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Schreibschutz lässt sich nicht entfernen !

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jayman

unread,
Aug 26, 2009, 6:06:13 AM8/26/09
to
Hi Community,

ich habe das Betriebssystem Vista Home Premium in 32 bit nun seit ca. 3
Monaten in Betrieb - bisher ohne Probleme.

Nun sind plötzlich einzelne Ordner oder Dateien schreibgeschützt, ohne das
ich dies eingegeben hätte.

Auch lässt sich der Schreibschutz nicht mehr entfernen.
Das Feld "schreibgeschützt" unter "Eigenschaften - Sicherheit" ist hierbei
blau hinterlegt, es ist kein Häkchen gesetzt.

Hinweis: ich bin auch der Admin und habe vollen Zugriff.

Nach unzähligen Versuchen bin ich überzeugt, dass sich irgendwo ein Fehler
eingeschlichen hat.
Auch ist exakt das gleiche Phänomen vom XP wohl schon bekannt.

http://support.microsoft.com/default.aspx/kb/256614

Was kann ich tun, bin etwas verzweifelt.

Gruß


Helmut Rohrbeck

unread,
Aug 26, 2009, 7:06:34 AM8/26/09
to
"jayman" <jay...@discussions.microsoft.com> wrote:

> ich habe das Betriebssystem Vista Home Premium in 32 bit nun seit ca. 3
> Monaten in Betrieb - bisher ohne Probleme.
>
> Nun sind plötzlich einzelne Ordner oder Dateien schreibgeschützt, ohne das
> ich dies eingegeben hätte.

Wie stellst Du das fest?

> Auch lässt sich der Schreibschutz nicht mehr entfernen.
> Das Feld "schreibgeschützt" unter "Eigenschaften - Sicherheit" ist hierbei
> blau hinterlegt, es ist kein Häkchen gesetzt.

Das ist normal. Der Schreibschutz ist dabei nicht aktiviert.

> Hinweis: ich bin auch der Admin und habe vollen Zugriff.

Unter VISTA hat auch ein Benutzer, der zur Gruppe der Administratoren
gehört, nur ganz normale Benutzerrechte. Erhöhte Rechte werden im
Bedarfsfall vom System angefordert.

> Nach unzähligen Versuchen bin ich überzeugt, dass sich irgendwo ein Fehler
> eingeschlichen hat.

Unzutreffend.

> Auch ist exakt das gleiche Phänomen vom XP wohl schon bekannt.
> http://support.microsoft.com/default.aspx/kb/256614

Uralter Artikel, klicke mal in der Anzeige auf
"Produkte anzeigen, auf die sich dieser Artikel bezieht"

> Was kann ich tun, bin etwas verzweifelt.

Nichts. Keine Aktion erforderlich.

--
Helmut Rohrbeck [MVP]
Using Windows 7 RTM Version...
PM: www.helmrohr.de/Feedback.htm
Neu: http://www.helmrohr.de/

Hans-Peter Matthess

unread,
Aug 26, 2009, 8:53:33 AM8/26/09
to
Helmut Rohrbeck:

>> Auch l�sst sich der Schreibschutz nicht mehr entfernen.
>> Das Feld "schreibgesch�tzt" unter "Eigenschaften - Sicherheit" ist hierbei
>> blau hinterlegt, es ist kein H�kchen gesetzt.

> Das ist normal. Der Schreibschutz ist dabei nicht aktiviert.

Wenn man allerdings einen Schreibschutz setzt und sp�ter wieder
nachschaut, ist das Feld wiederum nur blau hinterlegt.
Im Klartext will der Explorer damit wohl sagen "ich wei� es nicht,
schau halt selbst nach". IMHO ist das verdammt krank. Jeder Mensch
w�rde erwarten, dass dann ein Haken zu sehen ist, wie es jeder andere
Dateimanager auch anzeigen w�rde. Unverst�ndlich, dass MS das nicht
�ndert.

hpm

Thomas D.

unread,
Aug 26, 2009, 10:56:50 AM8/26/09
to
Hallo,

Hans-Peter Matthess schrieb:


> Im Klartext will der Explorer damit wohl sagen "ich wei� es nicht,
> schau halt selbst nach". IMHO ist das verdammt krank. Jeder Mensch
> w�rde erwarten, dass dann ein Haken zu sehen ist, wie es jeder andere
> Dateimanager auch anzeigen w�rde. Unverst�ndlich, dass MS das nicht
> �ndert.

