我的西域，你的东土
cathayan
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这书从可读性，客观性都让我很失望。
作者王力雄的名字是去年西藏出事的时候听说的，很多人推荐看他的《天葬》了解西藏问题的来龙去脉。今年新疆又乱，就下载了他关于新疆的《我的西域，你的东土》看看。全书306页，前61页讲述了作者如何坐牢如何在狱中和穆合塔尔这个维吾尔人成为兄弟，个人觉得写六页就够了。接下来100页是四次进疆见穆合塔尔，标准夹叙夹议的游记，一直在充满矛盾的抨击某党。再下来一百来页是作者和穆合塔尔的对话，这段让我对本书彻底失望，后来索性跳过了。最后是作者两封给穆合塔尔的信，也是全书写的最正常的一部分。
我是想看关于新疆的来龙去脉，不是想看这种倾向性明显的报告文学，尤其是主角穆合塔尔是个严肃的阴谋论爱好者，让我觉得智商很不靠谱。随便举几个例子，此人相信：
三区革命去莫斯科的人不接受斯大林的意见，因此把他们放在麻袋里打死了，在莫斯科就已经死了，空难是不存在的，是一个假像。
说三区革命杀汉人是现在的政府为了破坏三区革命的形象。
当初的社会混乱，砸车呀，碰到汉人就打的事情，是混进人群穿便服的警察干的。政府这么干，是可以利用这个进行镇压。
新疆如果独立，百分之八十定居在新疆的汉族都会赞成，因为他们相信政治上独立对他们的生活可能会好些。
东突要都是这种水准的人，容我对其前途表示一下悲观。
作者的双重标准：
先说“过去维族人抱怨高楼都盖在汉人区，维族区见不到改观，现在不能这样说了。”接着是：“新的房地产开发都在打这个地段主意。在帮助维族人改善居住条件的名义下，把原本的平房建筑拆掉，居民集中到公寓楼中，空出的地皮可以增值很多” 不盖楼是压迫维族，盖了楼还是压迫维族。前面抱怨住进楼房失去了往日的生活方式，后面抱怨不给盖楼-，-
“。警察是维族，武警是汉族。维族警察把枪夸张地拿在前面，枪口朝下，做出随时可以举起射击的样子。这在其它城市还没有见过。汉族武警不拿枪，只拿电警棍。形象上的恶人让维族警察做，也算是一种以夷制夷的方式吧。”不给枪是不信任，给枪又是陷害-，-
诸如此类降低我对此书信心的文字随处可见。从可读性角度来讲，文字平平，没有取舍，有价值无价值的大量细节混在一起，连他老婆被蜜蜂蛰了手指也要写上去，没点耐心还真看不下去。我看完的感觉是：书中描述发生在新疆某党做的那些烂事，在中国任何一个地方都可能发生，和宗教信仰乃至民族的关系相对来说倒没穆合塔尔和王力群看的那么严重。回族也是穆斯林，还不是一样被维族人“杀回灭汉”。
有机会要看看可兰经,确实很难理解因为自己不吃猪肉就讨厌邻居养猪的宗教...宗教都是精神鸦片，飞天拉面神教是唯一的例外，RAmen
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这本书前一部分甚至讨论一下期刊杂志上很多民族问题研究论文脱离现实的现象，读起来很符合常识和直觉。
可读性是个见仁见智的事了，王开篇就说自己并不试图给出《天葬》般的宏观视角，全是第一手的材料经历，虽然夹叙夹议，但也很容易分出来不是？
王被国安找去喝茶的经历，在别的书里还真没读到过呢。
On Jul 15, 10:26 pm, cathayan <catha...@gmail.com> wrote:
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> 日暖 by agnes.p...@gmail.com (Hushlight) on 7/14/09
>
> 这书从可读性，客观性都让我很失望。
>
> 作者王力雄的名字是去年西藏出事的时候听说的，很多人推荐看他的《天葬》了解
> 西藏问题的来龙去脉。今年新疆又乱，就下载了他关于新疆的《我的西域，你的东
> 土》看看。全书306页，前61页讲述了作者如何坐牢如何在狱中和穆合塔尔这个维
> 吾尔人成为兄弟，个人觉得写六页就够了。接下来100页是四次进疆见穆合塔
> 尔，标准夹叙夹议的游记，一直在充满矛盾的抨击某党。再下来一百来页是作者和
> 穆合塔尔的对话，这段让我对本书彻底失望，后来索性跳过了。最后是作者两封给
> 穆合塔尔的信，也是全书写的最正常的一部分。
>
> 我是想看关于新疆的来龙去脉，不是想看这种倾向性明显的报告文学，尤其是主角
> 穆合塔尔是个严肃的阴谋论爱好者，让我觉得智商很不靠谱。随便举几个例子，此
> 人相信：
>
