唐骏的成功是整个中国的失败

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Calon

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May 12, 2011, 1:10:24 PM5/12/11
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从西太平洋大学杰出校友唐骏同志的“学历门”被曝光的第一天起,网上就一直有那么一批人要求大家“客观理 性的对待唐骏过去的小错误”。这句话其实大大淡化了问题的严重性,虽说everyone deserve a second chance,但唐骏这人早就把他的三十条命全部用完了,我觉得很多人似乎已经遗忘了或者从来就没搞清楚过这位江湖骗子的光辉事迹,因此有必要先花点篇幅 帮大家复习一下。


唐骏在微软上任之后曾经亲自给《计算机世界报》发了一份个人简历,看到这份简历我才明白什么叫作“行骗的艺术”,里面赫然写着唐骏于“90 年赴美国加州理工大学深造,93年获计算机科学博士学位”。你说这是造假吧可人家也没直接说这个博士到底是加州理工博士还是西太平洋大学博士,都是咱自己 缺心眼太善良没有想到地球竟如此之险恶。后来唐骏被方舟子逼急了终于承认自己其实从来就不是加州理工的学生,但是“深造”这个词你硬要拗的话哪怕是在自习 室里看过两本武侠小说也可以算是去深造过了,唐骏就表示自己很认真的在加州理工旁听过,这牛逼吹得真是滴水不漏啊。


所以在方舟子质疑唐骏没有加州理工的博士学位之后,唐骏非常自信的声称自己从来没有在任何场合说过自己是加州理工博士。可惜谎这个东西想撒 圆了也不是那么简单的,人们很快发现唐骏在他的两本奇幻小说《我的成功可以复制》和《唐骏日记》中都明确说过自己正是加州理工博士毕业。这两本书的合著者 以及出版商立刻跳出来替唐骏挡刀,说这是他们写书的时候查错资料了,可敬的唐骏先生还曾提醒他们修改,是他们工作不负责任把这事儿给忘了。可惜很快网友又 发现唐骏在自己独著的《我的商业逻辑》里也提到“虽然这三所大学都答应给我博士后的研究职务,但我最终还是选择了加州理工”,这下唐骏只好假装没看见了。


事实上在《打工皇帝唐骏》里面,作者还称唐骏后来又拿到了名古屋大学的博士学位,甚至于盛大在纳斯达克的招股书中也写着唐骏是名古屋大学博 士,对投资者进行了赤裸裸的欺诈。我不知道为什么唐骏周围有那么多人都会搞错他的学历,据说很多气功大师周身都可以发出伽马射线什么的,可能唐骏身上也有 某种光环,可以把靠近他的人纷纷变成脑残。实际上根据唐骏的自述,他在日本读了几年博士之后,导师怒斥说:“这种论文你还想在日本发表吗?拿回你们中国发 表还差不多。”唐骏立刻奋起对导师的辱华言论进行了反击,于是他的形象也一下从一个无法顺利毕业的苦逼男变成了一个勇于和狂妄的日本鬼子作斗争的爱国留学 生,顿时光辉而灿烂了起来。


网友还翻出了当年北邮校长兼大中华局域网之父方滨兴在唐骏演讲上的致辞,方滨兴可能也受到了脑残光环的影响,声称唐骏是北邮历史上最杰出的 校友并且拥有加州理工博士学位,我也没见旁边的唐骏冲上台去纠正这个天大的错误。这个致辞的标题还叫《先做人,后做事》,由北邮历史上最杰出的校友和最杰 出的校长一起站出来教育北邮的学生如何“做人”,这场面实在是太他妈的喜感了。我基本上每天都能在网上看到方滨兴校长的大名,而且很奇妙的是,他的名字的 前面或者后面往往还紧挨着“我操你妈”这四个字。


就在唐骏的西太校友知错就改纷纷修改自己的简历时,唐骏依然认为西太平洋大学是所货真价实的大学,自己也是个货真价实的博士,表示“今后我 的名片上会加印一个博士在名字后”。而据唐骏的西太校友杨卫隆披露,西太平洋大学是个什么大学呢,只要你交了钱、写篇千把字的文章,两个月时间就可以拿到 学历,你自己想要多少分数,学校就给你往成绩单上填什么分数,连课都不用上。我不知道唐骏到底要有多么恬不知耻,才好意思宣称要在自己的名片上印上“博 士”两个字。而且唐骏在西太拿到的明明是电子工程博士学位,但他不管走到哪里都说自己是计算机科学博士,考虑到这个学位是买来的,搞不清楚自己的专业似乎 倒也说得过去了。最牛逼的是他还开创了一个全新的概念叫“电脑学博士”,在他的《我的成功可以复制》里更有一段惊天动地的话,叫:“比如Word里打完一 行字会自动换行,可英文是单字节的,中文却是双字节,一个‘好’字,就很可能‘女’在上一行末尾,‘子’却到了下一行开头。”我只能说,真不愧是电脑学博 士,女子弓虽口阿。


在不断的用一个谎言去掩盖另一个谎言并不断的被揭穿之后,唐骏终于亮出了自己的人生感悟:“能骗到所有人就是一种成功。”这一刹那就连 CCTV都突然显得诚实而正直了起来,我都可以想象到他们的员工在大裤衩里高唱“自从有了你世界变得好美丽”了。我客观、理性、公正的说一句,像唐骏这样 撒谎成性死不悔改不知羞耻的家伙,完全就是一个教科书式的人渣吗,你跟这种人谈宽容,那不是他妈的自作多情吗?


