La escuela reprime el ingenio

[CLARA MEGÍAS]

Si me permitís un apunte como mera observadora lo que lleva
aconteciendo en el universo estudiantil desde que recuerdo, y aún sigo
siendo estudiante, lo que impacta es que a cualquier o adolescente
niño/a cuando le hablas de escuela enseguida se ponen trsites y te
sueltan que ahí no aprenden porque no se divierten. Es obvio que la
vida no es de color rosa para nadie, y esto quizás se lo trapasemos
unas criaturas por pulir ante la vida, pero lo que es inaceptable es
que alguien paradójicamente forjándose su libertad se sienta reprimido
de su inteligencia. Sé que es difícil pujar por una enseñanza
individualista que permita sacar lo mejor de cada uno/a, nos han
convertido en máquinas de recordar y apenas entendemos ni recordamos
nada. Hay muy buenos docentes con muchas ganas de enseñar, pero
marcados por unos mínimos y máximos que repercuten negativamente en el
alumnado, y eso no excluye para nada a los/as estudiantes
universitarios/as. Hay sistemas como en Suiza totalmente diferentes al
nuestro y en el que sus niñs/as son felices. Invertir sólo en
educación es negar la realidad en su conjunto, pero es casi el pilar
fundamental, pilar para no retroceder en el tiempo en temas que siguen
latente como el machismo, el ecologismo, la homofobia y muchísimos
más. Creo que entre tod@s podremos conseguilo. Pero mientras un niñ@
pase hambre o esté solo, nada de esto servirá. Hay que tener en cuenta
a las minorías discapacitadas, y a los padre que no tuvieron
oprtunidad de estudiar, también ellos/as deberían poder formar parte
de esta reforma, sea educacional, sea cultural

[Carlos Rodriguez Yañez]

Muy bellas palabras Clara. Me gustaría, para poder opinar sobre lo que comentas, que lo estructuraras a modo de una "propuesta" un poco más concreta, o que pasaras enlaces a leyes, o párrafos de leyes, que representen el espíritu de tu propuesta. Creo saber por dónde vas, pero al decirlo de una manera tan general es posible incluso que estemos entendiendo cada uno lo que queramos. 

Un abrazo

[Albert]

Comparto gran parte de tu mensaje, pero se nos olvida una cosa. Muchas
veces los niños carecen de creatividad y se sienten oprimidos porque
los padres son los primeros que les han aparcado durante años delante
del ordenador y de la tele, en lugar de ayudarles y fomentar la
independéncia intelectual y creativa. Es cierto que las escuelas
necesitan nuevos enfoques, nuevas técnicas y fomentar todo aquello que
mejore el entendimiento y la igualdad. Pero la escuela nunca podrá
suplir las carencias de los padres y del entorno del alumno. Las leyes
de educación deberian ir coordinadas y ser escritas conjuntamente por
los ministerios de educación y de trabajo, ya que en muchos casos son
los trabajos de los padres lo que provocan este circulo vicioso.

[David bernabeu]

Albert, pienso lo mismo que tú. Es verdad que muchas veces, el
problema viene de casa.

[Ma Ti]

