Grafici elaborati (?)
andreij
normali per quelli bravi...
Ho realizzato il grafico seguente:
http://picasaweb.google.com/lh/photo/YzYyphDnzPYiGB-qzHzQWIP2ae2eOYqHTiCus0x8POE?feat=directlink
Si tratta del grafico che relaziona V0 con [S] nell'equazione di
Michaelis-Menten (enzimologia) : V0= Vmax * [S] /([S] + Km. In questa
equazione ha una particolare rilevanza il valore Km (la concentrazione di S
alla quale V0=1/2 Vmax).
E' possibile fare in modo che la linea rossa segua dinamicamente le
variazioni del grafico in corrispondenza di Km? Semplifico: cosě coměč in
figura, la linea rossa devo cambiarla io man mano che cambio le costanti. Io
vorrei invece che quel particolare valore delle x si aggirnasse
automaticamente con i dati.
In un blog ho visto qualcosa del genere realizzato in Excel (spero di
trovare domani il link esatto, ma si tratta del blog :
http://matematicamedie.blogspot.com/ in cui viene creato un grafico
rappresentativo dei numeri reali in cui accade appunto quello che io vorrei
realizzare nel mio grafico)
Ringrazio per l'attenzione e naturalmente sono disponibile a chiarire meglio
ciao
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5576 (20101029) __________
Il messaggio č stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
r
> In oggetto mi sono un pò sbilanciato. Probabilmente saranno garfici anche
> normali per quelli bravi...
> Ho realizzato il grafico seguente:http://picasaweb.google.com/lh/photo/YzYyphDnzPYiGB-qzHzQWIP2ae2eOYqH...
>
> Si tratta del grafico che relaziona V0 con [S] nell'equazione di
> Michaelis-Menten (enzimologia) : V0= Vmax * [S] /([S] + Km. In questa
> equazione ha una particolare rilevanza il valore Km (la concentrazione di S
> alla quale V0=1/2 Vmax).
>
> E' possibile fare in modo che la linea rossa segua dinamicamente le
> figura, la linea rossa devo cambiarla io man mano che cambio le costanti. Io
> vorrei invece che quel particolare valore delle x si aggirnasse
> automaticamente con i dati.
> In un blog ho visto qualcosa del genere realizzato in Excel (spero di
> rappresentativo dei numeri reali in cui accade appunto quello che io vorrei
> realizzare nel mio grafico)
>
> Ringrazio per l'attenzione e naturalmente sono disponibile a chiarire meglio
>
> ciao
>
> __________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5576 (20101029) __________
>
>
> www.nod32.it
non puoi depositare il file da qualche parte .... così si capisce
poco.
ciao
r
r
però prova a vedere se ho capito:
ho definito i seguenti nomi:
Nomi Definizione
km =Foglio1!$A$2
Vm =Foglio1!$B$2
punti =Foglio1!$C$2
s =(RIF.RIGA(SCARTO(Foglio1!$A$1;;;punti))-1)/10
v =vm*s/(km+s)
xKm ={1;1}*km
yKm ={0;1}*vm/2
poi ho aggiunto due serie a un grafico a dispersione
serie1 =SERIE(;'Michaelis-Menten.xls'!s;'Michaelis-Menten.xls'!v;1)
serie2 =SERIE(;'Michaelis-Menten.xls'!xKm;'Michaelis-Menten.xls'!yKm;
2)
'Michaelis-Menten.xls'! è il nome del file ...
lo deposito qui:
https://sites.google.com/site/e90e50/scambio-file
in pratica puoi variare km e vm oltre al numero di punti usati per la
creazione del grafico.
saluti
r
r
con ordinata che ascisse ... quindi trovi anche il file
Michaelis-Menten_2.xls
sempre qui:
https://sites.google.com/site/e90e50/scambio-file
saluti
r
andreij
Ho scaricato entrambi i files che gentilmente hai preparato. Dovr� studiarmi
un p� le tue spiegazioni per realizzare a mia volta grafici simili ... se
non dovessi proprio farcela posso chiedere?
Grazie
:-)
Dimenticavo... Il link al quale mi riferivo nel mio post iniziale:
http://matematicamedie.blogspot.com/2008/02/i-numeri-reali-assoluti-sulla-semiretta.html
Viene realizzato un grafico "dinamico" su semiretta per la rappresentazione
dei numeri reali
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5586 (20101102) __________
Il messaggio � stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
andreij
"Perfetto" era inteso per la realizzazione in excel e non per la resa
"tecnica" dei grafici che tu hai indicato come dei doppi reciproci: il
grafico di Lineweaver-Burck ( dei doppi reciproci) determina una linea
retta.
