Question juste pour se cultiver : quelqu'un saurait-il comment s'appelle la
parure de tête indienne, faite de plusieurs dizaines des dites plumes, et
qui descend presque jusqu'au sol ? Ça fait longtemps que j'aimerais
savoir...
A vous lire. Bonne journée.
Dis moi si je ne m'abuse, ô grand poete, mais la société des nations a été
crée pour essayer de mettre un peu de paix dans le monde et tu n'en prends
pas le chemin :-)
Quelques précisions donc sur la signification des parures des chefs indiens
:
"Les plumes fixées dans les cheveux des hommes ont leur importance : leur
nombre, leur position, leur taille, leur couleur indiquent les exploit et
les capacités de ceux qui les portent. Pour avoir droit au bandeau de
perles, il faut avoir fait acte de bravoure lors des guerres et des raids.
Les plumes à embouts noirs de la queue du jeune aigle royal sont attachées à
des boucles ; derrière la tête, un long morceau de peau ou d'étoffe peut
soutenir plusieurs rangées de plumes. Cette coiffure de guerre fait aussi
office de protection magique.
Très souvent le guerrier devait piéger l'aigle royal ; après lui avoir pris
les plumes de la queue, il devait le relâche indemne. Etant donné la taille
et la force de ses serres, un véritable combat opposait l'Indien à l'oiseau
de proie."
A la lecture de cette description, tiens-tu tant que cela que LL aille se
coltiner 72000 fois avec un aigle royal moucheté (espèce protégée qui plus
est) pour que ca fasse moins mesquin ?
Il a beau se venger en m'appellant sergent chef, je persiste, il mérite
vraiment ses trois plumes mais je lui conseille d'en rester là s'il ne veut
pas avoir Bougrain Dubourg sur le dos.
Pour ta culture, je confirme ce que t'a répondu Daniel, je ne pense pas
qu'il y ait de nom spécifique pour cette parure.
Notons que notre chef à trois pplumes et président d'honneur de l'ARMMG
demande que nous respections ton anonymat. Ce faisant il invoque le soleil.
Serait-ce pour conjurer une nouvelle éclipse ? Qui a dit que l'habit ne fait
pas le moine ou les plumes le grand chef ?
=
!O!
! !
! ! L'apprentie Squaw (avec ses nattes)
"Flo" <fca...@vjf.cnrs.fr> a écrit dans le message news:
eZl48GL...@cppssbbsa02.microsoft.com...
Je n'ai pas la réponse, mais, pour votre culture personnelle, il y a
plusieurs années, avant l'arrivée de la télé en couleurs, c'est ce type
d'image qui servait de mire pour ajuster les appareils de télévision.
--
Clément Marcotte
"Être vraiment patient, c'est être patient quand vous ne pensiez plus qu'il
était possiblement concevable de l'être."
- Léonard de Vinci
"sdn" <@Euro-Jade.fr> a écrit dans le message news:
8v2v0f$dcr$1...@news.entreprises.cegetel.fr...
> Désolé, c'est pas moi qui ai commencé... Quelqu'un(e) a écrit (je ne sais
> plus où) : "chef à 3 plumes". Et ce me semble mesquin... ou petit chef.
>
>
"Daniel.J" wrote:
>
> A ma connaissance il n'y a pas de nom particulier:
> Parure ou coiffe de guerre!
> Daniel
> sdn <@Euro-Jade.fr> a écrit dans le message :
> 8v2v0f$dcr$1...@news.entreprises.cegetel.fr...
> > Désolé, c'est pas moi qui ai commencé... Quelqu'un(e) a écrit (je ne sais
> > plus où) : "chef à 3 plumes". Et ce me semble mesquin... ou petit chef.
> >
> > Question juste pour se cultiver : quelqu'un saurait-il comment s'appelle
> la
> > parure de tête indienne, faite de plusieurs dizaines des dites plumes, et
> > qui descend presque jusqu'au sol ? Ça fait longtemps que j'aimerais
> > savoir...
> >
Chez nous, on a des "Défonceurs de portes ouvertes" et des "Cordeurs de bran
de scie". (En "Français de France : bran de scie = sciure de bois)
--
Clément Marcotte
"Être vraiment patient, c'est être patient quand vous ne pensiez plus qu'il
était possiblement concevable de l'être."
- Léonard de Vinci
"Sabatier" <jps...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
3A159937...@club-internet.fr...
