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Sparda-Banken

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Klaus Kreuder

unread,
Dec 20, 2016, 3:10:33 PM12/20/16
to
Liebe NG,

es ist schön, dass die NG nach wie vor sehr aktiv ist!

Und jetzt habe ich mal die Zeit, etwas gerade zu ziehen, was ich noch
nicht in den Griff bekommen habe:

*Die Buchungstexte, die mir bei der Sparda eingelesen werden.*

Soweit ich das mitbekommen habe, halten sich die Sparda-Banken leider
nicht an vordefinierte Textfelder, sondern packen alles in den
Verwendungszweck. Eine typische Buchung sieht z.B. so aus:

<Start>
ARD ZDF DRadio Beitragsserv, ice SEPA-BASISLASTSCHRIFT S VWZ+ Rundfunk
10.2016 - 12. 2016 Beitragsnr. 123456789 Aenderungen ganz bequem: ww
w.rundfunkbeitrag.de EREF+ 123456789 2016101600123456 MREF+
1234567890123 CRED+ D E3000100000001272 ABWE+ Run dfunk ARD, ZDF, DRadio
<Ende>

Der ganze Mist steht dann auch leider in Money.

Ich habe schon versucht, in den Einstellungen folgende Ausdrücke im VWZ
löschen zu lassen:
$LIALLSvwz+
$LISvwz+
$LIIban+
$LIEref+
$REBtx
Leider ohne richtigen Erfolg. Insbesondere das Löschen links von "SVWZ+"
klappt gar nicht. Gefühlt kann ich da eintragen was ich will - ohne Effekt.


Habt Ihr die das besser hinbekommen? Was habt Ihr genau eingestellt?

Meine sonstigen Einstellungen bei der Sparda sind:
- VWZ in Groß/Kleinschreibung umwandeln
- Empfänger in Groß/Kleinschreibung umwandeln
- Smart-Leerzeichen
- VWZ nach dem Senden löschen, inkl. der Kommentare
- Umlaute in Emüpfängernamen belassen
- Empfänger durch feste Zeile des VWZ ersetzen: 0


Die Sparda-Postbox habe ich übrigens wieder abbestellt, da ich die
Auszüge aus dem Drucker übersichtlicher finde und sie vor allem dann
bekomme, wenn ich sie will (und zwar aktuell). Und nicht erst am 5. des
Folgemonats.

Allerdings hat Uli am 17.12 über den Vorteil der PDF-Auszüge bei Consors
gepostet. Die muss man zwar manuell einlesen, aber die Ablage ist
wirklich übersichtlich.
Wie geht das bei der Sparda? Etwa automatisch über HBCI bei aktivierter
Postbox? Oder nur mühsam mit erheblicher Handarbeit? Ist es übersichtlich?


Viele Grüße und eine schöne Weihnachtszeit
Klaus

PS: Zuletzt war mein Newsserver Albasani öfters nicht erreichbar. Ich
hoffe, die Infrastruktur steht noch für eine Weile.

Detlef Merchel

unread,
Dec 21, 2016, 2:55:37 AM12/21/16
to
Am 20.12.2016 um 21:10 schrieb Klaus Kreuder:

>
> PS: Zuletzt war mein Newsserver Albasani öfters nicht erreichbar. Ich
> hoffe, die Infrastruktur steht noch für eine Weile.

Ich hatte auch das ganze Wochenende Probleme und nach Alternativen
gesucht (und in solani.org gefunden). Aber jetzt geht er ja wieder.

Detlef

Uli Amann

unread,
Dec 21, 2016, 7:06:34 AM12/21/16
to
Hallo Detlef,

Detlef Merchel schrieb:

> Ich hatte auch das ganze Wochenende Probleme und nach Alternativen
> gesucht (und in solani.org gefunden). Aber jetzt geht er ja wieder.

Ich gehe von Anfang an über solani.org in's Usenet und kann mich nicht
an Störungen erinnern.

