Tolong shearing bagi yang mempunyai pengetahuan / pengertian reverse engineering, sebagai contoh peralatan / part yang akan dilakukan reverse engineering itu kriterianya yang bagaimana dll. ( kalau ada yang berupa persentasi ( power point ).
terima kasih,
bnata
[Non-text portions of this message have been removed]
--------------------------------------------------------------
Portal Industri : http://www.migas-indonesia.com
No E-mail (Web) : Migas_Indon...@yahoogroups.com
Daily Digest : Migas_Indon...@yahoogroups.com
Individual Mail : Migas_Indon...@yahoogroups.com
Administrator : Migas_Indo...@yahoogroups.com
Mirror : http://groups.google.com/group/Migas-Indonesia-Google
HAPUS BAGIAN EMAIL YANG TIDAK DIPERLUKAN SEWAKTU REPLY
PENGIRIMAN ATTACHMENT KE MILIS HARUS MELEWATI ADMINISTRATOR
--------------------------------------------------------------
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/Migas_Indonesia/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
Migas_Indones...@yahoogroups.com
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
Misalnya kita mau merubah suatu software bikinan orang
lain. Tentu saja yang punya source code nya itu ya si
orang yang membuat, kita tidak punya. Namun kita bisa
mengira-ngira melalui reverse engineering untuk
membuat source code dari software yang sudah jadi itu.
Ketika source code hasil perkiraan kita itu sudah
jadi, baru deh kita bisa mengubah-ubah software
tersebut sekehendak kita.
Rgds,
Muchlis Nugroho
--- Bambang Nata <bn...@pertamina.co.id> wrote:
> millist migas yth :
>
> Tolong shearing bagi yang mempunyai pengetahuan /
> pengertian reverse engineering, sebagai contoh
> peralatan / part yang akan dilakukan reverse
> engineering itu kriterianya yang bagaimana dll. (
> kalau ada yang berupa persentasi ( power point ).
>
> terima kasih,
>
> bnata
>
> [Non-text portions of this message have been
> removed]
>
>
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com
Send instant messages to your online friends http://uk.messenger.yahoo.com
[Non-text portions of this message have been removed]
--------------------------------------------------------------
Reverse engineering tidak hanya terbatas pada dunia software. Bisa
juga pada equipment di oil & gas facilities yg sudah obsolete (mis:
spare part-nya sudah tidak dijual lagi oleh vendor bersangkutan) dan
dilakukan kegiatan engineering (desain ulang) sampai fabrikasi supaya
equipment tsb bisa berjalan lagi dengan menggunakan hasil dari reverse
engineering tsb. Kasus yg paling hangat utk reverse engineering ada di
kasus pencurian minyak di Lawe-lawe, Kaltim yang ditangani tim dari
Teknik Fisika ITB.
Untuk Pak Bambang Nata,
Kira-kira equipment apa pak yg mau direverse engineering-i?
regards,
weby
Bambang Nata <bn...@pertamina.co.id> wrote:
millist migas yth :
Tolong shearing bagi yang mempunyai pengetahuan / pengertian reverse engineering, sebagai contoh peralatan / part yang akan dilakukan reverse engineering itu kriterianya yang bagaimana dll. ( kalau ada yang berupa persentasi ( power point ).
terima kasih,
bnata
[Non-text portions of this message have been removed]
--------------------------------------------------------------
Portal Industri : http://www.migas-indonesia.com
No E-mail (Web) : Migas_Indon...@yahoogroups.com
Daily Digest : Migas_Indon...@yahoogroups.com
Individual Mail : Migas_Indon...@yahoogroups.com
Administrator : Migas_Indo...@yahoogroups.com
Mirror : http://groups.google.com/group/Migas-Indonesia-Google
HAPUS BAGIAN EMAIL YANG TIDAK DIPERLUKAN SEWAKTU REPLY
PENGIRIMAN ATTACHMENT KE MILIS HARUS MELEWATI ADMINISTRATOR
--------------------------------------------------------------
---------------------------------
YAHOO! GROUPS LINKS
Visit your group "Migas_Indonesia" on the web.
