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Kredit anlegen

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Harry FourtySeven

unread,
Jan 30, 2010, 1:26:56 PM1/30/10
to
Hallo Gemeinde,

hier kommt mal eine nicht-technische, sondern eine funktionale Frage.

Ich nutze Money schon lange, stehe aber gerade vor einem Problem, was
ich - meine ich jedenfalls - fr�her schon mal gel�st hatte. Jedoch komme
ich nicht auf die L�sung!

Hier das Problem: Ich m�chte ein Kreditkonto f�r ein Wirtschaftsgut
anlegen.
Also lege ich ein neues Konto von Typ "Kreditkonto" an und hangele mich
durch.
Dann habe ich anschlie�end das Konto vor mir, in dem dann die Tilgungen
eingetragen werden k�nnen.
Jetzt kommt's aber: die Kreditsumme wird auf mein Girokonto �berwiesen.
Wie verbuche ich diese Transaktion in meinem Girokonto?? Als Einnahme
(Kategorie z.B. "Sonstige Einnahmen")? Oder als Umbuchung?
Jetzt bezahle ich im n�chsten Schritt das Wirtschaftsgut durch
�berweisung vom Girokonto. Auch hier die Frage: auf welche Kategorie
buche ich das?

Wahrscheinlich ist es ganz trivial, aber irgendwie habe ich einen
"Knoten im Gehirn" und komme einfach nicht auf die L�sung.

--
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Die Signatur l��t sich nach Belieben anpassen ;-)

Rupert Schöttler

unread,
Jan 31, 2010, 11:52:49 AM1/31/10
to
Hallo Harry,

Harry FourtySeven schrieb:


> hier kommt mal eine nicht-technische, sondern eine funktionale Frage.

Die kommen hier eh oft zu kurz, obwohl ich sie i.a. sehr interessant finde!

> Ich nutze Money schon lange, stehe aber gerade vor einem Problem, was

> ich - meine ich jedenfalls - frᅵher schon mal gelᅵst hatte. Jedoch komme
> ich nicht auf die Lᅵsung!
Nicht mal Google hat den Thread gefunden? ;-)
>
> Hier das Problem: Ich mᅵchte ein Kreditkonto fᅵr ein Wirtschaftsgut

> anlegen.
> Also lege ich ein neues Konto von Typ "Kreditkonto" an und hangele mich
> durch.

> Dann habe ich anschlieᅵend das Konto vor mir, in dem dann die Tilgungen
> eingetragen werden kᅵnnen.
> Jetzt kommt's aber: die Kreditsumme wird auf mein Girokonto ᅵberwiesen.

> Wie verbuche ich diese Transaktion in meinem Girokonto?? Als Einnahme
> (Kategorie z.B. "Sonstige Einnahmen")? Oder als Umbuchung?

Wenn in der Realitᅵt das Geld tatsᅵchlich auf Deinem Girokonto landet,
ist "Umbuchung" von Kredit- auf Girokonto m.E. die passende Transaktion.
Im Kontobuch des Kreditkontos eine neue, "sonstige" Buchung mit einem
negativen(!) Tilgungsbetrag eintragen.

Da dieser Kontotyp in MS-Money offensichtlich nur Umbuchungen zulᅵsst,
mache ich auch bei "Direkt-Zahlungen" vom Kreditkonto den Umweg ᅵber ein
fiktives Zwischenkonto.

> Jetzt bezahle ich im nᅵchsten Schritt das Wirtschaftsgut durch
> ᅵberweisung vom Girokonto. Auch hier die Frage: auf welche Kategorie
> buche ich das?
Wie's gefᅵllt: Als "Urlaub", "Steuern", oder was Du mit dem Geld eben
anstellst und welche Kategorie dafᅵr am besten passt.


>
> Wahrscheinlich ist es ganz trivial, aber irgendwie habe ich einen

> "Knoten im Gehirn" und komme einfach nicht auf die Lᅵsung.
>
Soll ja gelegentlich vorkommen ;-)

Ein anderes Detail aber in diesem Zusammenhang: Der Assistent zum
Einrichten des neuen Kreditkontos fragt ja z.B. nach dem Kreditbetrag.
Dies darf m.E. nicht mit dem _eingerᅵumten_Kreditrahmen_ verwechselt
werden. Wenn man also ein Kreditkonto anlegt, von dem nach und nach
Betrᅵge bezahlt werden sollen (z.B. ein KfW-Modernisierungs-Kredit, von
dem nach und nach Handwerkerrechnungen beglichen werden), muss der
_Kreditbetrag_ anfangs Null sein. Zins & Tilgung sowie Abschlusstilgung
sind zunᅵchst auch Null, das macht aber nichts. Erst durch die
Umbuchungen steigt(!) der Saldo. Money kann auch die Zinsbelastung sehr
genau berechnen.

Hilft Dir das?

Schᅵne Grᅵᅵe von Lech und Wertach
Rupert

Harry FourtySeven

unread,
Jan 31, 2010, 1:51:17 PM1/31/10
to
Rupert Sch�ttler wrote:

> Hallo Harry,

> Harry FourtySeven schrieb:
>> hier kommt mal eine nicht-technische, sondern eine funktionale Frage.
> Die kommen hier eh oft zu kurz, obwohl ich sie i.a. sehr interessant finde!

[...]
>> Jetzt kommt's aber: die Kreditsumme wird auf mein Girokonto �berwiesen.

>> Wie verbuche ich diese Transaktion in meinem Girokonto?? Als Einnahme
>> (Kategorie z.B. "Sonstige Einnahmen")? Oder als Umbuchung?

> Wenn in der Realit�t das Geld tats�chlich auf Deinem Girokonto landet,

> ist "Umbuchung" von Kredit- auf Girokonto m.E. die passende Transaktion.
> Im Kontobuch des Kreditkontos eine neue, "sonstige" Buchung mit einem
> negativen(!) Tilgungsbetrag eintragen.

Hatte ich auch schon �berlegt, da ich aber den Kreditbetrag eingetragen
hatte, w�rde das Saldo damit auf den doppelten Wert gehen.
Aha, unten meinst Du, ich soll den Kreditbetrag bei der Einrichtung auf
Null setzen. Das k�nnte gehen.

[...]

> Ein anderes Detail aber in diesem Zusammenhang: Der Assistent zum
> Einrichten des neuen Kreditkontos fragt ja z.B. nach dem Kreditbetrag.

