Eliminar de la religión de la vida cultural

[Pedroinitials]

Se debería eliminar de todos los ambitos educativos la religión que
sea solo impartida allí donde los cotos de la iglesia tenga sus feudos
con esto quiero decir que todo el que quiera ser formado dentro de
cada una de las religiones, sabrá que debe pagar y que el Gobiero de
la III República Española, no debe subvensionar este tipo de
iniciativas que a nada nos ha llevado.

[Monedero-Fleming]

Me adhiero a esta iniciativa.
Me gustaría poder consultar qué miembros estamos en el Ministerio ¿Sabes dónde podría hacerlo?

[Julio Castro]

La religión debe eliminarse de todo lo público. Es un acto íntimo y personal que no tiene nada que ver con el Estado. Y la iglesia debe pagar todos sus impuestos como el resto de ciudadan@s. Se impone una desamortización de los bienes eclesiásticos en España.

[Monedero-Fleming]

No soy partidaria de una desamortización a las bravas. Las infraestructuras y bienes de la Iglesia que cumplan funciones culturales y sociales deben ser respetados y permanecer en su propiedad. En cuanto a lo eminentemente ritual, se estará a lo que se establezca en la legislación para todas las religiones de la república laica española.

[Julio Castro]

Yo no creo que el Estado deba encargarse de regular la vida religiosa, como tampoco de fomentarla: debe quedar al margen. En cuanto a los bienes, no sé si eres consciente de ello, pero los mantiene el Estado y la iglesia cobra por su acceso y lo hace bajos sus propias regulaciones, además de no pagar luego la parte de impuestos correspondiente.

Al decir que debe hacerse una desamortización no decía en ninguna parte "a las bravas", sino ordenadamente. En ningún Estado laico (que yo sepa) se da el caso de que los bienes históricos y de interés cultural pertenezcan a una religión. Otra cuestión es que lo gestionen por temas de culto, pero con una normativa y control de la Administración correspondiente y pagando sus impuestos y el uso de servidumbre.

[Monedero-Fleming]

POR FAVOR, ALGUIEN QUE ME DIGA DÓNDE CONSULTAR LA ESTRUCTURA Y MIEMBROS DEL MINISTERIO!!!!!!

[Nicolas Sanchez-Garrido]

Abolición de la educación concertada

On 18 mayo, 13:51, Monedero-Fleming <monederoflem...@gmail.com> wrote:
> POR FAVOR, ALGUIEN QUE ME DIGA DÓNDE CONSULTAR LA ESTRUCTURA Y MIEMBROS DEL
> MINISTERIO!!!!!!
>

> El 18 de mayo de 2012 12:55, Julio Castro <julio.castro....@gmail.com>escribió:
>
>
>
>
>
>
>
> > Yo no creo que el Estado deba encargarse de regular la vida religiosa,
> > como tampoco de fomentarla: debe quedar al margen. En cuanto a los bienes,
> > no sé si eres consciente de ello, pero los mantiene el Estado y la iglesia
> > cobra por su acceso y lo hace bajos sus propias regulaciones, además de no
> > pagar luego la parte de impuestos correspondiente.
>
> > Al decir que debe hacerse una desamortización no decía en ninguna parte "a
> > las bravas", sino ordenadamente. En ningún Estado laico (que yo sepa) se da
> > el caso de que los bienes históricos y de interés cultural pertenezcan a
> > una religión. Otra cuestión es que lo gestionen por temas de culto, pero
> > con una normativa y control de la Administración correspondiente y pagando
> > sus impuestos y el uso de servidumbre.
>

> > El 18 de mayo de 2012 12:18, Monedero-Fleming <monederoflem...@gmail.com>escribió:
>
> > No soy partidaria de una desamortización a las bravas. Las
> >> infraestructuras y bienes de la Iglesia que cumplan funciones culturales y
> >> sociales deben ser respetados y permanecer en su propiedad. En cuanto a lo
> >> eminentemente ritual, se estará a lo que se establezca en la legislación
> >> para todas las religiones de la república laica española.
>

> >> El 18 de mayo de 2012 12:06, Julio Castro <julio.castro....@gmail.com>escribió:
>
> >> La religión debe eliminarse de todo lo público. Es un acto íntimo y
> >>> personal que no tiene nada que ver con el Estado. Y la iglesia debe pagar
> >>> todos sus impuestos como el resto de ciudadan@s. Se impone una
> >>> desamortización de los bienes eclesiásticos en España.
>

> >>> El 18 de mayo de 2012 11:48, Monedero-Fleming <monederoflem...@gmail.com

> >>> > escribió:
>
> >>> Me adhiero a esta iniciativa.
> >>>> Me gustaría poder consultar qué miembros estamos en el Ministerio
> >>>> ¿Sabes dónde podría hacerlo?
>

[Pablo Villacañas]

Me adhiero a la iniciativa y comunlgo con Monedero-Fleming. Las instalaciones que cumplan una función cultural en el ámbito religioso han de ser mantenidas por la Iglesia o donadas al Estado si no pueden hacerse cargo del gasto.