To unsubscribe from this group, send an email to:
Migas_Indones...@yahoogroups.com
Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
---------------------------------
---------------------------------
Yahoo! Messenger with Voice. PC-to-Phone calls for ridiculously low rates.
Per-definisi secara bebas, pada dasarnya reverse engineering merupkan teknik meniru dari produk yang ada. misalkan bapak akan membuat salah satu komponen kendaraan bermotor, yaitu ring piston. bapak berharap ring piston yang bpk akan buat bisa sama atau bahkan melebihi kualitas dari ring piston hasil buatan, misal honda maka disitulah letak definisi reverse engineering itu. (membuat sesuatu dengan hasil minium sama kualitasnya dengan yang ada)
Berkaitan dengan metodologinya,bapak bisa meninjau dari aspek metalography (struktur mikro) atau non-struktur mikro seperti yg telah dijelaskan oleh kawan saya sebelumnya
Dengan metodologi menggunakan metalography, bapak bisa membandingkan secara visual struktur mikro produk honda dan produk bapak sendiri. dari struktur tersebut bapak bisa men-trace mengapa produk honda memiliki properties yang tertentu....
Ok sekian dulu semoga mendapatkan pencerahan
Salam
Jaja Mujahid
Metallurgical Laboratory
Material Engineering Dept.
Institut Teknologi Bandung
Bambang Nata <bn...@pertamina.co.id> wrote: millist migas yth :
Tolong shearing bagi yang mempunyai pengetahuan / pengertian reverse engineering, sebagai contoh peralatan / part yang akan dilakukan reverse engineering itu kriterianya yang bagaimana dll. ( kalau ada yang berupa persentasi ( power point ).
terima kasih,
bnata
[Non-text portions of this message have been removed]
--------------------------------------------------------------
Portal Industri : http://www.migas-indonesia.com
No E-mail (Web) : Migas_Indon...@yahoogroups.com
Daily Digest : Migas_Indon...@yahoogroups.com
Individual Mail : Migas_Indon...@yahoogroups.com
Administrator : Migas_Indo...@yahoogroups.com
Mirror : http://groups.google.com/group/Migas-Indonesia-Google
HAPUS BAGIAN EMAIL YANG TIDAK DIPERLUKAN SEWAKTU REPLY
PENGIRIMAN ATTACHMENT KE MILIS HARUS MELEWATI ADMINISTRATOR
--------------------------------------------------------------
---------------------------------
YAHOO! GROUPS LINKS
Visit your group "Migas_Indonesia" on the web.
To unsubscribe from this group, send an email to:
Migas_Indones...@yahoogroups.com
Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
---------------------------------
Send instant messages to your online friends http://uk.messenger.yahoo.com
[Non-text portions of this message have been removed]
Sedikit menambahkan penjelasan dari rekan-rekan sebelumnya. Saya tahu sebuah
industri yang bergerak dalam repair/recondition untuk rotating equipment
biasa menggunakan istilah "reverse engineering" untuk proses engineering
(desain) balik. Sebagai contoh: impeller pompa mengalami kerusakan yang
sangat parah setelah dioperasikan 1 tahun. Pemilik pompa tersebut
mengirimkan impeller pompa tersebut dan minta untuk dibuatkan impeller
sejenis namun umur pakainya lebih panjang. Nah, industri repair/recondition
ini melakukan "reverse engineering" berdasarkan impeller yang rusak tersebut
meliputi: gambar ulang untuk memperkirakan dimensi awal, uji material untuk
menentukan jenis material yang dipakai impeller tersebut, dan study kondisi
operasi impeller. Akhirnya, dapat diproduksi sebuah impeller baru dengan
umur pakai yang terbukti lebih baik dibandingkan impeller lama.
Semoga membantu.
