Opinión del High End en Diablo 3

[Alejandro Aznar]

Tras haber jugado bastante, llegar a averno y ver que es lo que depara el high end final de juego hay un montón de cosas que no me gustan nada,

- El level cap 60, a mi personalmente no me gusta ni lo mas mínimo, llegas a nivel 60 en dos días y luego todo lo que matas ya no te "sirve" para nada prefiero mil veces como estaba en el 2 en el que llegar a 99 costaba muchísimo y por lo menos el seguir matando te daba experiencia y seguías mejorando, aquí ahora el nivel del personaje es lo de menos (todo el mundo es 60) y todo se basa en equipo, que siempre había sido lo mas importante, pero es que ahora ya no hay otra cosa.

- El sistema de drop, sinceramente llevar 75 horas de juego y que no te caiga ni un item único después de llegar a averno me parece ridículo, ahora todo es tener Magic Find o estas perdiendo el tiempo.

- Averno: básicamente para "jugar" necesitas un equipo de la ostia o vas a malvivir (especialmente si eres melee), que yo decía, cojonudo, llegaré a averno y empezaré a jugar poco a poco hasta pillar equipo decente de los azules y amarillos que caigan, pero esto no es así, no es así porque los azules y amarillos de averno no son mejores de lo que había antes y porque como decía antes si no tienes magic find no consigues nada, entonces claro, hay 2 opciones, equiparse items de MF o tener valor nephalem lvl 5, ambas cosas inviables en averno, el valor nephalem porque hacerse 5 elites sin equipo es imposible (volvemos a lo mismo) y equiparse items de MF en averno pues vas a morir de 1 ostia y no vas a hacer una mierda de daño.

Resumen: toda esta mierda se debe a la AH (especialmente la de dinero para ellos) dado que tienes que pasar por caja si, o si, si quieres jugar high end, y yo paso de pagar dinero por items, y no juego a diablo para farmear oro para poder comprar equipo en la AH.

Yo no se si se me escapa algo o que pero a mi esto me parece una puta mierda la verdad.

[Javi Martínez]

¿Y sabes qué es lo mejor?
Cuando saquen la expansión (para ampliar a nivel máximo 80), cualquier item azul que caiga en el nuevo acto será mejor que esos legendarios por los que pagaste pasta... xD

No sé, dale un poco de tiempo. Por un lado, por lo que comentas, el nivel Averno te va a durar bastante (lo cual no tiene por qué ser malo). Busca en los foros y en guías: allí dicen sitios donde hacer runs para equiparse de objetos para averno y demás.

2012/5/27 Alejandro Aznar <alex.l...@gmail.com>

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[Pako Sanmartin]

Por lo que decís no se si habláis del WoW o del D3. Demasiadas similitudes, no?

Pako

2012/5/27 Javi Martínez <jav...@gmail.com>

[Javi Martínez]

Sí, se nota que quieren repetir los millones del Wow. Pero yo no creo que consigan ni la décima parte con la AH de dinero real...

2012/5/27 Pako Sanmartin <pak...@gmail.com>

[Antonio Rivas]

El juego esta levantando muchas ampollas.. .pero es lo de siempre, la gente se pensaba que esto iba a ser la segunda venida del mesias. El SC2 cuando salió también fue muy criticado por los harcore fans del SC-BW, pero ahora después de un par de años de ir puliendo cosillas todo el mundo coincide en que es un diginisimo sucesor del original. 

El D3 lleva dos semanas en la calle, creo que aun podemos darle el beneficio de la duda :D

2012/5/28 Javi Martínez <jav...@gmail.com>

[alex.l...@gmail.com]

Discrepo, vosotros porque todavía no sois conscientes de lo que depara el juego a nivel 60 y aunque escucháis cosas yo creo que no os hacéis una idea, básicamente cuando llegas a averno acto 2 se acabo el juego, no tienes absolutamente nada que hacer, ningún objetivo ni motivación, mas que nada porque el piloto automático de seguir avanzando en la dificultad se rompe, no se puede progresar, lo que seria cojonudo si te pudieras equipar jugando en el acto 1, esto no es así, llegados a este punto o juegas para farmear oro y comprar equipo en la ah o ya no puedes hacer nada, porque básicamente la esencia misma del juego que es el matar y ver si tienes suerte y te cae equipo bueno no existe, increíble pero cierto, y yo jugar para farmear oro como un chino pues como que no me divierte mucho.