当然从统计学的角度来讲,一个13亿人的国家里出现一个唐骏这样的老妖怪其实是非常正常的,整天痛打这只落水狗也没什么意思。真正令人感到 奇怪的是,唐骏在中国居然还有大批的支持者和同情者,他们在偶像最危急的时刻纷纷发出了如丧考妣的怒吼:“能力比学历更重要!”你要是跟着他们的思路走, 会觉得这问题还真他妈挺纠结的,你敢反驳说学历就一定比能力更重要?尤其是这些人往往会摆出一副义愤填膺怒发冲冠的架势,仿佛在控诉这个万恶的文凭社会, 更让你觉得跟这群打了鸡血的家伙实在是秀才遇到兵有理说不清。问题是,这帮人似乎完全忘记了在人类社会里还有一个概念叫作“诚信”,而在我看来,这玩意比 学历和能力都要更为重要。对他们来说,唐骏的身份不过是从过去的“高学历+成功人士”变成了“野鸡文凭+成功人士”,“造假”这个属性则被华丽的无视了。 如果你直接逼问他们的话,他们可能也会承认造假是不对的,但我认为,正是这种不经意的“无视”才最真实的反映出了一个人的价值观。因此我不得不面对一个残 酷的现实:在我的祖国里有那么一大批人,虽然他们也痛骂双汇火腿和三鹿牛奶,但在潜意识里面,只要不侵害到他们本人的利益,他们是完全不拿造假当一回事 的。


这几天唐骏还跑到南林大去做了番演讲,被南大一女生无情的踢了馆。事后该女生接受媒体采访,说:“没有道德感的人,不应站在高校讲台。”我 个人觉得,唐骏可以站在高校的讲台上,应该不光是唐骏自己的问题,更多的是高校的问题,唐骏能有多“成功”,实际上是由中国的人渣浓度来决定的。正是这次 演讲的组织者以及台下千千万万试图复制唐骏“成功”的人给骗子提供了市场,把中国变成了一个极其恶心的国家,他们其实跟唐骏一样值得谴责。而这些人却往往 装得像个事不关己的旁观者,以仗义执言的姿态劝诫大家不要老盯着唐骏的“小污点”,表面上是在宽赦别人,其实只不过是要掩饰他们自己的猥琐。


事后南林大还有个额头隐隐透出五道杠的学生写文章说没见过观众这么侮辱演讲嘉宾的,我觉得丫真是没见过世面。当年哥伦比亚大学校长邀请内贾 德来本校演讲,全美舆论哗然,麦凯恩、奥巴马等人纷纷去信谴责,结果哥大校长出人意料的在“欢迎辞”上叽里呱啦讲了将近半个小时,历数内贾德今年又处死了 多少同性恋、“不守规矩”的妇女以及政治异议人士,直斥对方为“狭隘而残酷的独裁者”,开宗明义的向台下的所有学生表明:今天我们不是来开内贾德演讲会 的,而是来开内贾德展览会的——这才叫他娘的大学。我不知道南林大这场唐骏演讲的组织者到底打算给本校的学生培养出怎样的价值观,从唐骏站上讲台的那一刻 起,他们就已经等同于是在侮辱自己的学校是所和西太平洋大学一个档次的野鸡大学了。我不由想起以前某位牛博网友的评论:中国的大学不应该分什么一流大学、 二流大学,或是985工程、211工程,中国的大学应该分为“垃圾大学”、“特垃圾大学”和“宇宙无敌超级垃圾大学”等等。


尤其让我感到悲哀的是居然有那么多人以为自己能从唐骏的经历中汲取到什么营养。当一个人信用崩溃沦为惯骗的时候,对他说的每一句话你都应当 保持警惕,唐骏除了学历造假之外,据网友深挖,他从开公司到所谓四大发明再到什么在德克萨斯某大学当教授的经历,都有可能是在吹牛逼,按照方舟子的说法, 唐骏的留学经历矛盾百出,可能有80%都在造假。这样一个货色当然不会告诉你他是怎么通过行骗挖到了人生的第一桶金,他在通往“成功”道路上的某些关键秘 密是绝对不敢拿出来与广大人民群众分享的,那些坐在台下试图通过学习他伪造和阉割的经历来复制相同“成功”的人几乎就跟那些试图从传销中牟取经济利益的人 同样愚蠢。事实上信唐骏还不如信传销,信传销的人除非是用暴力或者什么“我带你去外地打工”之类的伎俩把亲朋好友弄进老鼠会,你只能说这个人是智力有问 题,而信唐骏的则属于智力和人品都有问题。这么一群毫无荣誉感的蠢货居然还说指责唐骏的人都是社会loser,笑得我腹肌都快练出来的。更不幸的是他们中 的很多人还是接受过所谓高等教育的大学生,这实在是太他妈的让人想移民了。


等你真往外跑的时候才发现唐骏的影响还真是无处不在,去德国留学还要先通过一个叫APS的考试,虽然网上介绍说这是中国蒙古和越南的学生都 要考的,但事实上很多德国大学的主页上都写着只有中国的学生需要出示APS证书,而它存在的原因正是因为上个世纪我国流出了太多的假大学生,逼得德国人专 门在中国设立了一个机构用来检测学生是否确实具备相应学科知识,这充分让我体会到了什么叫作前人栽树后人乘凉,前人犯贱后人遭殃。这种制度性的歧视并不是 开个史上最贵奥运会或者GDP总量超过日本就可以让它消失的,当你发现唐骏这样的人还能在中国大行其道的时候,你就知道这样一个国家绝对不可能得到世界的 尊重。

http://www.bullogger.com/blogs/tdtw/archives/378408.aspx

cathayan

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May 12, 2011, 1:40:06 PM5/12/11
to min...@googlegroups.com
他怎么进的微软呢?这些公司不是都会对简历搞点调查,要求提供点相关人士打电话查询的么

2011/5/12 Calon <calo...@gmail.com>:

> --
> "Copy&Paste Exchange" group.
> http://groups-beta.google.com/group/mindex?hl=zh-CN

--
cath...@gmail.com
http://blog.cathayan.org

Xin LI

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May 12, 2011, 2:02:42 PM5/12/11
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2011/5/12 cathayan <cath...@gmail.com>:
> 他怎么进的微软呢?这些公司不是都会对简历搞点调查,要求提供点相关人士打电话查询的么

不一定吧,90年代初期能够用计算机的人绝大多数都受过良好的教育,而且看到文凭而不马上做验证的现象即使到今天也还是相当普遍的(特别是如果这个人有很好的推荐信的话)。

--
Xin LI <del...@delphij.net> http://www.delphij.net

mlq9928

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May 12, 2011, 8:53:40 PM5/12/11
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他北邮研究生的学历是真的么?

ts

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May 12, 2011, 11:45:20 PM5/12/11
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广播学院的研究生,据唐骏自己说,是天天去教育部门口蹲着,要来的名额。

2011/5/13 mlq9928 <mlq...@gmail.com>
他北邮研究生的学历是真的么?

ts

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May 12, 2011, 11:46:13 PM5/12/11
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似乎当时美国微软在做系统的日文版本,他在日本呆过几年。

2011/5/13 cathayan <cath...@gmail.com>
他怎么进的微软呢?这些公司不是都会对简历搞点调查,要求提供点相关人士打电话查询的么

AmyWu

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May 12, 2011, 11:49:27 PM5/12/11
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说实在,我太佩服他的心理素质了。估计他是无知,才这么无畏。
能这么嚣张的说慌。

其实每个人都不停的在撒谎。不过我觉得过大的谎言还是不要说比较好。小谎话显得调皮可爱,可是大谎话就是无耻了。

AmyWu

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May 12, 2011, 11:50:07 PM5/12/11
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还有,他就是蠢货,不代表什么中国……说不定是在日本被熏陶了。

2011/5/13 AmyWu <geis...@gmail.com>:


> 说实在,我太佩服他的心理素质了。估计他是无知,才这么无畏。
> 能这么嚣张的说慌。
>
> 其实每个人都不停的在撒谎。不过我觉得过大的谎言还是不要说比较好。小谎话显得调皮可爱,可是大谎话就是无耻了。
>

--
Sincerely,
Amy Wu

AmyWu

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May 12, 2011, 11:51:37 PM5/12/11
to min...@googlegroups.com
“说不定是在日本被熏陶了。”我是指,日本人一般很容易相信其他人。所以也有人利用他们这种善良。
他忘记了中国人天生就被培养了一种怀疑精神。

2011/5/13 AmyWu <geis...@gmail.com>:

--
Sincerely,
Amy Wu

yyq

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May 13, 2011, 3:46:28 AM5/13/11
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刘备据说买过鞋,后来变成皇叔,后来又变成皇帝,虽然也一直被人笑话,可人家还是坚强的成功了。在中国,撒谎具有天然的正当性和普遍性。只是撒谎者的级别,和撒谎的大小,可能对撒谎的结果有巨大的影响。所以,撒谎是一件相当具有技术的艺术。


2011/5/13 AmyWu <geis...@gmail.com>

cathayan

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May 13, 2011, 7:08:03 AM5/13/11
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刘备这个很有可能是点证据的,那年头对这个很看重,大家族都有族谱,皇族更是有。这个三国志及其注都有说明。

2011/5/13 yyq <yyq...@gmail.com>:

--
cath...@gmail.com
http://blog.cathayan.org

yyq

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May 13, 2011, 8:26:23 AM5/13/11
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造个反,得弄个遗诏;即个位,得改个错字;得块金牌,得改个年龄;分个房子,得假装离婚。就这样一个充满谎言的社会,怎么能批评一个正常的说慌者。应该检讨的,倒应该是这个社会,难道就因为一张废纸,而埋没一个人材,就更加合理吗?

当然,唐先生的说谎策略和手段都比这个社会上比比皆是的成功的说谎者有很大差距。所以,他在演讲时应该为此而感到心虚和羞愧。





2011/5/13 cathayan <cath...@gmail.com>

biantaishabi

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May 14, 2011, 9:49:38 AM5/14/11
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简历作假我在我们学校都看到了,有一个同学去斯坦福交换了两个月,就在简历上写自己毕业的学校是斯坦福,受不了了。。。。

yyq

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May 14, 2011, 9:58:51 AM5/14/11
to min...@googlegroups.com
这叫包装吧?听一个朋友说:他的一个同事在简历写”在X公司工作3年“,后来做背景调查,发现只工作了一年,这老兄竟然告诉人事,自己每天加班,一年干下来,相当于三年。





2011/5/14 biantaishabi <bianta...@gmail.com>
简历作假我在我们学校都看到了,有一个同学去斯坦福交换了两个月,就在简历上写自己毕业的学校是斯坦福,受不了了。。。。

biantaishabi

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May 14, 2011, 10:03:23 AM5/14/11
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这是作假,交换两个月和得到学位是两码事的。

mlq9928

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May 14, 2011, 10:09:53 AM5/14/11
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这个个人简历还真有调查的,公司好正规!

于 2011-5-14 21:58, yyq 写道:
这 叫包装吧?听一个朋友说:他的一个同事在简历写”在X公司工作3年“,后来做背景调查,发现只工作了一年,这老兄竟然告诉人事,自己 每天加班,一年干下来,相当于三年。

yyq

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May 14, 2011, 10:51:08 AM5/14/11
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精彩的是,公司接受了这个解释。没有你想象的正规吧:)




2011/5/14 mlq9928 <mlq...@gmail.com>

mlq9928

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May 14, 2011, 8:53:36 PM5/14/11
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没在大公司工作过!

哈哈,我这周围的环境,大部分的人都来自行内同仁的介绍,少部分的人是在工作试用的时候考察其能力和水平,至于看简历的基本就是新毕业的学生了, 且要的很少。有着相关的工作经验远比这个学历重要多了

于 2011-5-14 22:51, yyq 写道:
精 彩的是,公司接受了这个解释。没有你想象的正规吧:)

yetaai

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May 15, 2011, 4:10:18 AM5/15/11
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美国公司调查的很多的,i9是比较一般的流程,一般会打电话过去

On May 14, 5:53 pm, mlq9928 <mlq9...@gmail.com> wrote:
> 没在大公司工作过!
>
> 哈哈,我这周围的环境,大部分的人都来自行内同仁的介绍,少部分的人是在工作
> 试用的时候考察其能力和水平,至于看简历的基本就是新毕业的学生了, 且要的


> 很少。有着相关的工作经验远比这个学历重要多了
>
> 于 2011-5-14 22:51, yyq 写道:
>
> > 精 彩的是,公司接受了这个解释。没有你想象的正规吧:)

> > <http://yyq123.blogspot.com/> <http://twitter.com/yyq123>
>
> > 2011/5/14 mlq9928 <mlq9...@gmail.com <mailto:mlq9...@gmail.com>>


>
> > 这个个人简历还真有调查的,公司好正规!
>
> > 于 2011-5-14 21:58, yyq 写道:
> >> 这 叫包装吧?听一个朋友说:他的一个同事在简历写"在X公司工作3年",
> >> 后来做背景调查,发现只工作了一年,这老兄竟然告诉人事,自己 每天加
> >> 班,一年干下来,相当于三年。
>

> >> <http://yyq123.blogspot.com/> <http://twitter.com/yyq123>
>
> >> 2011/5/14 biantaishabi <biantaish...@gmail.com
> >> <mailto:biantaish...@gmail.com>>
>
> >> 简历作假我在我们学校都看到了,有一个同学去斯坦福交换了两个

yyq

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May 15, 2011, 8:03:07 AM5/15/11
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不要脸,没有底线,不在乎说谎,这些才是最重要的生产力。





2011/5/15 yetaai <yet...@gmail.com>

yyq

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May 15, 2011, 9:47:49 PM5/15/11
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【办证】全美高校文凭

开发商:Entertainment ltd.




http://itunes.apple.com/cn/app/id434818388

2011/5/15 yyq <yyq...@gmail.com>

yetaai

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May 15, 2011, 10:55:06 PM5/15/11
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很多人回这个贴啊

我来普世一把吧。全世界流浪人民应该团结起来,要求各国撤销护照和签证限制。所有人自由流动

这样最终会消灭各国大学之间的差距吗?是否会减少这种诈骗的动机?

On May 15, 6:47 pm, yyq <yyq...@gmail.com> wrote:
> 【办证】全美高校文凭 开发商:Entertainment ltd.
>
> http://itunes.apple.com/cn/app/id434818388
>
> 2011/5/15 yyq <yyq...@gmail.com>
>
> > 不要脸,没有底线,不在乎说谎,这些才是最重要的生产力。
>

> > <http://yyq123.blogspot.com/> <http://twitter.com/yyq123>

yyq

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May 15, 2011, 11:07:36 PM5/15/11
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那些运动员去大学拿个文凭,算什么呢?为什么就拿一个商人落井下石呢?




2011/5/16 yetaai <yet...@gmail.com>

Calon

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May 15, 2011, 11:41:39 PM5/15/11
to min...@googlegroups.com
1、批评运动员特招拿大学文凭的又不是没有过。
如果国内的大学不是行政垄断教育资源,特招发文凭给运动员我倒觉得是大学的自由,因为花钱上学的人自己会据此判断学校的水准并做出选择。
2、就算没有批评过A,难道就说明不能批评B?凡事都要毕其功于一役是不可能的。
3、把文凭看得比实力重要的反倒是唐骏自己吧,如果他第一时间承认自己的文凭是假的,批评他的人会少很多。
4、这也是社会的问题,那也是社会的问题,从来都不是自己的问题,大环境如此,所以就是合理的?既然如此,现在社会要捅菊花了,我看也很合理嘛。

yyq

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May 15, 2011, 11:49:39 PM5/15/11
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2011/5/16 Calon <calo...@gmail.com>

1、批评运动员特招拿大学文凭的又不是没有过。
如果国内的大学不是行政垄断教育资源,特招发文凭给运动员我倒觉得是大学的自由,因为花钱上学的人自己会据此判断学校的水准并做出选择。
那就等于学校和运动员一起在说谎 
2、就算没有批评过A,难道就说明不能批评B?凡事都要毕其功于一役是不可能的。
那批评B的同时,同样性质的问题是不是也应该解决一下。巴萨和皇马也是各自要挨板子吧。 
3、把文凭看得比实力重要的反倒是唐骏自己吧,如果他第一时间承认自己的文凭是假的,批评他的人会少很多。
那个总统也是在逼的没办法的时候才承认的吧?说谎也需要点起码的专业精神呀。
4、这也是社会的问题,那也是社会的问题,从来都不是自己的问题,大环境如此,所以就是合理的?既然如此,现在社会要捅菊花了,我看也很合理嘛。
如果是社会问题,那么揪住一个人的小辫子,就到此为止了吗? 

yyq

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May 15, 2011, 11:51:53 PM5/15/11
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为什么不能把说谎做为最佳实践,大大方方的传承和发扬下去,反正几千年都是这么过来的。




2011/5/16 yyq <yyq...@gmail.com>

Calon

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May 16, 2011, 12:41:49 AM5/16/11
to min...@googlegroups.com


2011/5/16 yyq <yyq...@gmail.com>

2011/5/16 Calon <calo...@gmail.com>
1、批评运动员特招拿大学文凭的又不是没有过。
如果国内的大学不是行政垄断教育资源,特招发文凭给运动员我倒觉得是大学的自由,因为花钱上学的人自己会据此判断学校的水准并做出选择。
那就等于学校和运动员一起在说谎 