> 三区革命去莫斯科的人不接受斯大林的意见，因此把他们放在麻袋里打死了，在莫
> 斯科就已经死了，空难是不存在的，是一个假像。
>
> 说三区革命杀汉人是现在的政府为了破坏三区革命的形象。
>
> 当初的社会混乱，砸车呀，碰到汉人就打的事情，是混进人群穿便服的警察干的。
> 政府这么干，是可以利用这个进行镇压。
>
> 新疆如果独立，百分之八十定居在新疆的汉族都会赞成，因为他们相信政治上独立
> 对他们的生活可能会好些。
>
> 东突要都是这种水准的人，容我对其前途表示一下悲观。
>
> 作者的双重标准：
>
> 先说"过去维族人抱怨高楼都盖在汉人区，维族区见不到改观，现在不能这样说
> 了。"接着是："新的房地产开发都在打这个地段主意。在帮助维族人改善居住条件
> 的名义下，把原本的平房建筑拆掉，居民集中到公寓楼中，空出的地皮可以增值很
> 多" 不盖楼是压迫维族，盖了楼还是压迫维族。前面抱怨住进楼房失去了往日的生
> 活方式，后面抱怨不给盖楼-，-
>
> "。警察是维族，武警是汉族。维族警察把枪夸张地拿在前面，枪口朝下，做出随
> 时可以举起射击的样子。这在其它城市还没有见过。汉族武警不拿枪，只拿电警
> 棍。形象上的恶人让维族警察做，也算是一种以夷制夷的方式吧。"不给枪是不信
> 任，给枪又是陷害-，-
>
> 诸如此类降低我对此书信心的文字随处可见。从可读性角度来讲，文字平平，没有
> 取舍，有价值无价值的大量细节混在一起，连他老婆被蜜蜂蛰了手指也要写上
> 去，没点耐心还真看不下去。我看完的感觉是：书中描述发生在新疆某党做的那些
> 烂事，在中国任何一个地方都可能发生，和宗教信仰乃至民族的关系相对来说倒没
> 穆合塔尔和王力群看的那么严重。回族也是穆斯林，还不是一样被维族人"杀回灭
> 汉"。
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> 有机会要看看可兰经,确实很难理解因为自己不吃猪肉就讨厌邻居养猪的宗教...宗
> 教都是精神鸦片，飞天拉面神教是唯一的例外，RAmen
>
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维族村里通知要交钱看病，群众不满议论纷纷，王就猜测可能是小额医保的政策之类。
城市的民族区相对不发达，别的地方又不是没有这种事，到洛阳玩时有一个区明显要破落一些，和出租车的司机聊天，好几位都认为"回族区因为闹事，所以市政
不投入"之类，并非要说这个观点有多少根据，而是一般说来这么猜并不离谱。
作者的最后一句对教民绝对是一种污蔑和冒犯，认真读过王的书的话，王解释过这种现象，至少我读觉得很能理解。换个角度，如果有人开口就问你们汉族为什么
吃狗肉吃老鼠吃婴儿，俺也会觉得很受冒犯--------这不是质疑和对话，只是攻击
On Jul 15, 10:26 pm, cathayan <catha...@gmail.com> wrote:
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> 作者王力雄的名字是去年西藏出事的时候听说的，很多人推荐看他的《天葬》了解
> 西藏问题的来龙去脉。今年新疆又乱，就下载了他关于新疆的《我的西域，你的东
> 土》看看。全书306页，前61页讲述了作者如何坐牢如何在狱中和穆合塔尔这个维
> 吾尔人成为兄弟，个人觉得写六页就够了。接下来100页是四次进疆见穆合塔
> 尔，标准夹叙夹议的游记，一直在充满矛盾的抨击某党。再下来一百来页是作者和
> 穆合塔尔的对话，这段让我对本书彻底失望，后来索性跳过了。最后是作者两封给
> 穆合塔尔的信，也是全书写的最正常的一部分。
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> 我是想看关于新疆的来龙去脉，不是想看这种倾向性明显的报告文学，尤其是主角
> 穆合塔尔是个严肃的阴谋论爱好者，让我觉得智商很不靠谱。随便举几个例子，此
> 人相信：
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> 三区革命去莫斯科的人不接受斯大林的意见，因此把他们放在麻袋里打死了，在莫
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> 说三区革命杀汉人是现在的政府为了破坏三区革命的形象。
