Percentuali
mario3693
questo problema:
avendo una percentuale con decimali (47.50) come posso ottenerne due intere
che mi danno lo stesso risultato?
Mauro Gamberini
intere
> che mi danno lo stesso risultato?
>
Non ho capito.
--
----------------------------
Mauro Gamberini
mario3693
"Mauro Gamberini" ha scritto:
> > avendo una percentuale con decimali (47.50) come posso ottenerne due
> intere
> > che mi danno lo stesso risultato?
> Non ho capito.
Mauro Gamberini
Mi spiego meglio:
1750,00 * (- 47,50% -831,25) = 918,75
come posso ottenere 918,75 partendo sempre di 1750,00 e togliendo
ipotizziamo il 35,00% e 15,00% ?
Grazie.
eliano
"Mauro Gamberini" ha scritto:
> > avendo una percentuale con decimali (47.50) come posso ottenerne due
> intere
> > che mi danno lo stesso risultato?
> >
>
> Non ho capito.
>
Lo volevi il chiarimento ?
eliano
"mario3693" ha scritto:
> Mi spiego meglio:
> 1750,00 * (- 47,50% -831,25) = 918,75
> come posso ottenere 918,75 partendo sempre di 1750,00 e togliendo
> ipotizziamo il 35,00% e 15,00% ?
> Grazie.
Ciao Mario.
Vedi, mauro ti aveva chiiesto un chiarimento, ma credo che quello fornito
non chiarisca molto.
Infatti nella tua ipotesi, le % possibili non è che siano infinite, ma
certamente non sono univoche, dal momento che quel risultato può essere
ottenuto con centinaia di percentuali diverse.
Sii così cortese da darci un ulteriore chiarimento, anche in considerazione
del fatto che quando si parla del decalage di più percentuali, le successive
vengono calcolate sul netto scontato dalle precedenti.
Saluti
Eliano
Ignazio
"mario3693" <mari...@discussions.microsoft.com> ha scritto nel messaggio
news:A63ACB63-9C59-4068...@microsoft.com...
> Mi spiego meglio:
> 1750,00 * (- 47,50% -831,25) = 918,75
> come posso ottenere 918,75 partendo sempre di 1750,00 e togliendo
> ipotizziamo il 35,00% e 15,00% ?
Per quello che ho capito io, le due percentuali che vorresti ottenere
dovrebbero (se sommate) dare 47,50%.
Quindi il problema dovrebbe essere:
"Esistono due numeri interi che sommati danno un numero decimale?"
Se č cosě ... la risposta č no.
Ma forse ho interpretato male il problema.
Facci sapere.
--
Ciao
Ignazio
mario3693
"eliano" ha scritto:
Ciao, va bene qualsiasi percentuale, l'importante che non vi siano decimali
ed il risultato sia giusto.
Grazie.
mario3693
"Ignazio" ha scritto:
>
> "mario3693" <mari...@discussions.microsoft.com> ha scritto nel messaggio
> news:A63ACB63-9C59-4068...@microsoft.com...
>
> > Mi spiego meglio:
> > 1750,00 * (- 47,50% -831,25) = 918,75
> > come posso ottenere 918,75 partendo sempre di 1750,00 e togliendo
> > ipotizziamo il 35,00% e 15,00% ?
>
> Per quello che ho capito io, le due percentuali che vorresti ottenere
> dovrebbero (se sommate) dare 47,50%.
> Quindi il problema dovrebbe essere:
> "Esistono due numeri interi che sommati danno un numero decimale?"
> Se è così ... la risposta è no.
> Ma forse ho interpretato male il problema.
> Facci sapere
Ciao
> Ignazio
non la somma di due numeri interi, ma il risultato ottenuto dalla % decimale
che deve essere trovato con due % intere.
Grazie.
>
Ignazio
"eliano" <eli...@discussions.microsoft.com> ha scritto nel messaggio
news:E3B55301-87A9-48EF...@microsoft.com...
Ciao Eliano,
leggendoti ho capito di aver interpretato male il problema ... ossia, le
percentuali andrebbero calcolate in successione.
Se è così, penso che per cominciare dovrebbe essere assegnata una
percentuale ... ma poi il difficile è imporre che siano entrambe intere.
O mi sbaglio?
--
Ciao
Ignazio
Mauro Gamberini
> percentuali andrebbero calcolate in successione.
> percentuale ... ma poi il difficile č imporre che siano entrambe intere.
> O mi sbaglio?
>
Basito assisto....
--
----------------------------
Mauro Gamberini
eliano
"Ignazio" ha scritto:
> Ciao Eliano,
> leggendoti ho capito di aver interpretato male il problema ... ossia, le
> percentuali andrebbero calcolate in successione.
> Se è così, penso che per cominciare dovrebbe essere assegnata una
> percentuale ... ma poi il difficile è imporre che siano entrambe intere.
> O mi sbaglio?
Ciao Ignazio.
A parte la tecnica di calcolo, ma ritengo che cercare di ottenere % senza
decimali sia abbastanza utopistico, comunque non assoluto.
Poi Fernando mi darà del bugiardo, ed io gliene sarò grato, ma dalle mie
parti vedo questo:
base % importo netto
ipotesi 1750,00 47,50% 831,25 918,75
base prima % 1° importo residuo seconda% Totale imp. Totale %
1750,00 25,00% 437,50 393,75 22,50% 831,25 47,50%
1750,00 26,00% 455,00 376,25 21,50% 831,25 47,50%
1750,00 27,00% 472,50 358,75 20,50% 831,25 47,50%
1750,00 28,00% 490,00 341,25 19,50% 831,25 47,50%
1750,00 29,00% 507,50 323,75 18,50% 831,25 47,50%
1750,00 30,00% 525,00 306,25 17,50% 831,25 47,50%
1750,00 31,00% 542,50 288,75 16,50% 831,25 47,50%
1750,00 32,00% 560,00 271,25 15,50% 831,25 47,50%
1750,00 33,00% 577,50 253,75 14,50% 831,25 47,50%
1750,00 34,00% 595,00 236,25 13,50% 831,25 47,50%
1750,00 35,00% 612,50 218,75 12,50% 831,25 47,50%
1750,00 36,00% 630,00 201,25 11,50% 831,25 47,50%
1750,00 37,00% 647,50 183,75 10,50% 831,25 47,50%
1750,00 38,00% 665,00 166,25 9,50% 831,25 47,50%
1750,00 39,00% 682,50 148,75 8,50% 831,25 47,50%
1750,00 40,00% 700,00 131,25 7,50% 831,25 47,50%
Aspettando God...., no... Fernando
Saluti
Eliano
eliano
"Mauro Gamberini" ha scritto:
> Basito assisto....