[Julio Castro]

Puedo coincidir con ello, siempre que:

a) paguen por la propiedad de bienes de interés cultural

b) cumplan con el mantenimiento en buen estado

c) se garantice el acceso al público

d) declaren los beneficios de la gestión y los ingresos por la gestión cultural, pagando los correspondientes impuestos

e) se establezcan los medios de intervención del Estado (y/o las Administraciones correspondientes de manera subsidiaria) en caso de necesidad (mala gestión, impago, falta de mantenimiento, incumplimiento de obligaciones...)

Nada de esto ocurre hoy día, pese a que las Administraciones Públicas pagan buena parte en forma de subvenciones y ayudas, y no se recibe nada a cambio.

[Sergio Carbón Ares]

Estoy de acuerdo con estas condiciones. Es lo más razonable.

Por mi parte, añado que la iglesia debe permanecer en todo momento alejada de la educación, y con esto quiero decir que se debería promulgar una ley que impidiese que las escuelas privadas y concertadas, en caso de seguir existiendo, dogmatizasen la enseñanza de cualquier forma.

Para aprender, la escuela; para rezar, cada uno su intimidad.

[Julio Castro]

yes

Enviado desde mi BlackBerry®

---

From: Sergio Carbón Ares <sergioca...@gmail.com>

Sender: ministerio-cul...@googlegroups.com

Date: Fri, 18 May 2012 15:20:08 -0700 (PDT)

To: <ministerio-cul...@googlegroups.com>

ReplyTo: ministerio-cul...@googlegroups.com

Subject: Re: Eliminar de la religión de la vida cultural

[André García]

Parte de nuestro turismo es gracias a la religión como es el caso del
camino de Santiago.
Es verdad que la ayuda que le damos es excesiva pero ellos tienen que
mantener catedrales y iglesias que son parte del interés turístico de
nuestro país.

On 18 mayo, 18:21, "Julio Castro" <julio.castro....@gmail.com> wrote:
> yes
> Enviado desde mi BlackBerry®
>
>
>
>
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: Sergio Carbón Ares <sergiocarbona...@gmail.com>
>
> Sender: ministerio-cul...@googlegroups.com
> Date: Fri, 18 May 2012 15:20:08

> To: <ministerio-cul...@googlegroups.com>
> Reply-To: ministerio-cul...@googlegroups.com

> Subject: Re: Eliminar de la religión de la vida cultural
>
> Estoy de acuerdo con estas condiciones. Es lo más razonable.
> Por mi parte, añado que la iglesia debe permanecer en todo momento alejada
> de la educación, y con esto quiero decir que se debería promulgar una ley
> que impidiese que las escuelas privadas y concertadas, en caso de seguir
> existiendo, dogmatizasen la enseñanza de cualquier forma.
> Para aprender, la escuela; para rezar, cada uno su intimidad.
>
> El viernes, 18 de mayo de 2012 14:53:26 UTC+2, Julio Cactro escribió:
>
> > Puedo coincidir con ello, siempre que:
>
> > a) paguen por la propiedad de bienes de interés cultural
> > b) cumplan con el mantenimiento en buen estado
> > c) se garantice el acceso al público
> > d) declaren los beneficios de la gestión y los ingresos por la gestión
> > cultural, pagando los correspondientes impuestos
> > e) se establezcan los medios de intervención del Estado (y/o las
> > Administraciones correspondientes de manera subsidiaria) en caso de
> > necesidad (mala gestión, impago, falta de mantenimiento, incumplimiento de
> > obligaciones...)
>
> > Nada de esto ocurre hoy día, pese a que las Administraciones Públicas
> > pagan buena parte en forma de subvenciones y ayudas, y no se recibe nada a
> > cambio.
>

[Julio Castro]

Negativo: la parte a la que te refieres es debida a la publicidad del Estado. Y si no, pregunta a ver cuántos de los que hacen las rutas hasta Santiago son creyentes o practicantes. En cuanto a las procesiones de semana santa, mueve muchísima más gente y dinero la Feria de Abril de Sevilla.

Además, la iglesia no mantiene ni catedrales ni nada de nada, los monumentos los mantiene el Estado y ellos se aprovechan y no pagan impuestos. Una mierda pa' la iglesia ya.

[André García]

Soy de Santiago y veo lo que veo. La religión debe existir hay mucha
gente creyente, y no olvidemos que cuando viene el papa nos inflamos
los bolsillos como paso en mi ciudad. La iglesia es buena si se le
controla bien.

