Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Windows 7 Zugriff auf XP Freigbae

1 view
Skip to first unread message

Alex

unread,
May 5, 2010, 9:10:00 AM5/5/10
to
Hallo NG,

es gibt ein Problem.

Es wird mit einem Windows 7 PC auf einen XP PC zugegriffen. Beim kopieren
einer Datei kommt immer die Meldung:
Sie benötigen Berechtigungen zu rDurchführung des Vorgangs.

Die Datei ist eigentlich für Jeder freigegeben. So steht es unter Sicherheit.

Ich habe auch schon versucht mit dem Explorer im Admin Modus dies zu
kopueren, leider ohne Erfolg.

Ausserdem habe ich mal Die Benuterkontosteuerung ganz runter gestellt, auch
das half nichts.

Hat jemand eine Idee was hier flasch läuft. Andere XP rechner im Netzwerk
habe solche Probleme nicht.

1000 Dank Alex

Hans-Peter Matthess

unread,
May 5, 2010, 9:52:07 AM5/5/10
to
Alex:

> Es wird mit einem Windows 7 PC auf einen XP PC zugegriffen. Beim kopieren
> einer Datei kommt immer die Meldung:

> Sie ben�tigen Berechtigungen zu rDurchf�hrung des Vorgangs.

Wie soll man dazu etwas sagen, wenn Dateiname und die genauen Pfade (von
wo nach wo) nicht bekannt sind?

hpm

Alex

unread,
May 5, 2010, 10:48:02 AM5/5/10
to

Der Fehler tritt bei allen dateien auf. z.B Word Dokumente

Quelle
Der Pfad zum server ist \\192.168.0.15\share\*.doc

Ziel
Windows7 Desktop

Aber

"Hans-Peter Matthess" wrote:

> Alex:
>
> > Es wird mit einem Windows 7 PC auf einen XP PC zugegriffen. Beim kopieren
> > einer Datei kommt immer die Meldung:

> > Sie benötigen Berechtigungen zu rDurchführung des Vorgangs.


>
> Wie soll man dazu etwas sagen, wenn Dateiname und die genauen Pfade (von
> wo nach wo) nicht bekannt sind?
>
> hpm

> .
>

Rainald Taesler

unread,
May 5, 2010, 12:33:55 PM5/5/10
to
Alex wrote:
> "Hans-Peter Matthess" wrote:
>> Alex:

>> > Es wird mit einem Windows 7 PC auf einen XP PC zugegriffen. Beim
>> > kopieren einer Datei kommt immer die Meldung:
>> > Sie benötigen Berechtigungen zu rDurchführung des Vorgangs.
>>
>> Wie soll man dazu etwas sagen, wenn Dateiname und die genauen Pfade
>> (von wo nach wo) nicht bekannt sind?
>>

> Der Fehler tritt bei allen dateien auf. z.B Word Dokumente


>
> Quelle
> Der Pfad zum server ist \\192.168.0.15\share\*.doc
>
> Ziel
> Windows7 Desktop

Man speichert ja auch keine Dateien auf dem Desktop!
Versuchs mal mit einem Unterverzeichnis von "Dokumente" als Zielort.

> Aber

Aber was? .

Rainald

Hans-Peter Matthess

unread,
May 6, 2010, 4:04:40 AM5/6/10
to
Alex:

> Quelle
> Der Pfad zum server ist \\192.168.0.15\share\*.doc

> Ziel
> Windows7 Desktop

Welcher Desktop? Win 7 hat Desktops, die User nur mit erh�hten Rechten
beschreiben k�nnen.

hpm

Alex

unread,
May 11, 2010, 11:14:02 AM5/11/10
to
Hallo,

also ich blick nicht mehr durch. Ich habe noch nie so ein seltsames
verhalten beobachtet. Es muss doch möglich seine eine normale Datei auf einen
Windows 7 PC zu kopieren.

Nochmal die Ausgangskonfiguration.

ein xp pc
ein windows 7 pc


Das Benutzer Konto vom Windows 7 PC ist auf dem Windows XP Rechner ebenfalls
angelegt. Der Benutzer hat ein passort.

Auf dem XP PC ist eine Freigabe ingerichtet für jer vollzugriff. Es befinden
sich Order und Dateien in dieser Freigabe die Sicherheit ist auf jeder
vollzugriff gestellt.

Dennoch kann man vom Windows 7 Rechner (zugriff über IP) keine Dateien auf
den schreibtisch oder wo anders auf die festplatte vom Windows 7 PC kopieren.

Ich habe schon alles versucht, neue Freigabe erstellt etc., leider ohne Erfolg

Ich weiß dass dise nicht die übliche Netzwerklösung ist, aber der kunde hat
diese im einsatzt und kein Geld für einen server. Also bitte also um
Nachsicht.

Als Meldung kommt auf dem Windows 7 PC:
sie benötigen berechtigungen zur durchführung des vorgangs

sie müssen die erforderlichen berechtigungen vom Administrator erlangen etc.


Hat jemand eine Idee was hier falsch läuft?

danke!
Alex

"Hans-Peter Matthess" wrote:

> Alex:
>
> > Quelle
> > Der Pfad zum server ist \\192.168.0.15\share\*.doc
>
> > Ziel
> > Windows7 Desktop
>

> Welcher Desktop? Win 7 hat Desktops, die User nur mit erhöhten Rechten
> beschreiben können.
>
> hpm
> .
>

Hans-Peter Matthess

unread,
May 11, 2010, 12:55:52 PM5/11/10
to
Alex:

> Dennoch kann man vom Windows 7 Rechner (zugriff �ber IP) keine Dateien auf

> den schreibtisch oder wo anders auf die festplatte vom Windows 7 PC kopieren.