Lo del sc2 con esto es incomparable, menos mal que en los foros ya veo que están diciendo que esto es una puta mierda y igual pueden meter un parche o algo, pero vamos que con la AH de por medio si pusiesen el drop como en d2 los items se devaluarían echando ostias y tampoco van a matar la gallina, yo creo que esto no tiene solución y es un fallo de diseño colosal, hay gente que dice que items azules son mejores que legendarios, con el sistema aleatorio de habilidades en los objetos tienes cosas con coherentes como un item de 60 que te da bonus a la xp cuando matas, es patético.

[Javi Martínez]

Qué grande xDDD

Es como las máscaras de chamán con bonus a la fuerza....

2012/5/28 <alex.l...@gmail.com>

Discrepo, vosotros porque todavía no sois conscientes de lo que depara el juego a nivel 60 y aunque escucháis cosas yo creo que no os hacéis una idea, básicamente cuando llegas a averno acto 2 se acabo el juego, no tienes absolutamente nada que hacer, ningún objetivo ni motivación, mas que nada porque el piloto automático de seguir avanzando en la dificultad se rompe, no se puede progresar, lo que seria cojonudo si te pudieras equipar jugando en el acto 1, esto no es así, llegados a este punto o juegas para farmear oro y comprar equipo en la ah o ya no puedes hacer nada, porque básicamente la esencia misma del juego que es el matar y ver si tienes suerte y te cae equipo bueno no existe, increíble pero cierto, y yo jugar para farmear oro como un chino pues como que no me divierte mucho.

Lo del sc2 con esto es incomparable, menos mal que en los foros ya veo que están diciendo que esto es una puta mierda y igual pueden meter un parche o algo, pero vamos que con la AH de por medio si pusiesen el drop como en d2 los items se devaluarían echando ostias y tampoco van a matar la gallina, yo creo que esto no tiene solución y es un fallo de diseño colosal, hay gente que dice que items azules son mejores que legendarios, con el sistema aleatorio de habilidades en los objetos tienes cosas con coherentes como un item de 60 que te da bonus a la xp cuando matas, es patético.

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[Eusebio Trigo]

Quién dijo "Tendrá un alto componente de farmeo" (o algo así).

2012/5/28 <alex.l...@gmail.com>

Discrepo, vosotros porque todavía no sois conscientes de lo que depara el juego a nivel 60 y aunque escucháis cosas yo creo que no os hacéis una idea, básicamente cuando llegas a averno acto 2 se acabo el juego, no tienes absolutamente nada que hacer, ningún objetivo ni motivación, mas que nada porque el piloto automático de seguir avanzando en la dificultad se rompe, no se puede progresar, lo que seria cojonudo si te pudieras equipar jugando en el acto 1, esto no es así, llegados a este punto o juegas para farmear oro y comprar equipo en la ah o ya no puedes hacer nada, porque básicamente la esencia misma del juego que es el matar y ver si tienes suerte y te cae equipo bueno no existe, increíble pero cierto, y yo jugar para farmear oro como un chino pues como que no me divierte mucho.

Lo del sc2 con esto es incomparable, menos mal que en los foros ya veo que están diciendo que esto es una puta mierda y igual pueden meter un parche o algo, pero vamos que con la AH de por medio si pusiesen el drop como en d2 los items se devaluarían echando ostias y tampoco van a matar la gallina, yo creo que esto no tiene solución y es un fallo de diseño colosal, hay gente que dice que items azules son mejores que legendarios, con el sistema aleatorio de habilidades en los objetos tienes cosas con coherentes como un item de 60 que te da bonus a la xp cuando matas, es patético.

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[Javi Martínez]

Fui yo, y nadie me hizo caso xD

2012/5/28 Eusebio Trigo <use...@gmail.com>

[Eusebio Trigo]

Yo sí, por eso me quedé con la frase :P

2012/5/28 Javi Martínez <jav...@gmail.com>

[Abel Marco]

Sólo por curiosidad que diferencia hay entre matar miles bichos por oro a matarlos por subir al difícil nivel 99 o por un drop ridículo.
Al menos con el oro puedes estimar el rato que vas estar. Farmear algo con un drop ridículo es mucho peor (aún me acuerdo farmeando en el wow por una mascota, saque antes el oro para comprarla por la ah a que me cayera por drop)

[Javi Martínez]

Eso es cierto, pero también es verdad que los items legendarios tochos la gente los pondrá en la Real Money Auction House en vez de la de Gold Auction House...