Salam,
Wilis Wirawan
PT. Sarana Ahli Sejati
www.sarana-ahli.co.id
----- Original Message -----
From: "Nugroho Wibisono" <webywe...@gmail.com>
To: <Migas_I...@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, April 13, 2006 12:55 PM
Subject: Re: [Oil&Gas] reverse engineering
> Pak Muchlis,
>
> Reverse engineering tidak hanya terbatas pada dunia software. Bisa
> juga pada equipment di oil & gas facilities yg sudah obsolete (mis:
> spare part-nya sudah tidak dijual lagi oleh vendor bersangkutan) dan
> dilakukan kegiatan engineering (desain ulang) sampai fabrikasi supaya
> equipment tsb bisa berjalan lagi dengan menggunakan hasil dari reverse
> engineering tsb. Kasus yg paling hangat utk reverse engineering ada di
> kasus pencurian minyak di Lawe-lawe, Kaltim yang ditangani tim dari
> Teknik Fisika ITB.
>
> Untuk Pak Bambang Nata,
> Kira-kira equipment apa pak yg mau direverse engineering-i?
>
>
> regards,
> weby
>
Salam
Jaja Mujahid
terima kasih,
bnata
---------------------------------
YAHOO! GROUPS LINKS
---------------------------------
---------------------------------
YAHOO! GROUPS LINKS
---------------------------------
---------------------------------
Love cheap thrills? Enjoy PC-to-Phone calls to 30+ countries for just 2¢/min with Yahoo! Messenger with Voice.
terima kasih shear anda, tapi ini critanya lain kami ditugaskan untuk
melakukan reverse engineering untuk peralatan bukan software tetapi untuk
katakanlah sebagai contoh part dari rotating eqpt atau stasionary yang sdh
dikatagorikan oleh manufacture obsolete atau tidak diproduksi lagi. , bila
kami melakukan fabrikasi yang spesifikasinya paling tidak sama mendekati
part OEM ( Original Eqp Mftr ) atau melakukan upgrade mat'l. Apakah ini
dapat dikatakan melakukan reverse engineering ?
Adakah kiranya anggota milis yang mempuyai panduan atau batasan2 perlakuan
reverse engineering.
wassalam,
bnata
--- Original Message -----
From: "Muchlis Nugroho" <mand...@yahoo.com>
To: <Migas_I...@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, April 13, 2006 11:16 AM
Subject: Re: [Oil&Gas] reverse engineering
> Setahu saya reverse engineering itu lebih dikenal di
> dunia software.
> Yaitu membuat sourcecode (kode pemrograman) dari
> sebuah software yang sudah jadi (binary).
>
> Misalnya kita mau merubah suatu software bikinan orang
> lain. Tentu saja yang punya source code nya itu ya si
> orang yang membuat, kita tidak punya. Namun kita bisa
> mengira-ngira melalui reverse engineering untuk
> membuat source code dari software yang sudah jadi itu.
> Ketika source code hasil perkiraan kita itu sudah
> jadi, baru deh kita bisa mengubah-ubah software
> tersebut sekehendak kita.
>
> Rgds,
> Muchlis Nugroho
>
Saya tahu sebuah
workshop yang bergerak dalam repair/recondition untuk rotating equipment
biasa menggunakan istilah "reverse engineering" untuk proses engineering
(desain) balik. Sebagai contoh: impeller pompa mengalami kerusakan yang
sangat parah setelah dioperasikan 1 tahun. Pemilik pompa tersebut
mengirimkan impeller pompa tersebut dan minta untuk dibuatkan impeller
sejenis namun umur pakainya lebih panjang. Nah, workshop repair/recondition
ini melakukan "reverse engineering" berdasarkan impeller yang rusak tersebut
meliputi: gambar ulang untuk memperkirakan dimensi awal, uji material untuk
menentukan jenis material yang dipakai impeller tersebut, dan study kondisi
operasi impeller. Akhirnya, dapat diproduksi sebuah impeller baru dengan
umur pakai yang terbukti lebih baik dibandingkan impeller lama.
Semoga membantu.
Salam,
Wilis Wirawan
PT. Sarana Ahli Sejati
www.sarana-ahli.co.id
Biasanya yang suka bikin itu adalah yang punya mesin
CNC alias mesin bubut yang canggih, yang ada fasilitas
untuk mencopy suatu part dengan keakuratan tinggi.
