TAEG CON PREAMMORTAMETEO
Infamona
qualcuno sa come calcolare il taeg di un finanziamento che ha
preammortamento diverso da 0 (quindi prima rata a 2,3,4...mesi)?
Io vorrei utilizzare la funzione TASSO ma mi restituisce il taeg di un
fin con prima rata a 1
mese.
eliano
paoloard
"Infamona" <infa...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:50ffa442-9937-4cc4...@d16g2000yqb.googlegroups.com...
Il calcolo del TAEG non tiene conto del periodo di preammortamento in quanto
le due fattispecie seguono due logiche diverse.
Innanzitutto il TAEG venne introdotto per poter valutare i costi effettivi
di un finanziamento a rientro progressivo (mutuo, prestito personale) in
quanto le spese e le commissioni che venivano applicate andavano ad incidere
in modo anche significativo sul costo dello stesso.
Inoltre, spesso, il tasso del preammortamento č diverso da quello di
ammortamento e viene pagato alla scadenza del preammortamento anziché
spalmato su tutto il periodo di ammortamento.
Per calcolare il vero costo del preammortamento devi piů propriamente
riferirti al tasso effettivo piů che al TAEG.
Sarebbe come confrontare pesci e pere.
Se ti interessa, qui un esempio di calcoli vari:
http://cid-119877c26b75dcc7.office.live.com/self.aspx/Pubblica/Ammortamento%20di%20un%20prestito.xls
--
Fai sapere se come hai risolto grazie.
ciao paoloard
http://riolab.org
paoloard
"paoloard" <xxp...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:i0ccr4$d8n$1...@news.eternal-september.org...
>
> "Infamona" <infa...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:50ffa442-9937-4cc4...@d16g2000yqb.googlegroups.com...
>> Ciao a tutti,
>> qualcuno sa come calcolare il taeg di un finanziamento che ha
>> preammortamento diverso da 0 (quindi prima rata a 2,3,4...mesi)?
>> Io vorrei utilizzare la funzione TASSO ma mi restituisce il taeg di un
>> fin con prima rata a 1
>> mese.
>
> Il calcolo del TAEG non tiene conto del periodo di preammortamento in
> quanto le due fattispecie seguono due logiche diverse.
> Innanzitutto il TAEG venne introdotto per poter valutare i costi effettivi
> di un finanziamento a rientro progressivo (mutuo, prestito personale) in
> quanto le spese e le commissioni che venivano applicate andavano ad
> incidere in modo anche significativo sul costo dello stesso.
> spalmato su tutto il periodo di ammortamento.
> riferirti al tasso effettivo più che al TAEG.
> Sarebbe come confrontare pesci e pere.
> Se ti interessa, qui un esempio di calcoli vari:
> http://cid-119877c26b75dcc7.office.live.com/self.aspx/Pubblica/Ammortamento%20di%20un%20prestito.xls
> --
> Fai sapere se come hai risolto grazie.
> ciao paoloard
> http://riolab.org
dimenticavo.... ovviamente salvo smentite.
Chissà se a Bruno (ciao) prudono le meningi e pure i polpastrelli? :-)
--
ciao paoloard
http://riolab.org
Bruno Campanini
news:i0cddn$fca$1...@news.eternal-september.org...
> dimenticavo.... ovviamente salvo smentite.
> Chiss� se a Bruno (ciao) prudono le meningi e pure i polpastrelli? :-)
Bisognerebbe conoscere:
ammontare e data di erogazione del prestito;
ammontare e date delle rate di preammortamento;
ammontare e date delle rate di ammortamento.
Senza i quali non � possibile calcolare il TAEG.
Il quale TAEG - nella fattispecie - non � determinabile
per via analitica.
Ciao
Bruno
Infamona
ciao,
per prima cosa grazie a tutti. nello specifico, ancora non sono
riuscito ad ottenere ciò che mi interessa. Faccio un esempio:
dato un prestito di 1.000 da pagare in 12 rate con prima rata a 2 mesi
dall'erogazione del prestito. tasso dell'operazione 4%. nessuna spesa
accessoria.
se il piano fosse con prima rata a 1 mese mi risulterebbe così:
erogo 1.000
12 rate 85,15
tan 4,00 taeg 4,08
se invece il piano è con prima rata a 2 mesi dovrei avere:
erogo 1.000
12 rate 85,43
tan 4 taeg 4,07
con la funzione TASSO però non riesco a far variare i tassi se la
prima rata è a due o più mesi dalla data dell'erogazione. Forse
sbaglio ad inserire come valore attuale 1.000?? o a mettere 4/12 come
tasso??
grazie
Bruno Campanini
news:b1813e93-2e12-40b8...@z10g2000yqb.googlegroups.com...
