¿Lo necesitamos?

[CLARA MEGÍAS]

¿De veras necesitamos un ejército? ¿Para qué, ante qué amenaza? ¿Para
que no seamos fruto de una colonización cuando éste pudiera
depararecer? Si ya lo somos...
Directamente erradicaría el Ejército

["Iván G. Rodríguez"]

Ojalá nadie tuviese ejercito en el mundo, y ojalá los cambios y el progreso de una sociedad no estuviera amenazado por quienes si están dispuestos a usar la fuerza -desde dentro y desde fuera - para acabar con nosotros, por eso es necesario un ejercito, un ejercito al servicio del pueblo.

[Eduardo Adrian]

¿Ante qué amenaza dices? Ante cualquiera que pretenda destruir nuestro sistema republicano, ante cualquiera que viendo nuestra indefensión quiera hacerse con nuestro país. O damos por sentado que el resto de países son justos y no nos van a atacar nunca? (claro, como nunca ha pasado en la historia... ni hay guerras)

Un ejército es necesario, pero reestructurandolo, y no dando cabida a las herencias de Franco que lo pueblan, para evitar así golpes de Estado, que eso a los fascistas les encanta en cuanto ven un atisbo de libertad.

[daniel bueso]

Yo estoy con Clara
¿Alguien ha dicho una amenaza concreta?¿Quien nos va a invadir?Si no
tenemos ejercito ¿Cómo se va articular un golpe de estado? De verdad
creeis que si alguien empieza una guerra ¿Quedará alguien para
contarlo'
Yo creo en un estado pacífico y que se entienda con los otros de la
única manera que se entiende la gente HABLANDO

> > Directamente erradicaría el Ejército- Ocultar texto de la cita -
>
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[Iván Grimau]

Pero vamos a ver, imaginemos que no tenemos Ejército, ¿cómo impediremos que grupos organizados se armen y se conviertan en grupos paramilitares con capacidad para tomar el poder? ¿como nos defenderemos? ¿cómo impediremos que compren armas y que las utilicen contra nosotros? 

Que alguien de los que dice que no tenemos que tener ejército me responda por favor.

Un saludo

[daniel bueso]

Entiendo tus temores pero no los comparto
¿Impedir que se formen crupos organizados, es funcion del ejército? ¿O
más bien de la policia? I
¿Impedir que se compren armas es función del ejército?¿O más bien de
la policia?

¿Defendernos?¿De quien?
De verdad creo que el ejército en una sociedad actual no tiene razon
de ser

On 21 mayo, 23:34, Iván Grimau <ivangrimaurodrig...@gmail.com> wrote:
> Pero vamos a ver, imaginemos que no tenemos Ejército, ¿cómo impediremos que
> grupos organizados se armen y se conviertan en grupos paramilitares con
> capacidad para tomar el poder? ¿como nos defenderemos? ¿cómo impediremos
> que compren armas y que las utilicen contra nosotros?
>
> Que alguien de los que dice que no tenemos que tener ejército me responda
> por favor.
>
> Un saludo
>

> El 21 de mayo de 2012 23:31, daniel bueso <tutur...@gmail.com> escribió:
>
>
>
> > Yo estoy con Clara
> > ¿Alguien ha dicho una amenaza concreta?¿Quien nos va a invadir?Si no
> > tenemos ejercito ¿Cómo se va articular un golpe de estado? De verdad
> > creeis que si alguien empieza una guerra ¿Quedará alguien para
> > contarlo'
> > Yo creo en un estado pacífico y que se entienda con los otros de la
> > única manera que se entiende la gente HABLANDO
>
> > On 20 mayo, 16:57, Eduardo Adrian <eddy...@gmail.com> wrote:
> > > ¿Ante qué amenaza dices? Ante cualquiera que pretenda destruir nuestro
> > > sistema republicano, ante cualquiera que viendo nuestra indefensión
> > quiera
> > > hacerse con nuestro país. O damos por sentado que el resto de países son
> > > justos y no nos van a atacar nunca? (claro, como nunca ha pasado en la
> > > historia... ni hay guerras)
> > > Un ejército es necesario, pero reestructurandolo, y no dando cabida a las
> > > herencias de Franco que lo pueblan, para evitar así golpes de Estado, que
> > > eso a los fascistas les encanta en cuanto ven un atisbo de libertad.
>
> > > El domingo, 20 de mayo de 2012 10:26:25 UTC+2, CLARA MEGÍAS escribió:
>
> > > > ¿De veras necesitamos un ejército? ¿Para qué, ante qué amenaza? ¿Para
> > > > que no seamos fruto de una colonización cuando éste pudiera
> > > > depararecer? Si ya lo somos...
> > > > Directamente erradicaría el Ejército- Ocultar texto de la cita -
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[Eduardo Adrian]