> moi quand j'étais papoose, la squaw qui me servait de mère me baptisa :
> "le cheval de fer aux naseaux fumants qui siffle dans l'air du matin" ;
> j'ai beaucoup souffert de ce nom, d'abord parce que mon frère jumeau,
> lui, c'était "dans l'air frais du soir" et qu'il fallait donc attendre
> le dernier mot pour savoir lequel de nous deux était interpellé, puis
> lorsqu'adulte, il me fallut apposer ma signature au bas des documents
> la goutte d'eau qui mit le feu aux poudres, comme dit nicolas noureev,
Sabatier a écrit :
En fait la "Corde de bois" est une mesure du volume du bois, que les gens
n'ont pas abandonné, une vingtaine d'années après le passage officiel au
système métrique. Cela correspond à un amas de bois qui doit (devait)
légalement faire au total 128 pieds cubes.(Un peu plus de 3,6 mètres cubes)
--
Clément Marcotte
"Être vraiment patient, c'est être patient quand vous ne pensiez plus qu'il
était possiblement concevable de l'être."
- Léonard de Vinci
"Sabatier" <jps...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
3A15AF11...@club-internet.fr...
Moizaussi Laurent : c'est à mon avis l'une des meilleures grandes séries de
la BD classiques (de *Chihuahua Pearl* à *Le bout de la piste*, (avec tout
de même un peu de faiblesse sur la fin).
Bernard
isabelle wrote:
>
> c'est le bucheron qui a corder ses buches en corde
> dit Jean Paul tu sais quel est la dimention d'une corde de bois ?
> ça me fais pensé à une histoire, à la lecture d'un testament
> un fermier a laisser à son fils et là je site,
> la partie ouest de la terre d'une dimention qui aurra comme récolte juste assez de patates pour passer
> l'hiver
> :-)
> isabelle
>
> Sabatier a écrit :
> >
Chez nous la corde (terme encore usité à la campagne) vaut 3 stères, soit 3
mètres cubes, mais le stère est une unité essentiellement variable selon le
vendeur :-)))
(s) Jacques
j.thie...@skynet.be
"Geo" <gl...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
uOyd1dTUAHA.247@cppssbbsa03...
Sur mpfe, ce qu'il y a de sympa c'est qu'il suffit de s'absenter 3 jours
pour se retrouver avec plus de 400 msg à lire...
Entre ceux, directement en rapport avec Excel, et ceux, un peu plus
éloignés, voir carrément HS, on trouve toujours le moyen d'en apprendre un
peu plus, et même parfois de découvrir des choses que l'on pensait
irréalisables...(merci Flo et Cath pour le lien sur le repassage... ;-)))
En ce qui concerne ta question sdn, j'y suis particulièrement sensible, car
depuis tout petit je m'intéresse à la culture amérindienne et aux quelques
500 Nations qui la composent (en particulier les Sioux Lakotas)...
Je me permettrai donc d'y répondre en complément des autres réponses déjà
envoyées à ce sujet.
Le nom indien de la parure de guerre ou bonnet de guerre est:
en Sioux, "Gus-To-Weh".
On retrouve également d'autres appellations comme "Matchakou" ou "Bachka" en
Comanche.
Cette parure de plumes est pour l'indien (et spécialement le Sioux) à la
fois et une coiffure de grande cérémonie, et le symbole de ses exploits.
Elle se compose de 24 à 36 plumes. Au dessus elle est rallongée par une
demi-queue, une ou deux queues selon le nombre des exploits. Certaines
coiffures et plus particulièrement celles des hommes médecines, n'ont que la
queue qui part du sommet de la tête pour descendre jusqu'aux talons, le
front est garni de cornes de bisons.
Les plumes sont la "palette" de l'Aigle à pied-blanc (quelques fois la
flèche, 35 à 40 centimètres de long). Les indiens se servent aussi de la
palette de vautour ou de dinde.
Il faudrait, pour être complet, décrire les 15 signes principaux relatant
les exploits individuels sur les plumes qui ornent les coiffes; noter la
différence entre les coiffes d'été et d'hiver; parler des meilleurs
chasseurs d'aigles (les Sioux Hidatsas), comment et où ils savaient appuyer
sur les tendons du rapace (qui tentait de planter ses serres dans le poing
du chasseur lors de la capture) pour lui faire lâcher prise; ...etc,
etc...enfin plein de choses que je mettrai peut être un jour dans un site
Web :-))
Dans tous les cas, si l'on suivait "la méthode" d'attribution des plumes,
Laurent (LL bien sur) n'aurait pas 3 plumes...mais bien plus !
Si l'on considère que chacune de ses interventions est en quelque sorte un
"sauvetage",
chacun de ces sauvetages lui vaudrait 5 plumes !