> ciao,
> per prima cosa grazie a tutti. nello specifico, ancora non sono
> riuscito ad ottenere ciò che mi interessa. Faccio un esempio:
> dato un prestito di 1.000 da pagare in 12 rate con prima rata a 2 mesi
> dall'erogazione del prestito. tasso dell'operazione 4%. nessuna spesa
> accessoria.
> se il piano fosse con prima rata a 1 mese mi risulterebbe così:
>
> erogo 1.000
> 12 rate 85,15
> tan 4,00 taeg 4,08
i = tasso effettivo relativo al periodo di
capitalizzazione (mese)
1
Posto v = ------
1 + i
1 - v^12
85.15 ----------- = 1000 << 1 >>
i
i = 0.00333351 TAEG = (1 + i) ^12 - 1 = 0.0407437
>
> se invece il piano è con prima rata a 2 mesi dovrei avere:
>
> erogo 1.000
> 12 rate 85,43
> tan 4 taeg 4,07
1 - v^12
85.43 v ----------- = 1000 <<2>>
i
1 - v^12 1000
85.43 ----------- = ------ <<3>>
i v
i = 0.00332745 TAEG = 0.0406683
>
> con la funzione TASSO però non riesco a far variare i tassi se la
> prima rata è a due o più mesi dalla data dell'erogazione. Forse
> sbaglio ad inserire come valore attuale 1.000?? o a mettere 4/12 come
> tasso??
Se la prima rata è a due mesi mentre tutte le altre sono
a un mese l'una dall'altra, dovresti spostare indietro di
di un mese tutte le rate, vedi formula <<2>>,
ovvero spostare in avanti di un mese il valore attuale,
vedi formula <<3>>.
Con Excel:
- Attiva nelle opzioni il calcolo iterativo con massimo
numero di itearazioni = 300
massimo cambiamento = 0.001
- scrivi in A1
=RATE(12,-85.43/(1+A1),1000)
Premi varie volte F9 fino a quando non si producono
più variazioni nel risultato.
Dovresti ottenere 0.00332745 dal quale poi
TAEG = (1+0.00332745)^12-1 = 0.0406683
Bruno
Scossa
> per prima cosa grazie a tutti. nello specifico, ancora non sono
> riuscito ad ottenere ciò che mi interessa. Faccio un esempio:
> dato un prestito di 1.000 da pagare in 12 rate con prima rata a 2 mesi
> dall'erogazione del prestito. tasso dell'operazione 4%. nessuna spesa
> accessoria.
> se il piano fosse con prima rata a 1 mese mi risulterebbe così:
>
> erogo 1.000
> 12 rate 85,15
> tan 4,00 taeg 4,08
>
> se invece il piano è con prima rata a 2 mesi dovrei avere:
>
> erogo 1.000
> 12 rate 85,43
> tan 4 taeg 4,07
>
Premesso che non capisco come possa cambiare la rata cambiando solo il
numero delle rate di preammortamento, di conseguenza non capisco come
possa il taeg del primo essere più basso del taeg del secondo caso,
ciò premesso a queto link:
http://groups.google.it/group/excel_vba_free/web/Ammor_v8.xls?hl=it
trovi un foglio excel per lo sviluppo del piano di ammortamento
*francese* con calcolo del TAEG.
Il tool è decisamente flessibile, permettendo di cambiare il tasso a
partire da qualsiasi rata di ammortamento.
Fai sapere se ti è stato utile, grazie.
Bye!
Scossa
Scossa
>
> Il calcolo del TAEG non tiene conto del periodo di preammortamento in quanto
> le due fattispecie seguono due logiche diverse.
Posso non essere d'accordo? :-))
Magari incide poco nel calcolo ma il periodo di preammortamento viene
comunque preso in considerazione.
Bye!
Scossa
paoloard
"Scossa" <scos...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:2a0b4ddb-5656-44d8...@c33g2000yqm.googlegroups.com...
Ciao Scossa, vedo che mi fai concorrenza :-))
Insisterei sulle due logiche diverse, nel preammortamento si parla più
propriamente di tasso effettivo in relazione anche la regime di
capitalizzazione, in ammortamento si parla di TAEG in quanto tasso nominale
gravato da commissioni, spese assicurative, spese notarili, commissioni di
incasso ecc..