Dummerweise haben Ordner in Win 7 unterschiedliche Rechte. Auf den
�ffentlichen Desktop kann man z.B. nur mit erh�hten Rechten kopieren.

Es wird dir doch wohl m�glich sein, die Angabe "Desktop" oder die Angabe
"woanders" durch jeweils den genauen Pfad zu ersetzen.
Niemand kennt die Rechte eines Ordners "woanders". Solch einen Ordner
gibt's in Win 7 nicht.
Mach ggf. auch in der Eingabeaufforderung ein "icacls woanders" und
poste hier die Ausgabe. Dann sieht man mehr.
Vielleicht auch ein "icacls Datei" f�r die XP-Datei, die kopiert werden
soll.

hpm

Alex

unread,
May 11, 2010, 2:49:01 PM5/11/10
to
Zugriff auf XP PC über \\192.168.0.15\share test.doc


kopieren auf den Windows 7 desktop.
Oder auch in den Dokumten Ordner.

Das ist doch ein ganz normaler Vorgang oder kann man Dateien mit einem
normalen Benuter von einem anderen System nicht mehr auf den Schreibtisch
kopieren?

"Hans-Peter Matthess" wrote:

> Alex:
>
> > Dennoch kann man vom Windows 7 Rechner (zugriff über IP) keine Dateien auf

> > den schreibtisch oder wo anders auf die festplatte vom Windows 7 PC kopieren.
>
> Dummerweise haben Ordner in Win 7 unterschiedliche Rechte. Auf den

> öffentlichen Desktop kann man z.B. nur mit erhöhten Rechten kopieren.
>
> Es wird dir doch wohl möglich sein, die Angabe "Desktop" oder die Angabe


> "woanders" durch jeweils den genauen Pfad zu ersetzen.
> Niemand kennt die Rechte eines Ordners "woanders". Solch einen Ordner
> gibt's in Win 7 nicht.
> Mach ggf. auch in der Eingabeaufforderung ein "icacls woanders" und
> poste hier die Ausgabe. Dann sieht man mehr.

> Vielleicht auch ein "icacls Datei" für die XP-Datei, die kopiert werden
> soll.
>
> hpm
> .
>

Alex

unread,
May 11, 2010, 2:51:02 PM5/11/10
to
der pfad heisst natürlich
Zugriff auf XP PC über \\192.168.0.15\share\test.doc

Thomas D.

unread,
May 12, 2010, 4:07:27 AM5/12/10
to
Hallo,

Alex schrieb:


> Es wird mit einem Windows 7 PC auf einen XP PC zugegriffen. Beim kopieren
> einer Datei kommt immer die Meldung:

> Sie ben�tigen Berechtigungen zu rDurchf�hrung des Vorgangs.

Ist auf dem XP-Rechner zuf�llig Software der Firma "Acronis" installiert?


--
Gr��e
Thomas

Thomas D.

unread,
May 12, 2010, 4:06:24 AM5/12/10
to
Hallo,

Hans-Peter Matthess schrieb:


> Dummerweise haben Ordner in Win 7 unterschiedliche Rechte. Auf den
> �ffentlichen Desktop kann man z.B. nur mit erh�hten Rechten kopieren.

Erh�hte Rechte gibt es im Netzwerk nicht.

Wenn die Ressource korrekt freigegeben ist (Freigabe- als auch
NTFS-Berechtigungen m�ssen passen), kannst Du �berall hinschreiben.


--
Gr��e
Thomas

Rainald Taesler

unread,
May 12, 2010, 4:58:50 AM5/12/10
to

Bei mir macht Acronis TI insoweit keinerlei Problem.

Rainald

Hans-Peter Matthess

unread,
May 12, 2010, 5:59:49 AM5/12/10
to
Thomas D.:

>> Dummerweise haben Ordner in Win 7 unterschiedliche Rechte. Auf den
>> �ffentlichen Desktop kann man z.B. nur mit erh�hten Rechten kopieren.

> Erh�hte Rechte gibt es im Netzwerk nicht.

Auf jedem Win 7 Rechner sollte es die geben.

> Wenn die Ressource korrekt freigegeben ist (Freigabe- als auch
> NTFS-Berechtigungen m�ssen passen), kannst Du �berall hinschreiben.

Wenn ich hier am Win 7 Rechner eine Datei von einem XP-Rechner nach
C:\ kopieren will, erhalte ich nat�rlich eine Verweigerung, weil man mit
Win 7 nach C:\ eben nur mit erh�hten Rechten schreiben kann.
Das sollte auch bei dir so sein. ;-)

hpm

Hans-Peter Matthess

unread,
May 12, 2010, 5:59:49 AM5/12/10
to
Alex:

> kopieren auf den Windows 7 desktop.
> Oder auch in den Dokumten Ordner.
>
> Das ist doch ein ganz normaler Vorgang oder kann man Dateien mit einem
> normalen Benuter von einem anderen System nicht mehr auf den Schreibtisch
> kopieren?

Doch, aber da du keine Lust hast, die Rechte der Zielordner zu nennen,
kann ich dazu nix sagen.

hpm

Alex

unread,
May 12, 2010, 7:19:01 AM5/12/10
to
Hallo Thomas,

es läuft tatsächlich Acronis. Ich deaktiviere mal die Dienste. Oder soll ich
es mal ganz runterschmeißen. Danke!