No estoy demasiado de acuerdo con eso de que “la escuela reprime el
ingenio”, aunque sí se ha comentado algo muy importante como es la
falta de motivación de los docentes, esa que a su vez repercute
directamente en la motivación de los educandos y les hace no ser
¿felices?
Es necesario un cambio en la educación, pero creo que el cambio no
debe ir dirigido a desarrollar únicamente las potencialidades del
alumno para no reprimir su ingenio, evidentemente no se debe coartar
si esta ya viene de serie, también se debe desarrollar aquello para lo
que no se poseen aptitudes, porque el esfuerzo que se realizará para
la activación de ese desarrollo será el que haga a la persona más rica
intelectualmente y esa riqueza le servirá para ser más libre o al
menos para entender qué es la libertad.
 También se dice que nos han convertido en máquinas de recordar y si
lo pensamos detenidamente somos eso en un porcentaje muy elevado,
máquinas de recordar. El ser humano copia lo que ve, a veces lo
transforma y otras veces no y luego lo reproduce. Si las palabras que
utilizas hoy las hubieras dejado de usar al año siguiente de haberlas
aprendido, ya las habrías olvidado, si las sigues utilizando es porque
eres una máquina de recordar. Si hubieras querido recordar el libro de
historia para el que te examinaste en el sexto curso solo tendrías que
haberlo mantenido en tu memoria latente cada día y tal vez, si no lo
entendías, seguro que llegaría el día en que tu mente se encontraría
preparada para analizar lo que ha estado memorizando durante largo
tiempo. Si no lo recordaste nunca más es porque tu actividad diaria no
lo necesitó pero aprendiste dónde puedes ir a buscarlo si lo necesitas
nuevamente.
Mis propuestas, inicialmente, son:
1.- No se deben eliminar contenidos que reduzcan el nivel cultural de
una persona ni de un país, pero la escuela debe ser un lugar atractivo
donde se aprenda lúdicamente
2.- Las escuelas deben ser todas públicas
3.- Los profesores deben ser pagados por el Estado y para fomentar la
formación continuada los profesores tendrán la obligatoriedad de
opositar cada 4 años para mantener su puesto de trabajo.
4.- Los padres que vayan a serlo recibirán una formación básica sobre
psicología infantil.
5.-  Los padres participarán activamente en la educación de los hijos
que deberán ser educados en el respeto y la libertad en base a unas
normas morales y cívicas.
6.- Para fomentar la participación de los padres, el Estado podrá
multar a estos cuando las normas inclumplidas degeneren en falta de
respeto, vandalismo…

[André García]

Claro que podemos ensenar miles de cosas, pero con cuantas la gente se
quedara. Lo mejor es economizar y poner las que el estudiante necesita
dependiendo lo que quiera hacer.
Los colegios privados son empresas, nuestro trabajo como gobierno es
apoyar las empresas españolas no cerrarlas.

[Ma Ti]

André, ¿y cómo van a saber qué es lo que quieren si no pueden
degustarlo con anterioridad? Hay que formar a la gente en todo lo que
sea posible y posteriormente en una educación superior, tras haber
adquirido una cultura, especializarse en aquello que deseen.
En cuanto a las escuelas vistas como empresas, discrepo, lo siento.
Pienso que con la educación, al igual que con la sanidad, no se
deberían hacer negocios. El gobierno debe apoyar a las empresas, por
supuesto, pero empresas en las que se pueden comprar y vender cosas.
Mi trabajo como gobierno es dar a todo el mundo las mismas
oportunidades, porque todos somos iguales, y con la educación privada
creo que lo fomentas es la diferencia de clases.

[André García]

La cuestión es que si el sistema publico es bueno, no hay necesidad de
irse a una privada. Ademas, nosotros podemos tomárnoslo como una
ayuda. Ya que comparamos nuestro sistema con el de la privada,
pudiendo mejorar el nuestro.
Y sobre lo otro, tenemos demasiadas asignaturas en los institutos. Si
quiero ser músico, porque quiero aprender a pintar o viceversa. Este
exceso hace que la media en los institutos sea mas baja. En cambio con
menos asignaturas la cosa cambiaría ya que hay menos que estudiar. Lo
que podemos usar es dividir el curso en dos semestres. Y en cada uno
que se den diferentes asignaturas. Teniendo prácticamente el mismo
numero de asignaturas y los alumnos tienen que estudiar menos cosas,
por lo que las medias serán mas altas.
No te parece?

[Ma Ti]

Lo siento André, insisto, no comparto.

[Julio Castro]

Yo tampoco creo que haya que reducir contenidos, ni bajar el nivel de la enseñanza porque el nivel de preparación de l@s estudiantes sea menor. Es más, sería como tender hacia el cierre de los centros porque, total, van a salir mal preparad@s. En su época luché contra la reducción  del curriculum universitario porque, como todo el mundo sabía, era una forma de privatización a través de los consiguientes máster y demás, que son de pago. Ahora se está trasladando el sistema hacia abajo, de forma que si quieres buena formación, o te vas a ciertos centros, o bien la pagas aparte. No creo en la eliminación de la enseñanza en centros privados, pero, eso sí, sin una puñetera ayuda ni miramiento, y sin un sólo atisbo de religión. Entre tanto, vamos a exigirnos en la pública, con medios, con profesorado adecuado, con ratios ajustadas a la realidad y con un sistema diseñado por l@s propi@s docentes (con cierta participación del alumnado, por supuesto), y sin reducciones de ningún tipo.