On 19 mayo, 08:37, Julio Castro <julio.castro....@gmail.com> wrote:
> Negativo: la parte a la que te refieres es debida a la publicidad del
> Estado. Y si no, pregunta a ver cuántos de los que hacen las rutas hasta
> Santiago son creyentes o practicantes. En cuanto a las procesiones de
> semana santa, mueve muchísima más gente y dinero la Feria de Abril de
> Sevilla.
>
> Además, la iglesia no mantiene ni catedrales ni nada de nada, los
> monumentos los mantiene el Estado y ellos se aprovechan y no pagan
> impuestos. Una mierda pa' la iglesia ya.
>

[Julio Castro]

Cuando ha venido el puto papa de los cojones nos han robado a mansalva, siempre. Y por eso no han querido dar las cifras nunca desde las diferentes Administraciones, porque hay un agujero del año pasado (por poner un ejemplo) que les han robado a los desempleados de este país, para dárselo a semejantes ladrones hijos de to'. Y de paso, nos dieron unos cuantos palos en la calle y aún hay juicios pendientes. La iglesia, no es que no sea buena, es que es perversa y maléfica en cualquier sociedad, por el mero hecho de sus objetivos primordiales, Y si tu piensas que debe existir, que exista en tu casa en el país donde vives, pero un Estado decente debe ser laico, y sus poderes no pueden tener ninguna relación con la religión ni un céntimo de subvención a esas comeduras de tarro.

[André García]

Cuando a venido el papa, los negocios se han llenado los bolsillos el
GDP subió. Ya que mucha mas gente de fuera puso dinero dentro,
enriqueciendo la ciudad. Que nos haya costado, si. Pero eso hizo que
el dinero circule.
Por supuesto que la iglesia no deba estar en el gobierno ni mucho
menos. Pero somos un país libre y en un país libre la gente piensa en
lo que quiere. No podemos prohibirlo. Estoy a favor de quitarles
ayudas, pero no a hacerla desaparecer.

On 19 mayo, 08:48, Julio Castro <julio.castro....@gmail.com> wrote:
> Cuando ha venido el puto papa de los cojones nos han robado a mansalva,
> siempre. Y por eso no han querido dar las cifras nunca desde las diferentes
> Administraciones, porque hay un agujero del año pasado (por poner un
> ejemplo) que les han robado a los desempleados de este país, para dárselo a
> semejantes ladrones hijos de to'. Y de paso, nos dieron unos cuantos palos
> en la calle y aún hay juicios pendientes. La iglesia, no es que no sea
> buena, es que es perversa y maléfica en cualquier sociedad, por el mero
> hecho de sus objetivos primordiales, Y si tu piensas que debe existir, que
> exista en tu casa en el país donde vives, pero un Estado decente debe ser
> laico, y sus poderes no pueden tener ninguna relación con la religión ni un
> céntimo de subvención a esas comeduras de tarro.
>

[Julio Castro]

Mentira cochina y deja ya de decir cosas que no son ciertas y que ninguna Administración ha podido probar, tío. La iglesia a tomar por el puto culo, y la libertad comienza por quitar a las religiones de los rincones oscuros de las mentes débiles. Joder qué empeño tienes para no ser de aquí ni vivir aquí ¿no?

[André García]

Soy tan español como tu. Que este 10 meses fuera de España para
estudiar en el extranjero no me convierte de otro lugar. Mentes
débiles? Puede, pero este es un país libre y como república no podemos
entrar en la mente de la gente y decirle lo que pensar que la gente
piense lo que quiera.
Yo por ejemplo, no soy creyente, pero dono dinero a los franciscanos,
porque ese dinero va para los pobres, hay partes de la iglesia malas
que solo quieren tener poder y hay que tener cuidado, pero también hay
que hacen cosas buenas.

On 19 mayo, 08:56, Julio Castro <julio.castro....@gmail.com> wrote:
> Mentira cochina y deja ya de decir cosas que no son ciertas y que ninguna
> Administración ha podido probar, tío. La iglesia a tomar por el puto culo,
> y la libertad comienza por quitar a las religiones de los rincones oscuros
> de las mentes débiles. Joder qué empeño tienes para no ser de aquí ni vivir
> aquí ¿no?
>

[Julio Castro]

¿Ves? para empezar escribes con giros que no son españoles, luego en algunos lugares dices que estás en España... pero la ñ también te delató. Da igual. Para empezar no sabes que este NO es un país libre, pero queremos que lo sea, y también evitar que otras personas con poder económico y mediático le digan a la gente lo que debe pensar y que, para colmo, los amedrenten. Si donas dinero a los franciscanos, lo que estás haciendo es potenciar una organización con fines perversos, desde el momento en que utiliza la religión con la gente que necesita sobrevivir: esa es una tarea del Estado, no de las religiones. La caridad es un invento religioso, bastante apestoso, que sólo persigue ciertos fines, que, si tienes alguna formación, serás capaz de conocer.

