Fatture non pagate e Conto economico

[giulia...@libero.it]

Ciao sempre noi. Siamo nuovi e abbiamo delle difficoltà. Registriamo una fattura non saldata. Dovrebbe apparire il costo nel bilancio consuntivo, non apparire niente nel conto economico ed apparire il debito verso il fornitore nello stato patrimoniale. Giusto?
Invece a noi, pur non registrando il pagato, appare anche nel conto economico. Cosa sbagliamo???

[Stefano Gemma]

Infatti dovrebbe essere così, lo verifico oggi stesso.

Stefano Gemma

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[Stefano Gemma]

Inizialmente Millesimo registrava solo i documenti pagati ma non era
corretto; nel Conto Economico vanno tutti i documenti registrati, anche
quelli non pagati ed è così he fa Millesimo.

[giulia...@libero.it]

quindi tutta la parte del manuale sul conto economico dice il contrario di ciò che avviene in realtà...??? ci ho perso una giornata a capire dove sbagliavo...
io mi occupo per lavoro di contabilità aziendale e bilanci societari e pur trovando Millesimo un buon programma, personalmente non sono d'accordo con l'impostazione, perchè a mio avviso quello che in Millesimo è il il bilancio consuntivo (che sarebbe più corretto chiamare conto economico) dovrebbe indicare tutti i costi registrati, con indicazione nella seconda colonna di quelli non pagati (prospetto di competenza). Quello che in Millesimo è il Conto Economico (che sarebbe più corretto chiamare rendiconto finanziario) dovrebbe indicare soltanto le spese effettivamente sostenute, il cui saldo deve coincidere con il saldo di c/c ed eventuale cassa (prospetto di cassa), mentre lo Stato Patrimoniale dovrebbe indicare debiti e crediti verso condomini e fornitori, rappresentando quindi l'anello di collegamento tra i primi due prospetti. così si avrebbe un'informazione completa della gestione dell'amministratore.
diversamente, se il conto economico registra tutte i costi, indipendentemente dal loro sostenimento, non è nient'altro che una duplicazione aggregata del bilancio consuntivo, che però dà soltanto un'informazione parziale.

dennis

[Stefano Gemma]

Quella parte del manuale non è stata aggiornata.

 

L'attuale bilancio consuntivo non si può cambiare, perché ormai gli amministratori sono abituati così da... secoli ;)

 

Il rendiconto invece si può modificare, vorrei sentire il parere di altri amministratori, perché su questo punto ho sentito diverse opinioni.

 

Se suggerisci che il conto economico attuale deve considerare le sole spese effettivamente sostenute ma si deve chiamare "rendiconto finanziario"... tanto vale lasciarlo così com'è, visto che è uguale al bilancio e quest'ultimo consigli di chiamarlo conto economico.

 

Servirebbe allora una stampa del "rendiconto finanziario", simile al conto economico ma con solo l'effettivamente pagato.

 

Basterebbe allora aggiungere la colonna "pagato" al conto economico attuale ed avremmo risolto. Giusto?

 

En passant, il bilancio ha già la colonna "da pagare" ma non tiene conto della competenza dei pagamenti.

 

Stefano Gemma

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[Antonio Pontrelli]

Se permettete non sono d’accordo per i seguenti motivi:

 

Il bilancio di esercizio in genere e quindi anche per il condominio è composto da due voci fondamentali:

 

-        Il conto economico che contempla tutti i costi e i ricavi sostenuti nel corso dell’esercizio;

-        Lo stato patrimoniale che contempla tutti i crediti e i debiti.

 

Pertanto un bilancio condominiale consuntivo deve correttamente riportare tutti i costi e i ricavi dell’esercizio, che poi verranno ripartiti o accreditati ai condomini , e parallelamente i debiti e i crediti da pagare/riscuotere che sono determinati da quei costi/ricavi non pagati/riscossi.

 

E credo sia quello che correttamente fa il programma Millesimo.

Cordiali saluti.