> Dies darf m.E. nicht mit dem _einger�umten_Kreditrahmen_ verwechselt

> werden. Wenn man also ein Kreditkonto anlegt, von dem nach und nach

> Betr�ge bezahlt werden sollen (z.B. ein KfW-Modernisierungs-Kredit, von

> dem nach und nach Handwerkerrechnungen beglichen werden), muss der
> _Kreditbetrag_ anfangs Null sein. Zins & Tilgung sowie Abschlusstilgung

> sind zun�chst auch Null, das macht aber nichts. Erst durch die

> Umbuchungen steigt(!) der Saldo. Money kann auch die Zinsbelastung sehr
> genau berechnen.

> Hilft Dir das?

Sicher, danke. Ich habe gerade noch einen anderen Weg beschritten:
Kreditkonto mit Kreditbetrag angelegt, eingehender Darlehensbetrag auf
dem Girokonto umgebucht auf ein Verbindlichkeitskonto. Dann bei Zahlung
(Nutzung des Darlehens) wieder umgebucht vom Verbindlichkeitskonto auf
das Girokonto. Somit finden erst einmal keine Buchungen auf dem
Kreditkonto statt. Das Verbindlichkeitskonto ist ausgeglichen.
Jedoch habe ich somit auch keine Ausgaben auf irgendeiner Kategorie
get�tigt. Zahle ich jetzt Kreditraten, so verringert sich damit der
verbleibende Darlehensbetrag.
Versteh' ich jetzt wiederum nicht: dann sehe ich doch die Zahlungen f�r
die Anschaffung in keiner Kategorie, oder? Der eingerichtete
Kreditbetrag wird ja auch nicht einer Kategorie zugeordnet?!

Verstehst Du das Problem? In Summe habe ich - sp�testens nach
Tilgungsende - Geld f�r eine Anschaffung "vernichtet", es taucht aber
dann in den Kategorien nirgendwo auf.

Sch�ne Gr��e nach Lech und Wertach,

Harry


> Sch�ne Gr��e von Lech und Wertach
> Rupert


Eik Krebs

unread,
Feb 1, 2010, 1:24:37 AM2/1/10
to
Liebe Leute,

ich w�rde das so machen:
1. ein Kreditkonto er�ffnen
2. von diesem buchst du die Kreditaufnahme aufs Girokonto
3. von dort aus zahlst du dein Wirtschaftsgut mit Kategorie
4. das Girokonto ist plus minus null, aber dein Wirtschaftsgut hat die
Kategorie bekommen
5. du tilgst und zahlst Zinsen vom Girokonto aufs Kreditkonto bis alles
getilgt ist
6. dann kannste das Kreditkonto schlie�en
7. au�erdem kannst du zus�tzlich ein Anlagekonto anlegen, wo du das
erworbene Wirtschaftsgut einbuchst und dann abschreibst

Is doch okay oder?
tschau

Harry FourtySeven

unread,
Feb 2, 2010, 7:44:01 AM2/2/10
to
Eik Krebs wrote:

> Liebe Leute,

Hallo Eik,

so ganz verstehe ich das nicht:
1. -> o.k., habe ein Kreditkonto mit Saldo 0 angelegt
2. -> o.k., Umbuchung auf Girokonto; dann landet das Kreditgeld als
positiver Saldo im Kreditkonto; soweit in Ordnung
3. -> Hm, im Kreditkonto das Wirtschaftsgut buchen? Mit Kategorie? ->
dann w�rde sich mein Saldo ver�ndern. Geht also nicht.
Oder?

Gru�,

Harry

Rolf Heinrichs

unread,
Feb 2, 2010, 12:30:30 PM2/2/10
to
Harry FourtySeven schrieb:

> so ganz verstehe ich das nicht:
> 1. -> o.k., habe ein Kreditkonto mit Saldo 0 angelegt
> 2. -> o.k., Umbuchung auf Girokonto; dann landet das Kreditgeld als
> positiver Saldo im Kreditkonto; soweit in Ordnung

Davor sollte aber stehen: Sie schulden....

Mfg rh

Eik Krebs

unread,
Feb 2, 2010, 2:59:16 PM2/2/10
to
Hallo Harry,

die Umbuchungen (ohne Kategorie) erfolgen so (Vorschlag):

Vom Kreditkonto Startwert 0 (auf Girokonto) Endstand: -1000

dann

Vom Girokonto Startwert +1000 (auf das Anlagekonto) Endstand: 0

dann

hast du das Wirtschaftsgut bezahlt vom Girokonto und dein Anlagekonto
hat den Wert des aufgenommenen Kredites

Anlage: +1000 das kannst du mit Kategorie nun �ber die Nutzungsdauer
abschreiben, bis es auf null ist.

Das Kreditkonto wird getilgt und es werden Zinsen gezahlt, bis es auf
null ist.

So w�rde ichs machen - der Kredit ist Passiva und das Anlagekonto sind
Aktiva (Anlageverm�gen), welche �bers Aktiva Umlaufverm�gen = Girokonto
geschoben wurden.

Das ist klassische doppelte Buchf�hrung.

Ich hoffe das ist okay so.

tschaui
Eik

P.S. Bitte macht, dass Money auch auf Windows 8,9, 10 l�uft! ;-)

Karl Kleeb

unread,
Feb 3, 2010, 8:13:09 AM2/3/10
to
Eik Krebs schrieb:

Dankesch�n f�r die sehr detailierte Beschreibung.

Auch ich lerne gerne immer wieder dazu.

Herzliche Gr��e aus dem Markgr�flerland

Karl Kleeb

Eik Krebs

unread,
Feb 3, 2010, 3:19:34 PM2/3/10
to
Bittesch�n, gern geschehen, ich bekomme ja auch immer tolle Tipps hier.

Harry FourtySeven

unread,
Feb 6, 2010, 7:01:35 AM2/6/10
to

Eik Krebs wrote:

> Hallo Harry,

> die Umbuchungen (ohne Kategorie) erfolgen so (Vorschlag):

> Vom Kreditkonto Startwert 0 (auf Girokonto) Endstand: -1000

> dann

> Vom Girokonto Startwert +1000 (auf das Anlagekonto) Endstand: 0

[...]

> Ich hoffe das ist okay so.

> tschaui
> Eik

SUPER! Vielen Dank! Musste noch ein wenig tricksen, hab's dann aber
geschafft!
Der Wert der Anlage ist nun identisch mit den Zahlungen f�r den Kauf,
das Kreditkonto hat ebenfalls einen Saldo. Hier habe ich noch ein
Disagio hinzugef�gt, ging aber nur �ber einen kleinen Umweg.
-> Kreditsaldo ist wg. Disagio jetzt h�her als Anlagensaldo.
Dann habe ich noch einen Wertverlust auf dem Anlagenkonto eingetragen.