Las religiones son una puta mierda, y los religiosos en general son unos sinvergüenzas. Y la susodicha institución es una podredumbre con la que hay que terminar. Y no hablo de quemar curas y monjas, que luego huele muy mal. Y las iglesias son patrimonio del Estado, que para eso las hemos pagado. Y tú eres un farsante de categoría, pero sin nada de nivel.

[André García]

No tengo esa letra en el teclado porque estoy de estudiante de
intercambio. En CANADA. YO SOY GALLEGO,en Santiago de Compostela.
Hablo gallego. Que tenga giros de fuera, normal, aquí el único español
que hablo es con colombianos.
Los franciscanos ayudan a los pobres al menos en Santiago. Tu que
haces por los pobres?
Mírate, tu idea es " Piensas como yo, o muere en la hoguera no mejor
muero solamente que si no huele muy mal" Tu no puedes imponerte a lo
que piensa la gente. La iglesia acabara desapareciendo, cada vez esta
perdiendo mas poder en el mundo. No saquemos las cosas de quicio. No
todos los ateos son bueno ni todos los curas son malos.

On 19 mayo, 09:10, Julio Castro <julio.castro....@gmail.com> wrote:
> ¿Ves? para empezar escribes con giros que no son españoles, luego en
> algunos lugares dices que estás en España... pero la ñ también te delató.
> Da igual. Para empezar no sabes que este NO es un país libre, pero queremos
> que lo sea, y también evitar que otras personas con poder económico y
> mediático le digan a la gente lo que debe pensar y que, para colmo, los
> amedrenten. Si donas dinero a los franciscanos, lo que estás haciendo es
> potenciar una organización con fines perversos, desde el momento en que
> utiliza la religión con la gente que necesita sobrevivir: esa es una tarea
> del Estado, no de las religiones. La caridad es un invento religioso,
> bastante apestoso, que sólo persigue ciertos fines, que, si tienes alguna
> formación, serás capaz de conocer.
>
> Las religiones son una puta mierda, y los religiosos en general son unos
> sinvergüenzas. Y la susodicha institución es una podredumbre con la que hay
> que terminar. Y no hablo de quemar curas y monjas, que luego huele muy mal.
> Y las iglesias son patrimonio del Estado, que para eso las hemos pagado. Y
> tú eres un farsante de categoría, pero sin nada de nivel.
>

[Julio Castro]

"Tú que haces por los pobres". Yo intento que haya un reparto social equitativo, tú lo tapas con limosnas y luego te lavas la conciencia, ese es todo tu trabajo. 

Eso que dices respecto a mis ideas tiene el mismo fundamento que las otras chorradas y barbaridades que has escrito. Insisto en que no eres de aquí ni estás aquí y lo demuestras con lo que escribes (que va contradiciéndose cada vez más). No todos los ateos son buenos ¿y quién dijo que lo fueran? No trato de imponer nada, pero mi camino es tratar de impedir que otros (como tú) lo impongan, entre ellos las religiones.

[André García]

. No merece la pena discutir contigo.No sabes razonar. O piensan como
tu o tu les faltas al respesto. Asi que como dicen en mi tierra "fala
co meu cabalo".(gallego)

On 19 mayo, 09:27, Julio Castro <julio.castro....@gmail.com> wrote:
> "Tú que haces por los pobres". Yo intento que haya un reparto social
> equitativo, tú lo tapas con limosnas y luego te lavas la conciencia, ese es
> todo tu trabajo.
>
> Eso que dices respecto a mis ideas tiene el mismo fundamento que las otras
> chorradas y barbaridades que has escrito. Insisto en que no eres de aquí ni
> estás aquí y lo demuestras con lo que escribes (que va contradiciéndose
> cada vez más). No todos los ateos son buenos ¿y quién dijo que lo fueran?
> No trato de imponer nada, pero mi camino es tratar de impedir que otros
> (como tú) lo impongan, entre ellos las religiones.
>

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[Julio Castro]

Perdona, que tú vengas a decirme esto, me parece el colmo. No insistas en lo del pensamiento único, uno como tú que quiere imponer a los niños ¡¡¡que canten el himno de España antes de entrar a la escuela!!! Parece que esto es normal en tu mente, pero aquí no. Que alguien que quiere mantener los dispendios papales y de la iglesia y lo defiende en tiempos como estos, como si fuera normal, me parece deleznable. Uno como tú que defiende más recortes en la enseñanza, con la que está cayendo, es ondear a los cuatro vientos lo que eres y cuáles son tus intenciones. Te he razonado los "por qué no" de cada cosa y luego tú te has salido por peteneras, porque estás aquí para desvirtuar los temas. Pero queda claro cómo piensas.