2012/5/28 Abel Marco <cran...@gmail.com>

[Eusebio Trigo]

Alguno de los que sigo en twitter diciendo que sólo entran al D3 para ver cómo va la AH... 

2012/5/28 Javi Martínez <jav...@gmail.com>

[Abel Marco]

Eso ya si que no lo sabía (no tengo el juego) lo de real money ya es una putada.

[alex.l...@gmail.com]

Pero en el d2 tu te hacías un boss y tenias bastantes probabilidades de que te tirase un único o un set, aunque fuera basurero, y sabias que serviría de algo matarlo y sobre todo tenias el factor sorpresa de "ver que me va a dar esta vez" aquí ahora hacer un boss en la dificultad mas alta sirve para que dropee azules y amarillos siempre, no tienes casi mas motivo de matarlo que el de ir a abrir un cofre, y estamos hablando de eso, de probabilidades tan ridículas que necesitas semanas y semanas de juego para ver un solo único en millones de horas y que probablemente por lo que dicen encima sea una mierda, en el d2 caían muchos y aunque fueran mierda y los tochos solo caían 1 vez en la vida o ni eso, por lo menos ya sea la sensación o lo que sea de que no estabas perdiendo el tiempo tenia mucho mas aliciente que esto.

[Antonio Rivas]

Mira Alex, yo si fuera tu desinstalaría el juego ahora mismo y dentro de seis meses vuelves a probar. Desde luego si yo estuviera tan amargado es lo primero que haría. 

La gente de mi clan de lotro están jugando level 60 high end y no se quejan, de hecho les gusta. Es dificil y tienen que hacer muchos tries para que les salgan las cosas, pero al final van avanzando poco a poco. Posiblemente por que no tienen esa mentalidad de "esto es una mierda de juego". Al menos yo les oigo y disfrutan jugando (aunque sufren para avanzar)

2012/5/28 <alex.l...@gmail.com>

Pero en el d2 tu te hacías un boss y tenias bastantes probabilidades de que te tirase un único o un set, aunque fuera basurero, y sabias que serviría de algo matarlo y sobre todo tenias el factor sorpresa de "ver que me va a dar esta vez" aquí ahora hacer un boss en la dificultad mas alta sirve para que dropee azules y amarillos siempre, no tienes casi mas motivo de matarlo que el de ir a abrir un cofre, y estamos hablando de eso, de probabilidades tan ridículas que necesitas semanas y semanas de juego para ver un solo único en millones de horas y que probablemente por lo que dicen encima sea una mierda, en el d2 caían muchos y aunque fueran mierda y los tochos solo caían 1 vez en la vida o ni eso, por lo menos ya sea la sensación o lo que sea de que no estabas perdiendo el tiempo tenia mucho mas aliciente que esto.

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[Abel Marco]

Eso sí, por lo que estoy viendo este d3 es un wow sin bichos high end. Donde sólo había azules y los morados eran world drop.

El 28/05/2012 12:37, <alex.l...@gmail.com> escribió:

Pero en el d2 tu te hacías un boss y tenias bastantes probabilidades de que te tirase un único o un set, aunque fuera basurero, y sabias que serviría de algo matarlo y sobre todo tenias el factor sorpresa de "ver que me va a dar esta vez" aquí ahora hacer un boss en la dificultad mas alta sirve para que dropee azules y amarillos siempre, no tienes casi mas motivo de matarlo que el de ir a abrir un cofre, y estamos hablando de eso, de probabilidades tan ridículas que necesitas semanas y semanas de juego para ver un solo único en millones de horas y que probablemente por lo que dicen encima sea una mierda, en el d2 caían muchos y aunque fueran mierda y los tochos solo caían 1 vez en la vida o ni eso, por lo menos ya sea la sensación o lo que sea de que no estabas perdiendo el tiempo tenia mucho mas aliciente que esto.

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[Javi Martínez]

Hombre, los bosses en inferno son para hacer mil tries eh...

