión de aranceles o protección de mercados. Un país pequeño "independiente" acaba dependiendo más de los mercados que una unión política superior. La UE, tiene poco de unión política.

Jorge

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May 22, 2012, 1:16:56 AM5/22/12
to Ministerio de Exteriores
Saludos a todos:

Desde mi punto de vista la III República debe tratar de construir una
estrategia sólida y coherente que tenga varios ejes fundamentales:
1.- La política exterior de la República española se fundamenta en la
defensa inquebrantable de la Declaración Universal de los Derechos
Humanos. En el horizonte debe estar la plena vigencia jurídica de sus
principios rectores y la necesaria reforma de las instituciones
internacionales para que primen los derechos individuales por encima
de los derechos e intereses nacionales.
2.- La República española como Estado libre y soberano, mantiene
relaciones bilaterales con los Estados que considere oportunos su
Parlamento, en un clima de reciprocidad jurídica en todos los órdenes,
económicos, migratorios y de seguridad.
3.- La República española, como miembro de la Unión Europea trabajará
desde sus instituciones por la vertebración de una confederación
europea de ciudadanos libres e iguales.
4.- La República española promoverá el fortalecimiento de las
relaciones con el continente Hispanoamericano en reconocimiento a los
lazos culturales e históricos existentes.
5.- La República española desarrollará una activa política de Ayuda al
Desarrollo como símbolo de justicia social y de cumplimiento
escrupuloso de la Declaración de Derechos Humanos.
6.- La República española apuesta por la vía pacífica y la
intermediación en la resolución de conflictos internacionales, siempre
que no se violen los Derechos Humanos, único motivo legítimo para el
uso de la fuerza, dentro del marco de la legislación internacional.
7.- La República española renuncia a la participación en Alianzas
internacionales de carácter militarista fuera del marco de las
Naciones Unidas.

Son solo algunas ideas, pero creo interesante fijar un marco general,
"preconstitucional" si se quiere sobre el que trabajar.


¡Salud y República!

On 20 mayo, 06:41, David Molina Reina <davidmr.kub...@gmail.com>
wrote:
> La independencia de los Estados puede ser un cortafuegos de los cambios
> negativos, en tanto que cada estado mantiene su independencia, pero también
> puede ocurrir lo contrario. Construir una estructura política (no solo
> económica) en la UE puede ser algo positivo si se hace sobre las bases
> adecuadas. Un ejemplo sería el tema de la fiscalidad: si la fiscalidad
> fuera igual en toda la UE las empresas no podrían amenazar con reubicarse a
> conveniencia, o estarían dentro de la UE o estarían fuera. Lo mismo se
> puede aplicar a cuestión de aranceles o protección de mercados. Un país
> pequeño "independiente" acaba dependiendo más de los mercados que una unión
> política superior. La UE, tiene poco de unión política.
>

Carlos Rodriguez Yañez

unread,
May 22, 2012, 1:59:52 AM5/22/12
to ministerio-exte...@googlegroups.com
Tengo una pregunta. Lo estados federados o cantones o comunidades autónomas o como los llamemos, ¿Pueden establecer libremente acuerdos internacionales? ¿Qué competencias tiene el estado y cuál los territorios?

Eduardo Adrian

unread,
May 22, 2012, 3:59:15 PM5/22/12
to ministerio-exte...@googlegroups.com
No deberían. La autonomía e independencia, como todo estado federal, está sujeto a objetivos y leyes comunes. Las relaciones internacionales las marcaría la República y se votarían con la participación de todos.