在那种情况下学校可以为自己的行为负责,做了什么事情就要承担相应的责任。
你永远无法消灭谎言,但能够尽量让说谎者付出代价。
 
2、就算没有批评过A,难道就说明不能批评B?凡事都要毕其功于一役是不可能的。
那批评B的同时,同样性质的问题是不是也应该解决一下。巴萨和皇马也是各自要挨板子吧。 

没有说不应该解决吧。我用的是假设性的前提诶。
 
3、把文凭看得比实力重要的反倒是唐骏自己吧,如果他第一时间承认自己的文凭是假的,批评他的人会少很多。
那个总统也是在逼的没办法的时候才承认的吧?说谎也需要点起码的专业精神呀。

那就为不专业付出代价呗。更要落井下石了。
 
4、这也是社会的问题,那也是社会的问题,从来都不是自己的问题,大环境如此,所以就是合理的?既然如此,现在社会要捅菊花了,我看也很合理嘛。
如果是社会问题,那么揪住一个人的小辫子,就到此为止了吗? 

当然没有啊,不过连这一步都不能走出来,还谈个什么呢?


yyq

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May 16, 2011, 12:47:39 AM5/16/11
to min...@googlegroups.com
只不过是又一次的道德强暴而已。




2011/5/16 Calon <calo...@gmail.com>

Calon

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May 16, 2011, 12:55:16 AM5/16/11
to min...@googlegroups.com
你的口气像是在反讽,观点又是犬儒的,那我就按后者来理解吧。

谎言是有代价的,比如原文中的APS考试就是一例,很多时候这种代价你是无法准确衡量其造成的损失的。
几千年过来不管怎么有效,都不能证明将来还会继续有效,因为这个世界不是一个人在赛跑了。
况且,历史上也不乏说谎很成功实践很失败的,要说是最佳实践,那也只代表你自己的想法,算不得可以拿来作论据的公论。


拿市场来做例子,一个人人遵循交易规则的市场并不是交易成本最低的,讲究诚信、互相信赖的信任关系可以进一步降低交易成本,让市场更加高效。

而如果从来没有尝到过诚信的好处,你就只能看到不讲道德带来的好处。

通常在规则完善到一定程度,保证遵守规则和追求道德的人不会比破坏规则和不讲道德的人吃亏,道德才能够慢慢建立起来。但在那之前,诚信的种子可以先种下,让它慢慢萌发。所以即使现在说谎者横行,也不应对力所能及的追求诚信、批评谎言失去希望。

2011/5/16 yyq <yyq...@gmail.com>

Calon

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May 16, 2011, 12:58:22 AM5/16/11
to min...@googlegroups.com
道德强暴?他的所作所为对别人乃至整个社会是有伤害的,别人当然有权利用不违法和不侵犯自由的手段回击。
道德是怎么形成的?就是这么形成的。

2011/5/16 yyq <yyq...@gmail.com>

Calon

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May 16, 2011, 1:01:21 AM5/16/11
to min...@googlegroups.com
还有,麻烦说一下你对强暴的定义。

2011/5/16 Calon <calo...@gmail.com>

yyq

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May 16, 2011, 1:32:15 AM5/16/11
to min...@googlegroups.com
首先,你不能指望一个你所谓的犬儒主义者和你持有一样的道德观。何况,你又代表了整个社会的道德观,这个就更牛B了。

他对这个社会有伤害?伤害在哪里?他倒是帮助一个小姑娘出了名。如果是一个诚信的社会,那受伤害的应该是说谎的人,比如失去某个精英高尔夫俱乐部的会员资格。如果是一个不诚信的社会,既然大家都说谎,没有人受到伤害,只是提醒大家,下次说谎时要小心一点。

顺便说一句,道德只约束相信道德的人。那玩意不具备约束力;而且有不同版本的道德,有不同保质期的道德。那玩意远没有专家好用。

Jinyan Huang

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May 16, 2011, 4:15:46 AM5/16/11
to min...@googlegroups.com
对你无语

2011/5/16 yyq <yyq...@gmail.com>

Calon

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May 16, 2011, 5:51:31 AM5/16/11
to min...@googlegroups.com
我又没有指望你有一样的道德观,我只想说你论证的论据就有问题,支撑不了你为说谎是最佳实践所做的辩解。

原文中他人受伤害的例子已经被你无视了。
不讲诚信对整个社会运作的隐性伤害我也已经说了,这也不是我自己想出来的东西。
如果这些靠一句“没有人受伤害”就可以混过去,那么恐怕除了药家鑫这种当面捅人的之外都可以算与人无犯了,和谐社会已经在望了。

从一个没有诚信的社会走向有诚信的社会的其中一步就是让说谎者付出代价。

道德只约束相信道德的人,那是在道德准则确立之后的事情,道德准则的确立从来不是光靠道德教育的,上面那一句话就是手段之一。


2011/5/16 yyq <yyq...@gmail.com>

Calon

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May 16, 2011, 7:36:57 AM5/16/11
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唐骏作为职业经理人,付钱给他的是只要能赚钱就好的老板们,这些对他的批评哪里会影响他的收入?帮忙炒作了书和演讲说不定还有利呢。要是造假说谎对社会的危害可以视若无物,那“道德强暴”、“落井下石”什么的也算对唐骏的伤害更是不知从何说起了吧。

cathayan

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May 16, 2011, 10:20:01 AM5/16/11
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其实还是一个事实:99%的工作只要还有点常识就能做。这个事实大家不论好人还是坏人都不愿承认,那就让唐俊有了发挥空间,然后穿帮后就有了骂他的机会。好人会觉得辛苦十几年没啥用,坏人会觉得这个门槛不能降低,所以大家都不愿承认。