Ja, so geht's dann.

Vielen Dank an Eik!

Franz Stoll

unread,
Feb 6, 2010, 11:14:42 AM2/6/10
to
Hallo Harry,

> Der Wert der Anlage ist nun identisch mit den Zahlungen f�r den Kauf,
> das Kreditkonto hat ebenfalls einen Saldo. Hier habe ich noch ein
> Disagio hinzugef�gt, ging aber nur �ber einen kleinen Umweg.
> -> Kreditsaldo ist wg. Disagio jetzt h�her als Anlagensaldo.
> Dann habe ich noch einen Wertverlust auf dem Anlagenkonto eingetragen.

Das ist nat�rlich v�lliger Unsinn!
Ein Disagio erh�ht weder den Kreditbetrag und schon gar nicht mindert es
den Wert des Anlageverm�gens.

Das Disagio ist ein zus�tzlicher Zins f�r den Kredits und wird entweder
laufend zus�tzlich getilgt, oder in der Regel vom gew�hrten Kreditbetrag
bei der Auszahlung abgezogen. Also:

Kredit = 50.000,00 = zur�ckzuzahlender Kreditbetrag
- Disagio = 2.000,00 = Zus�tzlicher Zins-Aufwand
= Auszahlung = 48.000,00 = Einnahme = aber KEIN Ertrag!

Das Kredit finanzierte (jedes!) Wirtschaftsgut hat IMMER seinen EIGENEN
WERT, v�llig unabh�ngig davon, ob durch Kredit bezahlt oder nicht, oder
wie hoch der Kredit lautet, und ob der Kredit vollst�ndig ausbezahlt
wurde oder ein Disagio einbehalten wurde!

Die Anschaffung eines Wirtschaftsguts und dessen Finanzierung (ggf. die
Aufnahme eines Kredits) sind zwei TOTAL verschiedene Vorg�nge, die nur
indirekt etwas miteinander zu tun haben k�nnen.
Ein Kredit kann ja auch ohne Bindung an ein bestimmtes WG von einer Bank
als offener Kredit vergeben werden, und trotzdem ein Disagio einbehalten
werden.

Bei BILANZIERENDEN Unternehmen ist das Disagio u. U. ZUN�CHST als
fiktive Einnahme (KEIN Ertrag!) in Money auf einem Anlagekonto (Disagio
XYZ-Kredit) zu aktivieren und entsprechend der Laufzeit des Kredits ZEIT
ANTEILIG mindestens j�hrlich (als zus�tzlicher Zins) abzuschreiben.
Buchung vom Disagio-Konto als Ausgabe/Abnahme auf eine Unterkategorie
beim Zinsaufwand = "Abschreibungen auf Disagio" (DATEV-Konto = 2124).

Bei (Klein-) Unternehmen, die nur eine E�R
(Einnahme-�berschuss-Rechnung) erstellen, kann ein Disagio i. d. R. (d.
h. mit Ausnahmen!) sofort als Betriebsausgaben wie die Kredit-Zinsen auf
"Zinsaufwand : Zinsen langfrist Verbindlichkeit" gebucht werden.
Die Einzelheiten h�ngen von den Konditionen des Kreditvertrags ab.

N�here Einzelheiten siehe: http://www.betriebsausgabe.de/disagio-179.html
und auch:
http://www.betriebsausgabe.de/blog/2009/10/08/wie-werden-damnum-und-disagio-abgeschrieben/
f�r spezielle Details konsultiere unbedingt Deinen Steuerberater!

--
Gr��e vom Hochrhein
Franz

Harry FourtySeven

unread,
Feb 7, 2010, 5:46:02 AM2/7/10
to
> Hallo Harry,

>> Der Wert der Anlage ist nun identisch mit den Zahlungen f�r den Kauf,
>> das Kreditkonto hat ebenfalls einen Saldo. Hier habe ich noch ein
>> Disagio hinzugef�gt, ging aber nur �ber einen kleinen Umweg.
>> -> Kreditsaldo ist wg. Disagio jetzt h�her als Anlagensaldo.
>> Dann habe ich noch einen Wertverlust auf dem Anlagenkonto eingetragen.

> Das ist nat�rlich v�lliger Unsinn!
> Ein Disagio erh�ht weder den Kreditbetrag und schon gar nicht mindert es
> den Wert des Anlageverm�gens.

�ber den ersten Satz lese ich mal hinweg, ich konzentriere mich mal auf
den zweiten: Ja ja, das Disagio ist ein Abschlag auf den Kreditbetrag,
der in meinem Fall vom Kreditgeber einbehalten wird. Faktisch kommt das
um das Disagio reduzierte Geld auf mein Girokonto (=der
Auszahlungsbetrag) -> das Kreditkonto wird mit dem ausgezahlten Betrag
belastet, nicht mit der Kreditsumme. Folglich muss ich das Disagio noch
auf das Kreditkonto buchen, damit die Kreditsumme richtig ist.
Beispiel: Kreditbetrag 1.000 Euro, Disagio 5%. Dann landet auf meinem
Girokonto 950 Euro, welches ich auf das Kreditkonto umbuche.
Also f�ge ich noch eine Disagio-Buchung auf dem Kreditkonto �ber 50 Euro
hinzu. Das ist m.E. ein gangbarer Weg.
Dann zum Anlagenkonto: dort buche ich den Anlagenkauf (durch Umbuchung
auf das Girokonto, von wo aus die Zahlung erfolgt ist). Den Wert der
Anlage reduziere ich um den Abschreibetrag (sorry, hatte ich oben als
"Wertverlust" bezeichnet).
Beispiel: Anlage kostet 950 Euro, also bezahle ich vom Girokonto 950
Euro und buche diese auf das Anlagenkonto. Angenommene Abschreibung f�r
das erste Jahr 100 Euro -> also buche ich auf dem Anlagenkonto 100 Euro
-> Der Anlagenwert reduziert sich auf 850 Euro.

[...]

> Das Kredit finanzierte (jedes!) Wirtschaftsgut hat IMMER seinen EIGENEN
> WERT, v�llig unabh�ngig davon, ob durch Kredit bezahlt oder nicht, oder
> wie hoch der Kredit lautet, und ob der Kredit vollst�ndig ausbezahlt
> wurde oder ein Disagio einbehalten wurde!

Hat hier keiner etwas dagegegen.