Alex

"Thomas D." wrote:

> Hallo,
>
> Alex schrieb:
> > Es wird mit einem Windows 7 PC auf einen XP PC zugegriffen. Beim kopieren
> > einer Datei kommt immer die Meldung:

> > Sie benötigen Berechtigungen zu rDurchführung des Vorgangs.
>
> Ist auf dem XP-Rechner zufällig Software der Firma "Acronis" installiert?
>
>
> --
> Grüße
> Thomas
> .
>

Alex

unread,
May 12, 2010, 7:47:01 AM5/12/10
to
ok, läuft doch kein acronis aber norton ghost

"Thomas D." wrote:

> Hallo,
>
> Alex schrieb:
> > Es wird mit einem Windows 7 PC auf einen XP PC zugegriffen. Beim kopieren
> > einer Datei kommt immer die Meldung:

> > Sie benötigen Berechtigungen zu rDurchführung des Vorgangs.
>
> Ist auf dem XP-Rechner zufällig Software der Firma "Acronis" installiert?
>
>
> --
> Grüße
> Thomas
> .
>

G. Ruf

unread,
May 13, 2010, 3:46:58 AM5/13/10
to
Alex schrieb:
> Hallo NG,

>
>
> Die Datei ist eigentlich für Jeder freigegeben. So steht es unter Sicherheit.
>
>
> 1000 Dank Alex

Äh, die *Datei* ist freigegeben?
Ist das jetzt nur ein Schreibfehler oder meinst Du das tatsächlich so?

Üblicherweise wird der *Ordner* in den ich schreiben will freigegeben
und nicht die Datei.

mfG

Gebhard

Hans-Peter Matthess

unread,
May 13, 2010, 9:41:58 AM5/13/10
to
G. Ruf:

> �h, die *Datei* ist freigegeben?
> Ist das jetzt nur ein Schreibfehler oder meinst Du das tats�chlich so?
>
> �blicherweise wird der *Ordner* in den ich schreiben will freigegeben
> und nicht die Datei.

Siehe OP:


| Es wird mit einem Windows 7 PC auf einen XP PC zugegriffen.

Was also willst du in Win 7 da freigeben? Da ist nichts freizugeben.

hpm

Thomas D.

unread,
May 13, 2010, 10:39:34 AM5/13/10
to
Hallo,

Hans-Peter Matthess schrieb:


>> Erh�hte Rechte gibt es im Netzwerk nicht.
>
> Auf jedem Win 7 Rechner sollte es die geben.

Nein.

Erh�hte Rechte, also das was passiert, wenn Du etwas mit der rechten
Maustaste anklickst und "Als Administrator starten" w�hlst, gibt es auf
Netzwerk-Ebene definitiv nicht.

Was bei diesem Vorgang passiert, kann bei einem Netzwerkzugriff nicht
nachgebildet werden.

Das ist auch nicht schlimm, weil diese Rechteerh�hung nur lokal beachtet
wird.

Eventuell denkst Du an Programme wie "psshutdown", welche Remote ab Vista
nicht mehr ohne weiteres laufen (sie melden "Access Denied" zur�ck), obwohl
der Benutzer, mit welchem man sich entfernt anmeldet, auf der entfernten
Ressource Mitglied der Gruppe "Administratoren" ist. Das liegt an
"LocalAccountTokenFilterPolicy". Das hat - wie bereits gesagt - mit dem
reinen Zugriff auf Netzwerkressourcen absolut nichts zu tun.


>> Wenn die Ressource korrekt freigegeben ist (Freigabe- als auch
>> NTFS-Berechtigungen m�ssen passen), kannst Du �berall hinschreiben.
>
> Wenn ich hier am Win 7 Rechner eine Datei von einem XP-Rechner nach
> C:\ kopieren will, erhalte ich nat�rlich eine Verweigerung, weil man mit
> Win 7 nach C:\ eben nur mit erh�hten Rechten schreiben kann.
> Das sollte auch bei dir so sein. ;-)

Lies bitte noch einmal, was ich schrieb.
Der Nutzer, unter dem der Zugriff erfolgt, muss nat�rlich sowohl die
passende Freigabe- als auch NTFS-Berechtigung auf die Ressource haben.

Aber dann kann er auf jeden dieser Orte zugreifen. Definitiv.


--
Gr��e
Thomas

Thomas D.

unread,
May 13, 2010, 10:48:01 AM5/13/10
to
Hallo,

kannst Du den XP-Rechner mal in den Diagnose-Modus starten? Dann laufen
keine anderen Dienste/Programme, die eventuell st�ren k�nnten.

Einfach "msconfig" aufrufen und "Diagnosestart" w�hlen.


--
Gr��e
Thomas

Thomas D.

unread,
May 13, 2010, 10:45:43 AM5/13/10
to
Hallo,

Rainald Taesler schrieb:


>> Ist auf dem XP-Rechner zuf�llig Software der Firma "Acronis"
>> installiert?
>
> Bei mir macht Acronis TI insoweit keinerlei Problem.

Acronis TI ist nachweislich (=d.h. Acronis hat das Problem l�ngst
einger�umt) f�r das Problem "Not enough server storage" bei
Netzwerkzugriffen (mit)verantwortlich.

Die L�sung ist dann zwar einfach (IRPStackSize muss angepasst werden),
jedoch werden einige normale Anwender vor dem Problem stehen und nicht
wissen, wie sie es l�sen. F�r sie funktioniert einfach der Netzwerkzugriff
auf XP nicht und sie werden XP oder das OS von welchem sie aus auf den
Rechner zugreifen daf�r verantwortlich machen ;-)

Daher die Nachfrage.


--
Gr��e
Thomas

Hans-Peter Matthess

unread,
May 13, 2010, 11:21:03 AM5/13/10
to
Thomas D.:

>> Auf jedem Win 7 Rechner sollte es die geben.