E poi... come fai a parlare di TAEG globale in presenza per es. di un TAN di
preammortamento del 7% per un periodo poniamo di 44 giorni di norma gravato
di spese legate solo alla tenuta del conto, a fronte di un ammortamento
supponiamo a rata costante mensile al TAN poniamo del 4% gravato di
tutt'altre spese?
Ben ritrovato, cordialmente
Bruno Campanini
> Ciao Scossa, vedo che mi fai concorrenza :-))
> Insisterei sulle due logiche diverse, nel preammortamento si parla più
> propriamente di tasso effettivo in relazione anche la regime di
> capitalizzazione, in ammortamento si parla di TAEG in quanto tasso
> nominale gravato da commissioni, spese assicurative, spese notarili,
> commissioni di incasso ecc..
> E poi... come fai a parlare di TAEG globale in presenza per es. di un TAN
> di preammortamento del 7% per un periodo poniamo di 44 giorni di norma
> gravato di spese legate solo alla tenuta del conto, a fronte di un
> ammortamento supponiamo a rata costante mensile al TAN poniamo del 4%
> gravato di tutt'altre spese?
Tutto quello che vuoi, però in sostanza io ricevo C in t0
avendo corrisposto in tx (con x<=0) rate di
preammortamento, spese, etc e dovendo corrispondere
da ty (con y >0) n rate costanti di ammortamento.
Quindi, impostata correttamente l'equazione di
equivalenza finanziaria, è possibile determinare
senza ambiguità il TAEG.
Prova a fare un esempio che lo discutiamo assieme.
Bruno
Scossa
Ciao Paolo,
> Insisterei sulle due logiche diverse, nel preammortamento si parla più
> propriamente di tasso effettivo in relazione anche la regime di
> capitalizzazione, in ammortamento si parla di TAEG in quanto tasso nominale
> gravato da commissioni, spese assicurative, spese notarili, commissioni di
> incasso ecc..
Non sono d'accordo: per calcolare il TAEG prendi in considerazione il
capitale *ricevuto* al tempo 0 (quindi ammontare del prestito al netto
di eventuali spese ddi istruttoria etc.) e il capitale resituito al
fine del tempo x (*TUTTO* quello che hai restituito, ovviamente per i
periodi di tempo di pertinenza, p.e. spese incasso rata etc.).
Vedi il file excel di cui al post sopra.
> Ben ritrovato, cordialmente
Anche a te.
Bye!
Scossa
paoloard
Ciao Bruno e ciao Scossa, mi spiego meglio.
Io non sostengo che non si possa calcolare il costo finanziario di
un'operazione mista (preammortamento+ammortamento), anzi su questo punto non
dissento dalle vostre opinioni. Sostengo solo che il TAEG (o anche ISC) è
tutt'altra cosa. Infatti le Istruzioni della Banca d'Italia al proposito
spiegano chiaramente che il calcolo va fatto su finanziamenti a rientro con
rate di ammortamento e non su finanziamenti sui quali si paga un semplice
interesse (preammortamento).
Stralcio dalla normativa citata:
http://www.bancaditalia.it/servizi_pubbl/conoscere/trasparenza/indicatori
"""
............................. Le categorie di operazioni per le quali deve
essere riportato l'ISC (Indicatore Sintetico di Costo) sono:
1) mutui;
2) anticipazioni bancarie (escluse quelle regolate in c/c);
3) altri finanziamenti (ad esempio: prestiti personali e finalizzati). Per
le operazioni di credito al consumo, il parametro di riferimento individuato
dalla legge è invece il TAEG (Tasso Annuale Effettivo Globale). Le modalità
di calcolo sono analoghe per i due indicatori.
"""""
Per questo motivo ho parlato di due logiche diverse, proprio perché sono
"normativamente" diverse.
D'altronde Bruno, se non ti ho letto male, anche tu nell'impostare le
formule per il calcolo del TAEG hai portato il Capitale al momento in cui
comincia a decorrere il periodo di ammortamento, o sbaglio?
Scossa
> Io non sostengo che non si possa calcolare il costo finanziario di
> un'operazione mista (preammortamento+ammortamento), anzi su questo punto non
> dissento dalle vostre opinioni. Sostengo solo che il TAEG (o anche ISC)
> tutt'altra cosa. Infatti le Istruzioni della Banca d'Italia al proposito
> spiegano chiaramente che il calcolo va fatto su finanziamenti a rientro con
> rate di ammortamento e non su finanziamenti sui quali si paga un semplice
> interesse (preammortamento).