> Die Anschaffung eines Wirtschaftsguts und dessen Finanzierung (ggf. die
> Aufnahme eines Kredits) sind zwei TOTAL verschiedene Vorg�nge, die nur
> indirekt etwas miteinander zu tun haben k�nnen.
> Ein Kredit kann ja auch ohne Bindung an ein bestimmtes WG von einer Bank
> als offener Kredit vergeben werden, und trotzdem ein Disagio einbehalten
> werden.

Ja, deshalb ja auch die Methodik mit dem Kreditkonto und dem
Anlagenkonto und den unterschiedlichen Salden.

> Bei BILANZIERENDEN Unternehmen ist das Disagio u. U. ZUN�CHST als
> fiktive Einnahme (KEIN Ertrag!) in Money auf einem Anlagekonto (Disagio
> XYZ-Kredit) zu aktivieren und entsprechend der Laufzeit des Kredits ZEIT
> ANTEILIG mindestens j�hrlich (als zus�tzlicher Zins) abzuschreiben.
> Buchung vom Disagio-Konto als Ausgabe/Abnahme auf eine Unterkategorie
> beim Zinsaufwand = "Abschreibungen auf Disagio" (DATEV-Konto = 2124).

Danke. Gut, dass ich nicht bilanziere.

> Bei (Klein-) Unternehmen, die nur eine E�R
> (Einnahme-�berschuss-Rechnung) erstellen, kann ein Disagio i. d. R. (d.
> h. mit Ausnahmen!) sofort als Betriebsausgaben wie die Kredit-Zinsen auf
> "Zinsaufwand : Zinsen langfrist Verbindlichkeit" gebucht werden.
> Die Einzelheiten h�ngen von den Konditionen des Kreditvertrags ab.

[...]

Genau, das hatte ich ja oben beschrieben. Auf dem Kreditkonto existiert
eine Disagio-Buchung, die bei mir auf einer Kategorie
"Bankgeb�hren/Zinsen" zugeordnet ist.

Franz Stoll

unread,
Feb 8, 2010, 5:06:41 AM2/8/10
to
Hallo Harry,

da mein urspr�ngliches Posting vom Samstag auf dem MS-Server aus von mir
unerfindlichen Gr�nden anscheinend verloren ging, ich aber dennoch Deine
Antwort in den Google-Groups lesen konnte, wiederhole ich hiermit mein
Posting in ver�nderter Form und mit Fragen an Dich.

> Der Wert der Anlage ist nun identisch mit den Zahlungen f�r den Kauf,

OK

> das Kreditkonto hat ebenfalls einen Saldo. Hier habe ich noch ein
> Disagio hinzugef�gt, ging aber nur �ber einen kleinen Umweg.

Falls Du f�r den Kredit ein "Kreditkonto" angelegt hast, solltest Du uns
diesen "kleinen Umweg" m�glichst ausf�hrlich beschreiben, denn nach
meinen Tests verf�lscht eine zweite Buchung auf dem "Kreditkonto" den
Saldo dieses Kontos.

Denkbar w�ren f�r mich zwei Wege:
1. Am Auszahlungsdatum des Kredits i. V. m. diesem den vollen
Kreditbetrag (anstatt der Auszahlung) als Einnahme vom Bankkonto auf das
Kreditkonto umbuchen, und danach das abgezogene Disagio als Ausgabe bei
der Bank auf Zinsaufwand buchen.
2. F�r den Kredit kein "Kreditkonto", sondern ein
"Verbindlichkeitenkonto" einrichten und dann bei der Auszahlung beim
Bankkonto mittels einer Splittbuchung auf das Kreditkonto den vollen
Kreditbetrag, und auf die Kategorie "Zinsaufwand" die Differenz, das
Disagio buchen.
Dies ist �brigens der einzige Weg, wenn man mittels des DATEV-Exports
von Money seine gesammelten Werke direkt zum Steuerberater �bertragen
m�chte, da Kreditkonten (auch Hypothekenkonten) und Kapitalanlagekonten
(auch Aktienoptionsrechte- und Rentenkonten) wegen des anderen
Kontenaufbaus und der auch daher fehlenden M�glichkeit, eine
DATEV-Konto-Nummer zu vergeben, nicht f�r den DATEV-Export verwendet
werden k�nnen.
Nachteil beim Kredit als "Verbindlichkeitenkonto":
Money kann keine Tilgung und keinen Zins errechnen und diese m�ssen
daher jeweils bei Zahlung manuell gebucht, oder aber die gesamten Zinsen
am Jahresende aus den Annuit�ten ermittelt und auf die entsprechende
Zins-Kategorie umgebucht werden.


> -> Kreditsaldo ist wg. Disagio jetzt h�her als Anlagensaldo.

Dass der Kreditsaldo h�her ist, als die Anlage ist durchaus m�glich und
kann richtig sein.

> Dann habe ich noch einen Wertverlust auf dem Anlagenkonto eingetragen.

Ich hatte das zun�chst so verstanden, dass Du das Disagio als
Wertverlust mit dem Anlagenkonto verrechnet hast, und das w�r gar nicht
richtig. Wenn Du aber mit dem Wertverlust die bereits jetzt eingetragene
Jahresabschreibung meinst, dann geht das nat�rlich v�llig in Ordnung.

Denn ein Disagio erh�ht weder den Kreditbetrag und schon �berhaupt NICHT


mindert es den Wert des Anlageverm�gens.

Das Disagio ist ein zus�tzlicher Zins f�r die Bereitstellung des Kredits
und wird entweder extra getilgt, oder aber in aller Regel vom gew�hrten
Kreditbetrag bei der Auszahlung des Kredits abgezogen. Also:

Kreditvertrag = 50.000,00 = zur�ckzuzahlender Kreditbetrag (+ Zinsen)
- Disagio = 2.500,00 = Zus�tzlicher Zins-AUFWAND
= Auszahlung = 47.500,00 = Einnahme = Aber KEIN Ertrag!


Die Anschaffung eines Wirtschaftsguts und dessen Finanzierung (ggf. die

Aufnahme eines Kredits) sind zwei TOTAL VERSCHIEDENE VORG�NGE, die nur
indirekt etwas miteinander zu tun haben (k�nnen).
Ein Kredit kann ja auch ohne Bindung an ein bestimmtes WG als offener
Kredit vergeben werden, und trotzdem kann ein Disagio einbehalten worden
sein.

Ein WG verliert j�hrlich einen Teil seines Wertes AUSSCHLIE�LICH durch
die ZEIT ANTEILIGE Abschreibung und wird erst dadurch zu einem
betrieblichen Aufwand.