Ti è rimasto qualche residuo extracomunitevole ? Che vor di' ?
Ciao
Eliano
eliano
"Ignazio" ha scritto:
> "Esistono due numeri interi che sommati danno un numero decimale?"
> Se è così ... la risposta è no.
Mi sembra che sia il caso di due % intere che dovrebbero dare un risultato
identico ad una % decimale, a parte la tecnica di calcolo sulla base o sul
residuo scontato.
Almeno io non sono in grado di calcolarlo con formule funzionanti in
assoluto, ma vedrai, caro Ignazio, che se esiste una possibilità, ce la
forniranno su un piatto d'argento, con qualche nocchino a me riservato.:-))
Saluti
Eliano
Mauro Gamberini
>
> Ti è rimasto qualche residuo extracomunitevole ? Che vor di' ?
>
Participio passato del verbo "basire", ma usato anche in forma di aggettivo,
"basito" significa attonito, privo di forza di reazione.
--
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Mauro Gamberini
Ignazio
> Ciao Ignazio.
> A parte la tecnica di calcolo, ma ritengo che cercare di ottenere % senza
> decimali sia abbastanza utopistico, comunque non assoluto.
> Poi Fernando mi darà del bugiardo, ed io gliene sarò grato, ma dalle mie
> parti vedo questo:
>
> base % importo netto
> ipotesi 1750,00 47,50% 831,25 918,75
>
> base prima % 1° importo residuo seconda% Totale imp. Totale %
> 1750,00 25,00% 437,50 393,75 22,50% 831,25 47,50%
> 1750,00 26,00% 455,00 376,25 21,50% 831,25 47,50%
> 1750,00 27,00% 472,50 358,75 20,50% 831,25 47,50%
> 1750,00 28,00% 490,00 341,25 19,50% 831,25 47,50%
> 1750,00 29,00% 507,50 323,75 18,50% 831,25 47,50%
> 1750,00 30,00% 525,00 306,25 17,50% 831,25 47,50%
> 1750,00 31,00% 542,50 288,75 16,50% 831,25 47,50%
> 1750,00 32,00% 560,00 271,25 15,50% 831,25 47,50%
> 1750,00 33,00% 577,50 253,75 14,50% 831,25 47,50%
> 1750,00 34,00% 595,00 236,25 13,50% 831,25 47,50%
> 1750,00 35,00% 612,50 218,75 12,50% 831,25 47,50%
> 1750,00 36,00% 630,00 201,25 11,50% 831,25 47,50%
> 1750,00 37,00% 647,50 183,75 10,50% 831,25 47,50%
> 1750,00 38,00% 665,00 166,25 9,50% 831,25 47,50%
> 1750,00 39,00% 682,50 148,75 8,50% 831,25 47,50%
> 1750,00 40,00% 700,00 131,25 7,50% 831,25 47,50%
Non ho compreso del tutto la tabella ... ma vedo che la somma delle due
percentuali sulla stessa riga è sempre 47,50.
Quindi è come dicevo nel primo post ... si vuole individuare due percentuali
(intere) che sommate danno una percentuale decimale?
Se è così .... il problema mi sembra senza soluzione.
--
Ciao
Ignazio
eliano
"Mauro Gamberini" ha scritto:
> Participio passato del verbo "basire", ma usato anche in forma di aggettivo,
> "basito" significa attonito, privo di forza di reazione.
>
> http://snipurl.com/fxv6
Aaaaahhhhh, modello Rovagnati.
Ma sei basito attonìto (nota l'accento) per il caldo, per la domanda o per
il primo chiarimento ?
:-))
Ciao
Eliano che ringrazia per il Paperame.
Mauro Gamberini
> Ma sei basito attoněto (nota l'accento) per il caldo, per la domanda o per
> il primo chiarimento ?
> :-))
> Ciao
> Eliano che ringrazia per il Paperame.
>
Hai visto Fernando? Era proprio lui...
--
----------------------------
Mauro Gamberini
fernando cinquegrani
http://www.google.it/groups?threadm=2EECF609-4867-431F...@microsoft.com
non ho seguito il thread ma mi pare che
quel che stai chiedendo sia
35+(35*,5)=47,5
ossia
a. 1750*35%=612,5
b. 612,5*50%=306,25
c. 612,5+306,25=918,75
quindi ottieni il 47,5% di 1750
*componendo* il 35% e il 50%.
.f
fernando cinquegrani
http://www.google.it/groups?threadm=OlIO5GZ...@TK2MSFTNGP09.phx.gbl
> non ho seguito il thread ma mi pare che
> quel che stai chiedendo sia
> 35+(35*,5)=47,5
> ossia
> a. 1750*35%=612,5
> b. 612,5*50%=306,25
> c. 612,5+306,25=918,75
> quindi ottieni il 47,5% di 1750
> *componendo* il 35% e il 50%.
naturalmente in excel scriverai
=1750*,35*1,5
=1750*35%*150%
.f
fernando cinquegrani
> http://www.google.it/groups?threadm=2EECF609-4867-431F...@microsoft.com
e naturalmente:
> non ho seguito il thread ma mi pare che
> quel che stai chiedendo sia
> 35+(35*,5)=(100-47,5)=52,5%
> ossia
> a. 1750*35%=612,5
> b. 612,5*50%=306,25
> c. 612,5+306,25=918,75
> quindi ottieni il (100-47,5)% di 1750
ossia il 52,5%
eliano
"fernando cinquegrani" ha scritto:
> non ho seguito il thread ma mi pare che
> quel che stai chiedendo sia
> 35+(35*,5)=47,5
> ossia
> a. 1750*35%=612,5
> b. 612,5*50%=306,25
> c. 612,5+306,25=918,75
> quindi ottieni il 47,5% di 1750
> *componendo* il 35% e il 50%.