2012/5/28 Abel Marco <cran...@gmail.com>

[Abel Marco]

Yo me refiero a drops, en parte le entiendo, hacer mil tries matar al bicho y que el pull del principio del dungeon tire mejor ítem es una puta mierda. En el diablo 2 podía pasar pero era muy raro, pero por lo que leo en este es mucho más probable.
De todas formas como digo no tengo el juego y no si lo compraré así que hablo de oídas.

[Abel Marco]

También habría que ver si alex juega en single, múltiples "solo" o multi con party ya echa. Me imagino que la experiencia cambiará.

[Javi Martínez]

Esta es la única forma de pasarse el juego...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NXOYC_sBPVg

2012/5/28 Abel Marco <cran...@gmail.com>

[Javi Martínez]

La clave está en el valor nephalem, aquí lo explican todo:  http://us.battle.net/d3/es/forum/topic/4241234477 

2012/5/28 Abel Marco <cran...@gmail.com>

[Abel Marco]

Umm por lo que veo faltan datos, deberían poner % mejora en drop y demás, para poder hacer cálculos, además aún no se sabe si se acumulará o no. Por lo que veo todo el loteo del high end estaría en beta. Viendo esto, estoy con chain dale meses a que ajusten el sistema.

De todas formas podrían haberlo pulido antes de sacar el juego, cada vez la fase de testeo se reduce más (hasta blizzard lo hace ;P) o al menos dar más datos.

[Antonio Rivas]

El valor nephalen mejora mucho el drop, pero sigue existiendo la posibilidad de un mierda minion te suelte un legendario que deje a la altura del betún el loot de Diablo

2012/5/28 Javi Martínez <jav...@gmail.com>

[Antonio Rivas]

Estoy seguro que con el tiempo se va a equilibrar. Pero pensad en esto, la AH está PETADA de objetos legendarios, y sin embargo el % de drop es ínfimo. ¿Qué está pasando entoces? Creo que la masa de jugadores de D3 es tan alta ahora mismo que se desvirtua la AH. 

Ahora mismo en el diablo el valor del oro es altísimo, es mejor farmear oro que objetos. Por eso la gente se está haciendo equipos de subir el % de gold find y usando el valor nephalen básicamente para obtener más oro. Con la AH tal y como está ahora, oro = equipo.

Pero eso es super secillo de controlar para Blizzard, en cuanto suban un poco el % de dropeo (si lo  hacen) la demanda de la AH bajará y el farmeo de oro también. 

Hay que dar tiempo para que se equilibre el juego. Creo yo...

2012/5/28 Abel Marco <cran...@gmail.com>

[Abel Marco]

Pues si ahora hay objetos esta claro lo que hay que hacer es Farmear, no tienes la ilusión de ver lo que te cae, pero tienes la certeza que en x bichos tendrás el ítem.

[Javi Martínez]

Resumiendo, que en vez de jugar a un juego de aventuras, jugamos con un emulador de finanzas rollo wall street xDD

[alex.l...@gmail.com]

El valor nephalem al máximo te proporciona +75% de mf, que por si solo hace que un boss te tire mas amarillos y mas azules, he leído a gente que dice que con equipo de mf en el acto 1 en averno mas el nephalem se pone con un mf del copón... y que siguen sin sacar nada, yo juego solo o con randoms haciendo la partida pública, y es como en el lol si te entran patanes o gente con un equipo tristísimo te hacen wipear en élites o bosses.

Respecto a lo que dice chain de los de su clan del lotro hay que pensar que pese a lo que yo creía al principio, el seguir avanzando actos en averno en realidad no sirve para nada, no pillas mejor equipo (salvo que en el acto 3 y 4 sea distinto que lo dudo), solo sirve por si te marcas como objetivo el pasarte el juego en la dificultad mas alta, como quien se pone a sacarse logros porque sí, yo estoy hablando desde una perspectiva mas allá, pensando en que ya no tienes como meta el terminar averno, diablo 1 y 2 nunca tuvieron como objetivo el acabarse el juego en hell, sino seguir jugando y seguir mejorando el personaje, aquí de eso hay muy poco.

[Abel Marco]

Diablo 2 a nivel high end no era un juego de aventuras, era la película de atrapado en el tiempo, haciendo siempre los mismos runs porque es donde había mejores tiendas. Lo único que no era el día de la marmota sino el run de baal o las terrazas.