Das DISAGIO ist bei BILANZIERENDEN Unternehmen u. U. ZUN�CHST als


fiktive Einnahme (KEIN Ertrag!) in Money auf einem Anlagekonto (Disagio
XYZ-Kredit) zu aktivieren und entsprechend der Laufzeit des Kredits ZEIT

ANTEILIG mindestens j�hrlich als zus�tzlicher Zins abzuschreiben.
Buchung vom Disagio-Konto als Abnahme auf eine Unterkategorie bei
Zinsaufwand, z. B. "Abschreibungen auf Disagio" (DATEV-Konto = 2124).

Bei (Klein-) Unternehmen, die nur eine E�R
(Einnahme-�berschuss-Rechnung) erstellen, kann ein Disagio i. d. R. (d.

h. mit Ausnahmen!) sofort als Betriebsausgabe wie die Kredit-Zinsen auf
"Zinsaufwand : Zinsen langfrist Verbindlichkeit" (DATEV-Konto = 2120)
gebucht werden.

Die Vorgehensweise h�ngt von den Konditionen des Kreditvertrags ab.

Siehe: http://www.betriebsausgabe.de/disagio-179.html
und auch:
http://www.betriebsausgabe.de/blog/2009/10/08/wie-werden-damnum-und-disagio-abgeschrieben/

F�r spezielle Details konsultiere ggf. Deinen Steuerberater!

PS:
Ich bin immer wieder erstaunt dar�ber, dass Freiberufler und selbst�ndig
Gewerbetreibende f�r eine betriebliche Money-Datei die privaten
Standardkategorien verwenden, anstatt die inzwischen zwar
renovierungsbed�rftigen, aber f�r eine betriebliche Money-Datei weitaus
besser geeigneten DATEV-Kategorien von Money.
Au�erdem kann man mit diesen bei entsprechender Organisation selbst eine
Einnahme-�berschuss-Rechnung erstellen und ggf. die gesammelten Daten
mittels des DATEV-Exports komfortabel an den Steuerberater �bertragen.
Einfach einmal eine Testdatei neu anlegen und anschauen.

Auf Anforderung �bersende ich auch kostenlos eine voll eingerichtete
Musterdatei mit �ber einem Dutzend Konten, vielen zus�tzlichen
Kategorien, selbstverst�ndlich mit Musterbuchungen, u. a. zu
Lohn/Gehalt, Privat-Entnahmen und -Einlagen, Reise- und
Bewirtungskosten, privat gezahlten Betriebsausgaben, u. v. a., sowie
Kommentaren zu allen Konten und zu den meisten Kategorien.

Franz Stoll

unread,
Feb 9, 2010, 10:02:50 AM2/9/10
to Harry FourtySeven
Hallo Harry + Rupert,

>> Jetzt kommt's aber: die Kreditsumme wird auf mein Girokonto
>> ᅵberwiesen. Wie verbuche ich diese Transaktion in meinem Girokonto??
>> Als Einnahme (Kategorie z.B. "Sonstige Einnahmen")? Oder als Umbuchung?

Da nach der kruden Logik der Money-Programmierer eine Kredit-Auszahlung
gar nicht vorgesehen ist, sondern man den Kredit einfach so an der Backe
hat, und daher eine Umbuchung auf ein Kreditkonto auch nicht vorgesehen
ist, und dies daher eine hakelige und knifflige Angelegenheit ist, die
je nach Vorgehensweise zu einem falschen Saldo oder einer Einnahme ohne
Kategorie-Zuordnung fᅵhrt, ist der unkomplizierteste Weg wie folgt:

Bei den Einnahme-Kategorien eine Kategorie "Sonstige Einnahmen :
Kredit-Auszahlung" anlegen und den ausgezahlten Kredit hier buchen.
==> Aber da diese Zahlung zwar eine Einnahme ist, aber natᅵrlich kein
betrieblicher (oder privater) Ertrag, ist diese Kategorie bei sᅵmtlichen
Berichten zu de-aktivieren, genau so, wie man bei betrieblichen
Berichten alle enthaltenen privaten Kategorien deaktiviert muss.

Dies ist von den Money-Programmierer offensichtlich auch so vorgesehen,
denn bei den privaten Standard-Kategorien von Money gibt es ja auch eine
Kategorie "Erhaltene Tilgungszahlungen", was von der Logik her genau so
ein Schwachsinn ist, denn wenn man Tilgungszahlungen erhᅵlt, dann hat
man ja irgendwann vorher eine Forderung (Anlagekonto) begrᅵndet, die
jetzt nach und nach abgetragen wird und somit die Forderung mindert.

> Wenn in der Realitᅵt das Geld tatsᅵchlich auf Deinem Girokonto landet,
> ist "Umbuchung" von Kredit- auf Girokonto m.E. die passende Transaktion.
> Im Kontobuch des Kreditkontos eine neue, "sonstige" Buchung mit einem
> negativen(!) Tilgungsbetrag eintragen.

Das solltest Du einmal genauer erklᅵren!
Bei mir ergibt das einen doppelten Saldo auf dem Kreditkonto.

> Da dieser Kontotyp in MS-Money offensichtlich nur Umbuchungen zulᅵsst,
> mache ich auch bei "Direkt-Zahlungen" vom Kreditkonto den Umweg ᅵber ein
> fiktives Zwischenkonto.

Wie, wo, was?
Das solltest Du bitte einmal ausfᅵhrlich erklᅵren, denn aus dieser
pauschalen Beschreibung lᅵsst sich leider gar nichts entnehmen. Ich und
vielleicht auch andere wᅵren Dir SEHR dankbar.

>> Jetzt bezahle ich im nᅵchsten Schritt das Wirtschaftsgut durch
>> ᅵberweisung vom Girokonto. Auch hier die Frage: auf welche Kategorie
>> buche ich das?

Anlagevermᅵgen
Andere Anlagen
Betriebsausstattung
Bᅵroeinrichtung
EDV-Software
Geringwertige Wirtschaftsgᅵter
Geschᅵftsausstattung
Geschᅵftsbauten
Maschinen
Pkw
Sonst. Betr.- u. Gesch.-Ausstatt
Technische Anlagen u. Maschinen
Werkzeuge
Wirtschaftsgᅵter > 150 - 1.000 ᅵ

Falls keine USt-Pflicht besteht kann auch direkt auf ein entsprechend
individuell benanntes (keine Sammelbezeichnung) Anlage-Konto umgebucht
werden.