> Erh�hte Rechte, also das was passiert, wenn Du etwas mit der rechten


> Maustaste anklickst und "Als Administrator starten" w�hlst, gibt es auf
> Netzwerk-Ebene definitiv nicht.

Dann gibt es zwischen uns vielleicht ein Missverst�ndnis zu
"Netzwerkebene".
Wenn ich von meinem Win 7 Rechner auf einen XP-Rechner zugreife und von
dort eine Datei nach C:\ auf dem Win 7 Rechner kopieren will, ist das
f�r mich "Netzwerkebene". Das ist es doch, was der OP machen will.
�bers Netzwerk eine Datei kopieren. Da C:\ auf dem Win 7-Rechner aber
mit Userrechten nicht beschrieben werden kann, gibt es bei diesem
Kopierversuch �bers Netzwerk eben eine Verweigerung.
Wenn die Sache vom XP-Rechner aus stattfindet, sieht es wieder anders
aus.

hpm

Hans-Peter Matthess

unread,
May 13, 2010, 11:21:02 AM5/13/10
to
Thomas D.:

>> Bei mir macht Acronis TI insoweit keinerlei Problem.

> Acronis TI ist nachweislich (=d.h. Acronis hat das Problem l�ngst
> einger�umt) f�r das Problem "Not enough server storage" bei
> Netzwerkzugriffen (mit)verantwortlich.

Was wieder mal deutlich macht, was man davon hat, wenn man f�r relativ
einfache Aufgaben Programme installiert, die sich als zweites
Betriebbsystem aufspielen wollen, wie es Acronis tut.

hpm

G. Ruf

unread,
May 13, 2010, 11:59:45 AM5/13/10
to
Hans-Peter Matthess schrieb:

Warum ist da nichts freizugeben?

Wenn ich auf einem fremden Rechner in einen Ordner etwas hineinkopieren
will, brauche ich zun�chst einmal einen Ordner auf den ich zugreifen
kann. In diesem Ordner brauche ich Schreibrechte.

Alex schrieb:

> Hallo NG,
>
> es gibt ein Problem.
>
> Es wird mit einem Windows 7 PC auf einen XP PC zugegriffen. Beim kopieren
> einer Datei kommt immer die Meldung:

> Sie ben�tigen Berechtigungen zu rDurchf�hrung des Vorgangs.
>
> Die Datei ist eigentlich f�r Jeder freigegeben. So steht es unter Sicherheit.

So wie er das formuliert hat, kann man das so verstehen, dass die
*Datei* die er kopieren will freigegeben ist. Ich will mich also nur
vergewissern was er da f�r *Jeder* freigegeben hat.

mfG
Gebhard


G. Ruf

unread,
May 13, 2010, 12:35:29 PM5/13/10
to
Im �brigen ist mir ein Weiteres nicht klar:

Im ersten Posting schreibt Alex:

> | Es wird mit einem Windows 7 PC auf einen XP PC zugegriffen.

Im zweiten lese ich das so, dass vom XP-Rechner auf den Win7-Rechner
zugegriffen wird.

> Der Fehler tritt bei allen dateien auf. z.B Word Dokumente
>

> Quelle
> Der Pfad zum server ist \\192.168.0.15\share\*.doc
>
> Ziel
> Windows7 Desktop

Nun, welches ist der Quellrechner und welches der Zielrechner?

>
> Siehe OP:
> | Es wird mit einem Windows 7 PC auf einen XP PC zugegriffen.
>
> Was also willst du in Win 7 da freigeben? Da ist nichts freizugeben.

In diesem Fall muss logischerweise der Ordner auf dem XP-Rechner
freigegeben werden

Lt. dem zweiten Posting muss auf dem Win7-Rechner ein entsprechender
Ordner freigegeben werden und Schreibrechte gesetzt werden.

> Ziel
> Windows7 Desktop

Aber wie Du schon richtig geschrieben hast, wird das wohl daran
scheitern, dass auf einem Win7-Rechner auf "C:\" erh�hte Rechte
erforderlich sind.

Eine M�glichkeit w�re auf den Win7-Rechner als "Administrator"
zuzugreifen - vorausgesetzt er ist aktiv. Dann kann man *�berall*
hinschreiben.

mfG
Gebhard

Hans-Peter Matthess

unread,
May 13, 2010, 12:56:48 PM5/13/10
to
G. Ruf:

>> Was also willst du in Win 7 da freigeben? Da ist nichts freizugeben.

> Warum ist da nichts freizugeben?


> Wenn ich auf einem fremden Rechner in einen Ordner etwas hineinkopieren
> will, brauche ich zun�chst einmal einen Ordner auf den ich zugreifen
> kann. In diesem Ordner brauche ich Schreibrechte.

Will er ja nicht. Er will VON einem fremden Rechner etwas z.B. auf den
eigenen Desktop kopieren. Da gibt es also nichts freizugeben.

hpm

G. Ruf

unread,
May 13, 2010, 1:10:43 PM5/13/10
to
Hans-Peter Matthess schrieb:

OK, jetzt habe ich's verstanden. :-)

Manche brauchen ein bisschen l�nger ;-)

MfG
Gebhard

Rainald Taesler

unread,
May 13, 2010, 2:29:10 PM5/13/10
to
Thomas D. wrote:
> Rainald Taesler schrieb:
>>> Ist auf dem XP-Rechner zuf�llig Software der Firma "Acronis"
>>> installiert?
>>
>> Bei mir macht Acronis TI insoweit keinerlei Problem.
>
> Acronis TI ist nachweislich (=d.h. Acronis hat das Problem l�ngst
> einger�umt) f�r das Problem "Not enough server storage" bei
> Netzwerkzugriffen (mit)verantwortlich.