> .f
Grazie Fernando, ma non riesco a scrivere le formula.
Inoltre, parafrasando un vecchio thread: è scientifico?
Qui proprio ciccia:
base % importo netto
ipotesi 1750,00 47,00% 822,50 927,50
Grazie dell'aiuto.
Eliano
eliano
"eliano" ha scritto:
> Grazie Fernando, ma non riesco a scrivere le formula.
> Inoltre, parafrasando un vecchio thread: è scientifico?
> Qui proprio ciccia:
> base % importo netto
> ipotesi 1750,00 47,00% 822,50 927,50
Rettifico: la *ciccia* è rappresentata da sconti in sequenza rispettivamente
del 20% e del 165% sul netto scontato, tuttavia non riesco a formalizzarla.
Grazie, saluti
Eliano
fernando cinquegrani
http://www.google.it/groups?threadm=05A93ACB-27C0-4C5C...@microsoft.com
>
> Grazie Fernando, ma non riesco a scrivere le formula.
> Inoltre, parafrasando un vecchio thread: è scientifico?
> Qui proprio ciccia:
> base % importo netto
> ipotesi 1750,00 47,00% 822,50 927,50
forse non ho capito la domanda:
supponevo di avere una calcolatrice senza decimali ma con
il tasto [%] (non vedo motivo per ricorrere a questo tipo
di calcolo se si dispone di excel).
allora ho scritto
1750 [*] 35 [%] [*] 150 [%] [=]
in excel, appunto
=1750*35%*150%
ossia 918,75
se invece si tratta di sconti in cascata
posso dire ad esempio
1750
sottraggo il 25% (437,5)
e ottengo 1312,5
sottraggo il 30% (393,75)
e ottengo 918,75
in excel
=1750*(1-25%)*(1-30%)
ossia
=1750*75%*70%
[n.b: 75 è metà di 150, 70 è il doppio di 35]
.f
Kirk
"fernando cinquegrani" <f.cinq...@xroxxmxxxa.it> ha scritto nel
messaggio news:eCKvmIaf...@TK2MSFTNGP09.phx.gbl...
> posso dire ad esempio
> 1750
> sottraggo il 25% (437,5)
> e ottengo 1312,5
> sottraggo il 30% (393,75)
> e ottengo 918,75
> in excel
> =1750*(1-25%)*(1-30%)
> ossia
> =1750*75%*70%
> [n.b: 75 è metà di 150, 70 è il doppio di 35]
> .f
>
pertanto la risposta è 25+30 ( 30+25)
ovvero due sconti successivi del 30 e 25 oppure del 25 e del 30..usati
solitamente sui prezzi di listino...
ipotizzando un prezzo di vendita imposto al pubblico di 100 il negoziante
otterrà uno sconto del 30% dal listino: il distributore invece otterrà un
ulteriore sconto del 25% ovvero uno sconto a cascata...
SCM
Ignazio
"fernando cinquegrani" <f.cinq...@xroxxmxxxa.it> ha scritto nel
messaggio news:eCKvmIaf...@TK2MSFTNGP09.phx.gbl...
> supponevo di avere una calcolatrice senza decimali ma con
> il tasto [%] (non vedo motivo per ricorrere a questo tipo
> di calcolo se si dispone di excel).
> allora ho scritto
> 1750 [*] 35 [%] [*] 150 [%] [=]
> in excel, appunto
> =1750*35%*150%
> ossia 918,75
Ok Fernando, ho seguito il discorso che fai, ma ... le percentuali come
vengono fuori?
Per tentativi?
Quante soluzioni esistono la problema?
Ad esempio, ho provato con queste altre percentuali:
=1750*25%*210%
e il risultato è sempre 918,75
Quindi, se interpreto bene la richiesta iniziale, la questione dovrebbe
essere quella di scomporre una percentuale decimale (in questo caso 52,5%)
in due percentuali intere.
Ma a me sembra che un problema del genere ammetta più soluzioni.
--
Ciao
Ignazio
eliano
"Ignazio" ha scritto:
> Ok Fernando, ho seguito il discorso che fai, ma ... le percentuali come
> vengono fuori?
> Per tentativi?
> Quante soluzioni esistono la problema?
> Ad esempio, ho provato con queste altre percentuali:
> =1750*25%*210%
> e il risultato è sempre 918,75
>
> Quindi, se interpreto bene la richiesta iniziale, la questione dovrebbe
> essere quella di scomporre una percentuale decimale (in questo caso 52,5%)
> in due percentuali intere.
> Ma a me sembra che un problema del genere ammetta più soluzioni.
Ciao Ignazio.
A parte il fatto che, contrariamento a quanto ho detto ieri, non mi sembra
che ersistano soluzioni se la % globale è intera, a parte il fatto che
l'ipotesi iniziale è lo sconto sulla parte già scontata, a parte il fatto che
non ne vedo una applicazione pratica, ma.... e questo è un invito ai
"funzionari" o "formulisti", esiste un metodo, il Goalseek che potrebbe
essere utilizzato da specialisti in formule; io ci provai tempo fa' ottenendo
solo il grip di excel, comunque te ne segnalo un esempio:
http://www.ennius.altervista.org/vba/vba102.php.
Per quanto riguarda la determinazione delle percentuali in Vba, credo che
una sub con due For..Next nidificati per la prima e la seconda % possa
raggiungere lo scopo.
Personalmente non ci provo nemmeno, perchè so che mi scontrerò con qualche
decimale dispettoso, per cui questo post vale unicamente come segnalazione
estemporanea sia per i funzionari che per i vubiaisti, come dice Ivano.
A parte gli scherzi, non ho tempo, per cui "men vo' sentendomi insultare".
Cordialmente
Eliano
Kirk
"eliano" <eli...@discussions.microsoft.com> ha scritto nel messaggio
news:7D81F965-E94F-4BF1...@microsoft.com...
[cut]
> Ciao Ignazio.
> A parte il fatto che, contrariamento a quanto ho detto ieri, non mi sembra
> che ersistano soluzioni se la % globale è intera,
come ha detto Fernando... 25% e 30%
[cut]
> a parte il fatto che non ne vedo una applicazione pratica, ma....
ovvero due sconti successivi del 30 e 25 oppure del 25 e del 30..