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Calon

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May 16, 2011, 8:56:22 PM5/16/11
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我是赞成降低学历门槛,特别是不能说明实际能力的那种学历,早该无视,就算大学肯发,用人的公司也该只当个参考,而社会舆论并不能决定用人的选择,顶多只能是催化一下这个进程。

降低学历的门槛或者提高学历的含金量不能靠伪造和说谎,因为这一开始其实是迎合学历比实力更重要的观点,就好像伪军最终的起义掩盖不了一开始当墙头草的本色,如果谎言不被戳穿或者没有付出相应的代价,这种畸形永远也不会改变。我记得yyq多次表态批评片面强调学历,但如果同时又为谎言的合理性作辩护,就根本是南辕北辙吧。
当然也可以辩解说这是把学历完全当作空气的表现,反正它没有实际意义,怎么利用都可以。这和古代自命清高的玄士一边收受巨额金钱一边辩称我视金钱如粪土这根本就不是在收钱一样。

2011/5/16 cathayan <cath...@gmail.com>

yyq

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May 17, 2011, 4:20:20 AM5/17/11
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我不是想说“说谎是对的”,而只是说“说谎在中国,并不算个事”。那个人只是说谎自己有个学历,这和不学习就得到某个学历并没有什么区别,都是在欺骗大众。虚假广告、食品安全这些更严重的欺骗,在经过无数次道德讨伐后,不还是活得好好的吗?如果道德管用?如果道德真的管用?那2012,也肯定会它先到的。

社会受到伤害?社会受到的是习惯。当然,信任会降低社会成本。那谁会在乎社会成本呢?”勤劳勇敢善良“(注意打了引号)的中国人民早就不会受到谎言的伤害了,因为我们每天都生活在谎言里。为此,我们甚至还有个专门的节日。你短斤少两我就带个称买菜,你往牛奶里加料我就去国外代购。其实骗子在中国也挺不好混的--骗子越来越多,傻子已经明显不够用了。

对和错,只不是个人好恶。你可以要求自己不说谎。但对于大众,说谎,几乎就是必备的生存技能。随处可见的办证小广告,说明需求还是很大的。否则那些成千上万的骗子,不会傻到只为几个道德沦丧的人服务。

见面先说的十句话,有八句都是谎言吧?但我们称之为寒暄;事事都需要找门路,欺骗规则和对手,但我们称之为Guanxi。

很长时间以来,考试作弊都是很普遍的事,现在已经快成为产业了,如果骗子很容易就考高分,而认真学习的人则成绩平平,而且作弊的代价又很底,那公平何在?这时候身躯伟岸的道德,又会站出来,要求你做自己认为对的事情,然后告诉你老天会收拾那些骗子。

2011/5/17 Calon <calo...@gmail.com>

cathayan

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May 17, 2011, 7:13:43 AM5/17/11
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呆伯特漫画的作者不是说过,只要有个针眼大的漏洞,就会有人试图开车穿过去。这个应该说不奇怪。中国比较奇怪的一点是他暴露后没有得到应有的待遇,竟然还会有人请他,作演讲什么的,这个比较不可思议,也是需要扭转的。

2011/5/17 yyq <yyq...@gmail.com>:

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Calon

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May 17, 2011, 11:44:46 PM5/17/11
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2011/5/17 yyq <yyq...@gmail.com>

我不是想说“说谎是对的”,而只是说“说谎在中国,并不算个事”。那个人只是说谎自己有个学历,这和不学习就得到某个学历并没有什么区别,都是在欺骗大众。虚假广告、食品安全这些更严重的欺骗,在经过无数次道德讨伐后,不还是活得好好的吗?如果道德管用?如果道德真的管用?那2012,也肯定会它先到的。

那就看着把“说谎在中国大小还算个事”的游戏继续玩下去嘛,大家玩得正高兴呢,你来一句“道德强暴”,凭什么玩骗子游戏的时候你就闭上双眼乃至称赞是最佳实践呢?两相对比这才叫不公平吧。



社会受到伤害?社会受到的是习惯。当然,信任会降低社会成本。那谁会在乎社会成本呢?”勤劳勇敢善良“(注意打了引号)的中国人民早就不会受到谎言的伤害了,因为我们每天都生活在谎言里。为此,我们甚至还有个专门的节日。你短斤少两我就带个称买菜,你往牛奶里加料我就去国外代购。其实骗子在中国也挺不好混的--骗子越来越多,傻子已经明显不够用了。

了不起,你说不受到伤害就不受到伤害了啊,互害社会这个说法是怎么来的?
像官场酒文化一样,每个人明知弊大于利还都不得不做,这也能叫最佳实践?
不过是列举当前社会的现象,既不能证明是目前的最佳,也不能证明是未来的最佳吧。

别人在用实际行动恶心骗子的时候,你说这是在谈道德;
别人说道德,你说空谈道德没有用;
别人说利益驱动道德进步,你还说这是在空谈道德;
别人继续说利益,你又说看不到谁利益受损,反过来还说是道德强暴;
自己都已经举短斤少两、国外代购的例子了,你又代表全社会说谁会在乎,不好意思,除了你之外我能了解到的人都还没有阔绰宽容到不在乎的程度,讨论组的其他人也可以表态看看。

你看不到诚信缺失对当下和预期的或隐或显的利益的伤害,不表示别人都是瞎子,没有权利去改变些什么。

 
对和错,只不是个人好恶。你可以要求自己不说谎。但对于大众,说谎,几乎就是必备的生存技能。随处可见的办证小广告,说明需求还是很大的。否则那些成千上万的骗子,不会傻到只为几个道德沦丧的人服务。
 