> Ein anderes Detail aber in diesem Zusammenhang: Der Assistent zum
> Einrichten des neuen Kreditkontos fragt ja z.B. nach dem Kreditbetrag.
> Dies darf m.E. nicht mit dem _eingerᅵumten_Kreditrahmen_ verwechselt
> werden. Wenn man also ein Kreditkonto anlegt, von dem nach und nach
> Betrᅵge bezahlt werden sollen (z.B. ein KfW-Modernisierungs-Kredit, von
> dem nach und nach Handwerkerrechnungen beglichen werden), muss der
> _Kreditbetrag_ anfangs Null sein. Zins & Tilgung sowie Abschlusstilgung
> sind zunᅵchst auch Null, das macht aber nichts. Erst durch die
> Umbuchungen steigt(!) der Saldo. Money kann auch die Zinsbelastung sehr
> genau berechnen.

Wie machst Du das nur???
Bei mir ist es bei einer neuen Anlage eines Kreditkontos nur mᅵglich
EINEN Berechnungsparameter auszulassen, aber NICHT gleich mehrere.

Ich wᅵre Dir SEHR zu Dank VERBUNDEN, wenn Du die genaue Vorgehensweise
hier ausfᅵhrlich beschreiben kᅵnntest!

Fᅵr einen offenen Kreditrahmen, von dem nach und nach die Rechnungen
direkt bezahlt werden, wᅵrde ich sowieso kein Kreditkonto, sonder ein
Verbindlichkeitskonto anlegen.
Das ist ᅵbrigens der einzige Weg, wenn man mittels des DATEV-Exports
von Money seine gesammelten Werke direkt zum Steuerberater ᅵbertragen
mᅵchte, da Kreditkonten (auch Hypothekenkonten) und Kapitalanlagekonten


(auch Aktienoptionsrechte- und Rentenkonten) wegen des anderen

Kontenaufbaus und der auch daher fehlenden Mᅵglichkeit, eine
DATEV-Konto-Nummer zu vergeben, nicht fᅵr den DATEV-Export verwendet
werden kᅵnnen.
Nachteil beim Kredit als "Verbindlichkeitskonto":
Money kann keine Tilgung und keinen Zins errechnen und diese mᅵssen


daher jeweils bei Zahlung manuell gebucht, oder aber die gesamten Zinsen

am Jahresende aus den Annuitᅵten ermittelt und auf die entsprechende
Zins-Kategorie umgebucht werden, damit der Saldo des Kreditkontos auch
richtig mit der Realitᅵt ᅵbereinstimmt.


Ein DISAGIO ist bei BILANZIERENDEN Unternehmen u. U. ZUNᅵCHST als


fiktive Einnahme (KEIN Ertrag!) in Money auf einem Anlagekonto (Disagio
XYZ-Kredit) zu aktivieren und entsprechend der Laufzeit des Kredits ZEIT

ANTEILIG mindestens jᅵhrlich als zusᅵtzlicher Zins abzuschreiben.


Buchung vom Disagio-Konto als Abnahme auf eine Unterkategorie bei
Zinsaufwand, z. B. "Abschreibungen auf Disagio" (DATEV-Konto = 2124).

Bei (Klein-) Unternehmen, die nur eine EᅵR
(Einnahme-ᅵberschuss-Rechnung) erstellen, kann ein Disagio i. d. R.

sofort als Betriebsausgabe wie die Kredit-Zinsen auf "Zinsaufwand :
Zinsen langfrist Verbindlichkeit" (DATEV-Konto = 2120) gebucht werden.

Die Vorgehensweise hᅵngt von den Konditionen des Kreditvertrags ab.

Fᅵr spezielle Details konsultiere ggf. einen Steuerberater!

PS:
Ich bin immer wieder erstaunt darᅵber, dass Freiberufler und selbstᅵndig
Gewerbetreibende fᅵr eine betriebliche Money-Datei die privaten


Standardkategorien verwenden, anstatt die inzwischen zwar

renovierungsbedᅵrftigen, aber fᅵr eine betriebliche Money-Datei weitaus


besser geeigneten DATEV-Kategorien von Money.

Auᅵerdem kann man mit diesen bei entsprechender Organisation selbst eine
Einnahme-ᅵberschuss-Rechnung erstellen und ggf. die gesammelten Daten
mittels des DATEV-Exports komfortabel an den Steuerberater ᅵbertragen.
Einfach einmal eine Testdatei neu anlegen und die Kategorien anschauen.

Auf Anforderung ᅵbersende ich auch kostenlos eine voll eingerichtete
Musterdatei mit ᅵber einem Dutzend Konten, vielen zusᅵtzlichen
Kategorien, selbstverstᅵndlich mit Musterbuchungen, u. a. zu


Lohn/Gehalt, Privat-Entnahmen und -Einlagen, Reise- und
Bewirtungskosten, privat gezahlten Betriebsausgaben, u. v. a., sowie

mit Kommentaren zu allen Konten und zu den meisten Kategorien. Auch die
Einnahme-ᅵberschuss-Rechnung ist voll integriert.

--
Grᅵᅵe vom Hochrhein
Franz

Franz Stoll

unread,
Feb 9, 2010, 10:23:13 AM2/9/10
to
Hallo Harry + Rupert,


>> Jetzt kommt's aber: die Kreditsumme wird auf mein Girokonto �berwiesen. Wie verbuche ich diese Transaktion in meinem Girokonto?? Als Einnahme (Kategorie z.B. "Sonstige Einnahmen")? Oder als Umbuchung?

Da nach der kruden Logik der Money-Programmierer eine Kredit-Auszahlung
gar nicht vorgesehen ist, sondern man den Kredit einfach so an der Backe
hat, und daher eine Umbuchung auf ein Kreditkonto auch nicht vorgesehen
ist, und dies daher eine hakelige und knifflige Angelegenheit ist, die
je nach Vorgehensweise zu einem falschen Saldo oder einer Einnahme ohne

Kategorie-Zuordnung f�hrt, ist der unkomplizierteste Weg wie folgt:

Bei den Einnahme-Kategorien eine Kategorie "Sonstige Einnahmen :
Kredit-Auszahlung" anlegen und den ausgezahlten Kredit hier buchen.

==> Aber da diese Zahlung zwar eine Einnahme ist, aber nat�rlich kein
betrieblicher (oder privater) Ertrag, ist diese Kategorie bei s�mtlichen


Berichten zu de-aktivieren, genau so, wie man bei betrieblichen
Berichten alle enthaltenen privaten Kategorien deaktiviert muss.

Dies ist von den Money-Programmierer offensichtlich auch so vorgesehen,
denn bei den privaten Standard-Kategorien von Money gibt es ja auch eine
Kategorie "Erhaltene Tilgungszahlungen", was von der Logik her genau so

ein Schwachsinn ist, denn wenn man Tilgungszahlungen erh�lt, dann hat
man ja irgendwann vorher eine Forderung (Anlagekonto) begr�ndet, die


jetzt nach und nach abgetragen wird und somit die Forderung mindert.