Ich w�rde das anders formulieren:

Man kann - zumindest wenn man mit NTFS arbeitet - entgegen der Annahme
vieler *kein* Verzeichnis als schreibgesch�tzt markieren. Das Attribut gibt
es *nur* bei Dateien. M�chte man nicht, dass in ein Verzeichnis geschrieben
wird, muss man sich der NTFS-Sicherheitsrichtlinien bedienen.
Auch ist das Attribut nicht vererbbar.

Bleibt die Frage, wieso man das K�stchen dann anzeigt:
�ber das K�stchen erm�glicht es Microsoft dem Anwender, alle Dateien in
diesem Verzeichnis auf einmal als schreibgesch�tzt zu markieren bzw. den
Schreibschutz rekursiv aufzuheben.

,--[ Aus der Windows-Hilfe ]
� In the same way that you set a file to read-only, you can set a folder to
� read-only. However, it doesn't affect the folder itself. Setting a folder
� to read-only makes all the files currently in the folder read-only. Any
� files that you add to the folder after you set it to read-only won't
� automatically be read-only files.
`----


--
Gr��e
Thomas

Hans-Peter Matthess

unread,
Aug 27, 2009, 7:19:10 AM8/27/09
to
Thomas D.:

>> Im Klartext will der Explorer damit wohl sagen "ich wei� es nicht,
>> schau halt selbst nach". IMHO ist das verdammt krank. Jeder Mensch
>> w�rde erwarten, dass dann ein Haken zu sehen ist, wie es jeder andere
>> Dateimanager auch anzeigen w�rde. Unverst�ndlich, dass MS das nicht
>> �ndert.

> Ich w�rde das anders formulieren:

> Man kann - zumindest wenn man mit NTFS arbeitet - entgegen der Annahme
> vieler *kein* Verzeichnis als schreibgesch�tzt markieren. Das Attribut gibt
> es *nur* bei Dateien.

Du hast es mit dem Explorer getestet und bist deshalb zu dieser Aussage
gekommen? "Attrib +r Ordner" - und schon hat er Schreibschutz.
"RD Ordner": "Zugriff verweigert". Sieht also verdammt nach
Schreibschutz aus. ;-)

> M�chte man nicht, dass in ein Verzeichnis geschrieben
> wird, muss man sich der NTFS-Sicherheitsrichtlinien bedienen.
> Auch ist das Attribut nicht vererbbar.

OK



> Bleibt die Frage, wieso man das K�stchen dann anzeigt:
> �ber das K�stchen erm�glicht es Microsoft dem Anwender, alle Dateien in
> diesem Verzeichnis auf einmal als schreibgesch�tzt zu markieren bzw. den
> Schreibschutz rekursiv aufzuheben.

Auch gut, aber wurde das H�kchen einmal gesetzt, sollte es bei erneutem
Nachschauen dann auch angezeigt werden. Dass danach trotzdem dann wieder
dieser undefinerbare "Ich-wei�-nicht-Zustand" angezeigt wird, ist krank.
Der Explorer ist wohl zu faul, nachzusehen. Er k�nnte ja meinetwegen,
falls neue Dateien hinzukamen, das K�stchen anders pr�sentieren.



> ,--[ Aus der Windows-Hilfe ]
> � In the same way that you set a file to read-only, you can set a folder to
> � read-only. However, it doesn't affect the folder itself. Setting a folder
> � to read-only makes all the files currently in the folder read-only. Any
> � files that you add to the folder after you set it to read-only won't
> � automatically be read-only files.

Da irrt die Windows-Hilfe offensichtlich oder dieser Text bezieht sich
nur auf den Explorer.

hpm

Helmut Rohrbeck

unread,
Aug 27, 2009, 8:23:10 AM8/27/09
to

Der von Thomas beschriebene Sachverhalt trifft in Windows 7 zu.
Auch wenn ich f�r einen Ordner mit "attrib +r" das Schreibschutz-
attribut setze kann ich dennoch neue Dateien einf�gen oder l�schen.
Nur die beim Ausf�hren des Befehls vorhandenen Dateien sind
schreibgesch�tzt.