De quoi au total faire une jolie coiffe...!!!
ChrisV
PS: aigle en Sioux se dit "Wanbuli"...
"sdn" <@Euro-Jade.fr> a écrit dans le message news:
> Quelques précisions donc sur la signification des parures des chefs
indiens
Permet moi juste une petite rectif, porter la coiffe (ou parure) n'était pas
liée au statut de Chef...mais bien aux exploits personnels du guerrier...qui
n'était pas forcément le Chef !
:-)
ChrisV
"Flo" <fca...@vjf.cnrs.fr> a écrit dans le message news:
eZl48GL...@cppssbbsa02.microsoft.com...
>
> "sdn" <@Euro-Jade.fr> a écrit dans le message news:
> 8v2v0f$dcr$1...@news.entreprises.cegetel.fr...
> > Désolé, c'est pas moi qui ai commencé... Quelqu'un(e) a écrit (je ne
sais
> > plus où) : "chef à 3 plumes". Et ce me semble mesquin... ou petit chef.
>
>
Ah je vois, on réclame déjà de prendre la place du calife. IZNOGOU pas
bouger. Attendre, Apprendre, sage, regarder le grand chef et comprendre
pourquoi on n'est pas encore grand chef. Si toi très très sage, et toi
répondre très très bien à tout plein de questions que 90% des lecteurs du
forum ne comprennent même pas, alors peut etre que peut etre que le conseil
des sages du 8/12 mettra aux voix de t'attribuer une plumette de moineau
parisien.
Patience, encore 3 semaines !
;-) Flo
"ChrisV" <cver...@free.fr> a écrit dans le message news:
uAYMWQlUAHA.259@cppssbbsa04...
"Sabatier" <jps...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
3A182FA2...@club-internet.fr...
Tout le contraire de la pensée indienne...
ChrisV
"Flo" <f.c...@vjf.cnrs.fr> a écrit dans le message news:
uzgbB6mUAHA.283@cppssbbsa03...
"Sabatier" <jps...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
3A18D8DC...@club-internet.fr...
Fantastique ! Cette culture amérindienne m'éblouit. Je suis enchanté, et
instruit de belle manière.
J'ai souvenir des ruses déployées, étant enfant, pour approcher l'ennemi, un
couteau de bois entre les dents, rampant tel un (gros) serpent, dissimulé
par deux-trois brins d'herbe sèche plantés...dans la ceinture, le visage
zébré de deux farouches traits de peinture appliquée par une sqaw (Evelyne,
qu'elle s'appelait...).
A cinq ans déjà, la bande m'avait accordé une plume (pauvre tourterelle...).
Le problème fut alors que je me faisais repérer ,et descendre, plus tôt.
J'avais bien imaginé d'inverser la plume sous le bandeau de tête : j'y
perdis dignité... et Evelyne. A sept ans et demi, à trois plumes donc, je
rejetai l'autorité du grand emplumé, et passai à l'ennemi : j'y gagnai une
belle 22LR et une toque à queue de renard ! Mais j'admirais en secret, dans
mes albums, les beaux Matchakou ou autres Gus-To-Weh...
>Les plumes sont la "palette" de l'Aigle à pied-blanc
Sont-ce les plumes de queue (dérive directionnelle) ?
>(quelques fois la flèche, 35 à 40 centimètres de long)
Des rémiges d'embout de voilure ?
>Les indiens se servent aussi de la palette de vautour ou de dinde.
Qu'est-ce qui présidait au "choix" en la "matière" ? La dinde, ça fait
plutôt popote...
>Il faudrait, pour être complet, décrire les 15 signes principaux
Oh oui, svp. (si personne ne râle, bien sûr).
>Dans tous les cas, si l'on suivait "la méthode" d'attribution des plumes,
>Laurent (LL bien sur) n'aurait pas 3 plumes...mais bien plus !
>Si l'on considère que chacune de ses interventions est en quelque sorte un
>"sauvetage",chacun de ces sauvetages lui vaudrait 5 plumes !
>De quoi au total faire une jolie coiffe...!!!
C'est effectivement ce qui j'objectais à (ce qui s'avère être) Flo! Mais à y
bien réfléchir, ce n'est pas assuré. Car j'imagine que la sagesse de ces
prétendus sauvages avait bien dû développer une tradition, où le mérite du
Matchakou coïncidait en asymptote à la déclinaison de force et vaillance.
Non ? Nul brillant contributeur ne saurait dès lors prétendre à un tel
privilège, sans révéler par là-même sa sénilité, dusse-t'elle être précoce.
