Bases para una política de Defensa

[Jorge]

1.- La III República española apuesta firmemente por la construcción
de una legalidad internacional que haga de la defensa de los Derechos
Humanos el principal eje de las políticas de defensa.
2.- La III República española apuesta por una política internacional
basada en la resolución pacífica de los conflictos y en la mediación
internacional ante posibles conflictos bilaterales.
3.- La III República española promoverá políticas de revisión de sus
acuerdos y alianzas geoestratégicas en una relación franca de
reciprocidad con el resto de las naciones.
4.- La III República española revisará las dimensiones de su ejército
nacional, atendiendo a sus necesidades reales.
5.- La III República española, a través de su ley integral de
laicidad, garantizará la neutralidad religiosa de sus fuerzas armadas,
respetando la libertad de conciencia de sus miembros.
6.- La III República española, a través de su parlamento, fiscalizará
de forma cotidiana y exhaustiva la actividades de las fuerzas armadas.
7.- El Ministerio de Defensa trabajará en coordinación con el
Ministerio de Educación para el establecimiento de una formación
técnica, científica y democrática para los miembros de las Fuerzas
Armadas en función de sus responsabilidades y tareas.
8.- La III República española establecerá la legislación miliar
especial que garantice la plena supeditación del poder civil al
militar mediante un régimen disciplinario propio.

[Eduardo Adrian]

Yo considero vital sacudirnos de encima a los hijos de los hijos de militares que están también en el ejército y que arrastran las ideologías fascistas de Franco. Fomentar el amor a la libertad y el antifascismo dentro de la instrucción de los soldados.

[gasofas]

Punto 3- El ejercito no debe hipotecarse en tratados con bloques, la
República es neutral. Podría prestar su apoyo a un estado ante la
agresiòn de otro de carácter totalitario

[gasofas]

Punto 8- En ningún caso el poder civil puede estar supeditado al
militar. El estado de excepciòn solo puede ser tal en caso de agresiòn
externa y otros muy puntuales que en ningún caso supongan represión a
la ciudadanía

On 21 mayo, 06:57, Jorge <dehoyosjo...@gmail.com> wrote:

[gasofas]

Por supuesto habría que probar esa condición de fascismo, podrían
servir de prueba los testimonios de testigos. Tambien considero
inválidos para el servicio cualquier otra ideología que no respete los
modos democráticos de convivencia

[Jorge]

Cierto, expresé la ideal al revés, mil disculpas.

[Jorge]

Creo que el ejército no debe tener demasiada importancia en estas
cuestiones, que deben quedar fijadas más en la política exterior, pero
sin duda la neutralidad no sé si es aceptable. Yo creo que la III
República debe desarrollar una activa política internacional en
defensa de los Derechos Humanos allí donde se conculquen, tratando de
modificar y democratizar el ordenamiento jurídico internacional, pero
estas cuestiones son de otro Ministerio, así que no lo desarrollo más
aquí.

[gasofas]

Creo que te pillo la idea. Cuando digo ser neutral no es que se deba
ser indolente y no nos importe lo que le pase a otro pueblo. Me
refiero más bien a que no debería haber alianzas incondicionales. Un
país a priori "bueno" con el que estaríamos aliado (véase hoy USA)
puede agredir a otro perfectamente demócrata por intereses que a
nosotros no nos parecerían legítimos. Nuestra labor debería ser el
apoyo a lo justo priorizando los métodos diplomáticos.

[Ismael Sánchez]

Un apunte, el estado de excepción es una medida por la cual se
restringen algunos derechos ciudadanos en caso de atentado contra la
soberanía, integridad e independencia del Estado, ataques que
sobrepasen a las fuerzas de orden público o agresiones que impidan el
correcto funcionamiento de las instituciones del Estado: pongo como
ejemplo una invasión, una manifestación violenta que no pueda ser
disuelta por la Policía o atentados terroristas contra el Gobierno, el
Parlamento, etc. En estos casos el poder civil está supeditado al
poder militar, ya que son las Fuerzas Armadas las que mantienen el
orden público y se establecen unas medidas restrictivas(toque de
queda, detención preventiva, secuestro de publicaciones, etc). Yo
propongo que al Punto 8 se añada que es el Poder Legislativo quien
debe determinar si se decreta el estado de excepción o no y bajo qué
circunstancias

[gasofas]

Bueno, el estado de excepción todavía "no es", lo tiene que definir la
Constitución, podemos tomar aspectos del que existe o modificarlo a
nuestra voluntad. Amigo somos republicanos, nos damos nuestras leyes y
nuestra Constitución, que bonito, no?
Quizá haya que añadir un punto 9 que lo defina.
9- Del estado de excepción......
Salud

[Ismael Sánchez]

Yo propongo el siguiente texto:

"Punto 9- Del estado de excepción

El estado de excepción será declarado por las siguientes causas:
a)Atentado contra la soberanía, integridad e independencia de la
República Española
b)Conmoción grave interna que afecte al orden público
c)Atentado contra las instituciones del Estado que impidan su correcto
funcionamiento

El estado de excepción será determinado por las Cortes, a propuesta
del Gobierno, siendo aprobado por mayoría absoluta. La declaración de
estado de excepción deberá introducir las condiciones, duración y
derechos y libertades restringidos durante el mismo, no pudiendo
exceder de 30 días. Durante el estado de excepción el orden público
será mantenido por las Fuerzas Armadas

Los derechos y libertades que podrán ser restringidos son:
a)Libetad de tránsito
b)Libertad de Prensa
c)Libertad de empresa
d)Libertad de expresión
e)Derecho de reunión
f)Derecho de asociación
g)Derecho de huelga
h)Derecho de manifestación
i)Derecho a ser detenido previa orden judicial
j)Derecho de "hábeas corpus"

Conforme a lo establecido en la tercera parte del segundo párrafo,
durante el estado de excepción la jurisdicción ordinaria estará a
cargo de Tribunales militares

El estado de excepción podrá ser prorrogado según acuerdo de las
Cortes, aprobado por mayoría absoluta, adaptándose la nueva
declaración a las circunstancias existentes"

[Ismael Sánchez]

¿No sé si estáis de acuerdo?

[Ismael Sánchez]

Yo propongo como bases de política de la Defensa republicana el
siguiente texto:

"1. La República Española apuesta firmemente por la construcción

de una legalidad internacional que haga de la defensa de los Derechos
Humanos el principal eje de las políticas de defensa.

2.- La República Española apuesta por la renuncia a la guerra
imperialista y la solución pacífica de controversias ante los
organismos internacionales.
3.- La República Española promoverá políticas de revisión de sus
acuerdos y alianzas geoestratégicas atendiendo a sus intereses y a los
principios de paz y seguridad internacionales.
4.- La República Española revisará las dimensiones de su ejército
nacional, atendiendo a sus necesidades reales y mediante Ley.
5.- La República Española, a través de su ley integral de

laicidad, garantizará la neutralidad religiosa de sus fuerzas
armadas,
respetando la libertad de conciencia de sus miembros.

6.- El Gobierno de la República Española, rindiendo cuentas ante las
Cortes, fiscalizará
de manera anual la actividades de las Fuerzas Armadas.
7.- El Ministerio de Defensa promoverá la formación
científica, técnica y especializada para los miembros de las Fuerzas

Armadas en función de sus responsabilidades y tareas.

8.- La República Española establecerá un Reglamento que regule el
régimen disciplinario de las Fuerzas Armadas
9.-La República Española declara su neutralidad ante cualquier bando
existente en el plano mundial. Asímismo la República Española renuncia
a la Organización del Tratado del Atlántico Norte(OTAN) por su
naturaleza militarista y expansionista

[Alvaro Escudero]

1-Propongo que en tiempos de paz las únicas partidas del ejército que aumenten su presupuesto sean las de la UME (que hace un excelente trabajo en la lucha contraincendios) y las de las labores humanitarias (por ejemplo, cuando reparten comida en un país devastado por un desastre natural), mientras que el resto del presupuesto debería reducirse o mantenerse, aún cuando hayamos salido de la crisis. 

2- Propongo hacer una ley parecida a la de Azaña, mediante la cual todos los militares, tengan el rango que tengan, de las Fuerzas Armadas tengan que jurar o prometer lealtad a la República, y si no, serán expulsados del Ejército.

No obstante, entiendo que ésto tampoco tiene grandes efectos, porque puedes pronunciar la promesa o juramento aunque estés planeando derrocarla, como ya hicieron franco y otros generales, por lo que no me importa el tipo de ley, simplemente algo que nos asegure que el 100% de los militares sean leales a la República para evitar lo del 36.

3- Propongo que cada vez que nuestras Fuerzas Armadas participen el algún conflicto internacional, dicha participación sea sometida a referéndum popular, para evitar así actuaciones como la de Iraq en el 2003. Quiero decir, que nuestras Fuerzas puedan intervenir ofensivamente (por ejemplo, en una guerra del tipo de la II Guerra Mundial sí que deberíamos atacar a los países del Eje Fascista), pero sólo si lo quiere el pueblo, ya que al fin y al cabo, un país fascista que ataque a uno amigo es una amenaza para el país aunque no ataque a España directamente.

[Samuel Gracia]

Bueno estoy de acuerdo contigo en lo primero. Lo segundo veo innecesario el juramento, es algo del pasado, si tenemos una buena educación, tendremos ciudadanos fieles, con jurar no se logra nada. Y en lo tercero, se pueden crear brigadas internacionalistas dentro de nuestras filas para socorrer a los países invadidos, y ayudar a las revoluciones populares a lograr sus objetivos en otros países, salvo por eso, no veo mayor necesidad de meternos en conflictos con el extranjero.