Sedangkan materialnya biasanya dibeli dalam bentuk
blok. Jarang ada yang bikin dengan mencampur logam
sendiri.
Rgds,
MN
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com
Biasanya yang suka bikin itu adalah yang punya mesin
CNC alias mesin bubut yang canggih, yang ada fasilitas
untuk mencopy suatu part dengan keakuratan tinggi.
Sedangkan materialnya biasanya dibeli dalam bentuk
blok. Jarang ada yang bikin dengan mencampur logam
sendiri.
Rgds,
MN
--- Wilis Wirawan <w...@sarana-ahli.co.id> wrote:
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com
terima kasih pak shear yang diberikan, tolong beri tahu tahu work shop local
yang qualified / precision yang biasa melakukan proses rev. eng.
terima kasih,
bnata
----- Original Message -----
From: "Wilis Wirawan" <w...@sarana-ahli.co.id>
To: <Migas_I...@yahoogroups.com>
Sent: Saturday, April 15, 2006 9:11 AM
Subject: Re: [Oil&Gas] reverse engineering
> Pak Bambang Nata yth,
>
> Saya tahu sebuah
> workshop yang bergerak dalam repair/recondition untuk rotating equipment
> biasa menggunakan istilah "reverse engineering" untuk proses engineering
> (desain) balik. Sebagai contoh: impeller pompa mengalami kerusakan yang
> sangat parah setelah dioperasikan 1 tahun. Pemilik pompa tersebut
> mengirimkan impeller pompa tersebut dan minta untuk dibuatkan impeller
> sejenis namun umur pakainya lebih panjang. Nah, workshop
> repair/recondition
> ini melakukan "reverse engineering" berdasarkan impeller yang rusak
> tersebut
> meliputi: gambar ulang untuk memperkirakan dimensi awal, uji material
> untuk
> menentukan jenis material yang dipakai impeller tersebut, dan study
> kondisi
> operasi impeller. Akhirnya, dapat diproduksi sebuah impeller baru dengan
> umur pakai yang terbukti lebih baik dibandingkan impeller lama.
>
> Semoga membantu.
>
> Salam,
> Wilis Wirawan
> PT. Sarana Ahli Sejati
> www.sarana-ahli.co.id
>
Rgds,
MN
--- Bambang Nata <bn...@pertamina.co.id> wrote:
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com
Rgds,
MN
--- Bambang Nata <bn...@pertamina.co.id> wrote:
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com
Rgds,
MN
--- Bambang Nata <bn...@pertamina.co.id> wrote:
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com
untuk peralatan yang non critical eqpt dan low insurance risk mungkin masih
berani untuk melakukan penggantian part OEM menjadi non OEM apalagi Mfr
sudah menyatakan part tsb sdh obsolete tidak di produksi lagi. Nah
bagaimana bila proses reverse engineering dilakukan untuk peralatan yang
dikatagorikan critical eqpt dan high insurance risk. siapa yg akan menjamin
bila ada fail. mungkin akan berdampak kepada premi asuransi cost nya akan
bertambah.
adakah batasan- batasan atau kriteria apa yang boleh dilakukan proses
reverse engineering ? terutama untuk peralatan yg terpasang di oil & gas
comp yang memp resiko tinggi.
Untuk pertanyaan pak nugroho, salah satunya peralatan part dari Rot Eqp
pompa & turbine yang akan di reverse
wassalam,
Reliability suatu alat yang fail di pabrik akan
menjadi tanggung jawab engineer dan manajer terkait.
Entah itu berlaku untuk barang original maupun barang
tiruan. Namun terkadang manajer akan "merasa" lebih
aman jika menggunakan barang original walaupun
reliabilitynya tidak bagus-bagus amat.