El sistema yanqui de especialización comenzó a mostrar sus fallos allá por los años '70, desde entonces comenzaron a parcharlo para tratar de parecerse al nuestro, pero sin conseguirlo, porque no había verdadera implicación ni compromiso del Estado. Ahora, para hacer tabla rasa, tratan de que lo nuestro converja hacia su mierda de sistema. Creo que hay que profundizar en lo nuestro y buscar aportaciones positivas, pero no copias falaces.

Por otra parte, propongo que los temas que se publiquen en las listas se ajusten a los títulos y no se dispersen los debates, así que estaría bien separar esto en dos, uno acerca de contenidos de la enseñanza y otro sobre la escuela y el núcleo familiar, que parece que era el incial.

Un saludo.

[André García]

Bueno en Canadá solo tienen un medio de cinco o seis asignaturas. Y su
sistema esta catalogado muchísimo mejor que el nuestro.
Eso quiere decir que con 15 asignaturas algo falla no?

> ...
>
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[Julio Castro]

Hace varias décadas alguien hizo un estudio en el que se concluía que la población de cigüeñas en el norte de Europa habían bajado enormemente. Se cruzaron los datos y, mediante un cálculo bastante simple, se llegó a la conclusión de que había una relación directa entre esas cifras y la bajada de la natalidad. Quiero decir, que simplificar tomando los datos que queremos para inferir conclusiones aparentemente poco relacionadas, no tiene ningún fundamento. Pongo por caso: la mayoría de los estudiantes en Canadá son canadienses. Según esto, lo que tendríamos que hacer es tener niñ@s canadienses en las escuelas para que subiera el nivel, y no bajar las asignaturas... Y además, estadísticamente la relación entre uno y otro dato es infinítamente mayor y mejor medible... Pero no creo que ni lo uno ni lo otro sean los factores relacionados con este tema.

Pero si le preguntas a Javier Solana, seguro que afirma que lo mejor es dejar dos asignaturas en la pública y que luego cada cual se pague sus carencias.

[André García]

Yo hablo de mi experiencia estudie en los dos. Y sinceramente le saque
mas partido al Canadiense, ya que estudie lo que necesitaba ya que
allí escoges las asignaturas que necesitas. En la española solo veo
gente que le da igual aprobar y con exceso de vida social (haciendo el
vago) y otros que se pasan horas y horas estudiando perdiendo toda su
vida social y convertirse en gente que son puro nervio y con
simplemente tocarlas las derribas. Que nos queda, canis, chonis y
empollones y alguna gente normal. Es eso lo que queremos?

On 19 mayo, 08:34, Julio Castro <julio.castro....@gmail.com> wrote:
> Hace varias décadas alguien hizo un estudio en el que se concluía que la
> población de cigüeñas en el norte de Europa habían bajado enormemente. Se
> cruzaron los datos y, mediante un cálculo bastante simple, se llegó a la
> conclusión de que había una relación directa entre esas cifras y la bajada
> de la natalidad. Quiero decir, que simplificar tomando los datos que
> queremos para inferir conclusiones aparentemente poco relacionadas, no
> tiene ningún fundamento. Pongo por caso: la mayoría de los estudiantes en
> Canadá son canadienses. Según esto, lo que tendríamos que hacer es tener
> niñ@s canadienses en las escuelas para que subiera el nivel, y no bajar las
> asignaturas... Y además, estadísticamente la relación entre uno y otro dato
> es infinítamente mayor y mejor medible... Pero no creo que ni lo uno ni lo
> otro sean los factores relacionados con este tema.
>
> Pero si le preguntas a Javier Solana, seguro que afirma que lo mejor es
> dejar dos asignaturas en la pública y que luego cada cual se pague sus
> carencias.
>

> ...
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[Julio Castro]

Verás, el problema que veo, y creo que te lo han apuntado antes por ahí, es que extrapolas al mundo mundial únicamente tu propia vida, en lugar de ponerle una visión más amplia, lo que te lleva, en este caso, a no ver que hablas de ciertos problemas sociales que tocan la educación, pero no les aplicas una propuesta de medida para la corrección, sino que todos repitamos tu vida en Canadá. Está bien mirar las propias experiencias, pero en general no se puede trasladar cada una de ellas a los demás. Por otra parte, me parece que tienes una visión muy parcial de la sociedad española, tal vez porque no vives aquí.