Quello invece rappresentato � il normale grafico della cinetica enzimatica
secondo il modello di Michaelis-Menten, in cui Vmax ha andamento sintotico e
non � possibile determinare Km in maniera precisa.
Naturalmente lo dico solo per precisare. Confermo la mia gratitudine.
:-)
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5586 (20101102) __________
Il messaggio � stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
r
> Scusa ancora.
> "Perfetto" era inteso per la realizzazione in excel e non per la resa
> "tecnica" dei grafici che tu hai indicato come dei doppi reciproci: il
> grafico di Lineweaver-Burck ( dei doppi reciproci) determina una linea
> retta.
> Quello invece rappresentato il normale grafico della cinetica enzimatica
> secondo il modello di Michaelis-Menten, in cui Vmax ha andamento sintotico e
> non possibile determinare Km in maniera precisa.
>
> Naturalmente lo dico solo per precisare. Confermo la mia gratitudine.
> :-)
OPS :-)
... vuoi anche quel grafico? :-)
grazie della precisazione ... come detto la mia chimica ha un po' di
ragnatele
saluti
r
r
>
> Dimenticavo... Il link al quale mi riferivo nel mio post iniziale:http://matematicamedie.blogspot.com/2008/02/i-numeri-reali-assoluti-s...
> Viene realizzato un grafico "dinamico" su semiretta per la rappresentazione
> dei numeri reali
il bel blog segnalato è quello di Giovanna, frequentatrice dell'NG ...
o meglio una delle principesse dell'NG :-)
r
andreij
Ho cercato, come ti dicevo, di capire come tu avessi fatto. Non ho capito
molto ma ho trovato una maniera (molto elementare) per ricavare entrambi i
tipi di grafici. I tuoi, indubbiamenti, sono molto più idonei. Se decidessi
di dedicarci un piccolo tutorial non sarebbe una cattiva idea
:-)
Qui puoi trovare il mio file: http://www.box.net/shared/djqe7t32lu
Fammi sapere cosa ne pensi e come potrei far meglio.
ciao
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5588 (20101103) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
r
> ... vuoi anche quel grafico? :-)
>
> Ho cercato, come ti dicevo, di capire come tu avessi fatto. Non ho capito
> molto ma ho trovato una maniera (molto elementare) per ricavare entrambi i
> tipi di grafici. I tuoi, indubbiamenti, sono molto più idonei. Se decidessi
> di dedicarci un piccolo tutorial non sarebbe una cattiva idea
> :-)
>
> Qui puoi trovare il mio file:http://www.box.net/shared/djqe7t32lu
>
> Fammi sapere cosa ne pensi e come potrei far meglio.
>
> ciao
ciao
alcune cose ...
1) io per la versione 2007 posso guardare questa sera in alternativa
puoi mandarmi una copia del file salvato come 2003
2) i dati che utilizzi per s e v sono inseriti manualmente? perchè io
viceversa nel file li generavo attraverso matrice creata in un nome
definito in quanto appunto le variabili dovevano essere km e vmax e
non avevo una serie di dati sperimentali a cui attingere
3) nel tuo grafico la visualizzazione del punto km ha le linee curve
(smussate) devi cliccare sulla serie rossa col tasto destro e
scegliere tipo di grafico selezionerai poi dispersione con righe di
unione dritte mentre ora hai il tipo a linee smussate...
comunque ripeto se vuoi mandami anche privatamente il file a robb .
men @ gmail . com (togliendo gli spazi :-)
ciao
r
andreij
il bel blog segnalato � quello di Giovanna, frequentatrice dell'NG ...
o meglio una delle principesse dell'NG :-)
oh, lietissimo della cosa e davvero tantissimi complimenti: erano anni che
non leggevo un blog cos� interessante.
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5589 (20101103) __________
r
bene vedo che hai sistemato il file!
se vuoi puoi evitare i dati delle serie v e s mantenendo la variabile
inc ...
saluti
r
andreij
puoi mandarmi una copia del file salvato come 2003
Penso che ormai non ci siamo con i tempi, scusami
2) i dati che utilizzi per s e v sono inseriti manualmente? perchè io
viceversa nel file li generavo attraverso matrice creata in un nome
definito in quanto appunto le variabili dovevano essere km e vmax e
non avevo una serie di dati sperimentali a cui attingere
I dati si, li ho inseriti manualmente (mediante formula, insomma). Mi
spiegheresti meglio come li hai generati tu? Io ho inserito una cella (incr,
mi pare) in cui inserito quanto dovesse invrementare S di volta in volta,
poi il resto, ogni valore Vo in corrispondenza del valore di S, è stato
calcolato mediante l'equazione (ho trascinato e copiato).