Rgds,
MN
www.psce.co.id
--- Bambang Nata <bn...@pertamina.co.id> wrote:
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com
Saya sependapat dengan Pak Muchlis, biasanya untuk
part yang mahal kalau beli yg OEM akan dicari
alternative non-OEM dengan melakukan reverse
engineering ini. Setahu saya Cooling water pump
impeller di salah satu LNG plant diIndonesia ada yg
melakukan seperti ini..Kalau mrk berani mamakai part
(utk cooling water pump yg critical) yg di reverse
engineering artinya dari segi quality bagus dan tak
ada masalah dgn asuaransi ya.. Dan setahu saya banyak
plant2 lain yg order ke mfr non-OEM tsb yg kebetualan
di USA.
Salam
rtt
=== message truncated ===
[Non-text portions of this message have been removed]
--------------------------------------------------------------
>Nah bagaimana bila proses reverse engineering >dilakukan untuk peralatan
>yang dikatagorikan critical >eqpt dan high insurance risk. Siapa yg akan
>menjamin >bila ada fail. mungkin akan berdampak kepada premi >asuransi
>costnya akan bertambah.
Saya rasa 'jaminan' dari Si Manufaktur reverse engineering perlu ada. Pak
Bambang dapat berdiskusi langsung kepada manufaktur terkait. Mungkin
'jaminan' tersebut berbeda antara satu manufaktur dengan manufaktur lainnya.
>Tolong beri tahu tahu workshop local yang
>qualified/precision yang biasa melakukan proses
>rev.eng.
Silakan kontak PT. Turbindo Chikara Surya (maaf tidak bermaksud untuk iklan)
attn: Bpk. Nunang Hidayat
Telp.:022-7791143
Fax: 022-7791146
e-mail: nunang....@turbindocs.com
Semoga membantu.
Salam,
Wilis Wirawan
PT. Sarana Ahli Sejati
www.sarana-ahli.co.id
----- Original Message -----
From: "Bambang Nata" <bn...@pertamina.co.id>
To: <Migas_I...@yahoogroups.com>
Sent: Monday, April 17, 2006 3:59 PM
Subject: Re: [Oil&Gas] reverse engineering
> rekan millis yth,
>
> untuk peralatan yang non critical eqpt dan low insurance risk mungkin
> masih
> berani untuk melakukan penggantian part OEM menjadi non OEM apalagi Mfr
> sudah menyatakan part tsb sdh obsolete tidak di produksi lagi. Nah
> bagaimana bila proses reverse engineering dilakukan untuk peralatan yang
> dikatagorikan critical eqpt dan high insurance risk. siapa yg akan
> menjamin
> bila ada fail. mungkin akan berdampak kepada premi asuransi cost nya akan
> bertambah.
>
> adakah batasan- batasan atau kriteria apa yang boleh dilakukan proses
> reverse engineering ? terutama untuk peralatan yg terpasang di oil & gas
> comp yang memp resiko tinggi.
> Untuk pertanyaan pak nugroho, salah satunya peralatan part dari Rot Eqp
> pompa & turbine yang akan di reverse
>
> wassalam,
--------------------------------------------------------------
Saya sependapat dengan Pak Muchlis, biasanya untuk
part yang mahal kalau beli yg OEM akan dicari
alternative non-OEM dengan melakukan reverse
engineering ini. Setahu saya Cooling water pump
impeller di salah satu LNG plant diIndonesia ada yg
melakukan seperti ini..Kalau mrk berani mamakai part
(utk cooling water pump yg critical) yg di reverse
engineering artinya dari segi quality bagus dan tak
ada masalah dgn asuaransi ya.. Dan setahu saya banyak
plant2 lain yg order ke mfr non-OEM tsb yg kebetualan
di USA.
Salam
_____
[Non-text portions of this message have been removed]
--------------------------------------------------------------
---------------------------------
Talk is cheap. Use Yahoo! Messenger to make PC-to-Phone calls. Great rates starting at 1¢/min.
[Non-text portions of this message have been removed]
--------------------------------------------------------------
----- Original Message -----
From: "Wilis Wirawan" <w...@sarana-ahli.co.id>
To: <Migas_I...@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, April 18, 2006 10:38 AM
Subject: Re: [Oil&Gas] reverse engineering
> Pak Bambang yth,
>
>>Nah bagaimana bila proses reverse engineering >dilakukan untuk peralatan
>>yang dikatagorikan critical >eqpt dan high insurance risk. Siapa yg akan
>>menjamin >bila ada fail. mungkin akan berdampak kepada premi >asuransi
>>costnya akan bertambah.