> Wenn in der Realit�t das Geld tats�chlich auf Deinem Girokonto landet, ist "Umbuchung" von Kredit- auf Girokonto m.E. die passende Transaktion. Im Kontobuch des Kreditkontos eine neue, "sonstige" Buchung mit einem negativen(!) Tilgungsbetrag eintragen.

Das solltest Du einmal genauer erkl�ren!


Bei mir ergibt das einen doppelten Saldo auf dem Kreditkonto.

> Da dieser Kontotyp in MS-Money offensichtlich nur Umbuchungen zul�sst, mache ich auch bei "Direkt-Zahlungen" vom Kreditkonto den Umweg �ber ein fiktives Zwischenkonto.

Wie, wo, was?
Das solltest Du bitte einmal ausf�hrlich erkl�ren, denn aus dieser
pauschalen Beschreibung l�sst sich leider gar nichts entnehmen. Ich und
vielleicht auch andere w�ren Dir SEHR dankbar.

>> Jetzt bezahle ich im n�chsten Schritt das Wirtschaftsgut durch �berweisung vom Girokonto. Auch hier die Frage: auf welche Kategorie buche ich das?

Anlageverm�gen
Andere Anlagen
Betriebsausstattung
B�roeinrichtung
EDV-Software
Geringwertige Wirtschaftsg�ter
Gesch�ftsausstattung
Gesch�ftsbauten


Maschinen
Pkw
Sonst. Betr.- u. Gesch.-Ausstatt
Technische Anlagen u. Maschinen
Werkzeuge

Wirtschaftsg�ter > 150 - 1.000 �

Falls keine USt-Pflicht besteht kann auch direkt auf ein entsprechend
individuell benanntes (keine Sammelbezeichnung) Anlage-Konto umgebucht
werden.


> Ein anderes Detail aber in diesem Zusammenhang: Der Assistent zum Einrichten des neuen Kreditkontos fragt ja z.B. nach dem Kreditbetrag. Dies darf m.E. nicht mit dem _einger�umten_Kreditrahmen_ verwechselt werden. Wenn man also ein Kreditkonto anlegt, von dem nach und nach Betr�ge bezahlt werden sollen (z.B. ein KfW-Modernisierungs-Kredit, von dem nach und nach Handwerkerrechnungen beglichen werden), muss der _Kreditbetrag_ anfangs Null sein. Zins & Tilgung sowie Abschlusstilgung sind zun�chst auch Null, das macht aber nichts. Erst durch die Umbuchungen steigt(!) der Saldo. Money kann auch die Zinsbelastung sehr genau berechnen.

Wie machst Du das nur???

Bei mir ist es bei einer neuen Anlage eines Kreditkontos nur m�glich


EINEN Berechnungsparameter auszulassen, aber NICHT gleich mehrere.

Ich w�re Dir SEHR zu Dank VERBUNDEN, wenn Du die genaue Vorgehensweise
hier ausf�hrlich beschreiben k�nntest!

F�r einen offenen Kreditrahmen, von dem nach und nach die Rechnungen
direkt bezahlt werden, w�rde ich sowieso kein Kreditkonto, sonder ein
Verbindlichkeitskonto anlegen.
Das ist �brigens der einzige Weg, wenn man mittels des DATEV-Exports
von Money seine gesammelten Werke direkt zum Steuerberater �bertragen
m�chte, da Kreditkonten (auch Hypothekenkonten) und Kapitalanlagekonten


(auch Aktienoptionsrechte- und Rentenkonten) wegen des anderen

Kontenaufbaus und der auch daher fehlenden M�glichkeit, eine
DATEV-Konto-Nummer zu vergeben, nicht f�r den DATEV-Export verwendet
werden k�nnen.


Nachteil beim Kredit als "Verbindlichkeitskonto":

Money kann keine Tilgung und keinen Zins errechnen und diese m�ssen


daher jeweils bei Zahlung manuell gebucht, oder aber die gesamten Zinsen

am Jahresende aus den Annuit�ten ermittelt und auf die entsprechende


Zins-Kategorie umgebucht werden, damit der Saldo des Kreditkontos auch

richtig mit der Realit�t �bereinstimmt.


Ein DISAGIO ist bei BILANZIERENDEN Unternehmen u. U. ZUN�CHST als


fiktive Einnahme (KEIN Ertrag!) in Money auf einem Anlagekonto (Disagio
XYZ-Kredit) zu aktivieren und entsprechend der Laufzeit des Kredits ZEIT

ANTEILIG mindestens j�hrlich als zus�tzlicher Zins abzuschreiben.


Buchung vom Disagio-Konto als Abnahme auf eine Unterkategorie bei
Zinsaufwand, z. B. "Abschreibungen auf Disagio" (DATEV-Konto = 2124).

Ein DISAGIO bei (Klein-) Unternehmen, die nur eine E�R
(Einnahme-�berschuss-Rechnung) erstellen, kann i. d. R. sofort als

Betriebsausgabe wie die Kredit-Zinsen auf "Zinsaufwand : Zinsen
langfrist Verbindlichkeit" (DATEV-Konto = 2120) gebucht werden.

Die Vorgehensweise h�ngt von den Konditionen des Kreditvertrags ab.

F�r spezielle Details sollte man ggf. einen Steuerberater konsultieren!


PS:
Ich bin immer wieder erstaunt dar�ber, dass Freiberufler und selbst�ndig
Gewerbetreibende f�r eine betriebliche Money-Datei die privaten


Standardkategorien verwenden, anstatt die inzwischen zwar

renovierungsbed�rftigen, aber f�r eine betriebliche Money-Datei weitaus


besser geeigneten DATEV-Kategorien von Money.

Au�erdem kann man mit diesen bei entsprechender Organisation selbst eine
Einnahme-�berschuss-Rechnung erstellen und ggf. die gesammelten Daten
mittels des DATEV-Exports komfortabel an den Steuerberater �bertragen.


Einfach einmal eine Testdatei neu anlegen und die Kategorien anschauen.

Auf Anforderung �bersende ich auch kostenlos eine voll eingerichtete
Musterdatei mit �ber einem Dutzend Konten, vielen zus�tzlichen
Kategorien, selbstverst�ndlich mit Musterbuchungen, u. a. zu


Lohn/Gehalt, Privat-Entnahmen und -Einlagen, Reise- und
Bewirtungskosten, privat gezahlten Betriebsausgaben, u. v. a., sowie
mit Kommentaren zu allen Konten und zu den meisten Kategorien. Auch die

Einnahme-�berschuss-Rechnung ist voll integriert.