> Stralcio dalla normativa citata:http://www.bancaditalia.it/servizi_pubbl/conoscere/trasparenza/indica...
> """
> ............................. Le categorie di operazioni per le quali deve
> essere riportato l'ISC (Indicatore Sintetico di Costo) sono:
> 1) mutui;
> 2) anticipazioni bancarie (escluse quelle regolate in c/c);
> 3) altri finanziamenti (ad esempio: prestiti personali e finalizzati). Per
> le operazioni di credito al consumo, il parametro di riferimento individuato
> dalla legge invece il TAEG (Tasso Annuale Effettivo Globale). Le modalit
> di calcolo sono analoghe per i due indicatori.
> """""
Non riesco a seguirti .... se vai in banca a chiedere un mutuo (o un
finanziamento con piano di ammortamento) c'è normalmente/sempre una
*rata di preammortamento* che è pari agli interessi prodotti per i
giorni dalla data di erogazione alla prima scadenza (normalmente il
fine mese; ma nulla vieta di avere anche vari mesi di
preammortamento): se erogo il 15/6 un prestito con rate mensili
(scadenza i vari fine mese), dal 15/6 al 30/6 pago una rata di
preammortamento (di soli interessi) e questi credo prorpio che
rientrino nel calcolo del TAEG/ISC.
Una nota curiosa: anche sul sito della BI fanno confusione tra TAEG ed
ISC, qui:
http://www.bancaditalia.it/servizi_pubbl/conoscere/trasparenza_2/taeg/testo.html
dicono che il "il TAEG si riferisce a mutui, anticipazioni
bancarie ...."
mentre qui:
http://www.bancaditalia.it/servizi_pubbl/conoscere/trasparenza/indicatori
dicono "Le categorie di operazioni per le quali deve essere riportato
l'ISC (Indicatore Sintetico di Costo) sono:
1) mutui;
2) anticipazioni bancarie (escluse quelle regolate in c/c); "...etc
> Per questo motivo ho parlato di due logiche diverse, proprio perch sono
> "normativamente" diverse.
Non capisco cosa intendi, a meno che non parli di credito al
consumo ...
Sempre con la massima cordialità.
Bye!
Scossa
Bruno Campanini
> Ciao Bruno e ciao Scossa, mi spiego meglio.
> Io non sostengo che non si possa calcolare il costo finanziario di
> un'operazione mista (preammortamento+ammortamento), anzi su questo punto
> non dissento dalle vostre opinioni. Sostengo solo che il TAEG (o anche
> ISC) è tutt'altra cosa. Infatti le Istruzioni della Banca d'Italia al
> proposito spiegano chiaramente che il calcolo va fatto su finanziamenti a
> rientro con rate di ammortamento e non su finanziamenti sui quali si paga
> un semplice interesse (preammortamento).
> Stralcio dalla normativa citata:
> http://www.bancaditalia.it/servizi_pubbl/conoscere/trasparenza/indicatori
> """
> ............................. Le categorie di operazioni per le quali deve
> essere riportato l'ISC (Indicatore Sintetico di Costo) sono:
> 1) mutui;
> 2) anticipazioni bancarie (escluse quelle regolate in c/c);
> 3) altri finanziamenti (ad esempio: prestiti personali e finalizzati). Per
> le operazioni di credito al consumo, il parametro di riferimento
> individuato dalla legge è invece il TAEG (Tasso Annuale Effettivo
> Globale). Le modalità di calcolo sono analoghe per i due indicatori.
> """""
> Per questo motivo ho parlato di due logiche diverse, proprio perché sono
> "normativamente" diverse.
D'accordo ora è chiaro il tuo concetto.
Vero comunque che è sempre possibile determinare il
TAEG (che non sarà quello legalmente definito, ma sarà
comunque finanziariamente corretto).
E a determinare il quale concorreranno tutti i movimenti
finanziari connessi e necessari all'operazione di finanziamento,
in qualunque momento verificatisi.
Vorrei inoltre sapere che cosa intendi con preammortamento;
forse anche qui non abbiamo identità di vedute.
Comunque un esempio completo (rinnovo l'invito...) non
guasterebbe.
> D'altronde Bruno, se non ti ho letto male, anche tu nell'impostare le
> formule per il calcolo del TAEG hai portato il Capitale al momento in cui
> comincia a decorrere il periodo di ammortamento, o sbaglio?