Hans-Peter Matthess

unread,
Aug 27, 2009, 9:57:06 AM8/27/09
to
Helmut Rohrbeck:

> Der von Thomas beschriebene Sachverhalt trifft in Windows 7 zu.
> Auch wenn ich f�r einen Ordner mit "attrib +r" das Schreibschutz-
> attribut setze kann ich dennoch neue Dateien einf�gen oder l�schen.
> Nur die beim Ausf�hren des Befehls vorhandenen Dateien sind
> schreibgesch�tzt.

Schon OK, aber der Ordner selbst ist in Win 7 dann doch wohl
auch schreibgesch�tzt? Sag jetzt nicht "nein". ;-)

hpm

Thomas D.

unread,
Aug 27, 2009, 10:21:45 AM8/27/09
to
Hallo,

Hans-Peter Matthess schrieb:


> Schon OK, aber der Ordner selbst ist in Win 7 dann doch wohl
> auch schreibgesch�tzt? Sag jetzt nicht "nein". ;-)

Nein. :)

Es sind laut attrib keine Attribute gesetzt.
Selbst wenn ich manuell per attrib Attribute setze, zeigt attrib sie zwar
bei einer erneuten Pr�fung an, aber mehr Auswirkungen hat zumindest das
Attribut Schreibgesch�tzt auf Verzeichnisse nicht.


--
Gr��e
Thomas

Thomas D.

unread,
Aug 27, 2009, 10:23:53 AM8/27/09
to
Hallo,

Helmut Rohrbeck schrieb:


> Der von Thomas beschriebene Sachverhalt trifft in Windows 7 zu.

Imho greift das auch schon fr�her. Siehe
http://support.microsoft.com/kb/326549/en-us


--
Gr��e
Thomas

Helmut Rohrbeck

unread,
Aug 27, 2009, 12:21:37 PM8/27/09
to

Kommt darauf an, was unter "Schreibgesch�tzt" verstanden wird.
Auf jeden Fall ist ein unter Win7 oder VISTA als "schreibgesch�tzt"
markierter *Ordner* selbst *nicht* schreibgesch�tzt. Sein Inhalt
kann weiterhin durch Hinzuf�gen oder L�schen von Dateien ge�ndert
werden, der Ordner-Name kann ge�ndert werden.

Unter FAT32 bewirkt die Markierung "Schreibgesch�tzt"
f�r einen �rdner, dass
keine neuen Dateien hinzugef�gt werden k�nnen,
vorhandene Dateien nicht gel�scht werden k�nnen,
der Name des Ordners nicht ge�ndert werden kann,
der Ordner selbst nicht gel�scht werden kann.

Unter Windows 2k, XP, VISTA und Windows 7 verh�lt sich das so,
wie von "Thomas.D" beschrieben, obwohl er lieber anonym bleiben
will. Wovor hat der eigentlich Angst? Vor Dir? Hast Du schon
mal einen "%Thomas%", der nicht deiner Meinung war, umgenietet?
;-))

Hans-Peter Matthess

unread,
Aug 27, 2009, 2:11:21 PM8/27/09
to
Thomas D.:

>> Schon OK, aber der Ordner selbst ist in Win 7 dann doch wohl
>> auch schreibgesch�tzt? Sag jetzt nicht "nein". ;-)

> Nein. :)

Moooment, mein junger Padavan ;-)
da muss ich doch tats�chlich diese verschimmelte Win 7 Beta
noch mal booten.



> Es sind laut attrib keine Attribute gesetzt.

So, Ordner erstellt.
attrib +r Ordner
Im Explorer hat der Ordner als Attribut nun ein deutliches "R".
attrib Ordner: R I F:\Ordner
Auch in der Konsole wird "R" ausgewiesen.
Definitely it *does* affect the folder itself, dear Windows-Help.

> Selbst wenn ich manuell per attrib Attribute setze, zeigt attrib sie zwar
> bei einer erneuten Pr�fung an, aber mehr Auswirkungen hat zumindest das
> Attribut Schreibgesch�tzt auf Verzeichnisse nicht.

"RD Ordner" bringt bei dir kein "Zugriff verweigert"?
Dann ist sowohl dein Vista als auch dein Win 7 kaputt. :-P

hpm

Hans-Peter Matthess

unread,
Aug 27, 2009, 2:26:32 PM8/27/09
to
Helmut Rohrbeck:

>> Schon OK, aber der Ordner selbst ist in Win 7 dann doch wohl
>> auch schreibgesch�tzt? Sag jetzt nicht "nein". ;-)

> Kommt darauf an, was unter "Schreibgesch�tzt" verstanden wird.