>
> Saya rasa 'jaminan' dari Si Manufaktur reverse engineering perlu ada. Pak
> Bambang dapat berdiskusi langsung kepada manufaktur terkait. Mungkin
> 'jaminan' tersebut berbeda antara satu manufaktur dengan manufaktur
> lainnya.
>
>>Tolong beri tahu tahu workshop local yang
>>qualified/precision yang biasa melakukan proses
>>rev.eng.
>
> Silakan kontak PT. Turbindo Chikara Surya (maaf tidak bermaksud untuk
> iklan)
> attn: Bpk. Nunang Hidayat
> Telp.:022-7791143
> Fax: 022-7791146
> e-mail: nunang....@turbindocs.com
>
> Semoga membantu.
>
> Salam,
> Wilis Wirawan
> PT. Sarana Ahli Sejati
> www.sarana-ahli.co.id
>
> -----
Salam,
Sulis
--- Bambang Nata <bn...@pertamina.co.id> wrote:
> Terima kasih pak info dan shear-nya
> wassalam,
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Wilis Wirawan" <w...@sarana-ahli.co.id>
> To: <Migas_I...@yahoogroups.com>
> Sent: Tuesday, April 18, 2006 10:38 AM
> Subject: Re: [Oil&Gas] reverse engineering
>
>
> > Pak Bambang yth,
> >
> >>Nah bagaimana bila proses reverse engineering
> >dilakukan untuk peralatan
> >>yang dikatagorikan critical >eqpt dan high
> insurance risk. Siapa yg akan
> >>menjamin >bila ada fail. mungkin akan berdampak
> kepada premi >asuransi
> >>costnya akan bertambah.
> >
> > Saya rasa 'jaminan' dari Si Manufaktur reverse
> engineering perlu ada. Pak
> > Bambang dapat berdiskusi langsung kepada
> manufaktur terkait. Mungkin
> > 'jaminan' tersebut berbeda antara satu manufaktur
> dengan manufaktur
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com
# Reverse Engineering
merupakan salah satu solusi efisien yang ditawarkan untuk mengatasi
masalah misalnya obsolete, ataupun usia pakai pada peralatan. Adapun
tujuan reverse engineering adalah :
(1) Memperpanjang sisa usia pakai peralatan.
(2) Mendapatkan pengetahuan secara komprehensif mengenai perilaku
peralatan untuk perawatan yang baik dan sesuai.
(3) Mendapatkan harga yang kompetitif untuk perbaikan dan rekondisi
peralatan.
Langkah-langkah dan hasil dicapai melalui aktivitas yang distandardisasi,
seperti :
(1) Analisis sistem yang ada disesuaikan dengan teknologi, arsitektur,
fungsi dan kinerjanya.
(2) Identifikasi sistem dan pemahaman modul dan komponen, abstraksi
(konsep, hipotesis dan ide) dan keterhubungan antar modul.
(3) Pembuatan representasi yang cocok.
(4) Pengujian dan validasi.
Teknik Fisika juga memiliki SDM yang kompeten dalam reverse engineering.
untuk lengkapnya ada di
http://www.tf.itb.ac.id/labkon/id/engineering/index.html
Thank You
Best Regards,
---------------------------------------
Yosep Eka Sibagariang
Industrial Instrumentation Laboratory
Engineering Physics Department
ITB
=======================================
> pak w. wirawan yth :
>
> terima kasih pak shear yang diberikan, tolong beri tahu tahu work shop
> local
> yang qualified / precision yang biasa melakukan proses rev. eng.
> terima kasih,
>
> bnata
>
[Non-text portions of this message have been removed]
--------------------------------------------------------------
---------------------------------
New Yahoo! Messenger with Voice. Call regular phones from your PC and save big.
[Non-text portions of this message have been removed]