Irgendeine Quelle?
Wann war das (ungef�hr)? Nicht per Patch gefixt?

> Die L�sung ist dann zwar einfach (IRPStackSize muss angepasst werden),
> jedoch werden einige normale Anwender vor dem Problem stehen und nicht
> wissen, wie sie es l�sen. F�r sie funktioniert einfach der
> Netzwerkzugriff auf XP nicht und sie werden XP oder das OS von
> welchem sie aus auf den Rechner zugreifen daf�r verantwortlich machen
> ;-)
>
> Daher die Nachfrage.

Ich hatte - wie schon gesagt - nie Probleme.

Rainald


Rainald Taesler

unread,
May 13, 2010, 2:34:20 PM5/13/10
to
G. Ruf wrote:

> Eine M�glichkeit w�re auf den Win7-Rechner als "Administrator"
> zuzugreifen - vorausgesetzt er ist aktiv. Dann kann man *�berall*
> hinschreiben.

Im Himmels willen!
Das hei�t mit Kanonen auf Spatzen schie�en.

Im root des Systems ("C:\") hat man nix zu schreiben.
Und auf dem Desktop auch nicht.
Man nimmt einen Ordner f�r tempor�re Sachen und ferrdich.

Rainald


G. Ruf

unread,
May 13, 2010, 3:19:59 PM5/13/10
to
Rainald Taesler schrieb:
> G. Ruf wrote:
>
>> Eine Mᅵglichkeit wᅵre auf den Win7-Rechner als "Administrator"
>> zuzugreifen - vorausgesetzt er ist aktiv. Dann kann man *ᅵberall*
>> hinschreiben.
>
> Im Himmels willen!
> Das heiᅵt mit Kanonen auf Spatzen schieᅵen.

>
> Im root des Systems ("C:\") hat man nix zu schreiben.
> Und auf dem Desktop auch nicht.
> Man nimmt einen Ordner fᅵr temporᅵre Sachen und ferrdich.
>
> Rainald
>
>

Da gebe ich Dir durchaus recht.
Ich spreche hier auch nur von der theoretischen Mᅵglichkeit!

MfG
Gebhard

Rainald Taesler

unread,
May 13, 2010, 4:02:16 PM5/13/10
to
G. Ruf wrote:
> Rainald Taesler schrieb:
>> G. Ruf wrote:
>>
>>> Eine M�glichkeit w�re auf den Win7-Rechner als "Administrator"
>>> zuzugreifen - vorausgesetzt er ist aktiv. Dann kann man *�berall*
>>> hinschreiben.
>>
>> Im Himmels willen!

>> Das hei�t mit Kanonen auf Spatzen schie�en.
>>
>> Im root des Systems ("C:\") hat man nix zu schreiben.
>> Und auf dem Desktop auch nicht.
>> Man nimmt einen Ordner f�r tempor�re Sachen und ferrdich.
>
> Da gebe ich Dir durchaus recht.
> Ich spreche hier auch nur von der theoretischen M�glichkeit!

Dann sag das bitte das n�chste mal im Klartext!

Rainald


Thomas D.

unread,
May 14, 2010, 2:57:33 AM5/14/10
to
Hallo,

Hans-Peter Matthess schrieb:


> Was wieder mal deutlich macht, was man davon hat, wenn man f�r relativ
> einfache Aufgaben Programme installiert, die sich als zweites
> Betriebbsystem aufspielen wollen, wie es Acronis tut.

Siehe meine Antwort auf Rainals Beitrag. F�r dieses "Problem" nur Acronis
die Schuld zu geben, w�re vermessen.

Obgleich Deine Aussage sicherlich eine Allgemeing�ltigkeit besitzt. :-)


--
Gr��e
Thomas

Thomas D.

unread,
May 14, 2010, 2:42:29 AM5/14/10
to
Hallo,

Hans-Peter Matthess schrieb:


> Dann gibt es zwischen uns vielleicht ein Missverst�ndnis zu
> "Netzwerkebene".

Jetzt bin ich verwirrt ;-)


> Wenn ich von meinem Win 7 Rechner auf einen XP-Rechner zugreife und von
> dort eine Datei nach C:\ auf dem Win 7 Rechner kopieren will, ist das
> f�r mich "Netzwerkebene". Das ist es doch, was der OP machen will.
> �bers Netzwerk eine Datei kopieren. Da C:\ auf dem Win 7-Rechner aber
> mit Userrechten nicht beschrieben werden kann, gibt es bei diesem
> Kopierversuch �bers Netzwerk eben eine Verweigerung.
> Wenn die Sache vom XP-Rechner aus stattfindet, sieht es wieder anders
> aus.

Was mich an Deinem Text v�llig verwirrt ist, dass Du die Windows 7
Benutzerrechte mit rein nimmst. Diese sind doch v�llig egal. Ob ich
berechtigt bin auf die Ressource zu zugreifen entscheidet der Benutzer,
unter dem ich mit bei der Ressource anmelde. Dieser Benutzer ist ein
lokaler Account auf der Ressource.

�brigens: Schon ab mindestens Windows 2000 kann ein neu erzeugter
*Benutzer* nicht nach "C:" schreiben. Das mag dem ein oder anderen nur nie
aufgefallen sein, weil er immer nur mit Hauptbenutzern bzw. Administratoren
gearbeitet hat.