[André García]

Yo lo que digo me vaso en datos reales no solo en mi experiencia,
somos el peor sistema educativo de Europa y con un alto porcentaje de
abandono escolar y con un alto porcentaje de personas que van a
septiembre.
Que sugieres para acabar con este problema.

On 19 mayo, 08:44, Julio Castro <julio.castro....@gmail.com> wrote:
> Verás, el problema que veo, y creo que te lo han apuntado antes por ahí, es
> que extrapolas al mundo mundial únicamente tu propia vida, en lugar de
> ponerle una visión más amplia, lo que te lleva, en este caso, a no ver que
> hablas de ciertos problemas sociales que tocan la educación, pero no les
> aplicas una propuesta de medida para la corrección, sino que todos
> repitamos tu vida en Canadá. Está bien mirar las propias experiencias, pero
> en general no se puede trasladar cada una de ellas a los demás. Por otra
> parte, me parece que tienes una visión muy parcial de la sociedad española,
> tal vez porque no vives aquí.
>

> ...
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[Julio Castro]

No es verdad, no son datos reales ni siquiera en el lamentablemente famoso Informe Pisa. Cuando quieras asegurar algo, procura tener datos.

Sugiero que profesionales de la enseñanza con experiencia, equipos dedicados a la pedagogía, pero con una mente abierta, técnicos especialistas en las diferentes materias, y equipos de trabajo del ámbito educativo, diseñen planes que vayan mejorando el sistema educativo.

Todo esto no pasa por reducir más la enseñanza, ni por mantener a ultranza los centros privados, ni por mantener a la iglesia como algo imprescindible, ni por muchas otras cosas que propones. Por no hablar de lo de cantar el himno de España antes de entrar a clase, o mantener la bandera monárquica "porque es la de siempre", que también has dicho en otros sitios.

¿De verdad crees que la gente no sabe lo que eres? ¡qué pedestre!

[André García]

Y que soy?. Yo soy republicano ateo, pare de mi familia murió luchando
por la libertad. Pero defiendo empresas españolas, debemos
controlarlas no destruirlas. Como los colegios privados. La gente
tiene derecho a pensar libremente, no podemos obligarles a pensar con
nuestras ideas, si no no seria un país libre. El himno lo hacen países
de fuera, amar tu país no es un acto franquista es simplemente algo
bonito. Sentirse orgulloso de tu país no es un problema. Mira Francia,
banderas por todos lados, orgullosos de su país pero republicanos.
Debemos cambiar las cosas, pero creando una república no un sistema
comunista. Donde todos siguen una idea.

On 19 mayo, 09:00, Julio Castro <julio.castro....@gmail.com> wrote:
> No es verdad, no son datos reales ni siquiera en el lamentablemente famoso
> Informe Pisa. Cuando quieras asegurar algo, procura tener datos.
>
> Sugiero que profesionales de la enseñanza con experiencia, equipos
> dedicados a la pedagogía, pero con una mente abierta, técnicos
> especialistas en las diferentes materias, y equipos de trabajo del ámbito
> educativo, diseñen planes que vayan mejorando el sistema educativo.
>
> Todo esto no pasa por reducir más la enseñanza, ni por mantener a ultranza
> los centros privados, ni por mantener a la iglesia como algo
> imprescindible, ni por muchas otras cosas que propones. Por no hablar de lo
> de cantar el himno de España antes de entrar a clase, o mantener la bandera
> monárquica "porque es la de siempre", que también has dicho en otros sitios.
>
> ¿De verdad crees que la gente no sabe lo que eres? ¡qué pedestre!
>

> ...
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[Julio Castro]