 

 

 

Rag. Antonio Pontrelli

 

Da: mill...@googlegroups.com [mailto:mill...@googlegroups.com] Per conto di Stefano Gemma
Inviato: martedì 18 marzo 2014 11:37
A: mill...@googlegroups.com
Oggetto: Re: [Millesimo] Fatture non pagate e Conto economico

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[giulia...@libero.it]

Quello che suggerivo è di avere un prospetto che tenga conto solo delle spese effettivamente pagate, cosa che adesso non c'è.
il bilancio a mio avviso va benissimo così com'è perchè indica i costi registrati e indica nella seconda colonna quelli non pagati (di fatto è un conto economico).
quello che Millesimo chiama conto economico invece è una copia del bilancio consuntivo con le voci aggregate, no? quindi a mio avviso non dà alcuna informazione in più rispetto al bilancio. se invece come dicevi tu e come è scritto nel manuale, il prospetto che attualmente Millesimo chiama "Conto Economico" venissero indicate solo le spese non pagate, avremmo un'informazione aggiuntiva rispetto al bilancio che è la movimentazione finanziaria. In questo caso però non avrebbe senso chiamarlo Conto economico (perchè così non sarebbe), ma rendiconto finanziario.
la differenza con quello che dici tu a mio avviso è che avere una colonna con i costi e una con il pagato o con il non pagato, non dà l'immediatezza di informazione che dà un prospetto nel quale vengono registrate solo le entrate e le uscite effettive.

inoltre - se ricordo bene - il Bilancio consuntivo riporta gli incassi delle rate (quelli effettivamente pagati), ma in questo modo li compara con i costi registrati (non con quelli sostenuti) e quindi ho un raffronto disomogeneo (competenza vs cassa).
secondo me il bilancio dovrebbe comparare costi registrati con ricavi registrati (entrambi indipenentemente dal pagamento) così ho l'immediatezza del risultato economico della gestione (ho preventivato 10mila, ho speso 7mila, ho un avanzo economico di 3mila).
il prospetto che Millesimo chiama Conto economico invece dovrebbe comparare entrate ed uscite effettive (su 10mila preventivate, ho incassato solo 6mila di rate dell'anno, ne ho spesi 8mila, ho un disavanzo in banca di 2mila che magari ho coperto col fido).
in questo modo ho due informazioni: quella che ho avuto costi per 3 mila euro in meno rispetto al preventivo (così magari so che l'anno prox posso preventivare di meno) e quella che ho incassato rate per 4 mila in meno (così so com'è andata la gestione finanziaria e posso attivarmi di conseguenza con i condomini, informazione che invece nello stato patrimoniale si perde perchè i crediti vs condomini si mescolano a quelli degli anni precedenti).
questo perchè nel ns condominio si è deciso che la differenza tra il preventivo e i costi registrati, la si lascia a fondo lavori straordinari, quindi è importante avere questo dato.

spero di essermi spiegato in maniera chiara. se mi dilungo troppo ditemelo, non vorrei spammare...

d.
Il giorno martedì 18 marzo 2014 11:36:47 UTC+1, Stefano Gemma ha scritto:



[giulia...@libero.it]

non dico che Millesimo non faccia le cose correttamente, dico solo che il Conto economico è una ripetizione aggregata del bilancio e non aggiunge informazioni rispetto a questo, mentre non dà alcuna informazioni circa la gestione finanziaria.
in sostanza: Millesimo lavora correttamente, ma mi pare che il prospetto Conto Economico così com'è strutturato, sia superfluo.
d.

[Vincenzo Ponticello]

Il punto trattato è un argomento molto importante che il legislatore non ha risolto nell'ultima riforma. Intanto dai prospetti dovrebbe scomparire la voce bilancio. 

Per quanto riguarda la scelta della contabilizzazione dei movimenti si deve scegliere un metodo: per cassa o per competenza e seguirlo costantemente. 

Su quale sistema sia migliore non so cosa dirvi, ognuno ha i suoi pregi e difetti.

Nel caso si segua il metodo per cassa il condomino sa che sono entrati 1000,00 ne sono usciti 900,00 ne rimangono 100,00. Ma le fatture non pagate? Devono essere inserite nel preventivo per l'anno successivo. 

Con il metodo della competenza occorre saper leggere fra i conti. Anche se dà una visione più reale delle spese effettuate (impegnate) per l'anno.

Purtroppo poichè il legislatore non ha voluto indicare un metodo uniforme per tenere la contabilità assistiamo a una giungla di metodi con cui vengono presentati prospetti di contabilità condominiali. 