Also nochmal:
Wir sind am Rechner "Win7" und �ffnen im Explorer "\\WinXP\C". Dieser UNC
zeigt dabei auf die Festplatten-Partition "C:" des Windows XP-Rechners.

Damit wir jetzt unter "\\WinXP\C" eine Datei platzieren k�nnen, muss der
Nutzer, unter welchem wir uns an dem Rechner "WinXP" entfernt anmelden, die
entsprechenden Freigabe- und NTFS-Berechtigungen haben, um auf "C:"
schreiben zu k�nnen.

Per Konsole auf dem Win7-Rechner:
net use L: \\WinXP\C /user:WinXP\xpuser *

Das f�hrt dazu, dass wir die Ressource "\\WinXP\C" als Benutzer "xpuser"
als Laufwerk "L:" unter "Win7" binden. Der Nutzer "xpuser" muss folglich
als lokaler Benutzer auf dem Computer "WinXP" existieren. F�r "xpuser" muss
auch die Freigabe- und NTFS-Berechtigung der freigegebene Ressource passen.


Gleiches umgekehrt:
Wir sind am Rechner "WinXP" und �ffnen im Explorer "\\Win7\C". Dieser UNC
zeigt dabei auf die Festplatten-Partition "C:" des Windows 7-Rechners.

Damit wir jetzt unter "\\Win7\C" eine Datei platzieren k�nnen, muss der
Nutzer, unter welchem wir uns an dem Rechner "Win7" entfernt anmelden, die
entsprechenden Freigabe- und NTFS-Berechtigungen haben um auf "C:"
schreiben zu k�nnen.

Per Konsole auf dem WinXP-Rechner:
net use L: \\Win7\C /user:Win7\win7user *

Das f�hrt dazu, dass wir die Ressource "\\Win7\C" als Benutzer "win7user"
als Laufwerk "L:" unter "WinXP" binden. Der Nutzer "win7user" muss folglich
als lokaler Benutzer auf dem Computer "Win7" existieren. F�r "win7user"
muss auch die Freigabe- und NTFS-Berechtigung der freigegebene Ressource
passen.

Und nochmals (2):
Es sollte klar sein, dass ein neu erzeugter Benutzer diese Rechte von sich
aus *nicht* hat. D.h. ich muss ihm diese Berechtigung geben. Sei es, indem
wir den Nutzer in eine Benutzergruppe stecken, die dazu berechtigt ist oder
wir speziell Rechte f�r diesen Nutzer setzen.

Seit mindestens Windows 2000 funktioniert es auf *genau* diese Weise. Daran
hat sich bis einschlie�lich Windows 7 *nichts* ge�ndert.


--
Gr��e
Thomas

Thomas D.

unread,
May 14, 2010, 2:56:15 AM5/14/10
to
Hallo,

Rainald Taesler schrieb:


> Thomas D. wrote:
>> Rainald Taesler schrieb:
>>>> Ist auf dem XP-Rechner zuf�llig Software der Firma "Acronis"
>>>> installiert?
>>>
>>> Bei mir macht Acronis TI insoweit keinerlei Problem.
>>
>> Acronis TI ist nachweislich (=d.h. Acronis hat das Problem l�ngst
>> einger�umt) f�r das Problem "Not enough server storage" bei
>> Netzwerkzugriffen (mit)verantwortlich.
>
> Irgendeine Quelle?

http://kb.acronis.com/content/1554

Ansonsten mal im offiziellen Acronis-Forum nach besagter Fehlermeldung oder
"IRPStackSize" suchen. Da gibt es auch �u�erungen Seitens Acronis dazu.


> Wann war das (ungef�hr)? Nicht per Patch gefixt?

Nein, meines Wissens ist das Problem nicht gepatcht und es ist auch keines
in Planung.

Einzig alleine Acronis die Schuld daf�r zu geben, w�re auch vermessen,
weswegen ich absichtlich "(mit)verantwortlich" schrieb. Dazu weiter unten
mehr...


>> [...]


>>
>> Daher die Nachfrage.
>
> Ich hatte - wie schon gesagt - nie Probleme.

Das kommt halt darauf an, welche anderen Filtertreiber noch installiert
sind. Fakt ist, dass Acronis einiges �ber IRPs abwickelt. Das ist auch
nichts negatives.

Problematisch wird das nur, wenn auch noch andere Produkte vieles per IRPs
abwickeln. Virenscanner sind hier ein typisches Beispiel.

Das f�hrt dazu, dass der voreingestellte reservierte IRP-Speicher nicht
mehr ausreicht.

Entsprechend logisch die L�sung: Dem System erlauben, f�r IRPs mehr
Speicher zu reservieren. Auch das ist nichts schlimmes. Nicht umsonst gibt
es diese Einstellm�glichkeit.

Auch ist Microsoft in diesem Punkt nicht zu kritisieren. Die gew�hlte
Standardgr��e ist sicherlich auf den meisten Systemen unproblematisch. Man
k�nnte lediglich einmal dar�ber nachdenken, angesichts heutiger
Systemspeicher den Standardwert gleich etwas h�her zu setzen - das sollte
wirklich niemandem wehtun und w�rde ein Problem das manche Nutzer haben
automatisch "verhindern" ;-)


--
Gr��e
Thomas

Alex

unread,
May 14, 2010, 5:06:01 AM5/14/10
to
Ich hatte auch schon das Administrator Konto auf dem Windows 7 aktiviert und
es damit versucht. Sobald ich eine Datei vom XP Rechner kopiere und auf den
Desktop
oder auch in den Dokumente Ordner kopierern will kommt die Fehlermeldung.