Yo ya respondí antes y sigo dicéndolo ahora. Defendernos de cualquier país que, viendo que carecemos de ejército, se ahorre la resistencia de cualquier conquista territorial e invasión "aliada" (USA y sus "liberadores") o de otro que quiera someternos y tome así facilmente nuestro sistema democrático e imponga el suyo propio. Asi, que, pregunta contestada.

[Guille L]

Incluso para nacionalizar empresas es necesario el ejército.

Si viviéramos en el mundo perfecto no lo necesitaríamos, pero por desgracia no es así y nunca sabemos a que podemos enfrentarnos

[Ismael Sánchez]

En cuanto a este tema, quiero decir que el Ejército es necesario para
proteger al país de amenazas externas pero añadiría un "pero": no
necesitamos un Ejército mercenario como el que tenemos ahora sino que
necesitamos un Ejército de base popular formado por voluntarios que se
adhieran a la carrera militar

[gasofas]

Lo que planteas no se sabe bien qué es. "Mercenario como ahora"
mercenario es por la paga, más o menos buena paga y sin lazos de
empatía con el país. No es el caso actual.
Voluntarios? Ahora todos son voluntarios y profesionales. O serían
voluntarios sin cobrar?
En algún tema hice una propuesta, más o menos con alguna similitud al
ejército suizo, al que nunca hemos visto actuar.

[Ismael Sánchez]

Yo me refiero a un Ejército similar al Ejército Popular de la
República, existente entre 1936 y 1939: civiles militarizados que, por
supuesto cobren, encuadrados en Milicias que formen Batallones,
Brigadas y Divisiones y que se dediquen en cuerpo y alma a la causa
republicana y no en obtener beneficios, defender ideas fascistas que
destruyan los intereses generales de las clases populares y en
controlar el poder político para someter a los ciudadanos. El poder
civil debe prevalecer sobre el poder militar

[Guille L]

Los militares no están por amor al arte, pero la mayoría están por vocación. Y los sueldos no son precisamente altos.

Mercenarios hay pocos, pero eso es algo que no podrás evitar

[Ismael Sánchez]

No podremos evitarlo pero, habrá que mirar la manera para impedir que
se convierta en lo habitual, ¿no estamos de acuerdo?

[gasofas]

No entiendo lo de civiles militarizados, si es tu trabajo habitual y cobras por ello eres militar. Operativamente está sujeto a disciplina (incluso la policía, que es civil) , quiere decirse que se reciben órdenes y se cumplen, no hay lugar para la discusión. Incluso la Columna Durruti funcionaba de forma militar. Aunque Durruti era uno más y no se le decía "a tus órdenes" ni usaban del protocolo típico, sí era un líder y se le obedecían las órdenes.

Lo de civil militarizado sólo valdría si prestase servicio por temporadas para mantener la efectividad y despues volviese a la vida civil. Aun así tendría que haber una base profesional que "mantuviese el cotarro", si no no funcionaría en caso de necesidad.