Questa è la prassi sulla scontistica dei prodotti a prezzo imposto...
ipotizzando un prezzo di vendita imposto al pubblico di 100 il negoziante
otterrà uno sconto del 30% dal listino: il distributore invece otterrà un
ulteriore sconto del 25% ovvero uno sconto a cascata...
SCM
Quello che non capisco è come Fernando ci sia arrivato....
io mi sono fermato ad un semplice:
(1-x)*(1-y)=0.525
Andrea Novelli
difatti, se ho ben capito il probema, faccio un esempio:
importo listino ? 1.750,00 rappresenta il 100,000%
importo netto ? 1.008,00 rappresenta il 57,600%
sconto effettuato ? 742,00 rappresenta il 42,400%
Possibili soluzioni:
Sconto A 36% importo risultante ? 1.120,00
Sconto B 10% importo risultante ? 1.008,00
Sconto A 36% importo risultante ? 1.050,00
Sconto B 10% importo risultante ? 1.008,00
Sconto A 36% importo risultante ? 1.260,00
Sconto B 10% importo risultante ? 1.008,00
per arrivarci ho fatto così:
ho creato una tabella con sulla prima riga e sulla prima colonna le
percentuali da 1% a 99%
ne derivano 99 x 99 celle
all'interno delle celle ho messo la seguente formula:
=DATI!$F$2*(1-H$2)*(1-$B87)
dove:
DATI!$F$2 è l'importo netto da ottenere
H$2 è il riferimento di percentuale della colonna
$B87è il riferimento di percentuale della riga
poi ho fatto una formattazione condizionale della tabella confrontando il
risultato della formula nella cella con il valore da ottenere; ciò mi
evidenzia i valori corretti dei quali è poi possibile leggere i relativi
sconti nella prima riga e nella prima colonna.
ho provato qualche formula per automatizzare la lettura del risultato ma non
sono capace (qualcuno potrebbe suggerire una soluzione)
naturalmente tutto ciò funziona se ci sono solo due sconti da comporre, non
ho idea come fare se diventassore 3 (una tabella tridimensionale?)
Ciao.Andrea
mario3693
da un prezzo 1750,00 ho uno sconto del 30% e poi una penalità del 5%,
qual'è la percentuale (intera da 0 a 99%) o le percentuali di sconto sempre
intere (da 0 a 99 + da 0 a 99) per ottenere lo stesso risultato, grazie
Andrea Novelli
? = Euro
> Possibili soluzioni:
>
> Sconto A 36% importo risultante ? 1.120,00
> Sconto B 10% importo risultante ? 1.008,00
>
> Sconto A 40% importo risultante ? 1.050,00
> Sconto B 4% importo risultante ? 1.008,00
>
> Sconto A 28% importo risultante ? 1.260,00
> Sconto B 20% importo risultante ? 1.008,00
eliano
"Kirk" ha scritto:
> Quello che non capisco è come Fernando ci sia arrivato....
> io mi sono fermato ad un semplice:
> (1-x)*(1-y)=0.525
Ciao Kirk.
Con gli sconti a cascata ci bisticciamo tutti i giorni, ma il problema era
non di ottenere percentuali *quasi* vere, ma percentuali esatte ed
identificare il relativo metodo di calcolo da usare in excel.
La tua formula è comunque utilizzabile in excel assegnando a due celle i
rispettivi valori di "x" e di "y", ma non è detto che il risultato sia esatto.
base % sconto netto
ipotesi 1750,00 47,00% 822,50 927,50
base prima % 1° sconto parziale seconda % 2° sconto tot.sconto netto
1750,00 43,00% 752,50 997,50 7,00% 69,83 822,33 927,68
questa con % globale intera non potrà mai collimare (927,50 <> 927,68)
base % sconto netto
ipotesi 1750,00 47,50% 831,25 918,75
base prima % 1° sconto parziale seconda % 2° sconto tot.sconto netto
1750,00 25,00% 437,50 1312,50 30,00% 393,75 831,25 918,75
questa con % globale decimale torna e credo che sia l'unica possibilità.
Ripeto che in pratica non ha senso la collimazione ESATTA dei valori, ma la
domanda era quella.
Saluti
Eliano
Andrea Novelli
> non sono capace (qualcuno potrebbe suggerire una soluzione)
sono riuscito a fare questo:
tabella di appoggio con in C2:CW2
=SE(VAL.ERRORE(CONFRONTA(DATI!$F$4;TABELLA!C6:C104;0))=VERO;"";CONFRONTA(DATI!$F$4;TABELLA!C6:C104;0))
(per individuare il primo sconto - DATI!$F$4 č il valore da trovare
scontato - TABELLA!C6:C104 sono i valori scontati da 1 a 99 percento)
mentre in C3:CW3
=SE(C2="";"";C5*100)
(per individuare il secondo sconto abbinato - C5 č la percentuale di sconto)
quindi in riepilogo:
=INDICE(TABELLA!$C$2:$CW$2;;CERCA.ORIZZ(MAX(TABELLA!$C$2:$CW$2);TABELLA!$C$2:$CW$2;1))
(rova la percentuale di sconto piů elevata)
=CERCA.ORIZZ(MAX(TABELLA!$C$2:$CW$2);TABELLA!$C$2:$CW$2;1)
(trova la percentuale di sconto abbinata)
mi pare una cosa complicatissima e credo si possa fare piů semplicemente
inoltre non funziona per le successive combinazioni di sconti
eliano
"Andrea Novelli" ha scritto:
> > ho provato qualche formula per automatizzare la lettura del risultato ma
> > non sono capace (qualcuno potrebbe suggerire una soluzione)
> > naturalmente tutto ciò funziona se ci sono solo due sconti da comporre,
> > non ho idea come fare se diventassore 3 (una tabella tridimensionale?)