Per mantenere costante la periodicità delle rate, o porti in avanti
il capitale, o porti indietro tutta la rateazione.
Nell'esempio di iterazione con Excel ho spostato indietro
tutte le rate.
Saluti (a te e a Scossa).
Bruno
Bruno Campanini
news:98d9c028-140a-40a3...@j4g2000yqh.googlegroups.com...
> Non riesco a seguirti .... se vai in banca a chiedere un mutuo (o un
> finanziamento con piano di ammortamento) c'è normalmente/sempre una
> *rata di preammortamento* che è pari agli interessi prodotti per i
> giorni dalla data di erogazione alla prima scadenza (normalmente il
> fine mese; ma nulla vieta di avere anche vari mesi di
> preammortamento): se erogo il 15/6 un prestito con rate mensili
> (scadenza i vari fine mese), dal 15/6 al 30/6 pago una rata di
> preammortamento (di soli interessi) e questi credo prorpio che
> rientrino nel calcolo del TAEG/ISC.
Direi di sì, senz'ombra di dubbio!
> Una nota curiosa: anche sul sito della BI fanno confusione tra TAEG ed
> ISC, qui:
[...]
Una cosa comunque è quando il TAEG debba essere
legalmente determinato e portato a conoscenza della
parte a favore della quale si eroga il finanziamento,
un'altra cosa è come si determini correttamente.
Per quanto mi riguarda, qui ed ora l'aspetto giuridico
non mi interessa.
Ciao
Bruno
Scossa
> Direi di s , senz'ombra di dubbio!
Ciao Bruno,
sì, sono sicuro anch'io che rientrino nel calcolo dell'ISC/TAEG.
> un'altra cosa come si determini correttamente.
Concordo, mi pare che si debba per forza ricorrere al metodo
"ricorsivo", giusto?
> Per quanto mi riguarda, qui ed ora l'aspetto giuridico
> non mi interessa.
Sinceramente nemmeno a me :-)
Bye!
Scossa
Bruno Campanini
> On 1 Lug, 20:56, "Bruno Campanini" <B...@gmail.com> wrote:
>
>> Direi di s , senz'ombra di dubbio!
>
> Ciao Bruno,
>
> s�, sono sicuro anch'io che rientrino nel calcolo dell'ISC/TAEG.
>
>> un'altra cosa come si determini correttamente.
>
> Concordo, mi pare che si debba per forza ricorrere al metodo
> "ricorsivo", giusto?
S�, ricorsivo con formula o da programma.
Perch� per un'equazione i = f(i) non vi �
soluzione analitica.
Bruno
paoloard
"Bruno Campanini" <B...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4c2ce368$0$18989$4faf...@reader5.news.tin.it...
allora chiamiamolo col suo nome: rendimento finanziario effettivo, se vuoi
anche globale. Come tu ben sai, e pure Scossa, i termini hanno un loro
significato preciso proprio per evitare confusioni. Quindi, per esempio, se
riconosciamo che il di tasso annuo nominale è diverso dal tasso annuo
effettivo; quando parliamo di TAEG dobbiamo riferirci al significato proprio
che la norma ha voluto attribuirgli e non altro.
> E a determinare il quale concorreranno tutti i movimenti
> finanziari connessi e necessari all'operazione di finanziamento,
> in qualunque momento verificatisi.
d'accordo nel presupposto che si parli di rendimento finanziario di
un'operazione complessa
> Vorrei inoltre sapere che cosa intendi con preammortamento;
> forse anche qui non abbiamo identità di vedute.
> Comunque un esempio completo (rinnovo l'invito...) non
> guasterebbe.
Scusa, pensavo di averlo già accennato in un mio post precedente, però
riparliamone.
Di norma un mutuo viene concesso in una data non necessariamente coincidente
con l'avvio effettivo del mutuo e quindi dell'inizio della sua periodicità.
Questo dipende da alcuni fattori quali i tempi burocratici per la
concessione del finanziamento da parte della banca. la disponibilità del
notaio, i tempi per l'acquisizione delle garanzie ipotecarie e altro.
Il periodo che intercorre fra l'effettiva erogazione del finanziamento e
l'inizio del calcolo delle rate di rimborso del capitale e degli interessi
si chiama, appunto, preammortamento. Alla fine di questo periodo, o alla
scadenza del trimestre solare se il periodo supera tale momento, si paga un
interesse che, sottolineo, non sempre coincide con il tasso del mutuo; a suo
tempo ho formalizzato diversi contratti di questo tipo dove il tasso di
preammortamento era superiore, anche se di poco, da quello di ammortamento.