[alex.l...@gmail.com]

Estoy de acuerdo en que hoy en día la formula de d2 esta desfasada, pero aun así, la veo mil veces mejor de lo que han hecho aquí con este.

[Abel Marco]

Mejores drops, no mejores tiendas que se me va.

Sobre lo de jugar solo o con party lo digo porque es posible que puedas matar bosses con más nephalem al no tener patanes por ejemplo.

[Miguel Angel Bielsa]

Con lo sencillo y satisfactorio que es pegar cholazos, tirar nades malas, cagarte en lo paquetes que son todos, oir a Commando gritar a Moe, etc...

Demasiada complicación mental, simplificaaad tiiiiios xDDD

[Javi Martínez]

Yo solo sé que jugamos más al LoL que al Diablo xDD

2012/5/29 Miguel Angel Bielsa <biel...@gmail.com>

[alex.l...@gmail.com]

El bf3 con los chetos da mucho asco, aparte el juego cansa.

[Jaime Pastor]

Es gracioso que digas tú lo de los chetos que no creo que hayas jugado, pero si, tienes toda la razón. Por desgracia es así.

Jaime

El 29 de mayo de 2012 13:53, <alex.l...@gmail.com> escribió:

El bf3 con los chetos da mucho asco, aparte el juego cansa.

--

[alex.l...@gmail.com]

Si tener un nivel 50 por lo menos es no haber jugado, no quiero saber que es lo que consideras jugar a un juego

[Jaime Pastor]

Me había parecido que era Javi el que contestaba. Mis disculpas.

Jaime

El 29 de mayo de 2012 15:51, <alex.l...@gmail.com> escribió:

Si tener un nivel 50 por lo menos es no haber jugado, no quiero saber que es lo que consideras jugar a un juego

--

[Eusebio Trigo]

Nada, el siguiente: http://store.steampowered.com/app/200710/

2012/5/29 Jaime Pastor <moel...@gmail.com>

[alex.l...@gmail.com]

El problema es que si los colorines y mierdas del D3 ya me dan pampurrias ese me da ganas de vomitar directamente.

[Javi Martínez]

¿Pues entonces por qué los Final Fantasy siempre han sido tus juegos preferidos?

2012/5/29 <alex.l...@gmail.com>

El problema es que si los colorines y mierdas del D3 ya me dan pampurrias ese me da ganas de vomitar directamente.

--

[alex.l...@gmail.com]

En la época del VII que el sistema fue la revelación, el XIII me ha dado tanto asco que el nuevo que han sacado ni me lo he pillado, además no es lo mismo una cosa y otra.

[Miguel Angel Bielsa]

Alex, creo que de ahora en adelante, para vivir más tranquilo, deberías darles a todos los juegos antes de empezar a jugar el rango de "este juego es una puta mierda" (con el tono de voz que corresponde por supuesto) y conforme vayas jugando ir disminuyendo el grado, o no... Así ya partes de lo peor tío y todo lo que venga será mejor.

Siempre tendemos a generar grandes expectativas de los juegos más esperados o de segundas y terceras partes de juegos que triunfaron en su día, vease Battlefield 3, Diablo 3 y otros tantos tipo la saga Mass Effect.

El 29 de mayo de 2012 20:07, <alex.l...@gmail.com> escribió:

En la época del VII que el sistema fue la revelación, el XIII me ha dado tanto asco que el nuevo que han sacado ni me lo he pillado, además no es lo mismo una cosa y otra.

--

[Javi Martínez]

Sí, siempre se tienda a intentar comparar el juego con sus antecesores o a generar expectativas de cómo se cree que va a ser algo. Por otra parte, parece que el problema que tienes es no contar con un equipo de gente con la que jugar en averno. Con 4 personas, imagino que al haber 4 loots, aumenta bastante la probabilidad de obtener un item que interese a alguien del grupo. Además la opción de que otros personajes te resuciten yo creo que reduce la dificultad...

2012/5/30 Miguel Angel Bielsa <biel...@gmail.com>

[alex.l...@gmail.com]

Van a sacar un parche para arreglarlo, si os digo que es un despropósito es por algo.

[Eusebio Trigo]

arreglarLO, el juego entero?

