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Calcolo excelliano? (OT)

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Maurizio

unread,
Nov 30, 2006, 3:36:05 AM11/30/06
to
Ciao a tutti,
scusate forse l'OT:

- acquisto n° 14 posteriori e n° 14 roast beef per un totale complessivo di
Kg 1716,50 ed un imponibile totale di euro 8702,69.
Sapendo che:
- il prezzo dei posteriori è 4,75/kg
- il prezzo dei roast beef è 7,20/kg

Quanto peseranno i posteriori? ed i roast beef?

Grazie.


Ignazio

unread,
Nov 30, 2006, 4:49:05 AM11/30/06
to
"Maurizio" <anon...@discussions.microsoft.com> ha scritto nel messaggio
news:uqH6irFF...@TK2MSFTNGP03.phx.gbl...

Ciao Maurizio,
si tratta di un problema retto da un sistema lineare di 2 equazioni in 2
incognite, che in excel potrebbe essere risolto con calcolo matriciale.
Detta:
- x l'incognita del peso dei posteriori
- y l'incognita del peso dei roast beef
le due equazioni sarebbero:
x + y = 1716,50
4,75x + 7,20y = 8702.69

Imposta excel in questa maniera:
- in B2 scrivi "x", in C2 scrivi "y" (sotto ci scriverai i coefficienti
delle equazioni)
- in B3 immetti 1; in C3 immetti 1 (coeff. equaz. 1)
- in B4 immetti 4,75; in C4 immetti 7,20 (coeff. equaz. 2)
- in D3 immetti 1716,50; in D4 immetti 8702,69 (vettore termini noti)
Seleziona l'intervallo F3:F4 e immetti la formula matriciale (da inserire
con Ctrl+Maisc+Invio):
=MATR.PRODOTTO(MATR.INVERSA(B3:C4);D3:D4)

In F3:F4 leggerai la soluzione al tuo problema:
- in F3 l'incognita "x" (kg 1492,29 di posteriori)
- in F4 l'incognita "y" (kg 224,21 di roast beef )

--
Ciao
Ignazio


Franz Verga

unread,
Nov 30, 2006, 4:52:21 AM11/30/06
to
Nel post news:uqH6irFF...@TK2MSFTNGP03.phx.gbl
*Maurizio* ha scritto:

Ciao Maurizio,

Una possibile soluzione:

Posteriori = Kg 1492,29

Roast beef = Kg 224,21

Non è escluso che possano esserci altre combinazioni di pesi che dianogli
stessi risultati in termini di peso e valore complessivi...


--
Spero d'esserti stato d'aiuto.

Ti ringrazio anticipatamente per il riscontro.

Ciao

Franz Verga


Franz Verga

unread,
Nov 30, 2006, 5:04:46 AM11/30/06
to
Nel post news:uHU0GZGF...@TK2MSFTNGP06.phx.gbl
*Ignazio* ha scritto:

> "Franz Verga" <fra...@InVento.it> ha scritto nel messaggio
> news:erekDVGF...@TK2MSFTNGP02.phx.gbl...


>
>> Una possibile soluzione:
>>
>> Posteriori = Kg 1492,29
>>
>> Roast beef = Kg 224,21
>>
>> Non è escluso che possano esserci altre combinazioni di pesi che
>> dianogli stessi risultati in termini di peso e valore complessivi...
>

> Ciao Franz,
> io lo escluderei ;-)

Ho letto la tua soluzione... :-(

Pensare che ho completamente scordato questo genere di calcoli "tipicamente
ingegneristici"... :-(


--
Ciao

Franz Verga


Maurizio

unread,
Nov 30, 2006, 5:09:36 AM11/30/06
to
Scusa Franz,
come si una il risolutore?

> E pensare che io ho utilizzato il Risolutore per arrivare allo stesso


Ignazio

unread,
Nov 30, 2006, 5:15:30 AM11/30/06
to
"Franz Verga" <fra...@InVento.it> ha scritto nel messaggio
news:erekDVGF...@TK2MSFTNGP02.phx.gbl...

> Una possibile soluzione:


>
> Posteriori = Kg 1492,29
>
> Roast beef = Kg 224,21
>
> Non è escluso che possano esserci altre combinazioni di pesi che dianogli
> stessi risultati in termini di peso e valore complessivi...

Ciao Franz,
in realtà hai ragione, nel senso che si potrebbero avere anche più soluzioni
se si cambiassero i prezzi.
Se ad esempio sia il prezzo del Posteriore e del Roast beef fosse di
1euro/kg ... si avrebbero infinite soluzioni.

--
Ciao
Ignazio


Franz Verga

unread,
Nov 30, 2006, 5:30:42 AM11/30/06
to
Nel post news:ODGJ6hGF...@TK2MSFTNGP03.phx.gbl
*Ignazio* ha scritto:

rotfl!!!

Franz Verga

unread,
Nov 30, 2006, 5:45:54 AM11/30/06
to
Nel post news:OtvqyfGF...@TK2MSFTNGP02.phx.gbl
*Maurizio* ha scritto:

> Scusa Franz,
> come si una il risolutore?
>

E' piů facile a farsi vedere che a psiegare. Ti ho preparato un piccolo file
d'esempio, scaricabile qui:

http://rapidshare.com/files/5424585/Esempio_risolutore_per_Maurizio.xls.html

all'interno del quale ci sono le due soluzioni, quella mia con il risolutore
e quella di Ignazio con il calcolo matriciale.

Per utilizzare il risolutore devi averlo installato. Se non lo trovi sotto
menu Strumenti, allora da menu Strumenti, Componenti aggiuntivi metti una
spunta su "Componente aggiuntivo Risolutore" e dai Ok.

Bruno Campanini

unread,
Nov 30, 2006, 9:10:44 AM11/30/06
to
"Franz Verga" <fra...@InVento.it> wrote in message
news:erekDVGF...@TK2MSFTNGP02.phx.gbl...

> Nel post news:uqH6irFF...@TK2MSFTNGP03.phx.gbl
> *Maurizio* ha scritto:
>
>> Ciao a tutti,
>> scusate forse l'OT:
>>
>> - acquisto n° 14 posteriori e n° 14 roast beef per un totale
>> complessivo di Kg 1716,50 ed un imponibile totale di euro 8702,69.
>> Sapendo che:
>> - il prezzo dei posteriori è 4,75/kg
>> - il prezzo dei roast beef è 7,20/kg
>>
>> Quanto peseranno i posteriori? ed i roast beef?
>>
>> Grazie.
>
> Ciao Maurizio,
>
> Una possibile soluzione:
>
> Posteriori = Kg 1492,29
>
> Roast beef = Kg 224,21
>
> Non è escluso che possano esserci altre combinazioni di pesi che dianogli
> stessi risultati in termini di peso e valore complessivi...

È escluso!
Due incognite, due equazioni non legate da coefficienti di proporzionalità:
il sistema è determinato.

Ciao Franz, auguroni.

Bruno


Maurizio

unread,
Nov 30, 2006, 9:29:46 AM11/30/06
to
Scusa Ignazio
e se le incognite fossero cinque:

cioè ho 5 tipi diversi di mezzene bovine:

MEZZENA BOVINO cat. 2 euro 3,75
MEZZENA BOVINO cat. 4 euro 3,60
MEZZENA BOVINO cat. 5 euro 3,50
MEZZENA BOVINO cat. 1 euro 3,80
MEZZENA BOVINO cat. 3 euro 3,65

tot. fattura euro 12167,66
tot. kg 3267,50

è sempre possibile?

Grazie.


Franz Verga

unread,
Nov 30, 2006, 9:40:13 AM11/30/06
to
Nel post news:e7NTKxIF...@TK2MSFTNGP05.phx.gbl
*Maurizio* ha scritto:

> Scusa Ignazio
> e se le incognite fossero cinque:
>

> cioč ho 5 tipi diversi di mezzene bovine:


>
> MEZZENA BOVINO cat. 2 euro 3,75
> MEZZENA BOVINO cat. 4 euro 3,60
> MEZZENA BOVINO cat. 5 euro 3,50
> MEZZENA BOVINO cat. 1 euro 3,80
> MEZZENA BOVINO cat. 3 euro 3,65
>
> tot. fattura euro 12167,66
> tot. kg 3267,50
>

> č sempre possibile?
>
> Grazie.

In questo caso, avendo 5 variabili e 2 equazioni (una per la somma dei pesi,
l'altra per la somma dei valori), la soluzione non č univoca, cioč possono
esistere piů insiemi di pesi che danno i risultati che hai...

Maurizio

unread,
Nov 30, 2006, 9:53:22 AM11/30/06
to

eliano

unread,
Dec 1, 2006, 12:24:00 PM12/1/06
to

"Maurizio" ha scritto:

Ciao Maurizio.
Quando non avevamo excel a disposizione si calcolavano così:

prezzo1 prezzo2 totale kg totale E. peso1 peso2
7,20 4,75 1716,50 8702,69 1492,29 224,21

in E2 =((A2*C2)-D2)/(A2-B2)
in F2 =((B2*C2)-D2)/(B2-A2)
cioè:
peso1 ((prezzo1 * totale KG) meno totale E.) / (prezzo1 meno prezzo 2)
peso2 ((prezzo2 * totale KG) meno totale E.) / (prezzo2 meno prezzo 1)
Adesso abbiamo anche la matrici invertite ! Oh tempora, Oh mores! :-8)
Eliano

Mauro Gamberini

unread,
Dec 1, 2006, 12:34:06 PM12/1/06
to
> Oh tempora, Oh mores!
>

Da giugno ad agosto.
Il tempo delle more è da giugno ad agosto.
Almeno questo qui da noi.

--
---------------------------
Mauro Gamberini
http://www.riolab.org/


Maurizio

unread,
Dec 1, 2006, 2:05:36 PM12/1/06
to
Grazie Eliano,
per l'ulteriore chiarificazione!

> Ciao Maurizio.
> Quando non avevamo excel a disposizione si calcolavano cosě:


>
> prezzo1 prezzo2 totale kg totale E. peso1 peso2
> 7,20 4,75 1716,50 8702,69 1492,29 224,21
>
> in E2 =((A2*C2)-D2)/(A2-B2)
> in F2 =((B2*C2)-D2)/(B2-A2)

> cioč:

eliano

unread,
Dec 1, 2006, 5:35:00 PM12/1/06
to

"Maurizio" ha scritto:

> Grazie Eliano,
> per l'ulteriore chiarificazione!
>
> > Ciao Maurizio.

> > Quando non avevamo excel a disposizione si calcolavano così:


> >
> > prezzo1 prezzo2 totale kg totale E. peso1 peso2
> > 7,20 4,75 1716,50 8702,69 1492,29 224,21
> >
> > in E2 =((A2*C2)-D2)/(A2-B2)
> > in F2 =((B2*C2)-D2)/(B2-A2)

> > cioè:


> > peso1 ((prezzo1 * totale KG) meno totale E.) / (prezzo1 meno prezzo 2)
> > peso2 ((prezzo2 * totale KG) meno totale E.) / (prezzo2 meno prezzo 1)
>
>

Ciao Maurizio.
Sono solo reminiscenze di un tempo passato, cioè le considerazioni finali
della soluzione relativa a due incognite in due equazioni con dati correlati.
Se la cosa ti dovesse interessare, vedi:
http://www.ripmat.it/mate/a/ai/aibaa.html
ma penso che sia meglio excel e le sue funzioni; in fondo basta
conoscerle.:-))
Eliano


Maurizio

unread,
Dec 3, 2006, 3:11:34 AM12/3/06
to
Ciao,
ultimo aiuto:
se, invece, conoscessi l'imponibile 8.702,69 il peso kg 1.329,49 e 387,01
ma NON il prezzo euro/kg di ciascun capo?
Posso rigirare questi calcoli?

Grazie ancora.


Ignazio

unread,
Dec 3, 2006, 4:40:36 AM12/3/06
to
"Maurizio" <anon...@microsoft.com> ha scritto nel messaggio
news:eRwYULrF...@TK2MSFTNGP05.phx.gbl...

Ciao Maurizio,
se ho capito bene, ora hai i pesi dei prodotti:
- prodotto1: kg 1.329,49
- prodotto2: kg 387,01
e vorresti risalire ai prezzi unitari dei 2 prodotti?

Se č cosě, in base a quello che dici e imponendo che:
- x č l'incognita del presso unitario del Prodotto1;
- y č l'incognita del presso unitario del Prodotto2;
puoi scrivere solo questa equazione:
1.329,49x + 387,01y = 8.702,69
ossia una solo equazione in 2 incognite, quindi il problema č indeterminato
e hai infinite soluzioni.

Per scegliere una tra le infinite soluzioni, devi aggiungere un'altra
equazione, che ad esempio potrebbe essere l'assegnazione del prezzo unitario
del Prodotto1:
x = 2,50
(se il Prodotto1 costa 2,50 euro/kg)

--
Ciao
Ignazio


Maurizio

unread,
Dec 3, 2006, 7:20:06 AM12/3/06
to
Ok, grazie ancora Ignazio.

eliano

unread,
Dec 4, 2006, 10:51:55 AM12/4/06
to

Maurizio ha scritto:

> Ok, grazie ancora Ignazio.
>
> > Ciao Maurizio,
> > se ho capito bene, ora hai i pesi dei prodotti:
> > - prodotto1: kg 1.329,49
> > - prodotto2: kg 387,01
> > e vorresti risalire ai prezzi unitari dei 2 prodotti?
> >

> > Se è così, in base a quello che dici e imponendo che:
> > - x è l'incognita del presso unitario del Prodotto1;
> > - y è l'incognita del presso unitario del Prodotto2;


> > puoi scrivere solo questa equazione:
> > 1.329,49x + 387,01y = 8.702,69

> > ossia una solo equazione in 2 incognite, quindi il problema è


> indeterminato
> > e hai infinite soluzioni.
> >
> > Per scegliere una tra le infinite soluzioni, devi aggiungere un'altra
> > equazione, che ad esempio potrebbe essere l'assegnazione del prezzo
> unitario
> > del Prodotto1:
> > x = 2,50
> > (se il Prodotto1 costa 2,50 euro/kg)

Ciao Maurizio.
La risposta di Ignazio (ciao) non fa una grinza, tuttavia se non hai
nessun parametro valido, ma conosci o sei capace di stimare il rapporto
che esiste fra i due prezzi, qualcosa a livello di ipotesi la puoi
ottenere, fermo restando che in geometria non esistono angoli QUASI
retti e che l'unico angolo che si può definire retto è quello a 90
gradi.:-))
Quindi se uno dei materiali VALE 1 e l'altro materiale VALE 1,5
potresti usare queste VALUTAZIONI nel calcolo come seconda equazione.

stima1 stima2 totale Kg totale E. peso1 peso2
1,00 1,52 1716,5 8702,69 1329,49 387,01

Prezzo1 4,73
Prezzo2 7,19
Prezzo 1 (totale E. meno (peso2 * stima2)) / totale Kg
Prezzo2 Prezzo 1 * stima2 (per comodità)

Non eventuali ringraziamenti, ma bistecche, grazie. :-8)
Eliano

Maurizio

unread,
Dec 5, 2006, 2:39:26 AM12/5/06
to
Grazie Eliano,
preciso come sempre.
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