[Ismael Sánchez]

Cuando hablo de civiles militarizados hablo de personas del ámbito
civil(como tú y como yo) alistados al Ejército de manera voluntaria:
algo así como las oficinas de reclutamiento en la Primera y Segunda
Guerra Mundial pero de manera permanente, constituyendo un trabajo
unido a un salario "x". Tras el alistamiento vendría un período de
prácticas para la opción que hubiera elegido el aspirante, de tiempo
determinado, entrando, tras las prácticas, en el Ejército

On 30 mayo, 17:47, gasofas <gaso...@gmail.com> wrote:
> No entiendo lo de civiles militarizados, si es tu trabajo habitual y cobras
> por ello eres militar. Operativamente está sujeto a disciplina (incluso la
> policía, que es civil) , quiere decirse que se reciben órdenes y se
> cumplen, no hay lugar para la discusión. Incluso la Columna Durruti
> funcionaba de forma militar. Aunque Durruti era uno más y no se le decía "a
> tus órdenes" ni usaban del protocolo típico, sí era un líder y se le
> obedecían las órdenes.
> Lo de civil militarizado sólo valdría si prestase servicio por temporadas
> para mantener la efectividad y despues volviese a la vida civil. Aun así
> tendría que haber una base profesional que "mantuviese el cotarro", si no
> no funcionaría en caso de necesidad.
>

[gasofas]

A ver no quiero parecer pedante, pero acaso crees que los militares
hoy nacen militares "señora ha tenido Vd un militar"
Todos han sido antes civiles y se han alistado voluntariamente, se
forman en lo técnico y en lo "espiritual", trabajan y cobran

[Ismael Sánchez]

No, claro que no nacemos militares(eso ocurre en las novelas de
ciencia ficción distópica) pero puede haber militares que se dediquen,
además de las funciones de Defensa nacional(o mejor dicho,
republicana), a labores puramente civiles como el cultivo de
superficies agrícolas o las tareas manuales(trabajo en talleres)

[daniel bueso]

Yo creo que os estais apartando del tema y de la pregunta inicial
¿Es necesario el ejercito?
Vuestra respuesta es que si que es necesario para defendernos de
agresiones exteriores que estaran provocadas por otros ejercitos, que
de hecho existiran porque otras naciones o paises tienen otros
ejercitos de los cuales protegerse.
Yo creo que debemos ser ejemplo en el mundo y demostrar a todo el
mundo que los ejercitos son cosa del pasado y que ahora se puede
funcionar de otro modo.
Eso no quiere decir dejar desprotegido al pais, podemos reforzar los
cuerpos de seguridad del estado hasta estar seguros de no recibir
ataques externos y luego paulatinamente reducirlos hasta solo lo
estrictamente necesario.

O sea propongo la desaparición del ministerio de defensa, reforzando
el de interior , así evitariamos duplicidades, como también
evitariamos gasto militar, pero tener claro el objetivo que seria
dejar solo los efectivos justamente necesarios para la defensa y buen
funcionamiento del pais..

Salud y república

> > > > > > Mercenarios hay pocos, pero eso es algo que no podrás evitar- Ocultar texto de la cita -

[Javier Moral Alvarez]

Si mezclas policía con ejercito... malo. 

--
DeMoerbei

[Ismael Sánchez]

Para no apartarme de la pregunta inicial voy a dar mi opinión sobre el
tema: yo creo que el Ejército es necesario para repeler agresiones que
pueda sufrir nuestro país por potencias extranjeras, además de
intentos de invasión y eliminación de nuestra soberanía e
independencia nacional, las cuales debe ser consideradas como
principios sagrados de nuestra República, añadidas a nuestra
integridad como Estado. Además, el Ejército debe velar por la defensa
de los valores de la República y asegurar su estabilidad, no cayendo
en posturas fascistas o retrógradas, como ocurrió el 18 de Julio de
1936 con el golpe militar contra el Gobierno del Frente Popular, del
cual, nosotros somos herederos. Por último, debemos defender los
intereses de los miembros de nuestras Fuerzas Armadas, aunque sin que
éstos se enriquezcan injustamente o ilegalmente ni que actúen como
fuerzas policiales para conseguir esto

On 31 mayo, 23:10, Javier Moral Alvarez <moral...@gmail.com> wrote:
> Si mezclas policía con ejercito... malo.
>