Menos mal que te retratas claramente. Facha y recalcitrante. Pues eso, que el chovinismo es un término que define a ignorantes y cortos de mira nacionalistas de derecha. Que todo eso son actos excluyentes y que tú sólo conoces dos términos: liberalismo privado o control institucional. Yo no quiero controlar nada ni a nadie, quiero que haya la suficiente libertad como para no tener que "controlar" las actividades privadas. Insisto una vez más: aquí hablamos de Educación (en este hilo que ya has desvirtuado completamente) y de Cultura en este entorno. Y en ningún caso hablamos de dinamitar las mentes libres con conceptos de la época del franquismo. Y te recordaré también que Franco decía en el '34 que era republicano (y Mola, y tantos otros), así que decir soy tal o cual cosa no es prueba de nada, pero los hechos y la dialéctica demuestra quién es cada cual.

[Rafael Alcántara]

On 19/05/2012 15:16, Julio Castro wrote:
> Menos mal que te retratas claramente. Facha y recalcitrante.

Julio, creo que deber�as moderarte. En primer lugar, no s� si Andr� es
de derechas o no, pero merece todo mi respeto. Yo quiero una Rep�blica
de todos y para todos, inclu�dos los que no son de izquierdas como yo.
Todos tenemos derecho a opinar.
En segundo lugar, si quer�is discutir sobre eso por favor hacedlo con
correos personales. Esto no tiene nada que ver con "la escuela reprime
el ingenio".

Salud.

[André García]

Yo no soy ni de derechas ni de izquierdas. Soy del medio.
Gracias Rafael.
Con el tema de lo del ingenio, creo que estaría bien, crear concurso
de arte, música, literatura, ciencia... Para los alumnos, este tipo de
cosas creo yo que estimularían el ingenio. Ya que a todos les
gustaría ganar un portátil o cosas de ese estilo (que seria el premio
del ganador)

On 19 mayo, 09:22, "Rafael Alcántara"

<rafael.alcantara.mar...@googlemail.com> wrote:
> On 19/05/2012 15:16, Julio Castro wrote:
>
> > Menos mal que te retratas claramente. Facha y recalcitrante.
>

> Julio, creo que deber as moderarte. En primer lugar, no s si Andr es
> de derechas o no, pero merece todo mi respeto. Yo quiero una Rep blica
> de todos y para todos, inclu dos los que no son de izquierdas como yo.

> Todos tenemos derecho a opinar.

> En segundo lugar, si quer is discutir sobre eso por favor hacedlo con

[Julio Castro]

Lo primero viene de lo segundo. Hace mucho que propuse que se saliera de estos hilos para no desvirtuar. Se ve que ese tema no lo leyó (tampoco tú). Yo quiero una república para todos, menos para los opresores (entiendo que quieres decir eso también) y este es un típico troll de foros que está aquí para reventar lo que pueda. Lo vi desde el principio, tengo experiencia larga en foros de debate político, y se huelen a distancia.

Gracias por participar.

El 19 de mayo de 2012 15:22, Rafael Alcántara <rafael.alca...@googlemail.com> escribió:

On 19/05/2012 15:16, Julio Castro wrote:
> Menos mal que te retratas claramente. Facha y recalcitrante.

Julio, creo que deberías moderarte. En primer lugar, no sé si André es
de derechas o no, pero merece todo mi respeto. Yo quiero una República
de todos y para todos, incluídos los que no son de izquierdas como yo.

Todos tenemos derecho a opinar.

En segundo lugar, si queréis discutir sobre eso por favor hacedlo con

[André García]

hueles mal. La cuestión es que debemos dejar de discutir y pensar, se
que tenemos nuestras diferencias y para eso están los foros de
debates, para poner distintos puntos sobre la mesa. Entonces ahora,
hagamos una lista de cosas para motivar creatividad y el libre
pensamiento. Y que la gente saque mejores notas. Algo difícil pero hay
que intentarlo.