Gruß von der Schlei
Uli
--
Web: http://www.hbcifm99.de/
RSS: http://www.hbcifm99.de/hbcifm99.atom.xml

Jürgen Loh

unread,
Dec 21, 2016, 1:35:29 PM12/21/16
to
Am 20.12.2016 um 21:10 schrieb Klaus Kreuder:
> Ich habe schon versucht, in den Einstellungen folgende Ausdrücke im VWZ
> löschen zu lassen:
> $LIALLSvwz+
> $LISvwz+
> $LIIban+
> $LIEref+
> $REBtx

Die vielen überflüssigen Texte im Verwendungszweck von Money stören mich
auch. Wo sind solche Kürzel dokumentiert?

Tschüs,
Jürgen

Uli Amann

unread,
Dec 22, 2016, 9:44:38 AM12/22/16
to
Hallo Jürgen,

Jürgen Loh schrieb:

> > $LIALLSvwz+
> > $LISvwz+
> > $LIIban+
> > $LIEref+
> > $REBtx
>
> Die vielen überflüssigen Texte im Verwendungszweck von Money stören
> mich auch. Wo sind solche Kürzel dokumentiert?

Hast Du schon mal in der Hilfe nachgesehen? ;-)

Uli Amann

unread,
Dec 22, 2016, 10:00:48 AM12/22/16
to
Hallo Klaus,

Klaus Kreuder schrieb:

> ARD ZDF DRadio Beitragsserv, ice SEPA-BASISLASTSCHRIFT S VWZ+
..
> Ich habe schon versucht, in den Einstellungen folgende Ausdrücke im
> VWZ löschen zu lassen: $LIALLSvwz+

Dieses Präfix gibt es nicht. $LI löscht in der aktuellen Zeile alles,
was li davon steht.

> Leider ohne richtigen Erfolg. Insbesondere das Löschen links von
> "SVWZ+" klappt gar nicht. Gefühlt kann ich da eintragen was ich will
> - ohne Effekt.

Da steht ja auch "S VWZ+" drin, folglich muss es "$LIS vwz+" heißen. Es
wird aber nur die aktuelle Zeile berücksichtigt. Ist
Menü/Ansicht/"Erweiterte Umsatzinfo anzeigen" aktiviert, wird bei der
Umsatzanfrage u. a. der übertragene VWZ mit den Originalzeilenumbrüchen
im Protokoll angezeigt. Lediglich doppelte und mehr Leerzeichenfolgen
werden auf ein Leerzeichen eingekürzt.

Klaus Kreuder

unread,
Dec 25, 2016, 6:26:48 AM12/25/16
to
Hallo Uli,

>> Leider ohne richtigen Erfolg. Insbesondere das Löschen links von
>> "SVWZ+" klappt gar nicht. Gefühlt kann ich da eintragen was ich will
>> - ohne Effekt.
>
> Da steht ja auch "S VWZ+" drin, folglich muss es "$LIS vwz+" heißen. Es
> wird aber nur die aktuelle Zeile berücksichtigt. Ist
> Menü/Ansicht/"Erweiterte Umsatzinfo anzeigen" aktiviert, wird bei der
> Umsatzanfrage u. a. der übertragene VWZ mit den Originalzeilenumbrüchen
> im Protokoll angezeigt. Lediglich doppelte und mehr Leerzeichenfolgen
> werden auf ein Leerzeichen eingekürzt.

das Leerzeichen kommt von den Zeilenumbrüchen.

Ich habe meine Löschliste umgestellt auf:
$LISvwz+
$LIS Vwz+
$LISv Wz+
$LISvw Z+
$LISvwz +
$LIIban+
$LIEref+
$REBtx

Trotzdem kommt bei mir im Buchungstext folgendes an:

<Start>
Sepa-überweisung Iban+ De98700111100000405507 Bic+ Dektde7gxxx Kref+
Genodef1s04161223071200280000 Svwz+ Db Vertrieb A- Nr. 1abcde2 Ihre
Buchung Aufbahn.De
<Ende>

Insbesondere unschön bei eigenen Überweisungen von meinem Konto. Denn da
kommt ja die Abfrage: "Handelt es sich um diesselbe Buchung?". Dann
klickt man ja, und hat die ganze Zeile in obigem Stil in seinem
Kontobuch. Da muss man in jede einzelne und den ganzen Quatsch rauslöschen.

So, ab zum Weihnachsessen,
viele Grüße und noch ein schönes Fest
Klaus



Uli Amann

unread,
Dec 25, 2016, 7:30:04 AM12/25/16
to
Hallo Klaus,

Klaus Kreuder schrieb:

> > Menü/Ansicht/"Erweiterte Umsatzinfo anzeigen" aktiviert, wird bei
> > der Umsatzanfrage u. a. der übertragene VWZ mit den
> > Originalzeilenumbrüchen im Protokoll angezeigt. Lediglich doppelte
> > und mehr Leerzeichenfolgen werden auf ein Leerzeichen eingekürzt.
>
> das Leerzeichen kommt von den Zeilenumbrüchen.

Lass doch mal bitte die Ausgabe aus den erweiterten Umsatzinfos mit den
übermittelten Zeilenumbrüchen sehen. Bitte sowohl die Zeilen von
"Sepa-VWZ:", als auch die von "VWZ:".

Klaus Kreuder

unread,
Dec 25, 2016, 12:34:31 PM12/25/16
to
Hallo Uli,

> Lass doch mal bitte die Ausgabe aus den erweiterten Umsatzinfos mit den
> übermittelten Zeilenumbrüchen sehen. Bitte sowohl die Zeilen von
> "Sepa-VWZ:", als auch die von "VWZ:".

"Sepa-VWZ" habe ich nicht gefunden. Aus dem Auszug habe ich folgendes
kopiert (die Felder darüber sind fast alle leer):

Name: DB VERTRIEB GMBH
VWZ: SEPA-ÜBERWEISUNG
IBAN+ DE9870011110000040550
7 BIC+ DEKTDE7GXXX KREF+ GE
NODEF1S04161223071200280000
284300 SVWZ+ DB VERTRIEB A-
NR. 1ABCD2 IHRE BUCHUNG AUF
BAHN.DE
Währung: EUR
original: 0
NextSaldo: xxx,xx
HASH : 8B07988A63GOE98MG0BF31DVCTE49BC9
27.12.2016 23.12.2016 DB VERTRIEB GMBH -xx,xx EUR
Sepa-überweisung Iban+
De98700111100000405507 Bic+
Dektde7gxxx Kref+
Genodef1s041612230712002800
00 Svwz+ Db Vertrieb A- Nr.
1abcd2 Ihre Buchung
Aufbahn.De
----------------------------------------------------------------


Viele Grüße
Klaus

Uli Amann

unread,
Dec 25, 2016, 2:30:05 PM12/25/16
to
Hallo Klaus,

Klaus Kreuder schrieb:

> "Sepa-VWZ" habe ich nicht gefunden.

Der wird nur angezeigt, wenn die Bank ihn liefert.

> Aus dem Auszug habe ich folgendes
> kopiert (die Felder darüber sind fast alle leer):

Genau diese Zeilen werden bearbeitet, also müssen folgende Befehle
aufgenommen werden:

> VWZ: SEPA-ÜBERWEISUNG

$SEPA-ÜBERWEISUNG - $xxx löscht genau xxx

> IBAN+ DE9870011110000040550

$REIBAN+ - $Rxxx löschte alles re von xxx inklusive xxx

> 7 BIC+ DEKTDE7GXXX KREF+ GE

$LIBIC+ - $LIxxx löscht alles li von xxx ohne xxx
$REBIC+ - s. o. deswegen muss auch $LIxxx vor $RExxx kommen, sonst wird
xxx nicht mehr gefunden

> NODEF1S04161223071200280000

$RENODEF - wenn die Zeile immer mit NODEF beginnt, was angesichts des
obigen Aufbaus und den festen Längen von (deutschen) IBAN und BIC zu
erwarten ist.


> 284300 SVWZ+ DB VERTRIEB A-

$LISVWZ+ - hast Du ja bereits, die 284300 wird schon gelöscht
$SVWZ+ - s. o., auch hier $LIxxx vor $xxx

> 27.12.2016 23.12.2016 DB VERTRIEB GMBH -xx,xx EUR
> Sepa-überweisung Iban+
> De98700111100000405507 Bic+
> Dektde7gxxx Kref+
> Genodef1s041612230712002800
> 00 Svwz+ Db Vertrieb A- Nr.
> 1abcd2 Ihre Buchung
> Aufbahn.De

O. g. Befehle in genau der genannten Reihenfolge sollten folgende
Ausgabe erzeugen:

27.12.2016 23.12.2016 DB VERTRIEB GMBH -xx,xx EUR
Db Vertrieb A- Nr. 1abcd2
Ihre Buchung Auf Bahn.De

Uli Amann

unread,
Dec 25, 2016, 2:45:04 PM12/25/16
to
Hallo Klaus,

ich habe versuch mein voriges Posting zu Canceln, kann sein, dass es
nicht geklappt hat, daher hier eine korrigiert Fassung

Klaus Kreuder schrieb:

> "Sepa-VWZ" habe ich nicht gefunden.

Der wird nur angezeigt, wenn die Bank ihn liefert.

> Aus dem Auszug habe ich folgendes
> kopiert (die Felder darüber sind fast alle leer):

Genau diese Zeilen werden bearbeitet, also müssen folgende Befehle
aufgenommen werden:

> VWZ: SEPA-ÜBERWEISUNG

SEPA-ÜBERWEISUNG - xxx löscht genau xxx

> IBAN+ DE9870011110000040550

$REIBAN+ - $RExxx löschte alles re von xxx inklusive xxx

> 7 BIC+ DEKTDE7GXXX KREF+ GE

$LIBIC+ - $LIxxx löscht alles li von xxx ohne xxx
$REBIC+ - s. o. deswegen muss auch $LIxxx vor $RExxx kommen, sonst wird
xxx nicht mehr gefunden

> NODEF1S04161223071200280000

$RENODEF - wenn die Zeile immer mit NODEF beginnt, was angesichts des
obigen Aufbaus und den festen Längen von (deutschen) IBAN und BIC zu
erwarten ist.

> 284300 SVWZ+ DB VERTRIEB A-

$LISVWZ+ - hast Du ja bereits, die 284300 wird schon gelöscht
SVWZ+ - s. o., auch hier $LIxxx vor xxx

Die Lste muss also um folgende Einträge ergänzt werden:
-------------------------
SEPA-ÜBERWEISUNG
$REIBAN+
$LIBIC+
$REBIC+
$RENODEF
$LISVWZ+
SVWZ+
------------------

> 27.12.2016 23.12.2016 DB VERTRIEB GMBH -xx,xx EUR
> Sepa-überweisung Iban+
> De98700111100000405507 Bic+
> Dektde7gxxx Kref+
> Genodef1s041612230712002800
> 00 Svwz+ Db Vertrieb A- Nr.
> 1abcd2 Ihre Buchung
> Aufbahn.De

Nun sollte folgende Ausgabe erzeugt werden:

27.12.2016 23.12.2016 DB VERTRIEB GMBH -xx,xx EUR
Db Vertrieb A- Nr. 1abcd2
Ihre Buchung Auf Bahn.De

Jürgen Loh

unread,
Dec 25, 2016, 5:22:15 PM12/25/16
to Uli Amann
Am 22.12.2016 um 15:44 schrieb Uli Amann:

>>> $LIALLSvwz+
>>> $LISvwz+
>>> $LIIban+
>>> $LIEref+
>>> $REBtx
>>
>> Die vielen überflüssigen Texte im Verwendungszweck von Money stören
>> mich auch. Wo sind solche Kürzel dokumentiert?
>
> Hast Du schon mal in der Hilfe nachgesehen? ;-)

Ja, habe ich, aber nichts dergleichen gefunden.

Mit einer Suche nach "Verwendungszweck" habe ich zwar die Seiten
"Verwendungszweck-Erweiterungen" und "Verwendungszweck bearbeiten" mit
$-Ausdrücken gefunden, nicht aber so etwas wie $LIALLSvwz+ etc.

Frohes Fest übrigens. :-)

Tschüs,
Jürgen

Jürgen Loh

unread,
Dec 25, 2016, 5:36:41 PM12/25/16
to
Am 25.12.2016 um 20:45 schrieb Uli Amann:
>> IBAN+ DE9870011110000040550
>
> $REIBAN+ - $RExxx löschte alles re von xxx inklusive xxx

Ah, so langsam dämmert es: Die Kommandos sind $RE und $LI, der Rest
stammt aus dem VWZ. In dieser Richtung werde ich mal experimentieren.

Tschüs,
Jürgen

Uli Amann

unread,
Dec 26, 2016, 7:05:06 AM12/26/16
to
Hallo Jürgen,

> Mit einer Suche nach "Verwendungszweck" habe ich zwar die Seiten
> "Verwendungszweck-Erweiterungen" und "Verwendungszweck bearbeiten" mit
> $-Ausdrücken gefunden,

Das war es (fast) schon. $LI kam noch dazu.

> nicht aber so etwas wie $LIALLSvwz+ etc.

$LIALL gibbet auch nicht.

Es gibt neben den festen Ausdrücken, die gelöscht werden sollen, als
Variablen $LI, $RE und $REALL, deren Funktion auch in meinem gestrigen
Post beschrieben wurde. Die o. a. geführten $-Ausdrücke $LISvwz+,
$LIIban+ etc. enthalten bereits die von Klaus ausgewählten Suchtexte,
auf die sie sich beziehen.

Wichtig: um die Funktion sinnvoll anzuwenden, muss man die ursprünglich
übermittelten VWZ-Zeilen betrachten, die über "Erweiterte Umsatzinfo
anzeigen" dargestellt werden.

Meine Hauptbank bietet schon lange Auszüge im Camt-Format an, da ist
alles schön strukturiert und eindeutig. Allein die darin verpflichtende
Übermittlung einer eindeutigen Transaktionsnummer von der Bank erspart
die Klimmzüge über Hashberechnung und Nummerierung der Buchungen
innerhalb der Auszüge, um bereits vorhandene Buchungen zu erkennen und
nicht erneut einzutragen.

Ich hoffe nur, dass Camt-Auszüge irgendwann allgemein verpflichtend
werden, dann ist der Hühnerkram sowieso deutlich einfacher...

Klaus Kreuder

unread,
Dec 30, 2016, 6:48:40 AM12/30/16
to
Hallo Uli,
mir dämmert es auch so langsam, dass sich diese Links/Rechts-Kommandos
nur auf die jeweilige übermittelte Zeile beziehen. Der Hilfe-Text bzgl.
der Ignore-Liste hatte mir da nicht so richtig weitergeholfen.

Mit Hilfe deiner letzten Antworten habe ich die Liste etwas ausgebaut:
----------
SEPA-ÜBERWEISUNG
SEPA-BASISLASTSCHRIFT
SEPA LOHN/GEHALT
$LIEREF+
$REEREF+
$LIMREF+
$REMREF+
$LICRED+
$RECRED+
$REIBAN+
$LIBIC+
$REBIC+
$RENODEF
$LISVWZ+
SVWZ+
----------

Nun muss ich wieder etwas warten, wie sich das bei neuen Auszügen
auswirkt. In ein paar Wochen sollte sich dann eine ganz passable Liste
eingeschwunden haben.



Ist aber wirklich übel, wie die Sparda das überträgt. Hier ein Beispiel,
bei dem der Name einfach im VWZ weitergeführt wird:


Supp:
CustRef:
PmtInfId:
TrxID:
InstRef:
StmtNumber: 0
Primanota:
BusTr.Txt:
BusTr.Code: 835
TransactType: NMSC
TextKeysupp:
BankCode:
AccountNr:
BIC:
IBAN:
Name: AErztliche Verrechnungsstel
VWZ: le
SEPA-ÜBERWEISUNG
IBAN+ xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
x BIC+ xxxxxxxxxxx KREF+ xx
NODEFxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxx SVWZ+ xxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxx

Verrückt, wenn es doch die ganzen schönen Felder gibt.

Viele Grüß
Klaus

Klaus Kreuder

unread,
Dec 31, 2016, 5:25:29 AM12/31/16
to
Hallo NG,
mit den ersten Buchungen bin ich ganz zufrieden mit der gestrigen
Ignore-List!

Einen guten Rutsch und viele Grüße
Klaus

Jürgen Loh

unread,
Jan 1, 2017, 10:59:22 AM1/1/17
to
Am 31.12.2016 um 11:25 schrieb Klaus Kreuder:
> Hallo NG,
> mit den ersten Buchungen bin ich ganz zufrieden mit der gestrigen
> Ignore-List!

Vielen Dank für's Teilen der Liste, ich werd's bei mir mal mit der
Netbank probieren.

Alles Gute für's neue Jahr!
Jürgen

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