>
> sono riuscito a fare questo:
>
> tabella di appoggio con in C2:CW2
> =SE(VAL.ERRORE(CONFRONTA(DATI!$F$4;TABELLA!C6:C104;0))=VERO;"";CONFRONTA(DATI!$F$4;TABELLA!C6:C104;0))
> (per individuare il primo sconto - DATI!$F$4 è il valore da trovare
> scontato - TABELLA!C6:C104 sono i valori scontati da 1 a 99 percento)
> mentre in C3:CW3
> =SE(C2="";"";C5*100)
> (per individuare il secondo sconto abbinato - C5 è la percentuale di sconto)
>
> quindi in riepilogo:
>
> =INDICE(TABELLA!$C$2:$CW$2;;CERCA.ORIZZ(MAX(TABELLA!$C$2:$CW$2);TABELLA!$C$2:$CW$2;1))
> (rova la percentuale di sconto più elevata)
>
> =CERCA.ORIZZ(MAX(TABELLA!$C$2:$CW$2);TABELLA!$C$2:$CW$2;1)
> (trova la percentuale di sconto abbinata)
>
> mi pare una cosa complicatissima e credo si possa fare più semplicemente
> inoltre non funziona per le successive combinazioni di sconti
>
Ciao Andrea.
Complimenti, ma ritengo che sia inutuile cercare delle percentuali INTERE,
dal momento che, se esistono, non possono non essere OGGETTO di
arrotondamento.
Con i tuoi potenti fogli, ti sarei molto grato se volessi fare due verifiche:
1) Valore base = 1750,00 Sconto globale = 47,00% Netto = 927,50
2) Valore base = 1750,00 Sconto globale = 47,50% Netto = 918,75
Nel primo caso esiste SOLO una situazione di sconti che risponde alla domanda.
Nel secondo caso............dimmelo te.:-))
Nell'esempio da te proposto nel post precedente, ne risultavano addirittura
più di 3.
In un mio post precedente avevo chiesto a Fernando se la cosa era da
considerarsi scientifica; a mio parere cercare due percentuali INTERE esatte,
dal momento che non è una cosa generalizzabile, cioè applicabile a tutte le
situazioni, non mi sembra per niente scientifica! E ti garantisco che una
smentita sarebbe enormemente gradita!!
E poi, ripeto, a cosa servono % INTERE ?? Il 47,00%, ai fini ad esempio
gestionali, può rappresentare un fatto drammatico rispetto ad una % del
47,01%, che poi per motivi di excel potrebbe essere addirittura derivata da
un 47,0051 ?
Mah...., comunque dal momento che la cosa è come le bracioline, "avvolte" si
"avvolte" no, quindi non risolvibile se non in determinati casi specifici (il
rapporto fra la base iniziale, la 1° % e la 2° %),
sinceramente.................
Saluti
Eliano
Eliano
Andrea
> Complimenti,
Troppo buono ed immeritato
> non mi sembra per niente scientifica! E ti garantisco che una
> smentita sarebbe enormemente gradita!!
> E poi, ripeto, a cosa servono % INTERE ?? Il 47,00%, ai fini ad esempio
> gestionali, può rappresentare un fatto drammatico rispetto ad una % del
> 47,01%, che poi per motivi di excel potrebbe essere addirittura derivata
> da
> un 47,0051 ?
scientifico no, ma commerciale si !!!
è all'ordine del giorno che i fornitori di materiali sui propri listini
applichino una serie di sconti a cascata (ad esempio 50% + 20% + 7% + 3%
INTERE) il che da origine a prezzi netti, come dici tu, drammatici che poi
vengono arrotondati ai centesimi di euro.
probabilmente il problema iniziale nasce proprio dalla necessità di capire
quale sia la cascata di sconti applicati.
la questione è poprio questa: lo sconto finale risultante è proprio origine
di sconti interi per cui il valore finale può essere ricondotto alle
origini; se mai il problema è che ci possono essere più risultati validi.
... allora lo troviate un automatismo che funzioni ???
ciao.
eliano
"Andrea" ha scritto:
> .... allora lo troviate un automatismo che funzioni ???
No, ascolta Andrea.
Se acquisto un prodotto, definisco il tipo, la qualità, la quantità, il
prezzo e TUTTI gli sconti che il produttore mi applicherà; in altre parole
non tratto uno sconto globale, ma tutta una serie di sconti che, riepilogati
nel prezzo netto, mi permettono di applicare un ricarico alla vendita.
Se anche mi viene proposto un prezzo netto, ho sempre la possibilità,
confrontandolo con il prezzo di listino del venditore, di verificare
l'effettivo sconto applicato; e se questo viene proposto ed accettato in
ragione del 70%, io so che un prodotto a listino per 100 lo pago 30.
Ma se anche mi applicano gli sconti del 50% + il 25% + il 20%, il medesimo
prodotto che a listino figura per 100, lo pago sempre 30 !!
E anche se l'esempio te l'ho proposto con % INTERE, quello che conta è il
NETTO che andrò a pagare, derivasse pure da % con dieci decimali, oppure da
DIECI % INTERE diverse in cascata; non ho capito poi cosa dovrebbe succedere
se non si riuscisse a trovare una % INTERA! Si butta monte ? :-)).
Considerando quindi il problema della definizione delle % INTERE
assolutamente un NON problema, sarei dell'idea di lasciar cadere l'argomento.
Avevi chiesto come evidenziare in un foglio i dati collimanti: potresti
usare la ricerca: Modifica-->Trova, altrimenti dai un'occhiata a:
http://www.ennius.altervista.org/formule.htm, sito di Ennius dove mi pare
che ci sia anche un articolo classificato proprio come: doppia ricerca
verticale e senza parlare sella ricerca sul NG che dovresti aver già
effettuato.
Un'altra possibilità potrebbe essere una macro che, usando il Target, ti si
posiziona esattamente sul valore cercato, oppure ti invia un msg contenente i
riferimenti della cella interessata.
Saluti
Eliano
Giovanna
"Ignazio" <i_putign...@SeScriviAvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:ejNgcPhf...@TK2MSFTNGP14.phx.gbl...
>
> "fernando cinquegrani" <f.cinq...@xroxxmxxxa.it> ha scritto nel
> messaggio news:eCKvmIaf...@TK2MSFTNGP09.phx.gbl...
>
>> supponevo di avere una calcolatrice senza decimali ma con
>> il tasto [%] (non vedo motivo per ricorrere a questo tipo
>> di calcolo se si dispone di excel).