见面先说的十句话,有八句都是谎言吧?但我们称之为寒暄;事事都需要找门路,欺骗规则和对手,但我们称之为Guanxi。

很长时间以来,考试作弊都是很普遍的事,现在已经快成为产业了,如果骗子很容易就考高分,而认真学习的人则成绩平平,而且作弊的代价又很底,那公平何在?这时候身躯伟岸的道德,又会站出来,要求你做自己认为对的事情,然后告诉你老天会收拾那些骗子。


你谈到公平,那就说说公平。

问“公平何在?”
这是说你的态度是觉得这不公平(公平是不是属于道德范畴?),应该改变作弊横行的状况(不仅仅靠口头的道德),还是说如果大家都作弊行骗也就公平了?
我不知道,只能说说我对公平的看法。

说谎是有收益和相应的风险的,说谎者就要有承担相应风险的觉悟,挨打要站直。出来混未必总是要还,但轮到你该还的时候就要老老实实还。权责利统一了才能最终落实成为公平,这也正是那些批评不诚信的人正在做的。而若是每个人都只要撒谎得来的收益妄想逃避责任,要么就互相转嫁责任互相伤害(最终还是逃不过),要么就是责任和损失都落到无权无利的人身上,这才是最大的不公平。

别人在尽量追求渐进的公平时,你倒认为这些人要一夕之间把整个社会净化到至善无恶了、把你看不顺眼的都清除干净了再来谈道德和公平,这是把无限责任往他人身上推,有这种和稀泥乃至包庇流氓式的是非观,如果自己不是流氓就永远都只能活在现实之外自己的意识世界之中。

现实世界本身不是绝对公平与合理,但一边坦然接受不公平,一边又用绝对公平的理由来反对渐进追求公平,一边用丑陋的存在来自证丑陋的合理,一边认为对丑陋的批评的存在倒不能证明批评本身的合理,一边认为道德太空泛,一边讨论到具体的利益问题时又选择性失明,岂不比这个世界更加荒谬?

yyq

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May 18, 2011, 12:21:00 AM5/18/11
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空谈换来的改变。如果真能这样,莫拉蒂这么多年受过的气、付出的钱真是太可笑了。不过还好,这些空谈还能骗得了你们自己。


2011/5/18 Calon <calo...@gmail.com>

--

yyq

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May 18, 2011, 12:22:41 AM5/18/11
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满街贴的小广告
每天收到的诈骗短信
买完卡就找不到的美容店
价格欺诈的商店
短斤缺两的加油站
做假的报表
偷水偷电

这些致富的成功案例,还不能算最佳实践吗?

2011/5/16 Jinyan Huang <jhuan...@gmail.com>

Calon

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May 18, 2011, 1:31:44 AM5/18/11
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很奇怪为什么你没有上街去贴小广告呀。

除非垄断所有这些行业或者所有商品都有特供,否则在一个行业中靠欺诈赚到的利益会在其他n个行业的欺诈中损失掉,你有钱了就能够完全摆脱整个市场劣质化带来的所有的伪劣商品、环境污染、通货膨胀等等的影响?

除此之外还要支付不断上升的交易成本,因为合作和信息的有效沟通大受影响,比如严苛的企业贷款政策、比如超市的防盗支出摊到商品成本中、比如防盗电电表升级更新的成本摊到电费中,更不论一些本可以发生的交易不得不中断。

这就像多个准备互扔核弹的国家陷入困局中,谁不发射其他人就赢了,但是都开火的结果是谁都没有得到最大的好处。
这个时候理性智慧和充分的信息沟通才能帮助脱离困境(道德有时候正好是比理性和信息沟通更高效的手段),而如果与世界隔绝只低头关心一方的得失,所谓的最佳实践也不过是在较差的纳什均衡下个人的最好结果。

yyq

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May 18, 2011, 1:37:32 AM5/18/11
to min...@googlegroups.com
贴小广告怎么也算是实践。比坐而论道强多了。

我觉得口水淹不死巴萨,人家有干爹当后台。


2011/5/18 Calon <calo...@gmail.com>

yyq

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May 18, 2011, 1:41:31 AM5/18/11
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如果脱离现实脱离环境,那么这些大道理哪个不会说。我觉得唐僧肯定比你说的更好。




2011/5/18 Calon <calo...@gmail.com>

Calon

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May 18, 2011, 2:43:42 AM5/18/11
to min...@googlegroups.com
继续讨论谁脱离现实的结果是至少有一个人会被诊断为人格失调的 :)
到这里为止已经足够了,你介意我整理后发到blog上吗?

yyq

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May 22, 2011, 7:12:18 AM5/22/11
to min...@googlegroups.com
请发之前,先让我看一下吧?当然,如果你的读者都和你一样有崇高的道德,那就算了,我可不想成为他们的娱乐元素。

有几个前提,需要说明一下。

我一向是不关心社会新闻的,这个假学历的事,我也只是知道有个人用了假学历。昨天听朋友说起,这家伙好像还到处炫耀这事。看来勤奋的不只是坏蛋,笨蛋也都很勤奋。我那些观点只是针对“在中国说谎”,而不是针对具体的这件事。

比尔·盖茨说,”未来并不是靠算命先生那张嘴说出来的,而是靠你自己创造出来的。“ 但如果他说,”Windows会变得像Linux一样自由免费,变得像Mac一样简单易用“ 呢?

你说的那些大道理,连那些不勤奋的笨蛋都会相信。那他就一定会出现在灯火阑珊处吗?中国足球已经让上帝伤心过一回了,请你就不要再折磨那老人家了。

2011/5/18 Calon <calo...@gmail.com>
继续讨论谁脱离现实的结果是至少有一个人会被诊断为人格失调的 :)
到这里为止已经足够了,你介意我整理后发到blog上吗?