Inoltre, nel periodo di preammortamento non si rimborsa il capitale ma solo
gli interessi maturati.
Per fare un esempio pratico:
Mutuo Capitale: 10.000,00
periodicità: mensile
tasso mutuo: 3,50%
tasso preammortamento: 4,25%
num. rate: 36
inizio ammortamento 15 Luglio
scadenza prima rata: 15 Agosto
se oggi erogo il finanziamento (attenzione non il mutuo) in preammortamento
significa che sul conto corrente (attenzione non sul c/mutuo) accredito
10.000,00 euro, sui quali il cliente pagherà gli interessi concordati a
decorrere da oggi al 15 luglio, giorno in cui la procedura della banca
girerà l'importo dei 10.000 dal conto mutuo, che andrà debito e che da quel
momento attiverà la procedura di rimborso rateale, al conto corrente che sia
pareggerà e quindi non genererà più interessi.
Chiudo dicendo che infatti la Banca d'Italia non indica di calcolare il TAEG
anche sul preammortamento ma solo sull'ammortamento.
Mi permetto, senza nessun intento velleitario, di insistere. Sono due cose
diverse in quanto obbediscono a due logiche diverse.
Grazie per l'interessante scambio.
Bruno Campanini
Ecco, adesso è tutto chiaro.
Avevo avanzato l'ipotesi non avessimo identità di vedute
sul concetto di "preammortamento".
Io (e anche Scossa mi pare) intendevamo riferirci
alla circostanza che spesso la banca richiede all'erogazione
del mutuo un rateo d'interessi per sincronizzare la scadenza
delle rate di solito al 1/1 ovvero 1/7 di ciascun anno.
Forse non è corretto definire "preammortamento" tale
circostanza.
Forse non è corretto definire "preammortamento" l'operazione
di prefinanziamento in c/c da te esemplificata.
Nel tuo esempio appare evidente che l'operazione di
prefinanziamento (lasciamela chiamare così) non c'entra
proprio niente nella determinazione del TAEG (lasciami
anche qui chiamare TAEG il tasso annuo effettivo
globale indipendentemente dalle implicazioni legali
del termine).
Ripeto, tutto chiaro e... buon caldo!
Bruno
Scossa
> Io (e anche Scossa mi pare) intendevamo riferirci
> alla circostanza che spesso la banca richiede all'erogazione
> del mutuo un rateo d'interessi per sincronizzare la scadenza
> delle rate di solito al 1/1 ovvero 1/7 di ciascun anno.
Esattamente questo, e proprio col termine di "preammortamento" ho
sempre visto indicato questo periodo nei contratti di finanziamento
(sia finanzaimenti chirografari che mutui ipotecari).
Saluti CALDI :-)
Bye!
Scossa
paoloard
"Scossa" <scos...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:a3dc42ab-059d-4772...@n1g2000vbn.googlegroups.com...
Mi spiace.. dissento fortemente ;-)
Saluti FRESCHI a tutti e due :-))
Scossa
> Saluti FRESCHI a tutti e due :-))
Eh... ci vogliono proprio, saremo a 34° dalle mie parti :-)
Bye!
Scossa
Bruno Campanini
> On 2 Lug, 11:42, "paoloard" <xxp...@alice.it> wrote:
>
>> Saluti FRESCHI a tutti e due :-))
>
> Eh... ci vogliono proprio, saremo a 34° dalle mie parti :-)
E pensare che con due magliette io sto ben bene
anche a 40 gradi (con pressione 60/65 - 100/110).
Bruno
eliano
> "Scossa" <scossa...@gmail.com> wrote in message
LOL
=Replace(Eliano;MiaMinima;TuaMassima)
Sono taumaturgico, con l'imposizione delle mani scaldo il caffè.:-))
Saluti
Eliano
paoloard
"eliano" <falini...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:74fd4030-fc90-4e0e...@z8g2000yqz.googlegroups.com...
per me ristretto, grazie :-)
eliano
> "eliano" <falinieli...@virgilio.it> ha scritto nel messaggionews:74fd4030-fc90-4e0e...@z8g2000yqz.googlegroups.com...
>
> - Mostra testo citato -
Spiacente, e' gia' evaporato.:-))
Scossa
Pensa che nei prossimi giorni sono previsti 40° .... no, non sto
parlando di rhum o di grappe :-)
Bye!
Scossa