D'aucuns illustreraient ça avec des singes...
Et le mérite, comme tout du reste, est relatif : l'inculture fonde
l'admiration du talent supposé.
A vous lire. S'il vous plaît.
Je suppose que tu es au courant, mais pour celles et ceux qui souhaiteraient
rivaliser d'érudition avc toi le 8/12 :
- Exposition à l'Hôtel de Sully (01-42-74-47-75) : Photos de Edward Curtis
(jusqu'au 31-12)
- " Edward Curtis : un peuple disparaît. " de Christopher Cardozo (Marval
192 pages 490 F)
- " Sur la piste de Big Foot "de Guy Le Querrec (Textuel, 128 pages, 265 F).
Je tire ça du Point du 17 novembre.
--
Eric Jeanne
ChrisV <cver...@free.fr> a écrit dans le message :
ez3ITQlUAHA.259@cppssbbsa04...
> En ce qui concerne ta question sdn, j'y suis particulièrement sensible,
car
> depuis tout petit je m'intéresse à la culture amérindienne ...
Après 1 semaine sans aucune possibilité de connexion au mpfe :-((((
Content de te revoir, et bien sur, vous tous également... :-)))
La technique du scalp, bien qu'étant à l'origine une spécialité iroquoise,
ne s'est généralisée que dans les époque récentes "grâce" aux blancs qui, la
pratiquant à leur tour, ont répandu son procédé chez beaucoup d'autres
nations indiennes...
A cette seule différence: le scalp de la femme ne représentait pas chez
l'indien un trophée, et ne pouvait en aucun cas, lors du Grand Pavois
ordonné par le Chef de tribu, donné lieu à l'attribution d'un exploit !
Chez l'homme blanc, au contraire, et en particulier chez les soldats,
"l'héroïsme" était attribué à celui qui en ramenait le plus; qu'ils fussent
d'hommes, de femmes ou d'enfants...Certains s'étaient même donné la
spécialité de fabriquer des pommeaux de selles garni du scalp de jeunes
indiennes, mais d'un scalp qui ne provenait pas du cuir chevelu...[no
comment !]
Alors, tu vois mon cher JP, même pour une plumette de moineau, il faudra
trouver autre chose.
ChrisV
> > > "ChrisV" <cver...@free.fr> a écrit dans le message news:
> > > uAYMWQlUAHA.259@cppssbbsa04...
> > > > Salut Flo,
> > > >
> > > > > Quelques précisions donc sur la signification des parures des
chefs
> > > > > Quelques précisions donc sur la signification des parures des
chefs
Désolé de n'avoir pu répondre plus tôt...
C'est avec un grand plaisir que je vous adresserai une "planche" avec les
principales caractéristiques et significations des formes et couleurs des
plumes ornant les
Gus-To-Weh, à ces conditions près:
- il me faut la réaliser...
- point de vouvoiement me concernant...
A très bientôt,
ChrisV
"sdn" <@Euro-Jade.fr> a écrit dans le message news:
8vasku$a32$1...@news.entreprises.cegetel.fr...
> ChrisV a écrit
> >> Quelques précisions donc sur la signification des parures des chefs
>
ChrisV
"Sabatier" <jps...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
3A1A2F30...@club-internet.fr...
> bon tuyau, eric, mais pour moi et pour l'instant, chrisV ne fait pas
> partie des participants au souper du 8/12
> aurait-il changé d'avis à l'insu de mon plein (pot de) gré? (pour les
> olives que laurent D a promis à Flo)
> jps
>
> Eric Jeanne wrote:
> >
Merci de rappeler cette info, et simplement d'ajouter (s'il fallait une
raison de plus pour se rendre à cette expo) ces quelques mots, que
T.Roosevelt écrivit dans son introduction à l'ouvrage d' E.S. Curtis:
" M.Curtis a été capable de faire ce qu'aucun autre homme n'a réussi. Il a
pu entrevoir les arcanes secrètes de l'étrange univers spirituel et mental
des Indiens dont tout homme blanc est à jamais exclu."
ChrisV
"Eric Jeanne" <eje...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
#s8uY33UAHA.134@cppssbbsa04...
ChrisV wrote:
>
comme on parlait de chefs cuistots, tu veux plutôt dire
une plumette de...loiseau
bien content moi aussi de te voir de retour...et quel retour!
cordialement
jps (du gouleyant beaujolais)
Of course JP !
ChrisV
[Arrgghh, comment ais-je pu la laisser passer celle la ?!]