Alexander

unread,
May 25, 2012, 9:31:56 AM5/25/12
to Ministerio de Exteriores
Creo que el punto de partida es acertado. Lo lógico sería permanecer
en la UE, en virtud de los acuerdos firmados. Nuestra posición ahí,
entiendo, debería ser la de promover la paulatina reforma de la Unión
hacia una federación de naciones cuyo objeto sería primordialmente
garantizar el bienestar de todos lo habitantes de la Unión, poniendo
el acento en esa "Europa de los pueblos y los ciudadanos" que todos
deseamos. Si 500 millones de habitantes y 27 naciones no son capaces
de garantizar trabajo, agua, techo, ropa, medicinas, alimentos y
cultura a sus habitantes, es mejor salir de la unión económica. En
este sentido y con una recesión prolongada como escenario de partida,
seguramente no estaríamos solos.
Por otro lado pienso que mirar hacia latino america es crucial. Si los
anglos han sabido mantener su bloque y participar juntos en las
decisiones que se toman a nivel global no veo por qué nosotros no
prodriamos hacer lo mismo. Ahora bien, esto implicaría saber de dónde
venimos y hacia donde vamos. Las relaciones deberían ser de igual a
igual. Dentro de ese contexto, nuestro papel podría ser de liderazgo a
la hora de ejercer la labor de correa de transmisión en las relaciones
transcontinentales, en materia de comercio, intercambio de tecnología,
inversiones y proyectos conjuntos.
El ascenso de naciones como CHina o India apuntan a que el mundo es
cada día una guerra de liderazgos, nuestro punto de vista a mi
entender, debería ser la oposición con otros valores a esa carrera
hacia el abismo, el cual se ha demostrado inútil durante el S XX.
Frente a la competición la colaboración. Frente a los ejes e intereses
espúreos, democracia e igualitarismo.
Al menos esa es mi opinión del asunto.
Un saludo cordial a todos.
Salud.

Jose Antonio Cayetano Torres

unread,
May 25, 2012, 12:09:41 PM5/25/12
to ministerio-exte...@googlegroups.com
Una de las propuestas que lanzamos desde Union por la Tercera República, fue la de una unificacion de los ejercitos de Europa, de esta manera, podriamos abaratar el gasto en el ministerio de defensa. Igualmente, tambien se debe de hacer un estricto analisis de las politicas finacieras de la union, ya que no podemos permitir lo que esta sucediendo a dia de hoy.

 
> Date: Fri, 25 May 2012 06:31:56 -0700
> Subject: Re: Relaciones internacionales de la República
> From: alta...@gmail.com
> To: ministerio-exte...@googlegroups.com

Carlos Rodriguez Yañez

unread,
May 25, 2012, 6:37:39 PM5/25/12
to ministerio-exte...@googlegroups.com
¿Te refieres al Eurocorp (que ya existe) o a que sólo exista un ejército en europa?


El viernes, 25 de mayo de 2012 13:09:41 UTC-3, joseanton...@hotmail.com escribió:
Una de las propuestas que lanzamos desde Union por la Tercera República, fue la de una unificacion de los ejercitos de Europa, de esta manera, podriamos abaratar el gasto en el ministerio de defensa. Igualmente, tambien se debe de hacer un estricto analisis de las politicas finacieras de la union, ya que no podemos permitir lo que esta sucediendo a dia de hoy.

 
> Date: Fri, 25 May 2012 06:31:56 -0700
> Subject: Re: Relaciones internacionales de la República
> From: alta...@gmail.com

Jose Antonio Cayetano Torres

unread,
May 25, 2012, 7:44:49 PM5/25/12
to ministerio-exte...@googlegroups.com
Si se apuesta por Europa.. que yo no lo haria, habria que poner un solo ejercito, ya que es una buena manera de repartir gastos militares.. Otra cosa, es lo que hacen ahora, que hacen alianzas para fabricar armamento y asi, ganan millones unos cuantos

 

Date: Fri, 25 May 2012 15:37:39 -0700
From: carlosrodri...@gmail.com
To: ministerio-exte...@googlegroups.com

Eduardo Adrian

unread,
May 25, 2012, 10:44:48 PM5/25/12
to ministerio-exte...@googlegroups.com
Habláis de gastos, pero se os olvida lo verdaderamente importante: un sólo ejército sería muy peligroso para el pueblo. Eliminar las soberanías y fronteras, una única moneda, una única policía... es el viejo sueño de los oligarcas del Nuevo Orden Mundial. 