>> allora ho scritto
>> 1750 [*] 35 [%] [*] 150 [%] [=]
>> in excel, appunto
>> =1750*35%*150%
>> ossia 918,75
>
> =1750*25%*210%
> e il risultato è sempre 918,75
>
>
... anche a me
Ciao Ignazio ciao Fernando.
io con:
=1750*30%*175%
=1750*50%*105%
=1750*15%*350%
ottengo sempre 918,75
Per tentativi.
Per ottenere la seconda % (a cui aggiungo 100), fissandone una, mi sono
impostata la formula:
=918,75/A2-1 dove in A2 ho: =1750*(primo val. percentuale fissato)
Come ho detto, per tentativi. Non sempre si ottengono due percentuali
intere....
Ho tentato varie equazioni, ma.... come ottenere i val perc. interi?
giovanna
Tiziano Marmiroli
> Come ho detto, per tentativi. Non sempre si ottengono due percentuali
> intere....
> Ho tentato varie equazioni, ma.... come ottenere i val perc. interi?
Mi attacco qui, anche se anch'io non ho seguito tutto il thread.
Il problema mi sembra risolvibile solo ricorrendo a VBA ma vorrei capire
se mi è chiara la questione.
Dobbiamo trovare due valori interi corrispondenti a 2 sconti successivi
(x e y) in modo che il valore finale corrisponda al valore iniziale con
uno sconto prefissato (k).
Quindi abbiamo (1-k)=(1-x)(1-y)
Concordate?
--
Tiziano Marmiroli
Microsoft MVP - Office System
Giovanna
"Tiziano Marmiroli" <t.mar...@mvps.org> ha scritto nel messaggio
news:29bbc1h2qqnhefrbj...@4ax.com...
> Il Fri, 1 Jul 2005 21:02:32 +0200, Giovanna ha scritto:
>
>> Come ho detto, per tentativi. Non sempre si ottengono due percentuali
>> intere....
>> Ho tentato varie equazioni, ma.... come ottenere i val perc. interi?
>
> Mi attacco qui, anche se anch'io non ho seguito tutto il thread.
> Il problema mi sembra risolvibile solo ricorrendo a VBA ma vorrei capire
>
> Dobbiamo trovare due valori interi corrispondenti a 2 sconti successivi
> (x e y) in modo che il valore finale corrisponda al valore iniziale con
> uno sconto prefissato (k).
>
> Quindi abbiamo (1-k)=(1-x)(1-y)
>
> Concordate?
>
Sě Tiziano,
mi pare possa sintetizzarsi cosě.
giovanna
fernando cinquegrani
> messaggio news:ejNgcPhf...@TK2MSFTNGP14.phx.gbl...
>>
>> =1750*25%*210%
>> e il risultato è sempre 918,75
>
> =1750*30%*175%
> =1750*50%*105%
> =1750*15%*350%
> ottengo sempre 918,75
è sempre la stessa soluzione
25 è 150/6
210 è 35*6
in generale
[2] 70 75
[3] 105 50
[5] 175 30
[5] 7 750
[6] 210 25
[7] 5 1050
[10] 350 15
... le considererei variazioni della
formula base
=100*(1-25%)*(1-30%) =52,5
.f
fernando cinquegrani
http://www.google.it/groups?threadm=37E58340-86C1-4EE5...@microsoft.com
mi spiace mario. ho poca familiarità con questi
argomenti. non mi è chiaro.
'lo stesso risultato' significa 'lo stesso risultato
di prima (918,75)', lo stesso risultato che
ottengo con 1750*(1-30%)*(1-5%)=1163,75'
[ma 30 e 5 non sono già *interi* come li intendi
tu?], o 'lo stesso risultato che ottengo con
1750*(1-30%)*(1-5%)*(1-25%)=872,8125'?
.f
Tiziano Marmiroli
Mario ha parlato di sconto del 30% e di penalità del 5%, cioè, IMHO.
1750*(1-30%)*(1+5%)=1286,25
Questo corrisponde a uno sconto unico ('% unica') del 26.5%.
Ora servirebbe trovare quali 2 sconti successivi (interi) danno lo
stesso risultato. Il primo sconto deve essere inferiore allo sconto
finale (k=26,5%).
Es.
x=20%
y=8%
k=26,4%
1750*(1-20%)*(1-8%)=1288
eliano
"Tiziano Marmiroli" ha scritto:
> Ora servirebbe trovare quali 2 sconti successivi (interi) danno lo
> stesso risultato. Il primo sconto deve essere inferiore allo sconto
> finale (k=26,5%).
>
> Es.
> x=20%
> y=8%
> k=26,4%
>
> 1750*(1-20%)*(1-8%)=1288
Ciao Tiziano.
Se ti può servire, il calcolo effettuato in excel senza nessun
arrotondamento particolare, formattazione numeri e % con due decimali, dice
che con i valori:
base 1750,00 sconto 26,50% netto 1286,25
non esistono combinazioni di % intere che danno esattamente quel netto.
Nel caso quanto sopra ti risultasse esatto, cosa dovremmo fare:
effettuare un arrotondamento qualsiasi che porti alla collimazione?
applicare uno sconto "-" superiore allo sconto rilevato ed uno sconto (+)
tentando anche qui la collimazione?
La battuta esatta è: dobbiamo tentare la quadratura del cerchio ? Eventuali
insulti saranno graditi !:-8))
Saluti a te e fernando.
Eliano
Saluti
eliano
"eliano" ha scritto:
> La battuta esatta è: dobbiamo tentare la quadratura del cerchio ? Eventuali
> insulti saranno graditi !:-8))
oops non avevo attivato il calcolo automatico.
Insulti meritatissimi
Eliano
eliano
"eliano" ha scritto:
[cut]
Dimenticavo: le % sono 2% e 25%.
Eliano
fernando cinquegrani
http://www.google.it/groups?threadm=2nhcc1hbv4qoo9258...@4ax.com
> Il Sat, 2 Jul 2005 09:23:57 +0200, fernando cinquegrani ha scritto:
> Mario ha parlato di sconto del 30% e di penalità del 5%, cioè, IMHO.
> 1750*(1-30%)*(1+5%)=1286,25
1750*(1-2%)*(1-25%)=1286,25
cosi?
.f
fernando cinquegrani
http://www.google.it/groups?threadm=581D7288-030A-4EE0...@microsoft.com
> "eliano" ha scritto:
>
> [cut]
> Dimenticavo: le % sono 2% e 25%.
mi hai preceduto!
sulla seconda ipotesi che tu facevi (-/+) la
sequenza sarebbe
1750*(1-51%)*(1+50%)=1286,25
.f
Giovanna
"fernando cinquegrani" <f.cinq...@xroxxmxxxa.it> ha scritto nel
messaggio news:OHSPTbtf...@TK2MSFTNGP14.phx.gbl...
> è sempre la stessa soluzione
> 25 è 150/6
> 210 è 35*6
>
> in generale
> [2] 70 75
> [3] 105 50
> [5] 175 30
> [5] 7 750
> [6] 210 25
> [7] 5 1050
> [10] 350 15
> ... le considererei variazioni della
> formula base
> =100*(1-25%)*(1-30%) =52,5
>
Sì, sicuramente!
il problema rimane:
lo diceva Kirk nel suo post 1/7/05 11.34: "come ha detto Fernando... 25% e
30%
....... ovvero due sconti successivi del 30 e 25 oppure del 25 e del 30..
Questa è la prassi sulla scontistica dei prodotti a prezzo imposto...
.......
Quello che non capisco è come Fernando ci sia arrivato....
io mi sono fermato ad un semplice:
(1-x)*(1-y)=0.525 "
- Anche io non capisco come ci si arrivi....
Fernando, nel primo tuo di questo thread:
35+(35*,5)=47,5 [c'è solo una svista, ma non è questo il problema]
correttamente: 35+(35*0,5)=52,5
[o forse volevi dire: 30+(35*0,5)=47,5 In entrambi i casi non riesco a
legare:
"ossia
a. 1750*35%=612,5
b. 612,5*50%=306,25
c. 612,5+306,25=918,75 [che corrisponde, come hai detto, a:
=1750*35%*150%]
quindi ottieni il 47,5% [52,5%] di 1750
*componendo* il 35% e il 50%"]
In definitiva, come trovare "30" o "25" della: 100*(1-25%)*(1-30%) =52,5
oppure "35" o "50" nella seconda impostazione?
se sono riuscita a farmi capire...
grazie
giovanna
fernando cinquegrani
http://www.google.it/groups?threadm=uqlVueuf...@TK2MSFTNGP12.phx.gbl
> Fernando, nel primo tuo di questo thread:
> correttamente: 35+(35*0,5)=52,5
sě mi sono corretto in un successivo post
> In definitiva, come trovare "30" o "25" della: 100*(1-25%)*(1-30%)
> =52,5 oppure "35" o "50" nella seconda impostazione?
non ho usato alcun metodo analitico:
in A1 52,5
in B1 50
in C1 50
in D1 =ASS(100*(1-B1%)*(1-C1%)-A1)
da menu:
strumenti :: risolutore
imposta cella obiettivo $D$1
al valore 0
cambiando le celle B1:C1
vincoli
B1=intero
C1=intero
B1>=0
C1>=0
clic su risolvi
[per il secondo problema, cambia
A1 con 73,5
B1 con 0
C1 con 100
e rilancia il risolutore]
.f
eliano
"fernando cinquegrani" ha scritto:
> sulla seconda ipotesi che tu facevi (-/+) la
> sequenza sarebbe
> 1750*(1-51%)*(1+50%)=1286,25
> .f
Grazie fernando.
Vedi la *potenza* di excel? :-))
Prima lo facevo a settori, poi, per collimazione, ho creato velocemente il
foglio proposto dal Novelli, in attesa, ovviamente, di Mauro che deve essere
rimasto talmente *attonito* da scegliere la latitanza.:-8)
Comunque, al di là del teorico, ma che senso ha? Ai posteri.....
Personalmente ho fatto molte proposte considerate "oscene" dai fornitori, ma
arrivare a chiedere uno sconto dell'80% con successivo recupero del 50%,
certifico che non l'ho mai fatto; ho chiesto più o meno cortesemente lo
sconto del 70% ricevendo anche *qualche* segno di diniego.:-))
Saluti
Eliano
Tiziano Marmiroli
> 1750*(1-2%)*(1-25%)=1286,25
> cosi?
Si, ma gli sconti IMHO dovrebbero essere più omogenei! :-)
Giovanna
> non ho usato alcun metodo analitico:
>
> in A1 52,5
> in B1 50
> in C1 50
> in D1 =ASS(100*(1-B1%)*(1-C1%)-A1)
>
> da menu:
> strumenti :: risolutore
>>>>>
grazie Fernando.
cosě ora ho usato il risolutore..
giovanna
Andrea
>
> in A1 52,5
> in B1 50
> in C1 50
> in D1 =ASS(100*(1-B1%)*(1-C1%)-A1)
>
> da menu:
> strumenti :: risolutore
> imposta cella obiettivo $D$1
> al valore 0
> cambiando le celle B1:C1
> vincoli
> B1=intero
> C1=intero
> B1>=0
> C1>=0
> clic su risolvi
accidenti ... ho imparato una cosa nuova
domanda:
nel caso in cui siano ammesse più soluzioni come si può fare per averle
tutte ?
ad esempio lo sconto del 93,280% è ottenibile applicando in successione i
seguenti sconti (interi e con relative sequenze inverse) ottenuti tramite
la tebella da me precedentemente descritta.
93% + 4%
92% + 16%
88% + 44%
86% + 52%
84% + 58%
79% + 68%
76% + 72%
ciao. andrea
eliano
"mario3693" ha scritto:
> Scusate il disturbo, ma vi chiedo gentilmente il Vs. aiuto per risolvere
> questo problema:
> avendo una percentuale con decimali (47.50) come posso ottenerne due intere
> che mi danno lo stesso risultato?
>
Ciao Mario.
Ho già espresso la mia opinione in merito alle % Intere, comunque, se ti
serve ed anche per rispondere all'amico Andrea Novelli, sul mio discoremoto
troverai il file
Percentualistrane che potrebbe servirti, oltre a rispondere più
compiutamente ad Andrea.
In A1 e A2 digita il valore base ed il valore netto; immediatamente con
formula si verifica quante combinazioni di % intere esistono.
Ovviamente per come è organizzato il foglio (vedi post Novelli), se le %
rilevate sono due, significa che ne è stata rilevata una sola.