 

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Vincenzo Ponticello

[giulia...@libero.it]

Sarà che ho una forma mentis contabile, ma mi pare che ci stiamo incartando su niente.
Non vedo contrapposizioni fra competenza e cassa. Sono due informazioni differenti ed è meglio darle entrambe. Un bilancio societario si compone di Stato patrimoniale, Conto economico e Rendiconto finanziario: perchè non fare semplicemente altrettanto col condominio?
d.

[Stefano Gemma]

Comunque sia, non dimentichiamo che c'è anche la stampa del registro di contabilità, che contiene tutti i movimenti reali dell'esercizio. Non è sintetico ma riporta comunque i dati che finirebbero nel "riepilogo finanziario".

[Stefano Gemma]

Dalla versione 9.850 ci sarà la stampa del Riepilogo Finanziario, direttamente nel rendiconto (oltre che come stampa singola). Nel rendiconto si potranno anche decidere quali stampe riportare (ad esempio: rendiconto senza Stato Patrimoniale...).

La modifica è già pronta, assieme alla riscrittura completa del calcolo del debito verso fornitori, che tanti problemi ha dato ad alcuni amministratori.

La nuova versione uscirà entro domani (lunedì).

Stefano Gemma

[Stefano Gemma]

La versione 9.850 di Millesimo è online da stamattina.

 

Per quanto riguarda la stampa del Riepilogo Finanziario, suggerisco di scegliere se inviare ai condòmini questa o il Conto Economico ma non entrambe. Si tratta infatti della stessa stampa con la differenza sostanziale che la prima riporta l'effettivamente pagato/incassato nell'esercizio e la seconda tutto il registrato. Averle entrambe potrebbe creare confusione ai condòmini, pur rendendo il rendiconto veramente completo.

 

Ne ho approfittato per sistemare anche la stampa del riepilogo della Liquidità, in modo da tenere distinte le entrate/uscite dai saldi iniziali, così da avere un più facile confronto con il Riepilogo Finanziario e lo Stato Patrimoniale.

 

Infine, per far funzionare il tutto anche nei casi più particolari, ho previsto nuove informazioni sui Movimenti del Consuntivo, relativamente ai pagamenti complessivi e di competenza dell'Esercizio. Viene così evidenziato, per ogni Movimento, sia il da-pagare globale sia il da-pagare alla fine dell'Esercizio. Ho anche aggiunto un campo "Acconti", per gestire correttamente il caso in cui una fattura venga pagata, in tutto o in parte, in data antecedente l'inizio esercizio. In questo caso, l'acconto finisce nella nuova voce di SP "CREDITI VERSO FORNITORI". Attenzione a crearla e valorizzarla al valore di saldo iniziale corretto, quando si verificano queste situazioni in esercizi passati, in cui essa non era ancora prevista.

 

Adesso Millesimo tiene conto correttamente di:

 

- movimenti ancora da-pagare, anche parizalmente

- pagamenti/incassi con data all'interno dell'esercizio

- pagamenti/incassi con data antecedente l'inizio esercizio

- pagamenti/incassi con data seguente la fine esercizio

- ritenute non versate

- ritenute versate all'interno dell'esercizio

- ritenute versate in data seguente la fine esercizio

 

L'unica cosa che non dovrebbe essere gestita correttamente sono le ritenute pagate in data precedente l'inizio esercizio ma credo che sia un caso che difficilmente potrà verificarsi.

 

Infine, nello Stato Patrimoniale sono adesso attive le "Rettifiche", con le quali potete correggere eventuali errori di interpretazione di Millesimo oppure spostare fondi da una voce all'altra (dal c/c ad un Fondo, ad esempio).

 

Prossima implementazione: i sotto-conti dei conti correnti, per poter meglio gestire soprattutto i Fondi.

A seguire: metterò mano alla gestione degli usufruttuari e dei comproprietari... che è stata rimandata ormai da troppo tempo.

 

Stefano Gemma

 

 

----- Original Message -----

From: Stefano Gemma

To: mill...@googlegroups.com

Sent: Sunday, March 23, 2014 1:25 PM

Subject: Re: [Millesimo] Fatture non pagate e Conto economico

--

[giulia...@libero.it]

grazie!

Il giorno lunedì 24 marzo 2014 11:45:28 UTC+1, Stefano Gemma ha scritto: