DKB - keine Empfängerzuordnung bei Nutzung der Debitkarte

[Peter Petersen]

Hallo,
ich hätte noch ein DKB-Theme:
Seit Einführung der dkb debitkarte hat Money Probleme beim Einlesen der
Kontoauszüge die Zahlungen mit DebitKarte dem richtigen Empfänger
(falls bereits vorhanden) zuzuordnen. Manuelles zuornen hilft nicht,
Money bietet danach immer den Empfänger der letzten Kartennutzung an,
was praktisch niemals passt.
Gibt es einen Trick oder brucht es hier ein Update des DDBAC-Moduls?

Vielen Dank und Grüße, Peter

[Erik Vogelgsang]

Peter Petersen schrieb am 28.02.2022 um 17:14:

> Seit Einführung der dkb debitkarte hat Money Probleme beim Einlesen der
> Kontoauszüge die Zahlungen mit DebitKarte dem richtigen Empfänger
> (falls bereits vorhanden) zuzuordnen.

Keine Lösung, sondern gleiches Problem. Money schlägt immer "Deutsche
Kreditbank Ag" als Empfänger vor, man muß jede Buchung manuell zuordnen.
Das funktioniert bei einsatz der Girocard besser.

--
Gruß Erik.

[Peter Petersen]

Das heist im Zusammenhang mit der neuen Debitkarte liefert die DKB
keine brauchbaren/auswertbaren Daten mehr über die HBCI-Schnittstelle?
VG Uwe

[Volker Halle]

Wie sieht die Empfängerinformation in der Buchung im Online-Banking aus ?

MfG

Volker.

[Erik Vogelgsang]

Volker Halle schrieb am 01.03.2022 um 08:49:
> Wie sieht die Empfängerinformation in der Buchung im Online-Banking aus ?

Ich habe gerade keine solche Buchung vorliegen und in den log Dateien
finde ich nichts dazu, dort gibt es nur die Bankmeldungen.

--
Gruß Erik.

[Peter Steinz]

Volker Halle <volker...@hotmail.com> wrote:
> Wie sieht die Empfängerinformation in der Buchung im Online-Banking aus ?
>

In der Umsatzanzeige des Online-Banking werden die Empfänger korrekt
angezeigt. Über HBCI werden sie nicht geliefert.
Gruß
Peter

[Volker Halle]

Peter,

das scheint ein generelleres Problem zu sein z.B. auch bei WISO Mein Geld, siehe

https://www.buhl.de/wiso-software/forum/index.php?thread/100591-dkb-visa-debit-karte-verwendungszweck-empf%C3%A4nger-auftraggeber/

Sind die abweichenden Empfängerdaten evtl. im HBCILOG.TXT zu sehen ?

MfG

Volker.

[Peter Petersen]

Im HBCILOG.TXT sind die Empfängerdaten eindeutig noch enthalten.
HBCIFM99 scheint die Daten offensichtlich nicht korrekt einzulesen.

Hier ein Beispiel: Zahlung an einer SHELL-Tankstelle ih Halle:

HBCI-Log:
:61:2202240224DR36,02N038NONREF
:86:106?00KARTENZAHLUNG?109300?20SVWZ+2022-02-23T18.10?21Debitk.9
8 2099-12 Zahl.Syst?22em VISA Debit?23ABWA+SHELL 7485/HALLE//DE?3
0BYLADEM1001?31DE96120300009005290904?32DEUTSCHE KREDITBANK AG?34
002
im Betreff (Money) kommt folgendes an:
2022-02-23t18.10debitk.98 2099-12 Zahl.System Visa Debit
Der Empfänger (in dem Fall die SHELL-Tankstelle) wird von Money nicht
erkannt, die automatische Kategorisierung scheitert.

[Peter Steinz]

In der HBCILOG.TXT erscheinen die richtigen Empfänger, aber nicht im
Decoder Protokoll.
Gruß Peter

[Volker Halle]

Peter,

also werden die Daten über HBCI korrekt geliefert, aber HBCIFM99 hat (noch) keinen (evtl. bankspezifischen) Algorithmus, die im Verwendungszweck unter dem Kürzel 'ABWA+' (=abweichender Auftraggeber) in das Feld des Zahlungsempfängers in Money zu übernehmen.

Wenn man die Daten aus Deinem HBCI-Log Beispiel strukturiert anzeigt, wird das klarer:

:61:2202240224DR36,02N038NONREF
:86:106
?00KARTENZAHLUNG
?109300
?20SVWZ+2022-02-23T18.10
?21Debitk.98 2099-12 Zahl.Syst
?22em VISA Debit
?23ABWA+SHELL 7485/HALLE//DE
?30BYLADEM1001
?31DE96120300009005290904
?32DEUTSCHE KREDITBANK AG
?34002

Die FinTS Spezifikation, die die einzelnen Felder erläutert, ist zu finden unter:

https://www.hbci-zka.de/dokumente/spezifikation_deutsch/fintsv3/FinTS_3.0_Messages_Finanzdatenformate_2010-08-06_final_version.pdf

HBCIFM99 scheint das Feld SVWZ+ (=SEPA Verwendungszweck) zu übernehmen, aber nicht den darin enthaltenen ABWA+ (=abweichender Auftraggeber), obwohl die Feldschlüssel ?20-?29 den kompletten Verwendungszweck darstellen.

Es gibt in HBCIFM99 eine Option in den Bankeinstellungen, den Empfänger aus dem Verwendungszweck zu übernehmen, mit allerlei Filtereinstellungen (suchen in HBCIFM99 Hilfe nach 'Empfänger'). Könnte das etwas bringen ?

Ansonsten ein klassischer Fall für den Programmierer von HBCIFM99...

MfG

Volker.

[Erik Vogelgsang]

Volker Halle schrieb am 02.03.2022 um 08:47:

> Wenn man die Daten aus Deinem HBCI-Log Beispiel strukturiert anzeigt, wird das klarer:
>
> :61:2202240224DR36,02N038NONREF
> :86:106
> ?00KARTENZAHLUNG
> ?109300
> ?20SVWZ+2022-02-23T18.10
> ?21Debitk.98 2099-12 Zahl.Syst
> ?22em VISA Debit
> ?23ABWA+SHELL 7485/HALLE//DE
> ?30BYLADEM1001
> ?31DE96120300009005290904
> ?32DEUTSCHE KREDITBANK AG
> ?34002

Es gibt ja in den hbcifm99-Einstellungen eine Option dafür: "Empfänger
aus Verwendungszweck manuell auswählen" mit der Option, die Zeile
anzugeben. Weiß jemand, welche Zeile das dann wäre, und wie geht das bei
normalen Buchungen, die nicht mit der Debitkarte ausgelöst werden?

--
Gruß Erik.

[eburonen_ulrich]

Ja, ich denke auch, dass Uli Amann hier ran muß, denn die Daten werden
über HBCI geliefert, nur nicht ausgewertet.
Ich habe dasselbe auch bei meiner Sparkasse seit Jahren schon bei
Einsätzen der Maestro-Karte im Ausland. Diese Zahlungen werden da
zentral über die Landesbank Hessen-Thuringen abgewickelt, daher
erscheint diese Bank immer als Zahlungsempfänger und nicht das
Unternehmen im Ausland. (Die Unternehmen selbst stehen wie hier im Feld
22 und/oder 23 mit ABWA+ beginnend

:86:106
?00KARTENZAHLUNG
?109250
?20SVWZ+2017-04-10T14.02.08 Ka
?21rte3 2020-12
?22ABWA+ALDI ONDARA//ONDARA/ES
?23/1
?30HELADEFF
?31DE47500500000959566027
?32Landesbank Hessen-Thuringen
?33 Girozentrale
?34002
Im HBCIFM99-Protokoll ( hier andere Buchung) steht dann:
SEPA-VWZ: 2019-03-23T13:31 Debitk.3 2020-12
StmtNumber:
Primanota:
BusTr.Txt: KARTENZAHLUNG
BusTr.Code: IDCP
TransactType:
TextKeysupp:
BankCode:
AccountNr:
BIC: HELADEFF
IBAN: DE47500500000959566027
Name: Landesbank Hessen-Thuringen Girozentrale
VWZ: 2019-03-23T13:31 Debitk.3 2020-12
Währung: EUR
original: -5 EUR
d.h. hier fehlt der abweichende Auftraggeber, somit kann er auch nicht
mehr über eine Zeile im VWZ ausgewählt werden

oder im Kontoauszug in XML-Format einer camt.052 Nachricht
bei einer Lastschrift:

<Cdtr>
<Nm>Landesbank Hessen-Thuringen Girozentrale</Nm>
</Cdtr>
<CdtrAcct>
<Id>
<IBAN>DE4750050000xxxxxx6027</IBAN>
</Id>
</CdtrAcct>
<UltmtCdtr>
<Nm>P + R Papendorp//UTRECHT/NL/1</Nm>
</UltmtCdtr>

Als Creditor ist die Landesbank angegeben, der Ultimative Creditor ist
aber das P+R Papendorp in Utrecht

Dasselbe geht auch andersherum bei Gutschriften auf das Konto

<Dbtr>
<Nm>STEUERVERWALTUNG NRW</Nm>
</Dbtr>
<DbtrAcct>
<Id>
<IBAN>DE9530050000xxxxxx1413</IBAN>
</Id>
</DbtrAcct>
<UltmtDbtr>
<Nm>Finanzamt Dusseldorf-Nord</Nm>
</UltmtDbtr>

Der Ultimative Schuldner ist das Finanzamt Dusseldorf-Nord, das die
Gutschrift über die STEUERVERWALTUNG NRW abwickeln läßt.

Meiner Meinung nach müßte bei Vorhandensein eines
abweichenden/ultimativen Auftraggebers dieser anstelle des
zwischengeschalteten Zahlungsverarbeiters/-weiterleiters als
Empfänger/Auftraggeber in die Buchung eingetragen werden.

Gruß aus Aachen
Ulrich

[eburonen_ulrich]

Das ist meiner Meinung nach nicht zielführend, weil der abweichende
Auftraggeber zwar imHBCI-Log nicht aber im HBCIFM99-Protokoll
aufgeführt ist, somit wohl derzeit auch nicht im Buchungsrecord für
MsMoney vorhanden ist.
Gruß aus Aachen
Ulrich

[Peter Petersen]

> Ja, ich denke auch, dass Uli Amann hier ran muß, denn die Daten
> werden über HBCI geliefert, nur nicht ausgewertet. Ich habe dasselbe
> auch bei meiner Sparkasse seit Jahren schon bei Einsätzen der
> Maestro-Karte im Ausland. Diese Zahlungen werden da zentral über die
> Landesbank Hessen-Thuringen abgewickelt, daher erscheint diese Bank
> immer als Zahlungsempfänger und nicht das Unternehmen im Ausland.
> (Die Unternehmen selbst stehen wie hier im Feld 22 und/oder 23 mit
> ABWA+ beginnend
>

> ...

>
> Meiner Meinung nach müßte bei Vorhandensein eines
> abweichenden/ultimativen Auftraggebers dieser anstelle des
> zwischengeschalteten Zahlungsverarbeiters/-weiterleiters als
> Empfänger/Auftraggeber in die Buchung eingetragen werden.
>
> Gruß aus Aachen
> Ulrich

Wie seht ihr die Chancen für eine Anpassung?

VG Peter

[Peter Petersen]

Es geht langsam aus's Gemüt, Kontoauszüge der DKB zu ziehen.
Jede Kartenzahlung wird vom HCBIfM99 nicht mmehr korretk erkannt, muss
im Onlinebanking-Portal gesucht und dann manuell in Money zugeordnet
werden. Lange hält man das nicht durch. :-(

Peter

[Erik Vogelgsang]

Peter Petersen schrieb am 17.03.2022 um 15:43:

> Es geht langsam aus's Gemüt, Kontoauszüge der DKB zu ziehen.
> Jede Kartenzahlung wird vom HCBIfM99 nicht mmehr korretk erkannt, muss
> im Onlinebanking-Portal gesucht und dann manuell in Money zugeordnet
> werden. Lange hält man das nicht durch. :-(

Dito. Ich werde wieder mehr die Girocard nutzen, auch wenn das der DKB
nicht gefällt. Damit gibt es das Problem nicht.

Leider kann man damit kein Google Pay benutzen, muß also die Karte
wieder physisch mitnehmen.


--
Gruß Erik.

[Hans]

Zu diesem Thema habe ich eine (mein Kommentar: ignorante) Antwort der
DKB erhalten:
--------------------------------
Gern habe ich Ihr Anliegen geprüft. Die Übermittlung der Transaktionsdetails
an die Finanzsoftware obliegt unserem IT Dienstleister. Diesen Prozess
können wir leider nicht beeinflussen.

Alternativ stehen Ihnen die Details jederzeit in der Umsatzübersicht
in Ihrem Banking zur Verfügung.

Wir haben die Rückmeldung erhalten, dass in der Finanzsoftware das
Feld "Abweichender Auftraggeber" fehlt. Laut Hersteller muss in Ihrer
Finanzsoftware erst eine Regel erstellt werden, damit bei der nächsten
Umsatzabfrage automatisch der abweichende Auftraggeber oder
Empfänger im Feld "Empfänger/Auftraggeber" eingetragen wird.

Wir empfehlen Ihnen sich hier direkt an Buhl zu wenden, um diese
Regel einzustellen. Alternativ können Sie auch über die Google Suche
die Lösung von Buhl finden, indem Sie folgende Frage eingeben:
Wie kann ein abweichender Auftraggeber ausgelesen werden?
--------------------------------

Darauf habe ich geantwortet:
--------------------------------
meine Überzeugung ist, dass nicht Buhl etwas ändern muss, sondern die
DKB. Zumal ich in erster Linie Microsoft Money 99 in Kombination mit
HBCIFM99 verwende. Sollen denn alle Banking-Software-Hersteller
Änderungen machen, nur weil Sie den Zahlungsempfänger nicht mehr so wie
mit all Ihren anderen Karten, eintragen, sondern im Feld "Abweichender
Auftraggeber"? Sie verursachen damit doch nur unnötige Probleme (und
Kosten). Bitte tragen Sie den Zahlungsempfänger dort ein, wo er
hingehört, nämlich ins Feld "Empfänger/Auftraggeber". Ich habe sonst
wirklich keine Verwendung für Ihre Debitkarte. Und so geht es sehr
vielen, wie Sie in all den Foren nachlesen können. Oder ist das
vielleicht gewollt, dass Sie Ihre Kunden auf diese Weise schikanieren?
Aber was ist denn dann das Ziel?
Ich jedenfalls werde die Debitkarte so nicht verwenden. Und die
kostenlose Kreditkarte werden Se mir ja kündigen. Ob ich weiterhin Kunde
der DKB nur mit der Girocard bleiben will, muss ich mir reiflich
überlegen. Und das nur, weil irgendein Schlaumeier bei Ihnen meint, dass
der Zahlungsempfänger nun nicht mehr in das Empfänger-/Auftraggeber-Feld
gehört...
--------------------------------

Mal sehen, was passiert. Ich mache mir aber keine allzu großen Hoffnungen...

[Hans]

Am 02.03.2022 um 08:47 schrieb Volker Halle:

[haen...@gmx.net]

Am 02.03.2022 um 08:47 schrieb Volker Halle:

[Hans]

Am 02.03.2022 um 08:47 schrieb Volker Halle:

[Erik Vogelgsang]

Hans schrieb am 01.04.2022 um 22:29:

4 mal das gleiche :(

--
Gruß Erik.

[Hans]

Am 01.04.2022 um 23:58 schrieb Erik Vogelgsang:
> Hans schrieb am 01.04.2022 um 22:29:
>
> 4 mal das gleiche :(
>

Oh, sorry, hatte technische Probleme. Hatte den Beitrag immer wieder
gelöscht. Bei mir ist er nur 1 mal vorhanden.

[Peter Steinz]

Hans schrieb:

> Mal sehen, was passiert. Ich mache mir aber keine allzu großen
> Hoffnungen...

Ich glaube nicht, dass das ein Problem der DKB ist, sondern, dass das
HBCI-Modul von Uli so angepasst werden muss, dass die abweichenden
Empfänger (falls vorhanden) richtig als Empfänger in die Datenbank
eingetragen werden. Die App Banking4 für iOS macht das richtig

Gruß Peter

[eburonen_ulrich]

...
> Ich glaube nicht, dass das ein Problem der DKB ist, sondern, dass das
> HBCI-Modul von Uli so angepasst werden muss, dass die abweichenden
> Empfänger (falls vorhanden) richtig als Empfänger in die Datenbank
> eingetragen werden. Die App Banking4 für iOS macht das richtig
>
> Gruß Peter

Ich teile diese Ansicht, hatte am 2.3. unter diesem Thread eine
Analyse/grobe Spec. beschrieben.

[Hans]

Weiß jemand, ob es dieses Problem auch mit Debitkarten anderer Banken
gibt? Das wäre für Uli interessant, falls er programmtechnisch was
machen möchte.

[Erik Vogelgsang]

Hans schrieb am 13.04.2022 um 09:12:

> Weiß jemand, ob es dieses Problem auch mit Debitkarten anderer Banken
> gibt? Das wäre für Uli interessant, falls er programmtechnisch was
> machen möchte.

Bei der ING steht schon seit Ewigkeiten z.B. "Visa-Norma sagt danke",
also Visa vor dem eigentlichen Empfänger, was die Zuordnung zwar
erschwert, aber nicht unmöglich macht. Deren Visa ist auch eine Debitkarte.

--
Gruß Erik.

[gkalke]

Hallo Erik,

deswegen wechsle ich aber nicht zur ING. Da schätze ich den HBCI-Zugang
als Alternative zu sehr. Bei den regelmäßigen Problemen bei sonstigen
Zugängen, von denen ich meist erst hinterher lese, bekomme ich nie
etwas mit.

Grüße von der Filderebene

PS:
Wichtiger wäre, was Uli zu diesem Problem sagt.
Weiss da jemand der Beta-Group genaueres? Geht es Uli gut?
Wäre schön, wenn er sich wieder melden würde.

[Martin Koch]

Hallo in die Newsgroup,

dem kann ich mich nur anschließen. Ich hoffe, es geht Uli gut und er
kann sich um den Abruf der Umsätze kümmern.Ist das Problem via Software
reparabel? Das würde bei mir vieles erleichtern!

Viele Grüße aus dem Sauerland
Martin Koch


gkalke schrieb am 15.06.22 um 15:41:

[Erik Vogelgsang]

gkalke schrieb am 15.06.2022 um 15:41:

> deswegen wechsle ich aber nicht zur ING.

Ich auch nicht, ich wollte nur damit ausdrücken, dass es auch bei
Visa-Debit möglich wäre, bankseitig brauchbar formatierte Infos zu den
Buchungen zu übertragen. Ich trage Zahlungen mit der Debitkarte jetzt
immer selber ein und gleiche die Auszüge dann nur noch ab. Der Empfänger
steht bei Unklarheiten bei GooglePay im Handy, muß ich mit physischer
Karte zahlen, nutze ich die Girocard.

Ansonsten bin ich froh, dass Money überhaupt noch läuft. Uli ist
wahrscheinlich hinter Schokoladenbergen verschwunden ;)

--
Gruß Erik.