Der Ordner auf dem XP Rechner ist für jeder freigegeben die Sicherheit der
Datei auch für jeder. Zum testen.

Ich fahre am Momntag zum Kunden und versuche es selbts.
Danke aber für die UNterstützung!
Alex

"Rainald Taesler" wrote:

> G. Ruf wrote:
> > Rainald Taesler schrieb:
> >> G. Ruf wrote:
> >>

> >>> Eine Möglichkeit wäre auf den Win7-Rechner als "Administrator"
> >>> zuzugreifen - vorausgesetzt er ist aktiv. Dann kann man *überall*
> >>> hinschreiben.
> >>
> >> Im Himmels willen!
> >> Das heißt mit Kanonen auf Spatzen schießen.


> >>
> >> Im root des Systems ("C:\") hat man nix zu schreiben.
> >> Und auf dem Desktop auch nicht.

> >> Man nimmt einen Ordner für temporäre Sachen und ferrdich.


> >
> > Da gebe ich Dir durchaus recht.

> > Ich spreche hier auch nur von der theoretischen Möglichkeit!
>
> Dann sag das bitte das nächste mal im Klartext!
>
> Rainald
>
>
> .
>

Hans-Peter Matthess

unread,
May 14, 2010, 11:35:49 AM5/14/10
to
Thomas D.:

> Also nochmal:
> Wir sind am Rechner "Win7" und �ffnen im Explorer "\\WinXP\C". Dieser UNC
> zeigt dabei auf die Festplatten-Partition "C:" des Windows XP-Rechners.

> Damit wir jetzt unter "\\WinXP\C" eine Datei platzieren k�nnen, muss der
> Nutzer, unter welchem wir uns an dem Rechner "WinXP" entfernt anmelden, die
> entsprechenden Freigabe- und NTFS-Berechtigungen haben, um auf "C:"
> schreiben zu k�nnen.

Keine Frage, ich hatte es aber so verstanden, dass der User (am Win 7-
Rechner sitzend) von \\WinXP\Freigabe eine Datei zu sich nach Win 7
kopieren will, z.B. auf den Desktop oder nach C:\
Nat�rlich entscheiden dann die Win 7-Benutzerrechte des Zielortes, ob
das gelingt oder nicht. Beim Desktop m�sste es gelingen, bei C:\ sollte
eine Verweigerung kommen.
Es spielt dann ja keine Rolle, ob er die Datei von einem Netzlaufwerk
oder von woanders holt, es gilt da nur die Berechtigung des Zielortes.

hpm

Rainald Taesler

unread,
May 14, 2010, 2:16:04 PM5/14/10
to
Hans-Peter Matthess wrote:
> Thomas D.:
>
>> Also nochmal:
>> Wir sind am Rechner "Win7" und �ffnen im Explorer "\\WinXP\C".
>> Dieser UNC zeigt dabei auf die Festplatten-Partition "C:" des
>> Windows XP-Rechners.
>
>> Damit wir jetzt unter "\\WinXP\C" eine Datei platzieren k�nnen, muss
>> der Nutzer, unter welchem wir uns an dem Rechner "WinXP" entfernt
>> anmelden, die entsprechenden Freigabe- und NTFS-Berechtigungen
>> haben, um auf "C:" schreiben zu k�nnen.
>
> Keine Frage, ich hatte es aber so verstanden, dass der User (am Win 7-
> Rechner sitzend) von \\WinXP\Freigabe eine Datei zu sich nach Win 7
> kopieren will, z.B. auf den Desktop oder nach C:\

Genauso habe ich es auch verstanden.
Als Speicherort unter Win7 der Desktop und/oder C:\

> Nat�rlich entscheiden dann die Win 7-Benutzerrechte des Zielortes, ob
> das gelingt oder nicht. Beim Desktop m�sste es gelingen, bei C:\
> sollte eine Verweigerung kommen.
> Es spielt dann ja keine Rolle, ob er die Datei von einem Netzlaufwerk
> oder von woanders holt, es gilt da nur die Berechtigung des Zielortes.

Ja.

Rainald


Rainald Taesler

unread,
May 14, 2010, 3:49:25 PM5/14/10
to
Alex wrote:
>> G. Ruf wrote:
>> > Rainald Taesler schrieb:
>> >> G. Ruf wrote:
>> >>
>> >>> Eine M�glichkeit w�re auf den Win7-Rechner als "Administrator"

>> >>> zuzugreifen - vorausgesetzt er ist aktiv. Dann kann man
>> >>> *�berall* hinschreiben.
>> >>
>> >> Im Himmels willen!

>> >> Das hei�t mit Kanonen auf Spatzen schie�en.
>> >>
>> >> Im root des Systems ("C:\") hat man nix zu schreiben.
>> >> Und auf dem Desktop auch nicht.
>> >> Man nimmt einen Ordner f�r tempor�re Sachen und ferrdich.

>> >
>> > Da gebe ich Dir durchaus recht.
>> > Ich spreche hier auch nur von der theoretischen M�glichkeit!
>>
>> Dann sag das bitte das n�chste mal im Klartext!
>
> Ich hatte auch schon das Administrator Konto auf dem Windows 7
> aktiviert und es damit versucht. Sobald ich eine Datei vom XP Rechner
> kopiere und auf den Desktop oder auch in den Dokumente Ordner
> kopierern will kommt die Fehlermeldung.

Das Ganze ist und bleibt r�tselhaft

> Der Ordner auf dem XP Rechner ist f�r jeder freigegeben die
> Sicherheit der Datei auch f�r jeder. Zum testen.

Wie schaut es denn mit Einstellungen f�r den "Besitz" aus?