Calon

unread,
May 22, 2011, 11:34:53 AM5/22/11
to min...@googlegroups.com
可以,我会给你先看看的。

不过我不知道读者都什么样,不管他们有没有“崇高道德”,我都不敢保证你不会成为他们的娱乐元素,毕竟像我国外交部熟练答复“我国的互联网管理一直都是依法管理”一样不断无视对方沟通的内容(如前所述)颠来倒去驴唇不对马嘴,也挺神奇的。你可以效仿唐骏娱乐一下大众嘛。

比尔盖茨要真这么说,我想你应该会在中国境内亲吻他的脚趾并赞同自由软件理念和乔布斯的Mac设计思想是毫无意义的装逼吧,毕竟在中国Windows的盗版光盘和Linux的一个价,从广大中国消费者的选择来看其”简单易用“性更是远超Mac OS。

Calon

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May 22, 2011, 11:56:12 AM5/22/11
to min...@googlegroups.com
或者,我应该不管你同不同意都转到blog上发布,也来当一回不讲道德的人?哈哈哈

2011/5/22 Calon <calo...@gmail.com>

yyq

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Aug 20, 2011, 11:40:22 AM8/20/11
to min...@googlegroups.com
发现那家拉面的生意依然火爆。从最近的拉面、豆浆,到过往的家俱、牛奶、凉茶、洗发水。中国人对谎言不是习以为常,而已经是乐在其中了。

如果个个都坑蒙拐骗,却要别人诚实守信,那怎么竞争呢?这不就是把好人往绝路上逼吗?

如果中国人真的那么疾恶如仇,那他们也太区别对待了;如果他们对着摄像镜头就冠冕堂皇,暗地里就百无禁忌,那他们也太两面三刀了。





2011/5/22 Calon <calo...@gmail.com>
或者,我应该不管你同不同意都转到blog上发布,也来当一回不讲道德的人?哈哈哈

way

unread,
Aug 21, 2011, 12:36:49 AM8/21/11
to min...@googlegroups.com
想起了老罗的那个演讲,即使是在中国这片神奇的土地上,理想主义者也是可以成功的。不过貌似坑蒙拐骗的人更容易成功。

2011/8/20 yyq <yyq...@gmail.com>

yyq

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Mar 8, 2013, 1:03:00 AM3/8/13
to mindex
就像这些调查显示的,很多人都在说谎,而且公司也并不那么在意。这些微不足道的破事,主要是用来摸黑和整人的。揭露别人说谎和自己说谎一样,都不那么高尚。

If You Lie on Your CV, Many Employers Won't Check
46% of résumés include discrepancies in job candidates' employment and educational histories, according to a study cited by Jon D. Bible of Texas State University-San Marcos. Another study shows that 40% of executives lie about their education and 35% lie about accomplishments or job missions. But employers leave the door wide open for résumé fraud: Just68% check job histories and only 42% check educational backgrounds, according to a third study.


2011/8/21 way <wayl...@gmail.com>

cathayan

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Mar 8, 2013, 6:54:39 AM3/8/13
to min...@googlegroups.com
这个算是吐槽招聘的吧,支持一下。记得以前微博上有位在美国博士毕业找工作的,号称找到工作之后就要狠狠吐一下招聘,可是他后来找到了工作,也就没有吐了。招聘真是一件神奇的事。。。

2013/3/8 yyq <yyq...@gmail.com>
>
> 就像这些调查显示的,很多人都在说谎,而且公司也并不那么在意。这些微不足道的破事,主要是用来摸黑和整人的。揭露别人说谎和自己说谎一样,都不那么高尚。
>
> If You Lie on Your CV, Many Employers Won't Check
> 46% of résumés include discrepancies in job candidates' employment and
> educational histories, according to a study cited by Jon D. Bible of Texas
> State University-San Marcos. Another study shows that 40% of executives lie
> about their education and 35% lie about accomplishments or job missions. But
> employers leave the door wide open for résumé fraud: Just68% check job
> histories and only 42% check educational backgrounds, according to a third
> study.
>
>
> 2011/8/21 way <wayl...@gmail.com>
>>
>> 想起了老罗的那个演讲,即使是在中国这片神奇的土地上,理想主义者也是可以成功的。不过貌似坑蒙拐骗的人更容易成功。
>>
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>> 2011/8/20 yyq <yyq...@gmail.com>
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>>> 发现那家拉面的生意依然火爆。从最近的拉面、豆浆,到过往的家俱、牛奶、凉茶、洗发水。中国人对谎言不是习以为常,而已经是乐在其中了。
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>>> 如果个个都坑蒙拐骗,却要别人诚实守信,那怎么竞争呢?这不就是把好人往绝路上逼吗?
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>>> 如果中国人真的那么疾恶如仇,那他们也太区别对待了;如果他们对着摄像镜头就冠冕堂皇,暗地里就百无禁忌,那他们也太两面三刀了。
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>>> 2011/5/22 Calon <calo...@gmail.com>
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>>>> 或者,我应该不管你同不同意都转到blog上发布,也来当一回不讲道德的人?哈哈哈
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>>>> 2011/5/22 Calon <calo...@gmail.com>
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>>>>> 可以,我会给你先看看的。
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>>>>> 不过我不知道读者都什么样,不管他们有没有“崇高道德”,我都不敢保证你不会成为他们的娱乐元素,毕竟像我国外交部熟练答复“我国的互联网管理一直都是依法管理”一样不断无视对方沟通的内容(如前所述)颠来倒去驴唇不对马嘴,也挺神奇的。你可以效仿唐骏娱乐一下大众嘛。
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>>>>> 比尔盖茨要真这么说,我想你应该会在中国境内亲吻他的脚趾并赞同自由软件理念和乔布斯的Mac设计思想是毫无意义的装逼吧,毕竟在中国Windows的盗版光盘和Linux的一个价,从广大中国消费者的选择来看其”简单易用“性更是远超Mac
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