2012/5/30 <alex.l...@gmail.com>

Van a sacar un parche para arreglarlo, si os digo que es un despropósito es por algo.

--

[Javi Martínez]

A ver lo que arreglan, que igual son cuatro pijadas xD

2012/5/30 Eusebio Trigo <use...@gmail.com>

[alex.l...@gmail.com]

Un montón de cosas, pero ahora hablaba de averno.

[alex.l...@gmail.com]

http://eu.battle.net/d3/es/blog/4965215/Actualizaci%C3%B3n_del_dise%C3%B1o_de_Diablo_III-28_05_2012#blog

[Javi Martínez]

Dicho esto, también queremos que sepáis que estamos siguiendo Averno muy de cerca. La idea del daño recibido es que debería reducir vuestra salud de una forma muy constante, y que la mitigación de esa disminución sea lo que hace que el juego sea difícil. En estos momentos se producen más picos de daño de que parece apropiado, y es uno de los principales aspectos que estudiamos ajustar en el parche 1.0.3.

Uno de los aspectos de los objetos que más habéis comentado es el poder relativo de los legendarios. No se trata de un tema sencillo, ya que tiene que ver con algunas decisiones de diseño intencionadas y de las expectativas generadas por otros juegos. En primer lugar, los objetos legendarios no están diseñados para que sean necesariamente los mejores del juego. A medida que subís de nivel resulta evidente que son solo un tipo más de objetos, y no los objetos principales a los que hay que aspirar en la fase final de la partida. Encontrarlos puede ser emocionante, y así es como debería ser, pero no están pensados para ser la única razón de ser de la búsqueda de objetos. Los objetos raros, por ejemplo, ofrecen la posibilidad de obtener estadísticas "perfectas" que pueden, si teneís suerte, imponerse a las estadísticas predeterminadas de un objeto legendario. Eso es así por diseño. 

Pues con estos dos párrafos, parece que están dando la razón a Alex xD 

[Javi Martínez]

Básicamente, todo lo que se quejaba el Álex va a ser modificado...

http://us.battle.net/d3/en/blog/6262208/Patch_103_Design_Preview-6_6_2012#blog

2012/5/30 Javi Martínez <jav...@gmail.com>

[Eusebio Trigo]

Estarás contento, no Álex?

2012/6/6 Javi Martínez <jav...@gmail.com>

[Javi Martínez]

Alejandro:

http://www.zappinternet.com/video/XeLbLuySit/La-solucion-a-la-crisis 

2012/6/6 Eusebio Trigo <use...@gmail.com>

[Javi Martínez]

Más leña al fuego, resulta que han descubierto un método para duplicar oro (sí, duplicar). Según me comenta Antonio:

1) you need you and your friends
2) put an item in AH with BIN(Buy It Now) price
3) your friend buy your item
4) you claim the gold to stash
5) reverse the clock
6) shows that you still got gold to claims
7) claims again
8) rinse and repeat

Flipante.

Pues bien, ahora se comenta en los foros que puede que se esté planteando un rollback. Básicamente un borrado de items, oro (y puede que chars)...

2012/6/7 Javi Martínez <jav...@gmail.com>

[Eusebio Trigo]

Para los profanos... Reverse the clock?

Hay máquinas del tiempo?

Enviado desde Evers' iPhone

[Javi Martínez]

Está escrito un poco confuso.

Reverse the clock = cambiar la hora de windows.

Lo que oís.

2012/6/12 Eusebio Trigo <use...@gmail.com>

[Antonio Rivas]

Revers de clock es tirar hacia atrás el reloj de windows, de tu escritorio.

Por lo visto esto ha estado funcionando un numero desconocido de días y hay gente de dice haber sacado millones y millones con ese método, y que están guardando el oro para cuando abran la casa de subastas con dinero real. Han baneado algunas cuentas, pero no está claro como de severo ha sido el tema. 

En fin, un puto desastre.

2012/6/12 Eusebio Trigo <use...@gmail.com>

[Eusebio Trigo]

A mí me sorprende que la gente pruebe a darle hacia atrás la hora en el reloj del SO mientras juega...

2012/6/12 Antonio Rivas <chai...@gmail.com>

[alex.l...@gmail.com]

Yo tb he leído que en asia han cerrado los servers porque estaban dupeando items...