> Ich fahre am Momntag zum Kunden und versuche es selbts.

> Danke aber f�r die UNterst�tzung!

Ach, ist das garnicht *Dein* Rechner?
Viel Gl�ck.
Und berichte bitte genau.

Rainald


Rainald Taesler

unread,
May 14, 2010, 3:38:18 PM5/14/10
to
> Rainald Taesler schrieb:
>> Thomas D. wrote:
>>> Rainald Taesler schrieb:

>>>>> Ist auf dem XP-Rechner zuf�llig Software der Firma "Acronis"
>>>>> installiert?
>>>>
>>>> Bei mir macht Acronis TI insoweit keinerlei Problem.
>>>
>>> Acronis TI ist nachweislich (=d.h. Acronis hat das Problem l�ngst
>>> einger�umt) f�r das Problem "Not enough server storage" bei
>>> Netzwerkzugriffen (mit)verantwortlich.
>>
>> Irgendeine Quelle?
>
> http://kb.acronis.com/content/1554
>
> Ansonsten mal im offiziellen Acronis-Forum nach besagter
> Fehlermeldung oder "IRPStackSize" suchen. Da gibt es auch �u�erungen
> Seitens Acronis dazu.
>
>> Wann war das (ungef�hr)? Nicht per Patch gefixt?
>
> Nein, meines Wissens ist das Problem nicht gepatcht und es ist auch
> keines in Planung.

Herzlichen Dank. Ich wird es mir die Tage mal anschaun.


>
> Einzig alleine Acronis die Schuld daf�r zu geben, w�re auch vermessen,
> weswegen ich absichtlich "(mit)verantwortlich" schrieb. Dazu weiter
> unten mehr...
>>> [...]

Danke auch f�r die interessanten Erl�uterungen.
Ich hab's gespeichert.

Rainald


Thomas D.

unread,
May 14, 2010, 6:09:21 PM5/14/10
to
Hallo,

Rainald Taesler schrieb:


>> Keine Frage, ich hatte es aber so verstanden, dass der User (am Win 7-
>> Rechner sitzend) von \\WinXP\Freigabe eine Datei zu sich nach Win 7
>> kopieren will, z.B. auf den Desktop oder nach C:\
>
> Genauso habe ich es auch verstanden.
> Als Speicherort unter Win7 der Desktop und/oder C:\

OK. Dann scheine ich das wahrscheinlich missverstanden zu haben.


>> Nat�rlich entscheiden dann die Win 7-Benutzerrechte des Zielortes, ob
>> das gelingt oder nicht. Beim Desktop m�sste es gelingen, bei C:\
>> sollte eine Verweigerung kommen.
>> Es spielt dann ja keine Rolle, ob er die Datei von einem Netzlaufwerk
>> oder von woanders holt, es gilt da nur die Berechtigung des Zielortes.
>
> Ja.

*ACK*

Sch�n das wir uns ansonsten einig sind. :-)

Eventuell kl�rt uns der OP ja noch auf...


--
Gr��e
Thomas

Rainald Taesler

unread,
May 14, 2010, 8:35:28 PM5/14/10
to
Thomas D. wrote:
> Rainald Taesler schrieb:

>>> Keine Frage, ich hatte es aber so verstanden, dass der User (am Win
>>> 7- Rechner sitzend) von \\WinXP\Freigabe eine Datei zu sich nach
>>> Win 7 kopieren will, z.B. auf den Desktop oder nach C:\
>>
>> Genauso habe ich es auch verstanden.
>> Als Speicherort unter Win7 der Desktop und/oder C:\
>
> OK. Dann scheine ich das wahrscheinlich missverstanden zu haben.

Bei einer derart unpr�zisen Ausdrucksweise wie der des OP gewi� nicht
verwunderlich!

>>> Nat�rlich entscheiden dann die Win 7-Benutzerrechte des Zielortes,
>>> ob das gelingt oder nicht. Beim Desktop m�sste es gelingen, bei C:\
>>> sollte eine Verweigerung kommen.
>>> Es spielt dann ja keine Rolle, ob er die Datei von einem
>>> Netzlaufwerk oder von woanders holt, es gilt da nur die
>>> Berechtigung des Zielortes.
>>
>> Ja.
>
> *ACK*
>
> Sch�n das wir uns ansonsten einig sind. :-)

Ja ;-)

> Eventuell kl�rt uns der OP ja noch auf...

Let's hope so {seuuuufz}

Rainald

Alex

unread,
May 25, 2010, 11:28:01 AM5/25/10
to
Hallo,


also wir haben ein paar Dinge getestet. Nun ist es so, dass beim einrichten
einer neuen Freigabe alles funktioniert. Nach 2 Tagen aber tritt wieder der
selbe Fehler auf.

Ich teste morgen weiter, alles sehr seltsam.


"Alex" wrote:

> Hallo NG,
>
> es gibt ein Problem.
>
> Es wird mit einem Windows 7 PC auf einen XP PC zugegriffen. Beim kopieren
> einer Datei kommt immer die Meldung:

> Sie benötigen Berechtigungen zu rDurchführung des Vorgangs.
>
> Die Datei ist eigentlich für Jeder freigegeben. So steht es unter Sicherheit.
>
> Ich habe auch schon versucht mit dem Explorer im Admin Modus dies zu
> kopueren, leider ohne Erfolg.
>
> Ausserdem habe ich mal Die Benuterkontosteuerung ganz runter gestellt, auch
> das half nichts.
>
> Hat jemand eine Idee was hier flasch läuft. Andere XP rechner im Netzwerk
> habe solche Probleme nicht.
>
> 1000 Dank Alex

0 new messages