El sábado, 26 de mayo de 2012 01:44:49 UTC+2, joseanton...@hotmail.com escribió:
Si se apuesta por Europa.. que yo no lo haria, habria que poner un solo ejercito, ya que es una buena manera de repartir gastos militares.. Otra cosa, es lo que hacen ahora, que hacen alianzas para fabricar armamento y asi, ganan millones unos cuantos

 

Date: Fri, 25 May 2012 15:37:39 -0700

Ismael Sánchez

unread,
Jun 17, 2012, 3:31:08 PM6/17/12
to Ministerio de Exteriores
En cuanto al tema de las relaciones internacionales de nuestra
República, voy a exponer mis puntos:
1. Soy partidario de abandonar la Unión Europea por considerarla un
instrumento del capital internacional financiero y especulativo,
además de violar nuestra propia soberanía nacional, sometiéndonos a
los intereses de la oligarquía europea, aunque manteniendo relaciones
diplomáticas libres con los Estados europeos
2. Soy partidario de abandonar la OTAN por considerarlo el brazo
armado del capitalismo internacional y un factor para satisfacer las
ansias imperialistas de los grandes Estados y las entidades
transnacionales
3. Apoyo el acercamiento de la República a los Estados socialistas por
considerarlos el último baluarte democrático del anticapitalismo,
además de apoyar a Cuba en su lucha contra la agresión imperialista
norteamericana cristalizada en el bloqueo económico y el apoyo a los
elementos terroristas de Miami
4. Apoyo el reconocimientto del derecho de autodeterminación de
aquéllos pueblos que luchan contra el dominio neocolonial de las
potencias occidentales y contra las provocaciones capitalistas
5. Apoyo la participación en los foros internacionales para denunciar
situaciones de injusticia política, económica y social en el mundo y
para sacar a la luz la comisión de violaciones a los Derechos Humanos
6. Apoyo la retirada de nuestras tropas de los países ocupados para
favorecer el desarrollo de los pueblos existentes en los mismos

On 26 mayo, 04:44, Eduardo Adrian <eddy...@gmail.com> wrote:
> Habláis de gastos, pero se os olvida lo verdaderamente importante: un sólo
> ejército sería muy peligroso para el pueblo. Eliminar las soberanías y
> fronteras, una única moneda, una única policía... es el viejo sueño de los
> oligarcas del Nuevo Orden Mundial.
>
> El sábado, 26 de mayo de 2012 01:44:49 UTC+2, joseanton...@hotmail.com
> escribió:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> >  Si se apuesta por Europa.. que yo no lo haria, habria que poner un solo
> > ejercito, ya que es una buena manera de repartir gastos militares.. Otra
> > cosa, es lo que hacen ahora, que hacen alianzas para fabricar armamento y
> > asi, ganan millones unos cuantos
>
> > ------------------------------
> > Date: Fri, 25 May 2012 15:37:39 -0700
> > From: carlosrodriguez.car...@gmail.com
> > To: ministerio-exte...@googlegroups.com
> > Subject: Re: Relaciones internacionales de la República
>
> > ¿Te refieres al Eurocorp (que ya existe) o a que sólo exista un ejército
> > en europa?
>
> > El viernes, 25 de mayo de 2012 13:09:41 UTC-3, joseanton...@hotmail.comescribió:
>
> >  Una de las propuestas que lanzamos desde Union por la Tercera República,
> > fue la de una unificacion de los ejercitos de Europa, de esta manera,
> > podriamos abaratar el gasto en el ministerio de defensa. Igualmente,
> > tambien se debe de hacer un estricto analisis de las politicas finacieras
> > de la union, ya que no podemos permitir lo que esta sucediendo a dia de
> > hoy.
>
> > > Date: Fri, 25 May 2012 06:31:56 -0700
> > > Subject: Re: Relaciones internacionales de la República
> > > From: altame...@gmail.com
> > > To: ministerio-exte...@googlegroups.com
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