3) nel tuo grafico la visualizzazione del punto km ha le linee curve
(smussate) devi cliccare sulla serie rossa col tasto destro e
scegliere tipo di grafico selezionerai poi dispersione con righe di
unione dritte mentre ora hai il tipo a linee smussate...
ops, grazie
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5592 (20101104) __________
andreij
"r" <robb...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:b09004a8-03e3-4861...@g25g2000yqn.googlegroups.com...
le mie nozioni di chimica sono un po' arruginite :-)
ho definito i seguenti nomi:
Nomi Definizione
km =Foglio1!$A$2
Vm =Foglio1!$B$2
punti =Foglio1!$C$2
s =(RIF.RIGA(SCARTO(Foglio1!$A$1;;;punti))-1)/10
v =vm*s/(km+s)
xKm ={1;1}*km
yKm ={0;1}*vm/2
poi ho aggiunto due serie a un grafico a dispersione
serie1 =SERIE(;'Michaelis-Menten.xls'!s;'Michaelis-Menten.xls'!v;1)
serie2 =SERIE(;'Michaelis-Menten.xls'!xKm;'Michaelis-Menten.xls'!yKm;
2)
Cerco di applicare quello che hai scritto. Posso chiederti alcune cose?
1. Nomi definizioni. In pratica mi sembra di capire che alle celle A2:C2 tu
hai assegnato un nome (km, vm e punti, che sono i dati variabili)
2. Non vedo alcun dato ricavato o immesso. E in effetti ame avrebbe fatto
comodo. Ma...dove sono? Hai utilizzato le funzioni RIF.RIGA e SCARTO...
sebbene singolarmente siano funzioni che comprendo, la loro combinazione mi
sfugge totalmente. Potresti chiarirmi ?
3. per xKm e yKm... mi sembra di capire che servano a tracciare la linea
rossa in corrispondenza dei valori di Km. Ma non mi č chiaro come hai fatto
ad assegnare loro le coordinate
Continuo a provare...spero di non tediarti troppo
ciao e grazie
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5592 (20101104) __________
r
> Cerco di applicare quello che hai scritto. Posso chiederti alcune cose?
ma certo ...
> 1. Nomi definizioni. In pratica mi sembra di capire che alle celle A2:C2 tu
> hai assegnato un nome (km, vm e punti, che sono i dati variabili)
si appunto ...
> 2. Non vedo alcun dato ricavato o immesso. E in effetti ame avrebbe fatto
> comodo. Ma...dove sono? Hai utilizzato le funzioni RIF.RIGA e SCARTO...
> sebbene singolarmente siano funzioni che comprendo, la loro combinazione mi
> sfugge totalmente. Potresti chiarirmi ?
nelle formule matriciali e nei nomi è possibile sfruttare funzioni
come quelle per generare una matrice di risultati ... rif.riga
riferito ad un intervallo di più celle restituisce una matrice
costituita dal numero di riga di ogni cella ... quindi rif.riga(1:10))
restituisce una matrice dei numeri da 1 a 10 ... adesso queste possono
essere utilizzate come serie nei grafici ... non ho capito però se ti
fa comodo avere o no i dati sul foglio ... all'inizio vedendo
velocemente il file avevo pensato che la serie s fosse fornita come
dati sperimentali ma in effetti non ha molto senso ... volendo puoi
non avere alcun dato nel foglio, stabilire poi con varianti il valore
di incremento o il numero di dati che vuoi usare (questa era già una
variabile nel mio file (punti ricordi?)
> 3. per xKm e yKm... mi sembra di capire che servano a tracciare la linea
> rossa in corrispondenza dei valori di Km. Ma non mi è chiaro come hai fatto
> ad assegnare loro le coordinate
sono punti successivi di una serie di grafico a dispersione ... è un
trucco insomma ... per disegnare quello che volevi tu la cosa più
semplice è avere una serie ad hoc ... anche in questo caso la serie di
3 coordinate era memorizzata nel nome attraverso una matrice di
costanti (quella tra le graffe) moltiplicata poi per i valori di km e
vm/2
>
> Continuo a provare...spero di non tediarti troppo
> ciao e grazie
spero d'aver chiarito i dubbi ... nel caso chiedi ancora
ciao
r