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> 当初的社会混乱，砸车呀，碰到汉人就打的事情，是混进人群穿便服的警察干的。
> 政府这么干，是可以利用这个进行镇压。
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> 新疆如果独立，百分之八十定居在新疆的汉族都会赞成，因为他们相信政治上独立
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> 了。"接着是："新的房地产开发都在打这个地段主意。在帮助维族人改善居住条件
> 的名义下，把原本的平房建筑拆掉，居民集中到公寓楼中，空出的地皮可以增值很
> 多" 不盖楼是压迫维族，盖了楼还是压迫维族。前面抱怨住进楼房失去了往日的生
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> "。警察是维族，武警是汉族。维族警察把枪夸张地拿在前面，枪口朝下，做出随
> 时可以举起射击的样子。这在其它城市还没有见过。汉族武警不拿枪，只拿电警
> 棍。形象上的恶人让维族警察做，也算是一种以夷制夷的方式吧。"不给枪是不信
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> 诸如此类降低我对此书信心的文字随处可见。从可读性角度来讲，文字平平，没有
> 取舍，有价值无价值的大量细节混在一起，连他老婆被蜜蜂蛰了手指也要写上
> 去，没点耐心还真看不下去。我看完的感觉是：书中描述发生在新疆某党做的那些
> 烂事，在中国任何一个地方都可能发生，和宗教信仰乃至民族的关系相对来说倒没
> 穆合塔尔和王力群看的那么严重。回族也是穆斯林，还不是一样被维族人"杀回灭
> 汉"。
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Jan
cathayan
我老家当地一直有几个回民村，其实是相邻的三个县，每个县有一个村，历史上坚持只在三个村子间通婚。如果有其他族的人走到他们村子里要水喝，他们也会给，但是传说是他们会把这些碗在汉人用过后直接扔掉，再也不会用，那直接的后果就是别人觉得很不好意思，要碗水喝就要浪费别人一个碗，那么久而久之，别人就不到他们家里要水喝，再久而久之，就避免在他们村子里停留。如果是因为这种原因，你说他们能发达起来吗？当然这事在我记事时早已经是传说了，但我怀疑在偏远地区或许还存在。
现在的政府就怕少数民族，出了事总是拼命地压，甚至在法律上都有明确的规定，你觉得它可能专门地去在经济上搞你？巴不得你出来做生意，开饭馆，建高楼。它们真怕的就只有一个，就是宗教，这会让人群聚集，他们就怕，于是出台一些非常SB的政策。
最大的可能是，那地方人要的拆迁费他们不愿满足，但是因为有民族问题，不敢强拆，于是就破下去了。西安著名的回民小吃街，名声很大，生意也很火，但是很明显地，房子也很破，著名的贾三灌汤包对面的房子顶上就长草。
土共无非就是名声太差，立法的基础本身就有偏差（只是为了自己统治），执法自然也不公，所以几乎一切行动都可以置疑，正所谓做了是破坏民族文化，不做是不给发展，谁也救不了这个党了。当然真有一定要这么想的民族，那一样的谁也救不了他们。
2009/7/15 ts <Tanner...@gmail.com>:
ts
怎么可能？你真的觉得有人说你吃狗肉是冒犯？我似乎从来没有这样觉得，吃婴儿我有点觉得好笑，吃胎盘（这是真有的）我觉得很无聊。
举“吃狗肉。。。”例子是想说明有些时候引起被冒犯感觉的，并不在于对方所说的是否事实，而在于说的方式。好比一个胖人，被人老远指着鼻子说“胖子，你给我过来”就会上火一类。“因为自己不吃猪肉就讨厌邻居养猪的宗教”是对穆教的狭隘化和丑化，猪的事，王力雄的书做了一些分析。
洛阳的例子也很没有道理并且很有误导性，到底是因为闹事（其他事）而使政府进行惩罚性的不投入？还是因为闹这个开发的事使开发不能进行下去？这差别太大了是吧？又或者是因为治安不好而缺乏投入的可能？最后一句是恶意猜测。
这个我认为，其一，地方的发展是政府的责任，闹事的总是少数，没发展好，不管原因如何，政府被指责是合理的。其二，王对乌市民族街开始落后后来有所发展的猜测，有一定代表性，很多人都会这么猜的。
总之，依我看，王的《你的东土我的大唐》没有这篇博文描述的这么充满偏见和双重标准，指责的部分也很值得再探讨。