On 19 mayo, 09:29, Julio Castro <julio.castro....@gmail.com> wrote:
> Lo primero viene de lo segundo. Hace mucho que propuse que se saliera de
> estos hilos para no desvirtuar. Se ve que ese tema no lo leyó (tampoco tú).
> Yo quiero una república para todos, menos para los opresores (entiendo que
> quieres decir eso también) y este es un típico troll de foros que está aquí
> para reventar lo que pueda. Lo vi desde el principio, tengo experiencia
> larga en foros de debate político, y se huelen a distancia.
> Gracias por participar.
>
> El 19 de mayo de 2012 15:22, Rafael Alcántara <

> rafael.alcantara.mar...@googlemail.com> escribió:

[Julio Castro]

Tú a caca de facha, nene. Que ahora me digas lo que te dije antes y te saltaste a la torera para malmeter, me parece el colmo. Si tienes una idea que no sea contraria a las libertades individuales exponla, porque tienes una lista larga de barbaridades en todos los hilos.

[Rafael Alcántara]

Andr� Garc�a [19/05/2012 15:27]:
> Con el tema de lo del ingenio, creo que estar�a bien, crear concurso
> de arte, m�sica, literatura, ciencia... Para los alumnos, este tipo de
> cosas creo yo que estimular�an el ingenio. Ya que a todos les
> gustar�a ganar un port�til o cosas de ese estilo (que seria el premio
> del ganador)
>
En eso discrepo. Yo pienso que uno de los grandes males de la educaci�n
acualmente es que fomenta la competici�n entre los alumnos (ciudadanos)
en vez de la colaboraci�n. Ya s� que el mundo globalizado es pura
competencia a muerte, pero eso es algo que definitivamente hay que cambiar.
Propongo o bien actividades colectivas (obras pl�sticas colectivas,
conciertos de c�mara, teatro) donde todos ganan, o bien hacer a l@s
alumn@s competir consigo mism@s (mejorar resultados en un hist�rico).

[André García]

respeto Julio por favor. Pues yo creo que deberíamos tener cosas por
ejemplo economía. En todos los institutos.
Asignatura necesaria para entender el funcionamiento del mundo.

On 19 mayo, 09:40, Julio Castro <julio.castro....@gmail.com> wrote:
> Tú a caca de facha, nene. Que ahora me digas lo que te dije antes y te
> saltaste a la torera para malmeter, me parece el colmo. Si tienes una idea
> que no sea contraria a las libertades individuales exponla, porque tienes
> una lista larga de barbaridades en todos los hilos.
>

[Julio Castro]

Respeto tú, sinvergüenza. Coincido con Rafael, porque tu visión es tan lamentable como el resto, puramente símbolos del capitalismo. Por un lado los concursos (como la tele), ganar, imponerse, competir para tener cosas que debieran estar al alcance de todo el mundo.

Creo que sistemas de incentivos que hagan que l@s niñ@s quieran aprender, son lo mejor, porque los premios son lo más negativo: cuando se acaban, se acaba el incentivo y no has aprendido nada. De hecho están muy desterrados de los sistemas pedagógicos. Tampoco coincido en que todo el alumnado odie la escuela, de hecho me encuentro cada vez más con una generalización de criaturas que quieren ir porque les gusta y lo pasan bien, y creo que obedece mucho a sistemas que los docentes han implementado, no a la estructura del propio sistema educativo.

[André García]

Los concursos no son para aprender, solo para descubrir jóvenes
talentos. Antes el gobierno hacia algo parecido pero esta idea
desapareció con la crisis por falta de dinero. La idea es volver a
ponerla.

On 19 mayo, 09:50, Julio Castro <julio.castro....@gmail.com> wrote:
> Respeto tú, sinvergüenza. Coincido con Rafael, porque tu visión es tan
> lamentable como el resto, puramente símbolos del capitalismo. Por un lado
> los concursos (como la tele), ganar, imponerse, competir para tener cosas
> que debieran estar al alcance de todo el mundo.
>
> Creo que sistemas de incentivos que hagan que l@s niñ@s quieran aprender,
> son lo mejor, porque los premios son lo más negativo: cuando se acaban, se
> acaba el incentivo y no has aprendido nada. De hecho están muy desterrados
> de los sistemas pedagógicos. Tampoco coincido en que todo el alumnado odie
> la escuela, de hecho me encuentro cada vez más con una generalización de
> criaturas que quieren ir porque les gusta y lo pasan bien, y creo que
> obedece mucho a sistemas que los docentes han implementado, no a la
> estructura del propio sistema educativo.
>

[Julio Castro]

Sí, se hacía, y es erróneo, ya he argumentado por qué. Hay otras formas de descubrir talentos, pero creo que hablábamos de mejorar la educación, no de formar élites.