--
Gr��e vom Hochrhein
Franz

Harry FourtySeven

unread,
Feb 9, 2010, 11:52:43 AM2/9/10
to
Harry FourtySeven wrote:

> Hallo Gemeinde,

> hier kommt mal eine nicht-technische, sondern eine funktionale Frage.

> Ich nutze Money schon lange, stehe aber gerade vor einem Problem, was
> ich - meine ich jedenfalls - fr�her schon mal gel�st hatte. Jedoch komme
> ich nicht auf die L�sung!

> Hier das Problem: Ich m�chte ein Kreditkonto f�r ein Wirtschaftsgut
> anlegen.
> Also lege ich ein neues Konto von Typ "Kreditkonto" an und hangele mich
> durch.
> Dann habe ich anschlie�end das Konto vor mir, in dem dann die Tilgungen
> eingetragen werden k�nnen.
> Jetzt kommt's aber: die Kreditsumme wird auf mein Girokonto �berwiesen.
> Wie verbuche ich diese Transaktion in meinem Girokonto?? Als Einnahme
> (Kategorie z.B. "Sonstige Einnahmen")? Oder als Umbuchung?
> Jetzt bezahle ich im n�chsten Schritt das Wirtschaftsgut durch
> �berweisung vom Girokonto. Auch hier die Frage: auf welche Kategorie
> buche ich das?

> Wahrscheinlich ist es ganz trivial, aber irgendwie habe ich einen
> "Knoten im Gehirn" und komme einfach nicht auf die L�sung.

Nach den vielen Tipps und Diskussion hier - danke daf�r - m�chte ich
abschlie�end die von mir gew�hlte Variante detailliert darstellen:

1. Kreditkonto & Anlagenkonto anlegen
Neues Konto - gef�hrt bei keiner Bank - Kontoart "Kreditkonto" - Geld
leihen - Festverzinzlicher Kredit - Zahlungen sind nicht erfolgt -
F�llig am in der Vergangenheit (z.B. 30.9.2009), damit man �ltere
Buchungen sp�ter auch buchen kann!
Zahlungsh�ufigkeit - bei mir Viertelj�hrlich - Zinsatz berechnet bei
F�lligkeit - Kreditbetrag leer - Zinssatz eingeben - Laufzeit eingeben -
Zins&Tilgung auf 0 setzen - Abschlusstilgung auf 0 -> Money berechnet
den Kreditbetrag als 0,00 EUR.
Zinskategorie zuweisen.
Hypothek? Nein.
Steuerlich abzugsf�hig? Mir egal, ich sage mal ja.
Zahlung einplanen, wie gew�nscht.
Anlagenkonto verbinden: ja.
Anlage erfassen mit aktueller Wert = 0 Euro.

-> so, Kredit und Anlage sind mit Saldo 0 Euro da.

2. Kreditauszahlung buchen
Ins Girokonto gehen (ich gehe davon aus, dass der Kreditbetrag vom
Kreditgeber hierhin �berwiesen wurde).
Dort die Kreditauszahlung als Kategorie "Tilgungsumbuchung" erfassen mit
Verweis auf das neue Kreditkonto
-> So, jetzt �ndert sich der Saldo des Kreditkontos auf extakt den
ausgezahlten Betrag.

3. Disagio buchen
Jetzt in einem beliebigen Konto (ich nehme bei mir ein
Verbindlichkeitskonto) eine Tilgungsumbuchung auf das Kreditkonto mit
dem Wert des Disagio erfassen.
-> Der Saldo des Kreditkontos erh�ht sich um das Disagio.
-> Jetzt stimmt die geschuldete Summe auf dem Kreditkonto.
Zum Ausgleich dieser Buchung auf dem gleichen Konto
(Verbindlichkeitskonto) eine Buchung vom Typ "Zinsaufwand" erfassen, in
gleicher H�he wie das Disagio. Ich nehme hierf�r eine Kategorie, die ich
mir selbst angelegt habe.
-> Das Verbindlichkeitskonto ist wieder ausgeglichen
-> Das Disagio ist als Ausgabe erfasst.

3. Zahlung des Wirtschaftsguts
Ins Girokonto gehen (ich gehe davon aus, dass die Zahlung von dort aus
erfolgt ist).
Dort den Betrag Umbuchen auf das Anlagekonto.
-> Der Anlagewert erh�ht sich um den Kaufpreis.

3. Abschreibung
Ins Anlagekonto gehen.
Dort z.B. zum 31.12.2009 den Abschreibetrag auf eine Ausgabekategorie
buchen. Ich nehme hierf�r wiederum eine eigene Kategorie.
-> Der Abchreibebetrag erscheint bei den Ausgabe.
-> Der Wert des Wirtschaftsgut hat sich gem�� der Abschreibung
reduziert.


Das war's.
Ich verwende keine DATEV-Kategorien o.�., da ich die G&V-Rechnung
separat mache (WISO Sparbuch). Es sind eh nicht viele Buchungen, deshalb
macht mir die Doppelterfassung nichts aus.

Rupert Schöttler

unread,
Feb 9, 2010, 12:40:27 PM2/9/10
to
Hallo Harry,

Harry FourtySeven schrieb:
>
> Nach den vielen Tipps und Diskussion hier - danke dafᅵr - mᅵchte ich
> abschlieᅵend die von mir gewᅵhlte Variante detailliert darstellen:

Danke fᅵr Deine Beschreibung der Problemlᅵsung. Solche Beitrᅵge machen
das Usenet so nᅵtzlich!

Gruᅵ, Rupert

Karl Kleeb

unread,
Feb 9, 2010, 1:45:04 PM2/9/10
to
Rupert Schᅵttler schrieb:

> Danke fᅵr Deine Beschreibung der Problemlᅵsung. Solche Beitrᅵge machen
> das Usenet so nᅵtzlich!
>
> Gruᅵ, Rupert

wie wahr - wie wahr!!!

Grᅵᅵe aus dem Markgrᅵflerland

Karl

Franz Stoll

unread,
Feb 9, 2010, 2:13:33 PM2/9/10
to
Hallo Harry,

Harry FourtySeven schrieb:


> Nach den vielen Tipps und Diskussion hier - danke daf�r - m�chte ich
> abschlie�end die von mir gew�hlte Variante detailliert darstellen:

Problem super gel�st!
Probleml�sung suuuper beschrieben!

Besten Dank f�r Deine Bem�hungen wegen der ausf�hrliche Beschreibung.

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