OK, ich schrieb "schreibgesch�tzt" meinte aber "l�schgesch�tzt".
Umbenennen l�sst er sich in der Tat noch.

> Auf jeden Fall ist ein unter Win7 oder VISTA als "schreibgesch�tzt"
> markierter *Ordner* selbst *nicht* schreibgesch�tzt.

L�schgesch�tzt dann aber immerhin, zwar nicht im Explorer,
aber via RD in CMD.

> Sein Inhalt
> kann weiterhin durch Hinzuf�gen oder L�schen von Dateien ge�ndert
> werden, der Ordner-Name kann ge�ndert werden.

Das ist klar.



> Unter FAT32 bewirkt die Markierung "Schreibgesch�tzt"
> f�r einen �rdner, dass
> keine neuen Dateien hinzugef�gt werden k�nnen,
> vorhandene Dateien nicht gel�scht werden k�nnen,
> der Name des Ordners nicht ge�ndert werden kann,
> der Ordner selbst nicht gel�scht werden kann.

Ja, das gute, alte FAT32.

> Unter Windows 2k, XP, VISTA und Windows 7 verh�lt sich das so,
> wie von "Thomas.D" beschrieben, obwohl er lieber anonym bleiben
> will. Wovor hat der eigentlich Angst? Vor Dir? Hast Du schon
> mal einen "%Thomas%", der nicht deiner Meinung war, umgenietet?
> ;-))

Ich denke, der hat sich sein "D." redlich verdient.
Es sei ihm geg�nnt. :-)

hpm

Helmut Rohrbeck

unread,
Aug 27, 2009, 1:37:29 PM8/27/09
to

N�. Ist wohl ein Denkfehler von Dir. Ein Ordner, der schreibgesch�tzte
Dateien enth�lt, l�sst sich mit "RD" nicht l�schen. Die Meldung beim
Versuch, den Ordner mit dem Befehl zu L�schen:
"Das Verzeichnis ist nicht leer" und *nicht* "Zugriff verweigert".
"Zugriff verweigert" ist eine Meldung infolge unzureichender Rechte,
hat mit "schreibgesch�tzt" nichts zu tun.

Helmut Rohrbeck

unread,
Aug 27, 2009, 1:50:28 PM8/27/09
to
"Hans-Peter Matthess" <hp...@t-online.de> wrote:
>> wie von "Thomas.D" beschrieben, obwohl er lieber anonym bleiben
>> will. Wovor hat der eigentlich Angst? Vor Dir? Hast Du schon
>> mal einen "%Thomas%", der nicht deiner Meinung war, umgenietet?
>> ;-))
>
> Ich denke, der hat sich sein "D." redlich verdient.
> Es sei ihm geg�nnt. :-)

OK. Ich erw�ge, bei zuk�nftigen Postings auf "Helmut R."
umzusteigen, schwanke aber noch, ob "Pestbeule" oder "Zwerg
Allwissend" evtl. besser geeignet w�re. ;-))

Hans-Peter Matthess

unread,
Aug 27, 2009, 3:03:25 PM8/27/09
to
Helmut Rohrbeck:

> "RD Ordner" bringt bei dir kein "Zugriff verweigert"?

>> Dann ist sowohl dein Vista als auch dein Win 7 kaputt. :-P

> N�. Ist wohl ein Denkfehler von Dir. Ein Ordner, der schreibgesch�tzte
> Dateien enth�lt, l�sst sich mit "RD" nicht l�schen. Die Meldung beim
> Versuch, den Ordner mit dem Befehl zu L�schen:
> "Das Verzeichnis ist nicht leer" und *nicht* "Zugriff verweigert".
> "Zugriff verweigert" ist eine Meldung infolge unzureichender Rechte,
> hat mit "schreibgesch�tzt" nichts zu tun.

Wenn ich sowas behaupte, teste ich es halt sicherheitshalber
auch vorher:
Es wurde ein leerer Ordner neu erstellt.
Attrib +r Ordner -> rd Ordner -> Zugriff verweigert
Attrib -r Ordner -> rd Ordner -> weg isser

Es liegt wirklich am Attribut "R".
Macht mir nich dat Hemd am Flattern, Jungs. <g>

hpm

Hans-Peter Matthess

unread,
Aug 27, 2009, 3:07:12 PM8/27/09
to
Helmut Rohrbeck:

>> Ich denke, der hat sich sein "D." redlich verdient.
>> Es sei ihm geg�nnt. :-)

> OK. Ich erw�ge, bei zuk�nftigen Postings auf "Helmut R."
> umzusteigen, schwanke aber noch, ob "Pestbeule" oder "Zwerg
> Allwissend" evtl. besser geeignet w�re. ;-))

Welche der beiden Versionen es auch werden wird, du bekommst
auf alle F�lle nen guten Schampus daf�r, versprochen! :-)
Kurzfristige, tempor�re �nderungen z�hlen nicht!

hpm

Ines

unread,
Dec 26, 2009, 3:47:01 PM12/26/09
to
Also ich habe versucht, diesem Dialog zu folgen, das übersteigt dann aber
meinen momentanen Zustand. Habe neuen PC mit Windows 7. Habe Eigene
Dateien/Ordner rüberkopiert, Starmoney installiert, und mein
Lexware-Programm. Dateien in dem Ordner sind öffnungsbar, jedoch kann ich
nichts speichern? Auch meine frisch installierten Programm speichern nichts.
Habe Stunden im Netz geschaut, superviele Tipps bekommen, mit denen ich
jedoch nichts anfangen kann. Habe, wenn ich diesen Dialog verfolge, fast das
Gefühl, das auch bei mir sich die Ordner als Systemordner verstehen (habe auf
Microsoft das über Xp und Vista gelesen, macht der automatisch zum Schutz?)
Habe aber auch ganz neu ein Dokument erstellt und konnte auch den nicht
speichern. Ich bin nun nicht die PC-Expertin und habe natürlich angst, dass
ich in meiner Frustsituation alles ausprobiere, um das hinzukriegen. Aber was
kann ich nun wirklich tun, was hilfreich ist? Brauche dringend Hilfe Thx

Hans-Peter Matthess

unread,
Dec 26, 2009, 6:55:08 PM12/26/09
to
Ines:

> Also ich habe versucht, diesem Dialog zu folgen, das �bersteigt dann aber

> meinen momentanen Zustand. Habe neuen PC mit Windows 7. Habe Eigene

> Dateien/Ordner r�berkopiert,

Von wo genau r�berkopiert, womit r�berkopiert, wohin genau kopiert.
Bitte jeweils genaue Pfadangaben machen.

> Starmoney installiert, und mein
> Lexware-Programm. Dateien in dem Ordner sind �ffnungsbar, jedoch kann ich

> nichts speichern? Auch meine frisch installierten Programm speichern nichts.

Wo ist "in dem Ordner". Wo befindet sich der Ordner? Da musst du schon
pr�zise Angaben machen.

> Habe aber auch ganz neu ein Dokument erstellt und konnte auch den nicht
> speichern.

Wo wurde das Dokument erstellt und wie genau?

hpm

Ines

unread,
Dec 27, 2009, 9:46:01 AM12/27/09
to
Also das mit den genauen Angaben ist schon so'ne Sache :)
Ich habe jetzt das mit dem Dokumentenspeichern geschafft. Ich habe das
Dokument geöffnet (z.B. in Excel) und dann unter einem anderen Pfad
gespeichert und das funktioniert.
Jeztt hast Du mich natürlich auf die Idee gebracht, das gleich mit meiner
Lexware-Datensicherung zu machen und siehe es funktioniert, ich hatte vorher
den Pfad C:/Programme/Lexware/Datensicherung genommen, und das wollte er
nicht. Aber nun ist es vollbracht. Das werde ich jetzt auch noch mit
Starmoney versuchen, aber ich kann dort nur auf C:/Programme....und dann kann
ich mir Starmoney z.B. aussuchen, aufrufen, nur nimmt er die Sicherung nicht
an, weil er den Pfad nicht anerkennt. Da ist noch nicht alles stimmig.
Vielleicht hast du noch nen Tipp. Ich vermute mal, dass unter C:/Programme
irgendwie nicht annehmen will? Aber der größte Streß ist schon mal weg von
mir, weil die anderen Sachen ja funktionieren.

"Hans-Peter Matthess" wrote:

> Ines:
>
> > Also ich habe versucht, diesem Dialog zu folgen, das übersteigt dann aber

> > meinen momentanen Zustand. Habe neuen PC mit Windows 7. Habe Eigene

> > Dateien/Ordner rüberkopiert,
>
> Von wo genau rüberkopiert, womit rüberkopiert, wohin genau kopiert.


> Bitte jeweils genaue Pfadangaben machen.
>
> > Starmoney installiert, und mein

> > Lexware-Programm. Dateien in dem Ordner sind öffnungsbar, jedoch kann ich

> > nichts speichern? Auch meine frisch installierten Programm speichern nichts.
>
> Wo ist "in dem Ordner". Wo befindet sich der Ordner? Da musst du schon

> präzise Angaben machen.


>
> > Habe aber auch ganz neu ein Dokument erstellt und konnte auch den nicht
> > speichern.
>
> Wo wurde das Dokument erstellt und wie genau?
>
> hpm

> .
>

Hans-Peter Matthess

unread,
Dec 27, 2009, 5:13:52 PM12/27/09
to
Ines:

> Ich vermute mal, dass unter C:/Programme
> irgendwie nicht annehmen will?

In C:\Programme haben User auch kein Schreibrecht und Programme, die in
diesen Pfad schreiben wollen, sind kaputter Schrott.
Da darfst du also nichts ablegen, versuche es erst gar nicht. ;-)

hpm

Wolfgang Lopata

unread,
Dec 27, 2009, 8:24:15 PM12/27/09
to
Ines wrote:

> Das werde ich jetzt auch noch mit Starmoney versuchen, aber ich kann dort nur auf
>C:/Programme....und dann kann ich mir Starmoney z.B. aussuchen, aufrufen,
>nur nimmt er die Sicherung nicht an, weil er den Pfad nicht anerkennt.
>Da ist noch nicht alles stimmig.
>Vielleicht hast du noch nen Tipp. Ich vermute mal, dass unter C:/Programme
>irgendwie nicht annehmen will?


Welche Version von Starmoney nutzt du?
Bei Version 6.0 mu�t du zun�chst 7 Servicepacks runterladen, bevor du
damit arbeiten kannst, andernfalls meckert das Programm.
Wenn du das gemacht hast, schilder dein Problem nochmal genau.

Die Sicherungsdatei sollte schon aus eigenem Interesse _nicht_ auf C
liegen. Starmoney bietet dir auch dei M�glichkeit, den Pfad der
Sicherungsdatei frei zu bestimmen.

Wolfgang

Ines

unread,
Jan 5, 2010, 3:29:01 PM1/5/10
to

"Wolfgang Lopata" wrote:

> Ines wrote:
>
> > Das werde ich jetzt auch noch mit Starmoney versuchen, aber ich kann dort nur auf
> >C:/Programme....und dann kann ich mir Starmoney z.B. aussuchen, aufrufen,
> >nur nimmt er die Sicherung nicht an, weil er den Pfad nicht anerkennt.
> >Da ist noch nicht alles stimmig.
> >Vielleicht hast du noch nen Tipp. Ich vermute mal, dass unter C:/Programme
> >irgendwie nicht annehmen will?
>
>
> Welche Version von Starmoney nutzt du?

> Bei Version 6.0 mußt du zunächst 7 Servicepacks runterladen, bevor du


> damit arbeiten kannst, andernfalls meckert das Programm.
> Wenn du das gemacht hast, schilder dein Problem nochmal genau.
>
> Die Sicherungsdatei sollte schon aus eigenem Interesse _nicht_ auf C

> liegen. Starmoney bietet dir auch dei Möglichkeit, den Pfad der


> Sicherungsdatei frei zu bestimmen.
>
> Wolfgang

> .

Ich habe sogar schon Starmoney 7.0, es funktioniert auch jetzt, es waren
sicherlich meine Fehler, da ich vorher XP hatte und nun muß man sich doch ein
wenig umorientieren, aber so langsam krieg ich das hin mit "learning bei
doeing".
Habe jetzt die Sicherungsdateien über "benutzerdefiniert" gemacht und das
hat dann funktioniert.
Also auf C mache ich das auch nicht. Habe mir einen Xtra-Ornder erstellt auf
meine "Eigener Benutzer" gesichert.
Vielen Dank für die "flotte" Hilfe
>

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