["Iván G. Rodríguez"]

Por las propuestas peregrinas y surrealistas de André en todos los hilos, tengo la impresión de que es un provocador.

Enviado desde mi iPhone

[CLARA MEGÍAS]

Esta situación es la que debería evitarse en las escuelas y en l a
vida idiaria en general, porque dialogar, debatir o "discutir" es
intercambio pacífico de palabras, no insultos directos hacia la
persona. Si lo sé no publico nada. No he publicado hasta ahora porque
quería elaborar el proyecto como me comentaron, pero me está llevando
tiempo que ahora mismo no tengo porque SOY ESTUDIANTE y tengo
exámenes.. Igual nuestro idealismo puede ser un poco chocante con la
realidad estudiantil, y por desgracia parece que seguirá así. La
diferencia entre colegios públicos y privados o concertados está
cambiando (¿cuando habláis de privados os refería a concertados
también?), puesto que hay y ha habido maestros de la públicaque saben
cuán importante es la enseñanza "gratuita" y laica, y no se rigen por
esos mínimos estipulados.
Yo me refería a que está en crisis el sistema estudiantel por lo que
cité en la entrada, desde mi punto de vista, pero cien ojos ven más
que dos, y para nada se trataba de reducir asignaturas ni cosas así,
al contrario, sino seguir con las nociones básicas o la cultura
general pero potenciando las individualidades. Y obviamente que el
papel de la familia no puede sustituirlo la escuela, pero en la
escuela se quiera o no se crea familia.
Me parecería casi más apropiado debatir ciertos temas en una quedada
cibernética como propusieron en otra entrada.
No es más fuerte el que quiere provocar con violencia, sino el que se
resiste pacíficamente

On 19 mayo, 18:37, "Iván G. Rodríguez" <ivangrimaurodrig...@gmail.com>
wrote:

> Por las propuestas peregrinas y surrealistas de André en todos los hilos, tengo la impresión de que es un provocador.
>
> Enviado desde mi iPhone
>

[gasofas]

Hola Ma Ti,
No entro a valora tu aportación nada más que en los puntos 4,5 y 6 que
me han llamado la atención.
4 Los padres que quieran recibirán esa formación, puede ser útil para
algunos. Pero no veo la necesidad, ¿acaso los niños nacen con alguna
tara o los padres la tienen a priori para que esto, que lo sabe hacer
un mono, no seamos capaces de hacerlo, en definitiva, ser padres?
Aparte que la mayoría de padres y madres saben de la sicología y
particularidades de sus hijos más que cualquier sicólogo.
5 Es lo deseable, luego unos padres se implicarán más que otros, o
serán unos capullos y se desentenderán. En todo caso no es algo que se
pueda, en la practica, hacer cumplir. Y luego está que unos lo sabrán
hacer mejor que otros.
6 Si se demuestra que deviene todo ello de una anterior dejación de
los padres en la educación y/o formación de sus hijos.
No se fomenta multando, queremos una República justa, no un estado
policial, para eso ya tenemos un rey inútil, cosa en la que todos los
que estamos aquí coincidimos.

On 18 mayo, 20:21, Ma Ti <mati1...@gmail.com> wrote:
> No estoy demasiado de acuerdo con eso de que “la escuela reprime el