Se le percentuali fossero due om più di due, cliccando sul pulsante il
cursore si posiziona sul valore netto ottenuto dal valore base in funzione
delle % intere che risultano in ordinata ed in ascisse (sposta eventualmente
il messaggio).
Se il nr. delle combinazioni fosse 0 (zero), inserendo solo il valore intero
in A2, il cursose dovrebbe posizionarsi sul valore corrispondente al valore
intero; vedi tu se un'accrocco del genere ti serve, altrimenti buttalo via.
Facci comunque sapere,
Eliano
Andrea
non vedo l'ora .... ma dov'č il tuo tisco remoto ???
Ciao. Andrea
eliano
"Andrea" ha scritto:
> non vedo l'ora .... ma dov'è il tuo tisco remoto ???
Scusa Andrea, ma si vede che il caldo fa aumentare la mia presunzione
latente; infatti ti ho detto di andare sul mio disco remoto e non ti ho dato
l'indirizzo.
Fortunatamente tu non mi hai risposto con un indirizzo lapidario, della
serie: Andele, andele.:-)))
http://mio.discoremoto.virgilio.it/falinieliano ed il file
percentualistrane.xls
Scusa di nuovo e saluti
Eliano
Mauro Gamberini
>
Cabala?
--
----------------------------
Mauro Gamberini 8-)
fernando cinquegrani
http://www.google.it/groups?threadm=u28BulIg...@TK2MSFTNGP14.phx.gbl
> domanda:
> nel caso in cui siano ammesse più soluzioni come si può fare per
> averle tutte ?
> ad esempio lo sconto del 93,280% è ottenibile applicando in
> successione i seguenti sconti (interi e con relative sequenze
> inverse) ottenuti tramite la tebella da me precedentemente descritta.
> 93% + 4%
> 92% + 16%
> 88% + 44%
> 86% + 52%
> 84% + 58%
> 79% + 68%
> 76% + 72%
potresti lanciare più volte il risolutore
imponendo il risultato già conseguito come vincolo
(es: se ottieni il primo
risultato (93,4) con il vincolo
B1:C1>=0
nel successivo avvio del risolutore
imposti
B1:C1>=5)
.f
eliano
"Mauro Gamberini" ha scritto:
> > percentualistrane.xls
> >
>
> Cabala?
>
Infatti Mauro.
Ho già espresso in maniera chiara e pervicace (indice della mia testa
ferrigna) la mia opinione sull'argomento, ma se a qualcuno serve, cabaliamo
gente, cabaliamo.
Saluti
Eliano
Andrea
> imponendo il risultato già conseguito come vincolo
> (es: se ottieni il primo
> risultato (93,4) con il vincolo
> B1:C1>=0
> nel successivo avvio del risolutore
> imposti
> B1:C1>=5)
> .f
si l'ho fatto e funziona, ma non c'è un sistema più automatizzato ?
ad esempio qualcosa scritto in VBA (cosa di cui io nonn sono in grado) che
dovrebbe suonare più o meno sosì:
LET SCONTO=93,280%
FROM A=1 TO 99 (prima percentuale di sconto)
FROM B=1 TO 99 (seconda percentuale di sconto)
LET C=A%*B%
IF C=SCONTO PRINT A PRINT B
NEXT B
NEXT A
scusate la porcheria con quello che ricordo del basic Spectrum
eliano
"Andrea" ha scritto:
> si l'ho fatto e funziona, ma non c'è un sistema più automatizzato ?
> ad esempio qualcosa scritto in VBA (cosa di cui io nonn sono in grado) che
> dovrebbe suonare più o meno sosì:
>
> LET SCONTO=93,280%
> FROM A=1 TO 99 (prima percentuale di sconto)
> FROM B=1 TO 99 (seconda percentuale di sconto)
> LET C=A%*B%
> IF C=SCONTO PRINT A PRINT B
> NEXT B
> NEXT A
>
No Andrea, non vale! Alluzzare la gente con il Basic dello Spectrum mi
sembra scorrettissimo.:-)))
Vedi sul mio disco remoto: http://mio.discoremoto.virgilio.it/falinieliano
il file percentualinterevba.xls e consideralo come un promo, dal momento che
non c'è eccessiva differenza fra quello che hai scritto tu e la sub di
ricerca.
Ti consiglierei di insistere con il vba, perchè se hai già usato un basic
qualsiasi la strada risulta notevolmente agevolata.
Fermo restando che considero l'argomento % intere da fucilazione a vita, al
piacere di leggere qualche tua macro perfettamente funzionante, della serie
:"Venghino, siori, venghino; più semo e più ce divertimo".:-))))
Saluti
Eliano
Andrea
> sembra scorrettissimo.:-)))
... e dire che mi sembtrava di aver fatto un lavorone !!!
> Vedi sul mio disco remoto: http://mio.discoremoto.virgilio.it/falinieliano
> il file percentualinterevba.xls e consideralo come un promo, dal momento
> che
> non c'è eccessiva differenza fra quello che hai scritto tu e la sub di
> ricerca.
ora lo scarico e appena posso mi metto a studiarlo
> Ti consiglierei di insistere con il vba, perchè se hai già usato un basic
> qualsiasi la strada risulta notevolmente agevolata.
sto studiando alacremente
> Fermo restando che considero l'argomento % intere da fucilazione a vita,
lo so, ma è un bell'esercizio
> al piacere di leggere qualche tua macro perfettamente funzionante, della
> serie:
> "Venghino, siori, venghino; più semo e più ce divertimo".:-))))
speriamo di non fare la fine di pinocchio nei paesi dei balocchi ;-)
> Saluti
> Eliano
ciao, grazie dell'interessamento didattico
eliano
"Andrea" ha scritto:
> > al piacere di leggere qualche tua macro perfettamente funzionante, della
> > serie:
> > "Venghino, siori, venghino; più semo e più ce divertimo".:-))))
>
> speriamo di non fare la fine di pinocchio nei paesi dei balocchi ;-)
Ocche tu' ma' preso pei' Mangiafoo ?
Ciao
Eliano :8-)))
Andrea
> Ciao
> Eliano :8-)))
no, ma basta non fare la figura dell'asino <:-o
Ciao