> ingenio”, aunque sí se ha comentado algo muy importante como es la
> falta de motivación de los docentes, esa que a su vez repercute
> directamente en la motivación de los educandos y les hace no ser
> ¿felices?
> Es necesario un cambio en la educación, pero creo que el cambio no
> debe ir dirigido a desarrollar únicamente las potencialidades del
> alumno para no reprimir su ingenio, evidentemente no se debe coartar
> si esta ya viene de serie, también se debe desarrollar aquello para lo
> que no se poseen aptitudes, porque el esfuerzo que se realizará para
> la activación de ese desarrollo será el que haga a la persona más rica
> intelectualmente y esa riqueza le servirá para ser más libre o al
> menos para entender qué es la libertad.
>  También se dice que nos han convertido en máquinas de recordar y si
> lo pensamos detenidamente somos eso en un porcentaje muy elevado,
> máquinas de recordar. El ser humano copia lo que ve, a veces lo
> transforma y otras veces no y luego lo reproduce. Si las palabras que
> utilizas hoy las hubieras dejado de usar al año siguiente de haberlas
> aprendido, ya las habrías olvidado, si las sigues utilizando es porque
> eres una máquina de recordar. Si hubieras querido recordar el libro de
> historia para el que te examinaste en el sexto curso solo tendrías que
> haberlo mantenido en tu memoria latente cada día y tal vez, si no lo
> entendías, seguro que llegaría el día en que tu mente se encontraría

> > > del ordenador y de la tele, en lugar de ayudarles y fomentar la
> > > independéncia intelectual y creativa. Es cierto que las escuelas
> > > necesitan nuevos enfoques, nuevas técnicas y fomentar todo aquello que
> > > mejore el entendimiento y la igualdad. Pero la escuela nunca podrá
> > > suplir las carencias de los padres y del entorno del alumno. Las leyes
> > > de educación deberian ir coordinadas y ser escritas conjuntamente por
> > > los ministerios de educación y de trabajo, ya que en muchos casos son
> > > los trabajos de los padres lo que provocan este circulo vicioso.
>
> > > On 18 mayo, 00:28, CLARA MEGÍAS <claram...@gmail.com> wrote:
>
> > > > Si me permitís un apunte como mera observadora lo que lleva
> > > > aconteciendo en el universo estudiantil desde que recuerdo, y aún sigo
> > > > siendo estudiante, lo que impacta es que a cualquier o adolescente
> > > > niño/a cuando le hablas de escuela enseguida se ponen trsites y te
> > > > sueltan que ahí no aprenden porque no se divierten. Es obvio que la
> > > > vida no es de color rosa para nadie, y esto quizás se lo trapasemos
> > > > unas criaturas por pulir ante la vida, pero lo que es inaceptable es
> > > > que alguien paradójicamente forjándose su libertad se sienta reprimido
> > > > de su inteligencia. Sé que es difícil pujar por una enseñanza

> > > > individualista que permita sacar lo mejor  de cada uno/a, nos han

> > > > convertido en máquinas de recordar y apenas entendemos ni recordamos
> > > > nada. Hay muy buenos docentes con muchas ganas de enseñar, pero
> > > > marcados por unos mínimos y máximos que repercuten negativamente en el
> > > > alumnado, y eso no excluye para nada a los/as estudiantes
> > > > universitarios/as. Hay sistemas como en Suiza totalmente diferentes al

[Guille L]

Discrepo en gran medida con el primer mensaje.

"La escuela actual reprime el ingenio" es una frase muy utilizada hoy día por el sector más conservador de España para debilitar la educación pública mientras se intenta imponer la privada a golpe de recorte y demagogia.

Tenemos algunos de los mejores investigadores del mundo, licenciados gracias a la pública. Son capaces de encontrar curas a variaciones de la tuberculosis, frenar el cáncer (e incluso se habla de eliminarlo), han conseguido vacunas con las que se vive más años y podríamos seguir durante varias líneas más alabándolos.

En mi caso, gran parte de la nota de mis proyectos vienen de la originalidad. Aún haciendo toda la estructura perfecta, no valdría tanto si el diseño de un edificio es muy cutre.
Estamos poco menos que obligados a usar el ingenio, y te aseguro que se nota. Hay gran calidad.
Estoy en la pública.

[Dani Gonzalez]

La escuela reprime la creatividad, tan necesaria hoy en día. Nuestra educación se limita a exigir la asociación de memorias, y sobre pensar o razonar no se hace nada. En la educación sobran datos, y falta mucha comprensión transcendente, de reflexionar. Entretenimiento y conocimiento tienen que estar de la mano.

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Date: Sun, 27 May 2012 00:42:11 -0700
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Subject: Re: La escuela reprime el ingenio